Estoy encantada, y mira que siento en el alma admitir que el de las zejas ha hecho algo medo bien. Hacía años que bares, restaurantes y demás establecimientos PÚBLICOS nos habian perdido a nosotros y unos cuantos amigos como clientes y el día dos nos hemos recuperado mutuamente. Me temo que más temprano que tarde llegará la parada de borrico, pero hasta ese momento, como alguien decía, lo disfrutaremos. Yo soy también muy amante de la libertad, pero a molestar a alguien y perjudicar su salud nunca he pensado que se le pudiese llamar "libertad", y mucho menos "derecho". Sinceramente, no sé en qué se han recortado la libertad o los derechos de los fumadores; siguen teniendo el derecho y la libertad de entrar en todo tipo de establecimientos públicos? pues sí, y siguen disfrutando del derecho y la libertad de fumar? caramba, pues también! Entonces? Cuál es el problema? Que si no j... no le sacan gusto? Vamos a ver, un suponer: Los no-fumadores a partir de ahora vamos a ser "espurreadores". Sí, sí, o sea, encontrándose en un bar nunca han tomado un buen chupetón de cerveza helada, o de tinto de verano, lo han saboreado en los carrillos y entre los dientes y después lo han expelido al aire, espurreándolo sobre toda la clientela de alrededor? No? Pues no saben lo bien que sienta, cómo relaja y, uf, lo adictivo que es, una vez que empiezas no puedes parar ni un par de horas, y menos cuando entras a un bar a pasar un buen rato. El problema es... que en cinco segundos te ha caído una manta de tortas... Pero, pero... que mancha, molesta y está prohido?? no lo entiendo, no llevan todos esos fumadores de mi alrededor haciendo lo mismo conmigo y el humo de sus cigarros? Ah, bueno, es que además espurrear perjudica porque... peroque... porque puede apagar algún cigarrillo, eso, mientras que, claro, fumar no me puede apagar mi cerveza. No sé, el caso es que no puedo dejarlo, y, además, qué narices, no quiero! Ya pago un montón de impuestos en esa cerveza para que el Estado sufrague el tratamiento de mis posibles fracturas, así que tengo mis derechos! Que los no-espurreadores se tomen la copa en sus casas o en la calle, nadie les obliga a punta de pistola a entrar a un bar!
... lo dejamos ya...?
Como encima el zejas termine perdiendo las elecciones por culpa de esta ley, me voy a dar una jartá de reír como no me había reído en mi vida. Lo dicho, que estoy encantada.
[doneloys]
- "en la hostelería, los camareros y los hosteleros están a favor de esta norma, aunque no lo reconozcan, y menos ante los enfadadísimos fumadores".
Según vd, no existe ningún hostelero que esté de acuerdo con que se fume en su local. Sólo hay los que están en contra, pero no se atreven a contradecir a los terribles fumadores. ¿Debo suponer que los que se han declarado en rebeldía lo han hecho debido a las amenazas de los fumadores?
- "no vengan con el cuento de que el dueño decide"
Según vd, con la nueva ley que prohíbe fumar Urbi et Orbi es cuando realmente los dueños deciden. Tienen un amplio abanico de opciones para elegir: prohibir fumar, no permitir fumar, denegar fumar, oponerse a que fumen...
Nótese que los totalitarios siempre apoyan sus liberticidas imposiciones con argumentos falaces. Por ejemplo, este absurdo de que una prohibición universal favorece las libertades.
Otra forma de detectar falacias consiste en ver quién dice una cosa y practica al contraria.
En este caso, afirma el sr. doneloys que tiene participación en dos locales, de los que afirma que se podía fumar hasta la entrada de la ley nazi.
¿Por qué lo hizo? La anterior ley le permitía elegir que no se pudiera fumar en sus locales, pero lo que declara es que eligió permitirlo.
La realidad es que al prohibir fumar, bajan las ventas. Si esto no fuese cierto, los no fumadores consumirían masivamente en locales libres de humos, con lo que los dueños de dichos locales se forrarían de tanto facturar, animando a los dueños de otros locales a apuntarse a la moda sin humos.
Pero hay un problema, y es que eso NO SUCEDE: la mayoría de clientes, fumen o no, prefieren consumir en bares donde se permita fumar (eso hizo que muchos locales que se apuntaron inicialmente a vetar a los fumadores tuviesen que permitirlo después ante el riesgo de quiebra).
Al final, hay dos opciones: o bien reconocer que "el cliente siempre tiene razón" (lo que significa que tiene derecho a elegir consumir lo que quiera y no consumir lo que no quiera, de modo que es el vendedor quien debe esforzarse en ofertar lo que los clientes quieren), o bien lo que elige este demagogo: argumentar que como dueño no tenía la posibilidad de elegir (pueril pataleta con la que echa a la clientela la culpa de su propia hipocresía)
Si la realidad es como es, ¿por qué estos argumentan como argumentan? Simplemente, porque estos liberticidas totalitarios tienen tan distorsionada su percepción de la realidad y tan inflamada su soberbia que acaban pensando como el conductor kamikaze del chiste, cuando decían en la radio que "Se ha detectado un conductor suicida en la carretera X":
-"¿Cómo que uno? ¡Hay miles!"
Siempre pasa con los totalitarios: ellos tienen razón, es el resto del mundo quien se equivoca.
Un saludo de un no fumador.
TRADUCCION DE doneloys dijo el día 10 de Enero de 2011 a las 16:33:40: PARA NO AVEZADOS EN TROLLS
Tengo participación, 25%, en dos ASOCIACIONES SUBVENCIONADAS abiertAs todo el día los 365 días del año, hace cuatro años debió haberse aprobado esta norma JUNTO CON LA SUPRESION DEFINITIVA DE LOS DERECHOS PROCESALES Y DE DEFENSA Y LA PROPIEDAD PRIVADA, y no la tontería de los cerramientos para los fumadores..., y que si los que son menores de 100 metros no sé qué..., y gaitas por el estilo... COMO EL DERECHO A UN JUEZ , ese fue el error sociata, caer una vez más en el buenismo DE GENTE QUE QUIERE UN ABOGADO Y UN JUICIO JUSTO..., la concienciación..., y mandangas por el estilo... DONDE ESTE UN FUNCIONARIO SIN IDEA DE DERECHO QUE PUEDA SANCIONAR CON 60000 EUROS PARA QUE HACE FALTA LA JUSTICIA, en la hostelería, los camareros y los hosteleros están a favor de esta norma, aunque no lo reconozcan YA SE SABE QUE LA GENTE QUIERE SER LIBRE PERO SOLO DE BOQUILLA, y menos ante los enfadadísimos fumadores QUE AUN NO VAN DIRECTOS A LA CARCEL POR SU PELIGROSIDAD ..., yo mismo les he dicho a varios de ellos que no hay derecho y bla bla blá..., y por supuesto en nuestros ASOCIACIONES se fumaba hasta el 2 de enero... AHORA CON LAS NUEVAS SUBVENCIONES FUMAMOS EN NUESTROS NUEVOS PISOS COMPRADOS CON VUESTRO DINERO, el que quiera entender que entienda...., no se puede dividir el mundo entre fumadores y no fumadores..., los problemas de determinada gente QUE PIDE LIBERTAD Y JUEDES, que no pueden estar dos horas sin regular su droga en sangre, no son tan importantes para el resto de la población, como para crearles un mundo aparte... YA LES REGULAMOS NOSOTROS QUE ELLOS NO SABEN DE SI MISMOS, y por favor, además de lo que molestan, que es mucho, y motivo por el cual muchas personas no soportan los bares, no vengan con el cuento de que el dueño decide AQUI DECIDIMOS LOS SOCIATAS , este tipo de drogadicción aún está muy extendida en España, y viene con una tradición social detrás, que hacía imposible darles más vidilla, ya llevamos varios siglos aguantando, SE ACABÓ LA LIBERTAD.
Tengo participación, 25%, en dos bares abiertos todo el día los 365 días del año, hace cuatro años debió haberse aprobado esta norma, y no la tontería de los cerramientos para los fumadores..., y que si los que son menores de 100 metros no sé qué..., y gaitas por el estilo..., ese fue el error sociata, caer una vez más en el buenismo..., la concienciación..., y mandangas por el estilo..., en la hostelería, los camareros y los hosteleros están a favor de esta norma, aunque no lo reconozcan, y menos ante los enfadadísimos fumadores..., yo mismo les he dicho a varios de ellos que no hay derecho y bla bla blá..., y por supuesto en nuestros bares se fumaba hasta el 2 de enero..., el que quiera entender que entienda...., no se puede dividir el mundo entre fumadores y no fumadores..., los problemas de determinada gente, que no pueden estar dos horas sin regular su droga en sangre, no son tan importantes para el resto de la población, como para crearles un mundo aparte..., y por favor, además de lo que molestan, que es mucho, y motivo por el cual muchas personas no soportan los bares, no vengan con el cuento de que el dueño decide, este tipo de drogadicción aún está muy extendida en España, y viene con una tradición social detrás, que hacía imposible darles más vidilla, ya llevamos varios siglos aguantando, SE ACABÓ.
Briganti: has estado 'brillanti'
[Deveraux] "Contra eso, ¿qué se hace? poquita cosa, a no ser alegrarse de que haya un ley que impide fumar donde molesta."
¿Me permite que le pregunte dónde "no molesta", a su entender?
Porque claro, vd. estaba libre de humos cuando entraba en absolutamente cualquier local, a excepción de bastantes bares. En transportes, centros comerciales, administraciones, comercios, oficinas, incluso en las zonas comunes de los edificios de viviendas, no se podía fumar. Y en bares y restaurantes se permitía elegir cuando fuesen pequeños, o se disponía de zonas para fumadores aisladas cuando fuesen de más de 100m2.
Ahora vds. celebran no que puedan meterse y no encontrar humo incluso en aquellos sitios donde liberticidas como vds. no pintan nada (léase zonas específicas para fumadores en locales privados grandes), sino que han conquistado la totalidad del espacio al que pueden querer acceder en un momento dado, instaurando un auténtico APARTHEID.
Por cierto, si quiere leer "argumentos peregrinos que no vienen a cuento, a no ser para tranquilizar sus conciencias", no tiene más que releer su propio comentario.
Un saludo de un no fumador.
[Nanelito] Por favor, explíqueme un poco mejor su "argumento" de que lo malo de la anterior ley era que "privaba de facto a los no fumadores del derecho a disfrutar de sus servicios en condiciones de igualdad con los fumadores".
Sobre todo explíqueme si de su defensa de la criminalización del fumador por el hecho de ejercer su libertad en locales privados donde el dueño está de acuerdo en ello significa que, para vd, la nueva "ley seca" de ZP, que cercena la libertad tanto del cliente como del empresario, sí otorga a los fumadores el derecho "a disfrutar de sus servicios en condiciones de igualdad con los no fumadores".
Porque claro, si su crítica a la anterior ley era que faltaba a la igualdad, debo suponer que celebra de la nueva que sí respeta esa igualdad que echaba en falta en la anterior.
¿O tal vez sólo camufla que sale beneficiado con el nuevo privilegio?
Verdaderamente, no esperaba leer un artículo tan liberticida en un medio cuya bandera es, precisamente, la libertad (lo que sí podía esperar eran las loas al liberticidio por parte de los privilegiados).
Un saludo de un no fumador.
Leyendo algunos comentarios (Deveraux, Espon, Nanelito…), más que en LD (LIBERTAD Digital) parece que estamos en ID (INQUISICIÓN Digital).
Me hacen gracia los que dicen que los fumadores podríamos entrar en los locales de no fumadores según nos conviniera. Si los fumadores somos aproximadamente el 30 por ciento de la población, no me vengan con las bobadas de que todos los empresarios optarían por hacerlos de fumadores para no perder ingresos, máxime teniendo en cuenta que no pocos hosteleros aprueban que desde el día 2 no se pueda fumar en sus locales, y que dicen que sus clientes están contentos, entonces esos hosteleros no tendrían que ver mal que hubiera locales de fumadores en proporción a los fumadores existentes.
Gran parte de los fumadores no volveríamos a locales de fumadores, quedándonos en los que nos permitieran fumar, fueran o no con nosotros nuestras amistades no fumadores. ¿A qué viene tanto revuelo por nosotros si somos minoría?
Hablando estos días con camareros y propietarios de bares, calculo que como mínimo un 90%, están a favor de la norma..., insisto, otra cosa es lo que le digan a usted, fumador empedernido o extraordinario defensor de las libertades,como hace tiempo no conocíamos en España. Por mi parte, decirles a los comentaristas contarios a la nueva norma, que a mí ya me han convencido, desde ahora soy partidario de que se fume incluso en un quirófano (como de hecho sucedía hace años..), pero seimpre que sea una clínica privada, y tanto personal sanitario como pacientes estén de acuerdo en ello. Ya me siento mejor, yo ahora también soy un auténtico liberal...