¿ A qué equivalen 23.500 €?
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Enviado por Sylvia78 el día 30 de Mayo de 2012 a las 09:59
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Gracias PP y PSOE por llevarnos hasta aquí y más allá!
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Pues sí Doña Sylvia. Catalonia debe 36.000 millones, Andalucía y el Ayuntamiento de Madrid otro tanto, El Estado 1 billon, etc. Se acabó el Estado de Bienestar. s/t
Enviado por piocastr el día 30 de Mayo de 2012 a las 10:05
A ver si aclaramos lo del déficit catalán. Las 15 claves del déficit fiscal
Enviado por Sylvia78 el día 30 de Mayo de 2012 a las 10:16
Las 15 claves del déficit fiscal
El déficit fiscal se ha convertido en el principal obstáculo para al desarrollo económico y social de Catalunya. A menudo, empero, el lenguaje técnico que se utiliza cuando se habla de déficit, balanzas fiscales o otros términos relacionados confunde más que no aclara. Es por esto que hemos intentado sintetizar en 15 puntos los aspectos fundamentales que han conducido a la Generalitat a vivir permanentemente ahogada.
1- ¿Qué se entiende por déficit fiscal?
Las políticas económicas de todos los gobiernos se utilizan para distribuir los recursos. Las diferentes administraciones recaptan impuestos sobre la propiedad, el capital o los beneficios y pagan unos servicios a la comunidad. De esta forma, los que tienen más propiedades, capital o beneficios pagan más que los más pobres, de manera que los recursos generados para una ciudad o un país se distribuyen equitativamente entre las personas. El problema viene cuando el dinero que recauda aquel país lo invierte sólo en un territorio y deja de aportar recursos a otros territorios que con sus impuestos han contribuido a la caja del Estado. En este momento se produce déficit fiscal. Esta es la situación con que se ha encontrado Catalunya desde el final de la Guerra Civil. Es decir, los catalanes pagan la mayor parte de sus impuestos al Estado, pero de esta cantidad, que el gobierno español debería de repartir equitativamente, sólo vuelve una pequeña parte. Si esto sucede durante un periodo de tiempo largo, como es el caso de Catalunya, se puede hablar de déficit fiscal estructural o "expolio fiscal".
2- ¿Cual es el déficit fiscal de Catalunya respecto a España?
El último año del cual se disponen datos oficiales y contrastados es el 2001. Aquel año, los catalanes sufrimos un déficit fiscal de 11.307 millones de euros. Es decir, pagamos al Estado 36.240 millones de euros i sólo recibimos 24.932 en forma de inversiones i servicios. Esta diferencia representa un 9,2% del producto interior bruto (PIB). Esto significa que de cada 100 euros que generamos los catalanes, nueve se gastan sin ninguna contrapartida en el resto del Estado. O, lo que es lo mismo, cada familia catalana envía unos 4.500 euros anuales a España. Estos cálculos se han hecho a partir de estudios independientes, ya que el gobierno español se niega sistemáticamente a hacer públicas las balanzas fiscales entre las comunidades autónomas y el Estado.
3- ¿Qué otros territorios acumulan déficit como Catalunya?
Ninguno. En términos absolutos, ninguna comunidad que pague al Estado más de lo que recibe en servicios y inversiones llega al nivel de Catalunya. El Principado es quien más aporta a la caja del Estado. A pesar de tener sólo el 15,7% de la población, entre 1997 i 2003 Catalunya aportó el 21% del dinero que el Estado recauda en forma de impuestos, superando de largo comunidades como Andalucía, que tiene casi 900.000 habitantes más que Catalunya. En cambio, la inversión pública del Estado en Andalucía casi dobla la de Catalunya.
Las cifras no son mucho mejores si lo comparamos con comunidades más ricas que Catalunya como, por ejemplo, Madrid. El año 2003, el 14% del dinero de los presupuestos del Estado fueron a parar directamente a la comunidad de Madrid, que sólo representa el 13,4% de la población española.
En términos relativos, sólo las Illes Balears superan el expolio fiscal a que ha sido sometida Catalunya en los últimos años. Los baleares sólo reciben del Estado un 0,7% de la inversión pública cuando representan el 2,21% de la población.
4- ¿Es cierto que Madrid también sufre déficit fiscal?
No. Tanto desde el gobierno español como desde la comunidad de Madrid, los intentos de descalificar y deslegitimar las peticiones de justicia fiscal que se hacen desde Catalunya han sido constantes. Políticos como Esperanza Aguirre han asegurado que Madrid acumula más déficit fiscal que Catalunya. La capital española concentra unas inversiones tan grandes del Estado que no se cuentan como propias de la comunidad, que superan los impuestos que pagan los madrileños. A parte de esto, hay que añadir los gastos que el Estado destina a los servicios centrales, la administración estatal establecida íntegramente en Madrid, que suponen cada año entre un 2,5 y 4% de los presupuestos generales.
5- ¿Cuanto paga un catalán por ser español?
El año 2001 cada catalán pagó 1.777,44 euros para ser español o, lo que es el mismo, 295.741 ptas. Y esta cifra no es una excepción, sino la regla de los últimos años. Si se suma el déficit fiscal per cápita de cada catalán entre 1991 y 2001 la cifra asusta: 12.173 euros (2.025.416 ptas.). Huelga decir que con este dinero una familia de cuatro miembros podría incrementar muchísimo su nivel de vida. Esta factura que los catalanes hemos de pagar por ser españoles no pasa en ningún otro territorio de manera tan desproporcionada.
6- ¿Todo el mundo paga por ser español?
No. Comunidades como Extremadura, Andalucía o Castilla - la Mancha no sólo no pagan sino que reciben dinero del Estado desde que existe el sistema autonómico. A este hecho, hay que sumar que los fondos estructurales de la Unión Europea pasan de largo de Catalunya y se destinan casi íntegramente a las regiones más "pobres" del Estado y a Madrid.
7- ¿Por que el déficit fiscal frena la economía catalana?
Las consecuencias del déficit fiscal se notan sobretodo en la atrofia del sector público. Hace unos años cuando la inversión privada era más importante que la pública, los efectos del déficit fiscal no se notaban tanto. Ahora, sin embargo, el Estado es el primer inversor y el sector privado no puede asumir las inversiones que se dejan de hacer. El gobierno español, por tanto, tiene un gran poder de decisión respecto a qué territorios beneficia con sus inversiones. Por ello, tan importante como tener competencias que permitan que Catalunya tenga una gran capacidad de soberanía política es tener un buen financiamiento para ejercerla.
8- ¿Catalunya ha de ser solidaria con las regiones de España?
Como todas las regiones ricas, hay coincidencia que Catalunya ha de ser solidaria. Como también, que no se debe confundir solidaridad con expolio fiscal: Catalunya ha de ser solidaria cuando decida y pueda ser solidaria i no cuando el gobierno del Estado español o presidentes de determinadas comunidades se lo impongan.
9- ¿Qué déficit fiscal tienen otras regiones europeas económicamente dinámicas?
A menudo se argumenta que Catalunya, como a región rica, ha de pagar igual como las regiones con más poder económico de la Unión Europea, que, supuestamente, también tienen déficit fiscal estructural respecto a sus Estados. El caso catalán, sin embargo, es único en Europa. Ninguna región ha soportado déficits fiscales tan altos durante un periodo tan largo de tiempo. Las regiones europeas con un PIB per cápita similar al de Catalunya como Escocia, las francesas Aquitània y Provença, o Úmbria (Italia) no sólo no tienen déficit respecto a sus Estados, sino que disfrutan de superávit. Ni las regiones más ricas de la UE como Lombardia o Baden-Württemberg nunca han llegado a las cifras a las cuales Catalunya está sometida respecto a los sus Estados.
10- ¿El déficit fiscal interesa para financiar el superávit comercial?
En Catalunya, a menudo se ha tenido que oír como desde España se explicaba que conviene tener déficit fiscal para que así los españoles tengan dinero para comprar los productos catalanes. No hay que confundir nunca las balanzas fiscales con las balanzas comerciales. Las balanzas comerciales se cuentan a partir de la diferencia entre lo que Catalunya compra a España y lo que España compra a Catalunya. De restar estos dos factores sale el superávit, ya que los catalanes vendemos más de lo que compramos.
Este argumento, pero, es una falacia por que en el intercambio comercial, Catalunya da una mercancía a cambio de un dinero. No hay ningún empresario que dé su dinero a los clientes para que le compren sus productos. Si lo hiciera, el negocio no le saldría muy bien, por que recuperaría el dinero que ya era suyo, pero se quedaría sin la mercancía. El único que se beneficia de esta operación es el cliente que, sin soltar ni un céntimo, se queda con el producto. Por lo tanto, balanzas fiscales y balanzas comerciales no tienen nada que ver.
11- ¿Como se financia ahora la Generalitat de Catalunya?
La Generalitat de Catalunya se financia básicamente a través de dos ingresos que proporcionan el 90% del presupuesto: los ingresos tributarios (65%) i las transferencias del Estado (25%). Este modelo, que se pactó el año 2002 en plena mayoría absoluta del PP, traspasa la gestión del 35% del IVA, el 33% del IRPF i el 40% de los impuestos especiales sobre hidrocarburos, tabaco y alcohol. Estos impuestos, que recoge directamente el Estado, suponen un 45% del presupuesto catalán. En cambio, la Generalitat sólo recauda un 19,3% del su presupuesto en impuestos cedidos, aquellos que recauda la Agencia Tributaria española, pero que cede íntegramente a los territorios. Estos impuestos son el de sucesiones y donaciones, el de patrimonio, el de transmisiones patrimoniales, el de la energía i el de medios de transporte, y el Parlamento tiene capacidad normativa para subirlos o bajarlos. El déficit fiscal hace que a menudo la Generalitat se vea obligada a subir estos impuestos, que son ya mucho más altos que en el
resto del Estado, para evitar el ahogo de las cuentas. El resultado de esto es que los catalanes son los ciudadanos del Estado español que más pagan. De hecho, los expertos señalan a menudo que Catalunya paga un nivel de impuestos equiparable a un país socialdemócrata y recibe inversiones públicas como si fuera un país liberal.
12- ¿Que es la Agencia Tributaria?
Es el organismo público del Estado encargado de la recaudación y gestión de todo el sistema de tributos e impuestos. Los principales impuestos que recauda son el IRPF, el impuesto sobre sociedades, el IVA y los especiales. Los partidos catalanes piden una agencia propia.
13- ¿Que es la capacidad normativa?
La capacidad normativa es la potestad que tiene una administración para modificar algunos de los impuestos que gestiona. Actualmente, la Generalitat sólo tiene capacidad normativa en impuestos poco relevantes.
Para los grandes impuestos (IVA, I RPF, de sociedades y los especiales),el Estado se reserva la capacidad normativa. La Generalitat únicamente puede poner un recargo en uno de los impuestos especiales, el de hidrocarburos.
14- ¿Donde de decide el sistema de financiación de las autonomías?
En el Consejo de Política Fiscal y Financiera, que es el órgano donde el gobierno español y las comunidades autónomas negocian el sistema de financiación común. Creado en 1980 para coordinar la actividad financiera del Estado con la de las autonomías, es sólo un órgano consultivo para negociar. El poder normativo sobre la financiación de las comunidades lo tienen las Cortes españolas. Catalunya tiene que negociar su sistema de financiación en este órgano, a diferencia de Euskadi y Navarra que disfrutan del concierto económico.
15- ¿Qué diferencias hay entre el concierto económico vasco y navarro y el sistema de régimen común de Catalunya?
A diferencia de Catalunya, estas dos comunidades históricas disponen de concierto económico. Esta norma permite a las haciendas forales de Euskadi i de Navarra tener capacidad normativa plena y recaudar todos los impuestos que se generen en su territorio. Navarros y vascos sólo pagan al Estado los servicios que éste los presta. Es lo que se llama cuota, que cada año se encargan de negociar los gobiernos autonómicos con el de Madrid, no sin tensiones. Este sistema, permite adaptar los impuestos y tasas a la realidad socioeconómica de estos dos territorios y evita la fuga de dinero injustificada como le ocurre a Catalunya.
http://entendercatalunya.tripod.com/economia.html
osea que alguna de esas cosas se podria obtener con ese dinero durante un año... y al siguiente? otra vez lo mismo?... entonces habra que esperar un año...a que el estado luego vuelva a recuperar con las ventas de Bankia el dinero ¿no?
Enviado por linda2 el día 30 de Mayo de 2012 a las 10:09
De veras que me encanta, linda.
Enviado por vladimir el día 30 de Mayo de 2012 a las 10:19
¿De veras se cree usted que el Estado va a recuperar lo que va a meter en bankia?
¡Que dulce candidez!
¡Que dulce candidez!
No es dulce candidez+
Enviado por Sylvia78 el día 30 de Mayo de 2012 a las 10:31
es fe ciega.
¿Fe ciega en quien? yo creo que se pueden hacer negocios rentables, desde la banca si... otra cosa es que se haga...
Enviado por linda2 el día 30 de Mayo de 2012 a las 10:51
No sé pueden pasar dos cosas...que no y que si... pero 10 millones de clientes que han confiado en la entidad y el debido control del gobierno y el banco de España, hay que protegerles lo mismo que al resto de los españoles... porque algunos de esos mil
Enviado por linda2 el día 30 de Mayo de 2012 a las 10:41
A ver si lo entiendes
Enviado por Sylvia78 el día 30 de Mayo de 2012 a las 10:28
una cosa lleva a la otra. Si pagas más a la gente e inviertes en estado de bienestar , reactivas el consumo. Si durante un año se hacen políticas proactivas que ayudan a crear puestos de trabajo- invertir en educación y sanidad, por ejemplo- das un respiro a la población que a la larga pierde el miedo y se atreve de nuevo a consumir y generas confianza,que es lo que no hay ahora ( recuerda, la prima de riesgo está en 520 puntos). Salvar a un banco totalmente politizado y hundido no genera confianza , y más si no hay transparencia como es el caso. El BCE ya ha rechazado el plan del gobierno de sanear las cuentas de Bankia. http://www.ft.com/home/europe
http://www.larazon.es/noticia/7289-el-bce-rechaza-el-plan-para-bankia-segun-financial-times
Bankia no se recuperará nunca, y si encima el gobierno se gasta nuestro dinero en sanearla, corremos el peligro de ser un país rescatado, y entonces sí que vamos a flipar.
Hay que leer más, Linda2.
http://www.larazon.es/noticia/7289-el-bce-rechaza-el-plan-para-bankia-segun-financial-times
Bankia no se recuperará nunca, y si encima el gobierno se gasta nuestro dinero en sanearla, corremos el peligro de ser un país rescatado, y entonces sí que vamos a flipar.
Hay que leer más, Linda2.
Mire una cosa que aprendi es... no hay que dar agua al sediento, sino enseñarle a abrir pozos... conque ya está bien de tanta protección social, que solo crea a inutiles...
Enviado por linda2 el día 30 de Mayo de 2012 a las 10:35
Alemania, Francia, Suecia, Dinamarca, tienen un estado de bienestar más generoso que el nuestro y no son inútiles precisamente. Loq ue genera inútiles es la corrupción y el todo vale.
Enviado por Sylvia78 el día 30 de Mayo de 2012 a las 10:42
Por otra parte, te contradices. He leído que te quejabas de la falta de ayuda a las familias en nuestro país. ¿Es ayuda no genera inútiles?
Enviado por Sylvia78 el día 30 de Mayo de 2012 a las 10:44
seria algun caso concreto... ciertamente no me gusta como esta extructuradas las ayudas en nuestro pais... y su falta de control...
Enviado por linda2 el día 30 de Mayo de 2012 a las 10:48
Va! Paso! No hay por donde atar un cabo!
Enviado por Sylvia78 el día 30 de Mayo de 2012 a las 10:53
primero no es cierto que alemania sea mas generosa...segundo los impuestos que se pagan alli y la productividad no es comparable....
Enviado por linda2 el día 30 de Mayo de 2012 a las 10:44
Trabajo con un par de alemanes, o sea que no me cuentes historias. No tienes ni idea.
Enviado por Sylvia78 el día 30 de Mayo de 2012 a las 10:46
Yo he vivdo alli... y tengo familia diplomatica alli..osea no me cuentes historias tu...
Enviado por linda2 el día 30 de Mayo de 2012 a las 11:01
Ich glaube dir nicht! Lügnerin!
Enviado por Sylvia78 el día 30 de Mayo de 2012 a las 11:03
voy a ser igual de feliz si me crees que si no..pero no voy a caer en tus estilo de escribir en otro idioma que el del reino de España...
Enviado por linda2 el día 30 de Mayo de 2012 a las 11:11
ahhh.. y en cuanto a la ultima palabra que has puesto... solo decirte que <cree el ladron que todos son de su condicion> adios
Enviado por linda2 el día 30 de Mayo de 2012 a las 11:19
Wie konntest du in Deutschland wohnen ohne Deutsch sprechen?
Enviado por Sylvia78 el día 30 de Mayo de 2012 a las 11:21
Entschuldigung: " onhe Deutsch zu sprechen"
Enviado por Sylvia78 el día 30 de Mayo de 2012 a las 11:31
la frase era "no solo hay que dar agua al sediento sino enseñarle...
Enviado por linda2 el día 30 de Mayo de 2012 a las 10:43
Respondiendo a... Mire una cosa que aprendi es... no hay que dar agua al sediento, sino enseñarle a abrir pozos... conque ya está bien de tanta protección social, que solo crea a inutiles...
Enviado por mayeso el día 30 de Mayo de 2012 a las 10:57
¿Y si para abrir el pozo te dan una cuchara,dirá que tardan mucho para abrirlo?además ¿Si no está de acuerdo con la protección social para que sirve reflejar lo que supondría?Cuentelé eso a quien no tiene ni trabajo
ni nada que llevarse a la boca.Verá donde le manda.
ni nada que llevarse a la boca.Verá donde le manda.
Respondiendo a... Respondiendo a... Mire una cosa que aprendi es... no hay que dar agua al sediento, sino enseñarle a abrir pozos... conque ya está bien de tanta protección social, que solo crea a inutiles...
Enviado por linda2 el día 30 de Mayo de 2012 a las 11:14
a ver si tomamos las cosas en su contesto... claro que hay que darles las herramientas para abrir un pozo... pero lo que no estoy de acuerdo es solo con dar el agua... y que la gente se "tumbe" delante del pozo a esperar que le den mas... y eso ocurre cuando s eles dice... tranqui...que te lo daré siempre... no te esfuerces..
Respondiendo a... Respondiendo a... Respondiendo a... Mire una cosa que aprendi es... no hay que dar agua al sediento, sino enseñarle a abrir pozos... conque ya está bien de tanta protección social, que solo crea a inutiles...
Enviado por mayeso el día 30 de Mayo de 2012 a las 11:51
No sé en que ambientes y con que gente trata usted,a la gente que yo conozco el 99% harian el pozo con la cuchara y luego se la darian a probar en agradecimiento.(Hay que andar por la maléza para conocer las plantas)
Le contesto, Sylvia en un nominal, aparte. s/t
Enviado por piocastr el día 30 de Mayo de 2012 a las 10:28
Joder, con los nominales, no lo entiendo. Si me haces un nominal , no te voy a contestar. No me apetece.
Enviado por Sylvia78 el día 30 de Mayo de 2012 a las 10:31
muy ilustrativo, sí señor. Falta por poner los ceros a los millones o sea (+++)
Enviado por euterpe el día 30 de Mayo de 2012 a las 10:40
23.500.000 000
y con tantos ceros nos perdemos.
Ahora bien, traducido a los otros agujeros negros
que después de las elecciones de hace un año
heredaron los alcaldes del PP y los presidentes del
PP de los alcaldes y presidentes de la PSOE y eso
sin hablar del agujero negro que heredó el actual
gobierno del anterior gobierno y todo eso, sin
hablar de las consecuencias nefastas para España.
Entiendo que sin más explicación sepa a qué me
refiero.
un saludo
y con tantos ceros nos perdemos.
Ahora bien, traducido a los otros agujeros negros
que después de las elecciones de hace un año
heredaron los alcaldes del PP y los presidentes del
PP de los alcaldes y presidentes de la PSOE y eso
sin hablar del agujero negro que heredó el actual
gobierno del anterior gobierno y todo eso, sin
hablar de las consecuencias nefastas para España.
Entiendo que sin más explicación sepa a qué me
refiero.
un saludo
Ya,ya, pero hacemos algo para arreglar el entuerto o seguimos quejándonos de ZP y aplicando políticas inútiles?
Enviado por Sylvia78 el día 30 de Mayo de 2012 a las 10:45
como dije en otras ocasiones: lo imposible se arregla inmediatamente - los milagros tardan un poco más. No obstante, no todo lo que hace el actual gobierno (++)
Enviado por euterpe el día 30 de Mayo de 2012 a las 10:49
me parece acertado. Por otra parte, hacen lo que
pueden para desfacer los entuertos.
un saludo
pueden para desfacer los entuertos.
un saludo
Ahí es donde discrepo. No sólo vale hacerle la pelota a la Merkel y recortar a destajo, para luego sanear bancos podridos para desfacer entuertos. Eso no es hacer
Enviado por Sylvia78 el día 30 de Mayo de 2012 a las 10:51
lo que pueden...Si es que este gobierno es igual de mierda que el anterior. Hay que reconocerlo.
Enviado por Sylvia78 el día 30 de Mayo de 2012 a las 10:52
Dice usted que cada catalan paga al gobierno 1777 euros aprox al estado español... que con eso los catalanes vivian mejor... pero si ese dinero y mas lo gastan los españoles en productos catalanes al año... si compraran productos extremeños...seria al rev
Enviado por linda2 el día 30 de Mayo de 2012 a las 10:59
¿ Y tú? ¿Trabajas? Pagas impuestos? Yo 12.000 € al año. Un 28% de mi sueldo.
Enviado por Sylvia78 el día 30 de Mayo de 2012 a las 11:10
entre "amigos" anda el juego. No obstante, puede estar segura de que la Sra. merkel no se deja "engatusar" (++)
Enviado por euterpe el día 30 de Mayo de 2012 a las 10:57
porque detrás tiene un equipo y last but not least -
los votantes y lo más importante:
la Sra. Merkel y los demás gobernantes de la zona
euro han de obedecer a lo que es la base legal: el
Tratado de Maastricht y los sucesivos acuerdos.
entrar más a fondo en este tema es otro tema y yo
me tengo que ir.
saludos
los votantes y lo más importante:
la Sra. Merkel y los demás gobernantes de la zona
euro han de obedecer a lo que es la base legal: el
Tratado de Maastricht y los sucesivos acuerdos.
entrar más a fondo en este tema es otro tema y yo
me tengo que ir.
saludos
Otra que tal. Esta también está perdiendo los apoyos de la unión europea y de su propio país. Estrangulando las precarias economías mediterráneas no va a conseguir que se devuelva la deuda.
Enviado por Sylvia78 el día 30 de Mayo de 2012 a las 10:59