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A ver si me entero de la última del Faraón: si voy a tener un hijo con graves deficiencias físicas o mentales, no puedo abortar, no puedo decidir y estoy obligado por cojones a tenerlo...(+)

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A ver si me entero de la última del Faraón: si voy a tener un hijo con graves deficiencias físicas o mentales, no puedo abortar, no puedo decidir y estoy obligado por cojones a tenerlo...(+)
Enviado por Nicer el día 27 de Julio de 2012 a las 03:18
Tengo que correr con los gastos de sus problemas, y el Estado con la minusvalía. Tendré que verlo sufrir y sufrir con él, y arruinarme.

Y si nace por ejemplo con problemas graves de corazón y su esperanza de vida es de unos tres años...

O sin manos ni pies.....

O si nace con la hepatitis C, con el SIDA....

Porque claro, no puedo elegir, porque soy un asesino....de bebés.

Y si lo tengo gordo, el Estado me quita la custodia.

Si intento educarlo, me puede denunciar por castigarlo y perder la custodia.

Me parece muy bien que exista gente que los quiera tener. No me parece bien que por el hecho de tener una minusvalía se les de un trabajo, con la dichosa discriminación positiva.

En absoluto me parece bien que no pueda elegir.

Y si aborrezco que los sociatas y comunistas, nazis, impongan sus moralinas por la fuerza, lo mismo para las religiosas. El problema es mío, es mi conciencia y la de mi mujer. Elijo, yo, no tiene que elegir un tirano político por mí, ni imponerme su cínica e hipócrita moral.

Porque no parece muy cristiano condenar al sufrimiento a unos padres y a su hijo. Parece más bien obra del diablo. De Satanás.

Porque para robar y arruinar una ciudad, para ser un gestor letal y tener a sus espaldas la responsabilidad de arruinar a trabajadores y empresarios, de los suicidios y problemas mentales y familiares creados por el mierda ese político que han nombrado Ministro de Justicia cuando jamás ejerció ni un solo día como letrado, para eso no hubo catolicismo, ni cristianismo, ni respeto, ni nada...

Desde luego el PPOE es una lacra para el país, como el resto.

Y todavía con leyes del siglo XIX: predios, servidumbres, etc. ¡Toma modernización!.


Guillotina para la Casta podrida de tiranos. No hay otra solución.
Otra imposición tiránica más. Son todos iguales, basura política.s/t.
Enviado por Nicer el día 27 de Julio de 2012 a las 03:21
No hombre, no. Mátelo antes de que nazca. Pero el verdadero problema está en definir "graves deficiencias"...+++
Enviado por ceroabso el día 27 de Julio de 2012 a las 05:43
Siempre viene bien tener un médico kolega, que te
ponga el sello en el papel de "graves deficiencias" total
sólo es un papel, y una vez "ejecutado" el bulto,
¿quién va a verificar las graves deficiencias?.
¿Y si sólo eran leves o ni tan siquiera eran
deficiencias?.
Coño, esto ya lo inventaron los espartanos. No hay
nada como la selección de la raza.
Se dará la paradoja que se pueda abortar un feto sano por X circunstancias ...+
Enviado por Soyfierr el día 27 de Julio de 2012 a las 07:31
Lo bueno de eso es que la ley de dependencia tendrá que funcionar de verdad y el estado deberá correr con todos los gastos que supongan los nacimientos de esas criaturas.

Lo dijo claro el ministro: "Los mismos derechos"

slds
Bah, sólo los socialistas tienen niños con graves deficiencias:Los andares del padre lleva la hija, siempre salen los cascos a la botija ¿Verdad, sofrito?
Enviado por Azteca el día 27 de Julio de 2012 a las 09:32
sólo hay que verte para confirmar que mientes, mantequita.
Enviado por Soyfierr el día 27 de Julio de 2012 a las 10:03
Sólo hay que verte, sofrito. Claro que si la ley hubiera sido con carácter retroactivo, ni sofritos ni pelanas tipo Skye, se las darían de listorros perroflautas...
Enviado por Azteca el día 27 de Julio de 2012 a las 11:12
Skye, melenas, capricho de las nenas !!! s/t
Enviado por Deveraux el día 27 de Julio de 2012 a las 11:41
Eso quisiera él: mi amiga Opium le dijo que no.Una me dijo que sí otra me dijo que no la que me dijo que sí, quería ella, la que me dijo que no quería yo...jajajaj
Enviado por Azteca el día 27 de Julio de 2012 a las 12:21
¿Qué hace usted, Sr. ceroabso, si le sale un feto con dos cabezas y corazón reptiliano?, ¿eh?, ¿eh?. Es que no es sencilla el tema.s/t.
Enviado por Nicer el día 27 de Julio de 2012 a las 12:49
Sin conocer el proyecto, sr Nícer, afirmar eso es especular
Enviado por kie el día 27 de Julio de 2012 a las 11:05
El último globo sonda es que los tres supuestos anteriores quedan reducidos a uno solo de riesgo físico o psíquico para la madre.

De ser así, lo de las malformaciones irá por la vía del daño psíquico.

Y la única diferencia es que en lugar de practicarse en la seguridad social, como se vienen practicando sin problemas los abrotos por graves deficiencias, tendrá que pagarse una clínica autorizada, en el que un psicólogo/psiquiatra certificará que la perspectiva de tener un hijo con graves deficiencias no es buena mentalmente.

Pero ya le digo, es especular por lo que cuentan los medios y habrá que ver como queda realmente el proyecto.

Un saludo
o sea que pagando se arreglaran los problemas éticos y los reparos socio-religiosos...
Enviado por Soyfierr el día 27 de Julio de 2012 a las 11:37
Socio-qué, sofrito? Me lo explique...
Enviado por Azteca el día 27 de Julio de 2012 a las 12:26
tu chupa u calla y deja de hablar a los mayores mantequita..vete al patio a jugar con la pelota...
Enviado por Soyfierr el día 27 de Julio de 2012 a las 12:29
Escuché a Gallardón en un vídeo de Intereconomía (entrevista) y lo decía muy claro. Ahora bien, a lo mejor son cantos para engañar a sus votantes que se lo creen todo...(+)
Enviado por Nicer el día 27 de Julio de 2012 a las 12:59
La moral cristiana se la pasó por el forro de sus huevos cuando dejó en la calle a centenares de vecinos que dejó sin propiedad para vender los terrenos a su amigo promotor o cuando a toda prisa quiso terminar el soterramiento de la M-30 para hacerse la foto en contra del criterio del ingeniero jefe.

Tampoco tuvo el demonio ese empacho en mentir con el presupuesto público de la M-30, cuando dijo que se había pasado solo un 10% del presupuesto, cuando se merendaron tres veces el presupuesto: Porque la Ley de contratación de obra pública está hecha por delincuentes para delincuentes.

Tampoco tuvo empacho en endeudar la ciudad, que se sepa por más de ocho mil millones de euros (porque debajo de las alfombras "empresas" público-privadas cabe todo), ni en merendarse el presupuesto de reparación del saneamiento y traídas de agua potable.

Si muy bonito el centro de Madrid. Todo fachada, todo maquillaje, porque se sale de los cuatro sitios turísticos y es un cuchitril inmundo, sucio, abandonado y dejado. Un estercolero tercermundista con los bajos fondos podridos hasta los cimientos.

Un saludo.
¿y qué tienen que verlos cojones p'a comer trigo? Don Nicer, Madrid entero le agradece a Gallardón lo precioso de su ciudad... hasta la Chata desde su monumento mira orgullosa al Parque del Oeste...
Enviado por Azteca el día 27 de Julio de 2012 a las 13:06
Decía: qué tienen que ver los...
Enviado por Azteca el día 27 de Julio de 2012 a las 13:08
¿Madrid le agradece?, vamos, no joda. Los sectarismos es lo que tienen. Gallardón fue un alcalde nefasto. El más nefasto. Debería estar entre rejas.s/t.
Enviado por Nicer el día 27 de Julio de 2012 a las 13:10
Y por cierto, Madrid es una mierda de capital. Horrorosa. Vea usted Paris, Praga, Londres, Newyork, Lisboa. Hasta Oviedo le da cienmil vueltas a la sucia y podrida Madrid. Es un espanto urbanístico...(+)
Enviado por Nicer el día 27 de Julio de 2012 a las 13:15
No hay nada más que la Gran Vía y las zonas Reales. Sus parques, pero lo que es la ciudad, podrida por dentro, sucia y desastrosa.

Su normativa infumable. Vamos proteger corralas inmundas sin ningún valor constructivo ni estético y obligar a respetar su distribución.....

No me extraña que Expaña sea un estercolero. Todos acostumbrados e impresionados por su pocilga. Sin incentivos, sin ganas de mejorar y tirando flores negándose a ver lo que está fatal para mejorarlo. Sacando pecho de lo pobre, sintiéndose orgullosos del humo y del maquillaje.....
Es sólo su opinión Nicer. Será porque Ud no va en bici cerca del Manzanares...
Enviado por Azteca el día 27 de Julio de 2012 a las 13:18
Yo no me conozco Madrid en bici, me conozco Madrid profesionalmente por su tripas, que para eso es mi trabajo y mi profesión. Veo lo que usted no ve, pero que usted no lo vea, no quiere decir que no esté ahí. Hay desastres por doquier...(+)
Enviado por Nicer el día 27 de Julio de 2012 a las 13:24
EN muchos lugares por poner un carril bici que pocos usan, no cumplen normativa de anchuras ni las calzadas ni los aparcamientos de vehículos en superficie. Se hicieron mal, sin juntas de dilatación, con morteros no adecuados.

_Y las alcantarillas llenas hasta arriba de basura, sin limpiar, esperando las lluvias para atascarse e inundarlo todo.

Esa es la ciudad que yo veo, no en bici, no la de la diversión, no la de los mundos de yupi. Yo veo la realidad mundana.
Claro, Nicer... ahora nace ese jodido niño con sìndrome de Down y nos jode las vacaciones a Thailandia...Y si la mujer enferma...¿porquè cuidarla si le puedo pegar un tiro, como a los caballos? Maldita moralina cristiana...
Enviado por Tarracon el día 27 de Julio de 2012 a las 12:52
Cuantos políticos del PP con hijos con síndrome de Down conoce usted. ¿sabe usted si Gallardón y su mujer abortaron?, ¿moral cristiana ese sujeto?...(+)
Enviado por Nicer el día 27 de Julio de 2012 a las 13:08
Es Ley natural, es una decisión personal. Usted haga lo que quiera con su conciencia, pero no obliguen a los demás, que precísamente eso es lo que hacen todas las sectas políticas.

¿Acaso era moral cristiana que las monjas robaran niños recién nacidos y mintieran para quitárselos a sus padres?.

Las leonas cuando nace una cría que no va a salir adelante la abandonan o se la comen. Nosotros no somos animales, no. Y puede que yo tuviera un niño con síndrome de down, o no, no lo sé, pero desde luego no se me ocurría obligar a nadie a ese sufrimiento.

Y no, no se trata de las vacaciones a Tailandia, yo no me voy de putas ni con menores, se trata de que no hay ni para comer y si uno tiene que pagar operaciones carísimas en el extranjero, para que su hijo no se muera, se arruina y es un sufrimiento para padres e hijos. Que no todos son niños con síndrome de down, que los ha que nacen con unos problemas terribles y una esperanza de vida de unos pocos años.

Eso es una monstruosidad, obligar a pasar ese calvario. Es demoniaco.
¿Es vd. cristiano, Nìcer? Si lo es no debe importarle lo que diga o haga Garradòn o cualquier otro.
Enviado por Tarracon el día 27 de Julio de 2012 a las 13:15
Nicer sólo está cabrea'o, Tarracon.
Enviado por Azteca el día 27 de Julio de 2012 a las 13:19
Principalmente, Azteca.s/t.
Enviado por Nicer el día 27 de Julio de 2012 a las 13:25
Soy cristiano, educado y versado, pero agnóstico, y puede, según el Papa, que más cercano a Dios que los practicantes, pero insisto...(+)
Enviado por Nicer el día 27 de Julio de 2012 a las 13:20
No es lo que haga yo o mi conciencia, que no lo tengo claro, no lo sé, pero que cada uno actúe según su conciencia, sin obligaciones.

Si voy a tener un hijo destrozado, con una esperanza de vida de 3 años y me voy a tener que pasear por los hospitales de todo el mundo, y operarle y abrirle una y otra vez para que viva un año más, ¿eso es cristiano?.

¿Dónde está la piedad y la compasión ahí?.
Si vd. reza no es agnòstico. Serìa absurdo rezar a alguien del que duda que estè ahì. Como ya sabrà, la vida no es una juerga sino una prueba, a veces muy difìcil. Si vd. no siente piedad ni compasiòn no se las podràn imponer por ley.
Enviado por Tarracon el día 27 de Julio de 2012 a las 13:36
Vayamos al principio. ¿Por qué va a tener usted un hijo? s/t
Enviado por xing el día 27 de Julio de 2012 a las 15:28
Vaya...pregunta..¿Sabe usted lo de la abejita y la flor? s/t
Enviado por Soyfierr el día 27 de Julio de 2012 a las 15:51
Tiene su importancia. Si la abejita va a la flor libremente, entonces ha de responsabilizarse de las consecuencias, aunque sean no deseadas...
Enviado por xing el día 27 de Julio de 2012 a las 16:40
En cambio, si la abejita va obligada a la flor,
entonces las consecuencias ya no es obligatorio
tragárselas...

La ciencia ha demostrado que el óvulo fecundado es
un ser humano, único e irrepetible. Todas las
consideraciones adicionales se estrellan contra ese
hecho indubitable.

El hecho de que ese ser humano se halle en una
etapa de su existencia que se desarrolla en el
interior de la madre no le otorga a ésta derechos
sobre el hijo, sobre su vida o sobre nada, sino más
bien obligaciones, y mucho menos si la existencia
del niño es debida a un acto LIBRE Y VOLUNTARIO
de la madre (y del padre, claro, que de éste casi
nunca se habla).

Otra cosa es cuando el embarazo es producto de
una violación. En estos casos, la madre siempre
puede decir que el hecho de no haber hecho
libremente nada por que el niño exista debe pesar
más que otras cosas, y tengo dudas de si puede
tener razón. En cualquier caso, sería mucho mejor
ofrecerle el oro y el moro por que tenga el hijo y lo
entregue en adopción. Y eso sí, que haya denuncia
de la violación. Y al violador le esperarán 30 años a
la sombra... Por si a alguna le entran ganas de
denunciar al novio tras un resbalón...
El sr Xing es de los que creen que al montañero perdido en la nieve que le rescate su prima y que los desfibriladores en los campos de fútbol deberían suprimirse.
Enviado por kie el día 27 de Julio de 2012 a las 21:33
Al fin y al cabo, lo hacen voluntariamente, así que se jodan con las consecuencias no deseadas.

Vamos que aud le dice ue su hijo va a nacer con una enfermedad cuya media de vida es de 20 años máximo, que lo deje vivir y lo entierre a los 20, y ud, como fue libremente, asiente y se va haciendo a la idea.

Como cuento no está mal.

Sólo hace falta quien se lo crea.

A su pregunta, sr Xing. Yo tuve hijos para que me enterraran.

Un saludo
¡Qué va! El sr Xing, simplemente, no es como el sr. Kie, que se considera capacitado para decidir qué vida merece ser vivida. Como un Hitler cualquiera...
Enviado por xing el día 28 de Julio de 2012 a las 23:43
Puede usted no creérselo, si no quiere. Pero no, yo
no soy un Hitler cualquiera. Luego no eche pestes
de los nazis, o de cualquier otro que vaya pidiendo
eugenesia a go-gó...

Sobre lo otro, probablemente ya sepa que a los
montañeros que se pierden en la nieve desoyendo
advertencias explícitas ya se les hace pagar su
rescate.

Y "por qué" no es "para qué".
Que los dejen en la puerta de la casa de Gallardón o en la puerta de la logia, lo mismo da...
Enviado por speeds3 el día 27 de Julio de 2012 a las 15:31
Somos seres humanos desde el momento de la concepción. Es entonces cuando se empiezan a cumplir los criterios de individualidad, totalidad e identidad que caracterizan a cualquier miembro de nuestra especie.
Enviado por Hein el día 27 de Julio de 2012 a las 16:19
Si somos seres humanos desde ese momento, la muerte
provocada del nonato no puede ser sino un homicidio.

 Por otra parte, un ser humano sólo adquiere el rango de
persona con la integración en la sociedad propiciada por el
desarrollo del instrumento de la conciencia:  el sistema
nervioso funcional y maduro. 

Esta distinción  coloca la decisión sobre la existencia del
nonato en un difícil ámbito de ambigüedad porque entre el
ser humano y la persona formada caben todo tipo de
vicisitudes que pueden  mermar en distinto grado la condición
de persona. 

 En ese ámbito, en el que las decisiones dejan de asumir
principios categóricos, en el que los hechos pueden adquirir
distintos matices e interpretaciones, es donde el juicio ético
puede oscilar entre extremos tan distantes entre sí como  la
frivolidad y la piedad.

En general, la protección del ser humano debería ser un
principio irrenunciable de cualquier legislación. Sin embargo,
cuando las circunstancias establecen condiciones que exceden
la normalidad, no resulta tan evidente la decisión sobre lo
que es y lo que no es correcto. 

Y porque delimitar esa frontera puede exceder los
conocimientos o la capacidad de análisis de los ciudadanos
menos preparados, que no disponen de información suficiente
sobre los avances médicos que pudieran paliar o incluso curar
las  minusvalías detectadas, cabe recurrir a instancias ad hoc
capaces de establecer cuándo ese homicidio legal no ha de
implicar la sanción a padres con su propio criterio sobre el
sacrificio familiar.

Los católicos, siguiendo las disposiciones de la Iglesia,
cuestionan la misma posibilidad de que exista distinción
alguna entre las etapas del desarrollo y no reconocen
diferencias en la carne imbuida por el ánima. 

Pero no todos los ciudadanos son católicos y la legislación ha
de ajustarse a principios humanistas antes que a los
confesionalmente religiosos. 

En definitiva, el aborto no debería ser tomado como un simple
método contraceptivo pero tampoco como una opción a la
que no se pueda recurrir en casos que van mucho más allá
de la normalidad.
Esto es información, no opinión: la llegada de mujeres para abortar gratis desde casi todos los paises del mundo había desbordado clínica y económicamente a los Hospitales. Que lo que se quiere es tapar hasta el últino agujero a este asunto. Vendrían toda
Enviado por ambj el día 27 de Julio de 2012 a las 16:54
... vendrían todas con malformaciones, hay infinidad de pastillas que las producen. Es una información que se me hizo muy fuerte de oir.
Enviado por ambj el día 27 de Julio de 2012 a las 16:57
Mas información, no opinión: si la malformación es "madre natura", no tiene que ser un delito, ineludiblemente, abortar, pero en clínica especializada de pago.
Enviado por ambj el día 27 de Julio de 2012 a las 17:04
Va a ser casi imposible abortar gratis en la Seguridad Social. Es horroroso pero es mas un asunto económico que moral.
Enviado por ambj el día 27 de Julio de 2012 a las 17:09
Sr. Nicer ¿qué tal? ¿se ha enterado de por donde va el Faraón?
Enviado por ambj el día 27 de Julio de 2012 a las 18:07
En mi molesta opinión, el anuncio de por dónde va a ir esa reforma de la ley es pura estrategia.**+
Enviado por asurbani el día 27 de Julio de 2012 a las 19:20
Si no recuerdo mal,el PP decía que derogaría la últiam reforma que hizo Zapatero y volvería a dejar la ley como estaba antes.

Ahora se anuncian (veremos cómo se concretan) cosas distintas.

¿Por qué digo que toda esta polémica es una estrategia?

Pues porque los acontecimientos económicos y políticos están concitando una peligrosa opinión mayoritaria entre los afectados. Los médicos,los maestros,los bomberos,los jardineros etc etc están respondiendo a los ataques del gobierno por encima de sus afinidades ideológicas.

Por eso es preferente romper ese frente común y ahí es donde entra el tema del aborto para radicalizar posturas y volver a romper lo que la economía había unido.

Cuando Zapatero reformó la ley,se le argumentó en contra que no había una demanda social que lo pidiera.Y era cierto.

Ahora tampoco. Es más,se está desactivando la ley de dependencia y si algo hay claro es que, de aprobarse lo que decía Gallardón,sería imprescindible una ley de dependencia funcionando a todo rendimiento para cumplir con lo que se promete al nasciturus con graves deficiencias.

Un saludo
Podría entender la posición de Gallardón sino fuera pura estrategia política por un lado y si además tuviese prevista la cobertura necesaria para el cuidado de esos bebes desde su nacimiento...Las imposiciones nunca fueron buenas.Saludos
Enviado por pako el día 27 de Julio de 2012 a las 19:39
Claro Pako, es mejor que las niñas de 15 años aborten sin el permiso de papá....+
Enviado por Azteca el día 27 de Julio de 2012 a las 20:55
Y como eres medio sanitario, pretendes que te
ofrezcan otra plaza aunque sea para ayudarle al
ginecólogo a hacer legrados después del aborto. Así tu
trabajo puede seguir de interino por siempre. Menudo
morro tienes colega.
你他妈的小姐.问候
Enviado por pako el día 27 de Julio de 2012 a las 21:15
你他妈的小姐.问候, Chinito Pakito:), Ai Weiwei:( saluda a tu madre).
Enviado por Azteca el día 27 de Julio de 2012 a las 21:37
¿Estrategia política? ¿Ahora Gallardón es el candidato de Intereconomia? ¿No era el candidato de PRISA? A mi me tiene muy despistado...
Enviado por speeds3 el día 27 de Julio de 2012 a las 21:00
a mí no.Cambia de chaqueta según sopla el viento...en madrid mola ser "progre" y para sustituir a Mariano hay que tener contento a todo el partido.Saludos
Enviado por pako el día 27 de Julio de 2012 a las 21:18
Pues como el futuro del PP pase por la derecha casposa fraguista de rentistas y beatos, no ganan unas elecciones en un siglo...Saludos
Enviado por speeds3 el día 27 de Julio de 2012 a las 21:45