Creo que es el momento de reconocer que el experimento ha sido fallido.**
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Creo que es el momento de reconocer que el experimento ha sido fallido.**
Enviado por asurbani el día 25 de Junio de 2013 a las 21:05
Admito que en su momento era un reto atractivo y creo recordar que dije en este foro que Rajoy era valiente al optar por elevar a ministro a un tertuliano de los muchos que todos los días arreglan el mundo dos o tres veces por lo menos.
El todavía ministro Wert ha defraudado esa expectativa y se ha perdido,en mi molesta opinión, en un marasmo de disquisiciones que en un debate televisivo aún dan resultado, pero en una gobernanza que se pretenda seria y solvente no llevan a nada.
Y si a todo eso se le añade intentar justificar con "argumentos" (o lo que sean) académicos o de excelencia lo que sólo es una restricción presupuestaria pura y dura,sólo le queda esperar al motorista.
Un saludo
El todavía ministro Wert ha defraudado esa expectativa y se ha perdido,en mi molesta opinión, en un marasmo de disquisiciones que en un debate televisivo aún dan resultado, pero en una gobernanza que se pretenda seria y solvente no llevan a nada.
Y si a todo eso se le añade intentar justificar con "argumentos" (o lo que sean) académicos o de excelencia lo que sólo es una restricción presupuestaria pura y dura,sólo le queda esperar al motorista.
Un saludo
Es la diferencia entre estadista y politico+++
Enviado por Stergano el día 25 de Junio de 2013 a las 21:35
Un politico solo piensa en las próximas elecciones mientras que un estadista piensa en las próximas generaciones.
El reto del ministro Wert no solo era atractivo sino que, a mi manera de ver, era necesario.
Pero para llevar a término ese reto, antes habría que cambiar a las futuras una o dos generaciones y para eso se necesita un estadista y no un politico actual
Saludos
El reto del ministro Wert no solo era atractivo sino que, a mi manera de ver, era necesario.
Pero para llevar a término ese reto, antes habría que cambiar a las futuras una o dos generaciones y para eso se necesita un estadista y no un politico actual
Saludos
No ha defraudado, a mi parecer. Se ha rendido antes la masa. Sanson devorado por niños... s/t
Enviado por Hartado el día 25 de Junio de 2013 a las 22:13
La única salida airosa era la dimisión irrevocable. Y,hasta ahora, no se ha producido.**
Enviado por asurbani el día 25 de Junio de 2013 a las 23:18
El proyecto de las becas será todo lo discutible que se quiera pero si está convencido de su bondad,antes de edeulcorarlo y rebajarlo,yo me hubiera ido.
Un saludo
Un saludo
Fue bonito el sueño...mientras duró... al despertar..los mismos vagos enchufados chupando del presupuesto mientras repiten y repiten..y se cantan unas bonitas mañanitas de David.
Enviado por linda2 el día 25 de Junio de 2013 a las 22:29
Linda,creo que usted no conoce la realidad actual de las becas y se limita a repetir los tópicos que se oyen por las tertulias.. Los repetidores no tienen becas. Un saludo
Enviado por asurbani el día 25 de Junio de 2013 a las 23:28
Debería estar prohibido el repetir. Eso rompe la "igualdad" entre ricos y pobres. ¿No es así señor asurbani? s/t
Enviado por fecaji el día 26 de Junio de 2013 a las 09:52
Usted verá,sr Fecaji. Allá usted con sus esquemas. Un saludo
Enviado por asurbani el día 26 de Junio de 2013 a las 12:19
¿Pero usted no estaba en contra de que se necesitase un 6,5 para obtener becas y solo un 5 para aprobar porque eso permite a los ricos seguir estudiando pero no a los pobres? Supongo que ese razonamiento es extrapolable al caso de los suspensos. s/t
Enviado por fecaji el día 26 de Junio de 2013 a las 12:28
Vamos a ver.**
Enviado por asurbani el día 26 de Junio de 2013 a las 13:45
Es cierto que no es lógico que para seguir en el sistema se marquen dos notas distintas según se puedan pagar o no las tasas universitarias. Creo que en eso usted estará de acuerdo. Si la nota mínima debe ser un 6.5 ( o un 7...)debe ser igual para todos y que no quepa al posibilidad de que unos puedan seguir haciendo cursos y repitiendo sólo porque paguen una parte mínima de lo que cuesta todo el sistema universitario público. Si eso lo hacen en la privada, no tengo nada que decir.
Y no está tan claro que esta reflexión pueda ser extrapolable a los suspensos,porque los suspensos son iguales para todos y si impiden promocionar,no vale de nada que puedan pagar las tasas o no. Aunque el nuevo sistema de créditos permite más flexibilidad,se piden una serie de porcentajes de aprobados.
Y para terminar,otra reflexión. La igualdad de oportunidades debe garantizarse en la salida.no en la llegada.
Un saludo
Y no está tan claro que esta reflexión pueda ser extrapolable a los suspensos,porque los suspensos son iguales para todos y si impiden promocionar,no vale de nada que puedan pagar las tasas o no. Aunque el nuevo sistema de créditos permite más flexibilidad,se piden una serie de porcentajes de aprobados.
Y para terminar,otra reflexión. La igualdad de oportunidades debe garantizarse en la salida.no en la llegada.
Un saludo
En la llegada no hay igualdad de oportunidades. En todo caso será igualdad de resultados. +
Enviado por fecaji el día 26 de Junio de 2013 a las 14:13
Supongo que si un becado suspende asignaturas pierde la beca.
Y supongo también que es posible seguir estudiando a pesar de no superar todas las asignaturas en las que se ha matriculado y volver a matricularse al año siguiente en esas asignaturas.
Si eso es así, lo lógico sería, siguiendo su razonamiento que o bien se siga becando a pesar de suspender asignaturas o que no se permita seguir estudiando a nadie que no apruebe todas las asignaturas en las que se matricule y que además se les obligue a matricularse de un mínimo de ellas.
Y supongo también que es posible seguir estudiando a pesar de no superar todas las asignaturas en las que se ha matriculado y volver a matricularse al año siguiente en esas asignaturas.
Si eso es así, lo lógico sería, siguiendo su razonamiento que o bien se siga becando a pesar de suspender asignaturas o que no se permita seguir estudiando a nadie que no apruebe todas las asignaturas en las que se matricule y que además se les obligue a matricularse de un mínimo de ellas.
Sí,tiene razón sr fecaji,se trataría de igualdad de resultados.**
Enviado por asurbani el día 26 de Junio de 2013 a las 15:49
De hecho,es lo que se pretende(en mi opinión es un error grave) cuando se bajan los objetivos para que todos lleguen. A eso me refería a facilitar la igualdad de oportunidades de llegar. Repito,creo que es un error. Siempre lo he creído y los resultados lo demuestran.
Un saludo
Un saludo
Las explicaciones de Wert están bien fundadas. Lo que ocurre es que chocan con la burocracia docente y con la práctica ideológica de la izquierda que, falta de ideas, necesita del control de las conciencias.
Enviado por Hefesto el día 26 de Junio de 2013 a las 10:48
Los presupuestos educativos no han hecho sino crecer
en estos años de democracia y están ya al nivel de la
media de la UE. Esa inversión no ha producido una
mejora significativa del sistema sino al contrario. El
gasto, por tanto, ha de importar menos que su gestión
eficiente. La exigencia y los incentivos que prevé Wert
van en esa dirección.
en estos años de democracia y están ya al nivel de la
media de la UE. Esa inversión no ha producido una
mejora significativa del sistema sino al contrario. El
gasto, por tanto, ha de importar menos que su gestión
eficiente. La exigencia y los incentivos que prevé Wert
van en esa dirección.
Lo del pretendido control de la izquierda en la enseñanza me suena a mántra y a tópico que no por más repetido será más cierto.**
Enviado por asurbani el día 26 de Junio de 2013 a las 13:56
La mayoría de docentes vota a sindicatos de corte conservador. Y me cuesta trabajo pensar que voten mayoritariamente a CSIF,a ANPE,FSIE,luego en sus aulas desplieguen las estrategias estalinistas de manipulación de conciencias.
Y,acabáramos,si todo el problema educativo es "el presupuesto",el gasto ,y toda la solución pasa por reducir ese gasto (gestión eficiente" en el neo lenguaje político),basta ya de intentar enmascararlo con pseudo argumentos didácticos,docentes o sociológicos.
Un saludo
Y,acabáramos,si todo el problema educativo es "el presupuesto",el gasto ,y toda la solución pasa por reducir ese gasto (gestión eficiente" en el neo lenguaje político),basta ya de intentar enmascararlo con pseudo argumentos didácticos,docentes o sociológicos.
Un saludo
No por repetir una evidencia ésta deja de ser visible. Lo que es un mantra es que el ajuste de los gastos (forzado por la crisis tan mal llevada por los socialistas) suponga un desinterés por la educación
Enviado por Hefesto el día 26 de Junio de 2013 a las 17:03
Es al contrario, lo que demuestran los datos es que
un incremento en el gasto no ha redundado en
mejores resultados del sistema, así que cualquier
descenso coyuntural tampoco habría de tener
efecto significativo en sentido contrario, en buena
lógica a no ser que haya un interés premeditado en
algunos por boicotear la gestión popular. Lo que
importa es que lo que se gaste, más o menos,
redunde en un beneficio para el país y para los
alumnos, no que suponga un desperdicio de recursos
sin que éstos cumplan su verdadera función social.
Por oro lado, es cierto que la izquierda cada día
tiene menos influencia pero, por eso mismo, se
resiste a perder la que tiene abusando de la
demagogia. Los que se manifiestan y son utilizados
como punta de lanza mediática de la oposición
suelen ser un número limitado pero como su
presencia es llamativa, sirven de escusa perfecta
para la agitación y propaganda.
un incremento en el gasto no ha redundado en
mejores resultados del sistema, así que cualquier
descenso coyuntural tampoco habría de tener
efecto significativo en sentido contrario, en buena
lógica a no ser que haya un interés premeditado en
algunos por boicotear la gestión popular. Lo que
importa es que lo que se gaste, más o menos,
redunde en un beneficio para el país y para los
alumnos, no que suponga un desperdicio de recursos
sin que éstos cumplan su verdadera función social.
Por oro lado, es cierto que la izquierda cada día
tiene menos influencia pero, por eso mismo, se
resiste a perder la que tiene abusando de la
demagogia. Los que se manifiestan y son utilizados
como punta de lanza mediática de la oposición
suelen ser un número limitado pero como su
presencia es llamativa, sirven de escusa perfecta
para la agitación y propaganda.
Es que si el incremento del gasto se dirige a hacer el memo...
Enviado por falc el día 26 de Junio de 2013 a las 17:09
Vaya a cualquier colegio, que hasta que no tienen ocho años no saben hacer la "o" con un canto (como si fueran Zp).
Por lo menos,partimos de la base de que la pretendida reforma educativa es un simple ajuste/recorte presupuestario.**
Enviado por asurbani el día 26 de Junio de 2013 a las 17:25
Y ójala los políticos lo dijeran tan claro como lo ha expuesto usted.
Porque podrá ser discutido y se podrá argumentar en contra pero no está disfrazado de pseudo argumentos de teorías pedagógicas o didácticas.
Y entrando en el silogismo que plantea,hay un error en mi opinión.
El hecho hipotético de que un mayor gasto no haya redundado en una mejor educación no implica que gastando menos se consigan mejores resultados. Porque,se su pone que toda reforma persigue eso,mejorar resultados. Porque para quedarse igual o empeorar,mejor estarse quietos.
Un saludo
Porque podrá ser discutido y se podrá argumentar en contra pero no está disfrazado de pseudo argumentos de teorías pedagógicas o didácticas.
Y entrando en el silogismo que plantea,hay un error en mi opinión.
El hecho hipotético de que un mayor gasto no haya redundado en una mejor educación no implica que gastando menos se consigan mejores resultados. Porque,se su pone que toda reforma persigue eso,mejorar resultados. Porque para quedarse igual o empeorar,mejor estarse quietos.
Un saludo
No,esa no es la base de la que partimos.Partimos de que los recortes limitados que pueda haber importan menos que el cambio del sistema.
Enviado por Hefesto el día 26 de Junio de 2013 a las 17:54
No se trata de gastar menos por el simple hecho de ahorrar
sino de que, al reformar el sistema, se obtengan mejores
resultados del dinero invertido. Tal vez llegue el día en que
pueda retomares al alza la inversión educativa pero, si
funciona la reforma, entonces sí se percibirían beneficios
netos de un gasto mayor. Como no se conseguirán mejores
rsultados es dejando las cosas están.
sino de que, al reformar el sistema, se obtengan mejores
resultados del dinero invertido. Tal vez llegue el día en que
pueda retomares al alza la inversión educativa pero, si
funciona la reforma, entonces sí se percibirían beneficios
netos de un gasto mayor. Como no se conseguirán mejores
rsultados es dejando las cosas están.
Yo es que no veo realmente un verdadero cambio de sistema.**
Enviado por asurbani el día 26 de Junio de 2013 a las 18:20
-Se aplicaría en parte en el curso 2014/2015. El sistema educativo contará con un plazo de adaptación de entre 12 y 14 meses.
-Las pruebas de evaluación externa al final de 3º y 6º de primaria,al final de Secundaria y al final del Bachillerato.
La desaparición de la Selectividad.
-Hacer que la asignatura de religión o su alternativa (Valores culturales y sociales en Primaria y Valores Éticos, en Secundaria) sean evaluables y cuenten en la nota media .
-El límite para pasar de curso serán dos suspensos, pero con matices. Se repetirá siempre que se suspendan dos asignaturas troncales o una troncal y una lengua cooficial, pero se podrá pasar de curso si una de las dos es específica, como música, plástica o educación física.
-La ratio de alumnos por aula aumentará un 10%, el papel de los padres en los centros se reducirá a evaluar e informar (no tendrán capacidad de decisión en los presupuestos, proyectos educativos o procesos de admisión) y aumentarán las horas de educación física .
-Se devalúan las lenguas cooficiales y aunque su estudio será obligado en su región,sólo el castellano y el inglés serán troncales.Cuando los padres elijan que su hijo estudie en castellano, la comunidad autónoma abonará la matrícula en un centro privado, previa comprobación de que no hay oferta pública o concertada.
No acabo de ver cómo van a mejorar los resultados con estos cambios. Acaso la propuesta de reforma de la Formación Profesional y el refuerzo que se pretende (deberá hacerse a base de inyecciones económicas y volvemos al principio del debate) sí que puede estar en el buen camino.
Un saludo
La beca es un premio al esfuerzo, o una ayuda humanitaria a pobres... ??? que me aclare
Enviado por linda2 el día 26 de Junio de 2013 a las 20:03
y otra cosa..permitame que dude que usted se hubiera ido... aqui dimitir no está en el dicionario politico... y lo entiendo...si uno tienen que obedecer al jefe, en contra de sus porpias creencias... que dimita el jefe...
Enviado por linda2 el día 26 de Junio de 2013 a las 20:06
Pues no lo dude.Yo me hubiera ido,a lo mejor porque no soy político...Un saludo
Enviado por asurbani el día 26 de Junio de 2013 a las 20:23
Es lo que le intentaba decir... que si usted fuera ministro..dudo que lo hiciera, lo que ahora le parece de lo más normal... porque en verdad.. si eres un mandado y aceptas serlo... ¿por que vas a dimitir por cumplir órdenes? no veo la razón para hacerlo
Enviado por linda2 el día 26 de Junio de 2013 a las 22:27
¿A quien se dirige usted,linda? Si es a mí...***
Enviado por asurbani el día 26 de Junio de 2013 a las 20:22
No creo haber afirmado una cosa ni la contraria,no entiendo la pregunta. Pero ya puesto,le respondo: En origen no es una cosa ni otra. La beca es anterior al resultado del curso becado.Es un instrumento que garantiza(o debe garantizar)la igualdad de oportunidades(no el igualitarismo ni equiparar a todos por abajo)
Mi post es sobre el fracaso del experimento ministro-tertuliano (o viceversa).
Un saludo
Mi post es sobre el fracaso del experimento ministro-tertuliano (o viceversa).
Un saludo
Le preguntaba a usted.. porque por ejemplo..en EEUU. si eres un crac deportivo o de algo...te premian con una beca para a universidad... luego claro si no apruebas.. al siguiente curso te ka quitan... para mi eso es un premio. no igualdad de oportunidades
Enviado por linda2 el día 26 de Junio de 2013 a las 22:24