intervención, inhabilitación e incapacitación por sentencia jurídica (++)
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intervención, inhabilitación e incapacitación por sentencia jurídica (++)
Enviado por euterpe el día 7 de Mayo de 2012 a las 09:40
Quién no conoce el caso de un familiar, un amigo, un conocido que no sabe administrar
su dinero, que sus prioridades de gastar van más allá de toda lógica, que por gastar
más de lo que ingresa, se endeuda hasta las cejas y si no puede pagar las
amortizaciones de sus créditos más con los intereses de demora no sólo arrastra a la
ruina a si mismo y a los suyos sino también a todos los que su día eran sus fiadores.
Lo normal, entonces, es advertirle que tiene que revisar su proceder y cambiar su
economía doméstica, después se le amenaza con las medidas que el consejo familiar
entiende como los adecuados y al final, los fiadores toman decisiones dolorosas para
salvar lo poco que aún queda.
En analogía a la familia, pues los municipios, las regiones, las CCAA, el estado así
como, en analogía a una empresa que, además, está sujeta a las cláusulas de su
fundación, cada uno de los miembros de la UE.
Al final pagan justos por el pecador, derrochador, despilfarrador, vividor de la vida
loca. Entonces, ¿qué hacer, cómo proceder?
¿la intervención a la fuerza?
¿ la inhabilitación por sentencia condenatoria del responsable político por un
determinado tiempo para ejercer un cargo público o un empleo o incluso su
capacitación?
su dinero, que sus prioridades de gastar van más allá de toda lógica, que por gastar
más de lo que ingresa, se endeuda hasta las cejas y si no puede pagar las
amortizaciones de sus créditos más con los intereses de demora no sólo arrastra a la
ruina a si mismo y a los suyos sino también a todos los que su día eran sus fiadores.
Lo normal, entonces, es advertirle que tiene que revisar su proceder y cambiar su
economía doméstica, después se le amenaza con las medidas que el consejo familiar
entiende como los adecuados y al final, los fiadores toman decisiones dolorosas para
salvar lo poco que aún queda.
En analogía a la familia, pues los municipios, las regiones, las CCAA, el estado así
como, en analogía a una empresa que, además, está sujeta a las cláusulas de su
fundación, cada uno de los miembros de la UE.
Al final pagan justos por el pecador, derrochador, despilfarrador, vividor de la vida
loca. Entonces, ¿qué hacer, cómo proceder?
¿la intervención a la fuerza?
¿ la inhabilitación por sentencia condenatoria del responsable político por un
determinado tiempo para ejercer un cargo público o un empleo o incluso su
capacitación?
La "Fabula de la cigarra y la hormiga" ya no se da y además se prostituye su moraleja.
Enviado por Komodon9 el día 7 de Mayo de 2012 a las 11:33
Primero por la veersion de Samaniego
El original decia. " No cantabas? Pues ahora, baila! " Y Samaniego lo escribió "Baila, pese a tu cuerpo" y los niños se quedaban sin saber lo que querria decir.
Pero posteriormente se la ha paroodiado y condenado.. La obligacion de la reevisora homriga "Es" , "Debe ser" compartir
Los ateos han plagiado la condicion del pecado para serlo que es la mala intencion. Como no hubo ( o nose puede probar) mala intencion no hay pecado. Y lo traducen como tampoco hay delito.
Y los que pagan impuestos... callen. Y callan. No sea que aun se los suban más...
Pero a lo mejor se llevan la despensa a un refugio fiscal....(Que tanmpoco s e trauce refugio, sino paraiso)
El original decia. " No cantabas? Pues ahora, baila! " Y Samaniego lo escribió "Baila, pese a tu cuerpo" y los niños se quedaban sin saber lo que querria decir.
Pero posteriormente se la ha paroodiado y condenado.. La obligacion de la reevisora homriga "Es" , "Debe ser" compartir
Los ateos han plagiado la condicion del pecado para serlo que es la mala intencion. Como no hubo ( o nose puede probar) mala intencion no hay pecado. Y lo traducen como tampoco hay delito.
Y los que pagan impuestos... callen. Y callan. No sea que aun se los suban más...
Pero a lo mejor se llevan la despensa a un refugio fiscal....(Que tanmpoco s e trauce refugio, sino paraiso)
Respondiendo a... intervención, inhabilitación e incapacitación por sentencia jurídica (++)
Enviado por mayeso el día 7 de Mayo de 2012 a las 12:42
Si el cabeza de familia há despílfarrado de fiesta con sus colegas
nó es justo que lo paguen los demás miembros,creo que lo primero que haria la mujer sería...Aquí no mojas yá
La diferencia es que a éste capullo probablemente le echarian de la casa,pero al sér Politico...Se le busca una buena colocación y ya está,ésto és lo que habria que arreglar.Encima que dejan el pais hecho un eríal,otro sueldazo más.
Inhabilitación....nó,investigación de patrimonio,retirada de sueldo
y si nó saen las cuentas..al talego,ahora tienen mayoria absoluta
que saquen la ley con carácter retroactivo.PARA TODOS
nó es justo que lo paguen los demás miembros,creo que lo primero que haria la mujer sería...Aquí no mojas yá
La diferencia es que a éste capullo probablemente le echarian de la casa,pero al sér Politico...Se le busca una buena colocación y ya está,ésto és lo que habria que arreglar.Encima que dejan el pais hecho un eríal,otro sueldazo más.
Inhabilitación....nó,investigación de patrimonio,retirada de sueldo
y si nó saen las cuentas..al talego,ahora tienen mayoria absoluta
que saquen la ley con carácter retroactivo.PARA TODOS
Ja... van a sacar una ley que los pille a ellos tambien... ¿tu has visto algun tonto que tire piedras a su tejado?
Enviado por linda2 el día 7 de Mayo de 2012 a las 18:55
continuación :
Enviado por euterpe el día 8 de Mayo de 2012 a las 11:05
cuando no hay reglas de juego concretos,
cuando no hay cláusulas concretos entre los
contratantes, ni legislación
cuando el dinero es barato
cuando el dinero público no es de nadie
y sobre todo cuando no hay control entonces pasa
lo que pasa.
Los derrochadores, chorizos y tramposos salen de
rositas dejando un enorme agujero negro de deudas
cuando no con millones de euros en paraisos
fiscales.
¿Ejemplo?
saludos
s/s
cuando no hay cláusulas concretos entre los
contratantes, ni legislación
cuando el dinero es barato
cuando el dinero público no es de nadie
y sobre todo cuando no hay control entonces pasa
lo que pasa.
Los derrochadores, chorizos y tramposos salen de
rositas dejando un enorme agujero negro de deudas
cuando no con millones de euros en paraisos
fiscales.
¿Ejemplo?
saludos
s/s
Tu crees que MAFO se condenará...?
Enviado por Casio el día 8 de Mayo de 2012 a las 11:24
Por que a mí, que las cabras tiren al monte, pues que hacer, son cabras, pero que el cabrero esté mirándose el ombligo, o peor, ganado puntos por dejarlas ir...muy grave lo de ese caballero.
se condenará...? dicen que debe condenarse, a él y a los que le mandaron y a los que mandó actuar de forma delictiva e inmoral (++)
Enviado por euterpe el día 31 de Mayo de 2012 a las 13:35
dicen en determinados círculos que los informes
realizados por los inspectores del BE (++)
Enviado por euterpe en 2012-29-05 20:18
funcionarios de carrera, terminaron en los cajones
o los datos fueron "arreglados".
Cuando unos funcionarios se dieron cuenta de ello,
en lo sucesivo llevaron sus informes al Notario
para que diese fe.
¿quién terminará en los banquillos de los acusados?
En las instituciones, en todas, hace falta un
Hércules para limpiar los estiércoles acumulados
en decenas de años.
saludos de una que perdió la inocencia y la fe en lo
que creía que iba a ser un español, un (H) Ernani o
el Honor de un Castellano cuando no es más que un
"pícaro" por codicia.
saludos
liebe Grüsse, caro Casio
realizados por los inspectores del BE (++)
Enviado por euterpe en 2012-29-05 20:18
funcionarios de carrera, terminaron en los cajones
o los datos fueron "arreglados".
Cuando unos funcionarios se dieron cuenta de ello,
en lo sucesivo llevaron sus informes al Notario
para que diese fe.
¿quién terminará en los banquillos de los acusados?
En las instituciones, en todas, hace falta un
Hércules para limpiar los estiércoles acumulados
en decenas de años.
saludos de una que perdió la inocencia y la fe en lo
que creía que iba a ser un español, un (H) Ernani o
el Honor de un Castellano cuando no es más que un
"pícaro" por codicia.
saludos
liebe Grüsse, caro Casio
Respondiendo a... continuación :
Enviado por Stergano el día 31 de Mayo de 2012 a las 14:13
No hacen falta mas ejemplos que los que todos conocemos, Euterpe, ocurre que los olvidamos demasiado pronto.
Personalmente, condeno continuamente a una panda de chorizos a los que denomino "Trincones" sencillamente porque lo han sido y lo son.
Las dos épocas socialistas solo han realizado una cosa: llevar al pais a la ruina.
Pero sería injusto achacar las culpas solo a ese colectivo, con independencia de que la mayoría de culpables hayan salido de ahí.
Cuando se habla de "Poder", se asocia ese vocablo al entorno político de quienes gobiernan, olvidando que en realidad ese entorno no hace sino gobernar de acuerdo a los dictados de quienes tienen las riendas de la economía del pais.
No hay empleo si esos grupos no quieren crearlo, no hay flujo de crédito si esos grupos no quieren que lo haya, y no hay inversión si esos grupos no quieren que la haya.
Esos grupos no son únicamente bancos, "El banco" es solo una parte del conglomerado de empresas que forma cada grupo de poder, el banco es solo un medio más junto a las propiedades en medios de comunicación (periódicos, revistas, emisoras de radio, cadenas de televisión...), decisorios paquetes de acciones en emprersas constructoras, de ingeniería, de tecnología punta, armamento...etc.etc.
Esos son los grupos que deciden, no los gobiernos.
Y esos grupos "gobernaron" a los gobiernos durante 1950 - 1975, "gobernaron" a los gobiernos de Suárez, Calvo Sotelo, Felipe González, Aznar, Zapatero y siguen "gobernando" a Rajoy
Unos se dejan "gobernar" mas y otros menos, unos se dejarán corromper mas y otros menos, pero no olvidemos quienes son los que realmente poseen el poder.
Saludos
Personalmente, condeno continuamente a una panda de chorizos a los que denomino "Trincones" sencillamente porque lo han sido y lo son.
Las dos épocas socialistas solo han realizado una cosa: llevar al pais a la ruina.
Pero sería injusto achacar las culpas solo a ese colectivo, con independencia de que la mayoría de culpables hayan salido de ahí.
Cuando se habla de "Poder", se asocia ese vocablo al entorno político de quienes gobiernan, olvidando que en realidad ese entorno no hace sino gobernar de acuerdo a los dictados de quienes tienen las riendas de la economía del pais.
No hay empleo si esos grupos no quieren crearlo, no hay flujo de crédito si esos grupos no quieren que lo haya, y no hay inversión si esos grupos no quieren que la haya.
Esos grupos no son únicamente bancos, "El banco" es solo una parte del conglomerado de empresas que forma cada grupo de poder, el banco es solo un medio más junto a las propiedades en medios de comunicación (periódicos, revistas, emisoras de radio, cadenas de televisión...), decisorios paquetes de acciones en emprersas constructoras, de ingeniería, de tecnología punta, armamento...etc.etc.
Esos son los grupos que deciden, no los gobiernos.
Y esos grupos "gobernaron" a los gobiernos durante 1950 - 1975, "gobernaron" a los gobiernos de Suárez, Calvo Sotelo, Felipe González, Aznar, Zapatero y siguen "gobernando" a Rajoy
Unos se dejan "gobernar" mas y otros menos, unos se dejarán corromper mas y otros menos, pero no olvidemos quienes son los que realmente poseen el poder.
Saludos
Marchjarse, huir.. Es imposible,porque la gente les sigue votando en masa.
Enviado por McAlvar el día 8 de Mayo de 2012 a las 13:14
ventajas y desventajas: ¿Para cuándo .... una intervención en toda la regla, aún a costa de la pérdida de soberanía?
Enviado por euterpe el día 31 de Mayo de 2012 a las 13:29
¡¡¡¡¿¿¿¿¿Queeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee???!!!! +++
Enviado por Papulus el día 31 de Mayo de 2012 a las 13:37
Ni en broma euterpe.
Si ahora España está mal con una intervención de la UE estaría muchísimo peor y más. Basta que eches una ojeada a las propuestas de Bruselas y solo puedes deducir la catástrofe a la que nos abocan.
Aunque a estas alturas de la película ya no se si somos España, Grecia o una panda de gilipollas votando a toda la panda de ineptos que nos han gobernado y nos gobiernan.
Si ahora España está mal con una intervención de la UE estaría muchísimo peor y más. Basta que eches una ojeada a las propuestas de Bruselas y solo puedes deducir la catástrofe a la que nos abocan.
Aunque a estas alturas de la película ya no se si somos España, Grecia o una panda de gilipollas votando a toda la panda de ineptos que nos han gobernado y nos gobiernan.
depende... de si uno hace un análisis medianamente serio sobre cuáles son las ventajas y las desventajas de una intervención (++)
Enviado por euterpe el día 31 de Mayo de 2012 a las 13:44
sin olvidar hacer una reflexión seria sobre la causa
que llevaron a la actual situación.
Si los políticos no saben gestionar sus dineros, si
no hay control sobre la gestión
pues que venga de fuera el control y la gestión.
De fuera ya vivieron a revisar cuentas, por
vergüenza de los responsables de las trampas, si
es que saben sentir vergüenza.
Eso es sólo una opinión
un saludo
que llevaron a la actual situación.
Si los políticos no saben gestionar sus dineros, si
no hay control sobre la gestión
pues que venga de fuera el control y la gestión.
De fuera ya vivieron a revisar cuentas, por
vergüenza de los responsables de las trampas, si
es que saben sentir vergüenza.
Eso es sólo una opinión
un saludo
Precisamente por eso, NO a cualquier tipo de intervención.+++
Enviado por Papulus el día 31 de Mayo de 2012 a las 14:00
Tan ineptos e incompetentes son los unos como los otros, los de dentro como los de fuera. CAmbiar a unos por los otros no merece la pena.
Las medidas que quieren imponer son mucho peores que la inoperancia de los que tenemos.
Las medidas que quieren imponer son mucho peores que la inoperancia de los que tenemos.
Tampoco es tan complicado salir de la crisis...solo hay qu emeter a un millon de politicos en la carcel, sin sueldotrabajando para ganarse el pan y el agua limpiando montes, fachadas farolas de pegatinas d epartidos..etc... y a medio millón de sindicalist
Enviado por linda2 el día 31 de Mayo de 2012 a las 17:52
y el resto se les pone a trabajar a beneficios... mientras no haya beneficios...gratis..verán ustedes que namera de sacarnos de esta crisis... a toda velocidad.
Enviado por linda2 el día 31 de Mayo de 2012 a las 17:55
por curiosidad: ¿a quién se refiere cuando dice que "Tan ineptos e incompetentes son los unos como los otros, los de dentro como los de fuera.(...)" ++
Enviado por euterpe el día 5 de Junio de 2012 a las 09:52
entiendo que con esta afirmación un ciudadano
austriaco, luxemburgués, holandés, finlandés y last
but not least alemán puede sentirse ofendido ante
esta equiparación.
Luego, la pregunta del millón:
¿Cuales son las causas que han llevado a estos
otros "ineptos e incompetentes..." para que en
Bruselas se vean obligado a imponer las medidas
que efectivamente no pueden gustar a los
ciudadanos de los así llamados países PIIGS. No
obstante, entiendo que prefieren que sean los
países de la euro-zona que tienen sus cuentas más
saneadas que les paguen todas sus facturas de sus
fiestas y al fin, sangrarles. ¿Le parece justo eso?
Los hay, créame, que están hartos, artos, aartos,
haartos de hacerlo por mandato de sus
gobernantes.
sólo una opinión
con un saludo
austriaco, luxemburgués, holandés, finlandés y last
but not least alemán puede sentirse ofendido ante
esta equiparación.
Luego, la pregunta del millón:
¿Cuales son las causas que han llevado a estos
otros "ineptos e incompetentes..." para que en
Bruselas se vean obligado a imponer las medidas
que efectivamente no pueden gustar a los
ciudadanos de los así llamados países PIIGS. No
obstante, entiendo que prefieren que sean los
países de la euro-zona que tienen sus cuentas más
saneadas que les paguen todas sus facturas de sus
fiestas y al fin, sangrarles. ¿Le parece justo eso?
Los hay, créame, que están hartos, artos, aartos,
haartos de hacerlo por mandato de sus
gobernantes.
sólo una opinión
con un saludo
Me reafirmo en lo dicho euterpe y si alguien se siente ofendido...no lo siento.
Enviado por Papulus el día 5 de Junio de 2012 a las 10:18
pues, entonces, Sr. Papulus, queda ud. retratado, o sea: "Stolz wie ein Spanier" por otra parte, (++)
Enviado por euterpe el día 5 de Junio de 2012 a las 19:37
respeto su opinión aunque no la comparto.
Por cierto, ¿y las respuestas sobre las preguntas del
post anterior?
es por curiosidad y por poder seguir / entender su
línea argumental.
saludos
Por cierto, ¿y las respuestas sobre las preguntas del
post anterior?
es por curiosidad y por poder seguir / entender su
línea argumental.
saludos
Dígame euterpe, cuales son esas medidas tan maravillosas que nos vienen de la UE. ¿Conoce alguna buena?+++
Enviado por Papulus el día 5 de Junio de 2012 a las 20:12
El que un alemán, o un francés, o un holandés, o quien sea allende nuestras fronteras venga diciendo que esto o aquello es lo bueno... tendrá que demostrarlo pero no pesa a su favor el que provenga de alguno de esos paises y mucho menos cuando de políticas económicas se trata. Ninguno, y repito, ninguno de esos paises de la UE se puede poner como ejemplo.
para decírselo primero dígame ¿a qué medidas - en concreto - se refiere : ¿medidas DE, medidas PARA, medidas CONTRA? Por otra parte, (++)
Enviado por euterpe el día 6 de Junio de 2012 a las 11:13
antes de reflexionar sobre medidas ¿no cree que
hay que saber primero ¿cuál es la situación - o sea,
lo que se llama Análisis de Situación y de las
causas que han llevado a donde estamos?
Por cierto, yo no tengo tan buena imagen de los
políticos-gestores-responsables que ud. tiene sino
todo lo contrario. Debe de ser por una cuestión de
los marcos de referencia que cada uno tiene porque
lo del relativismo es muy relativo, sobre todo en
casos parecidos a éste del que hablamos.
un saludo
hay que saber primero ¿cuál es la situación - o sea,
lo que se llama Análisis de Situación y de las
causas que han llevado a donde estamos?
Por cierto, yo no tengo tan buena imagen de los
políticos-gestores-responsables que ud. tiene sino
todo lo contrario. Debe de ser por una cuestión de
los marcos de referencia que cada uno tiene porque
lo del relativismo es muy relativo, sobre todo en
casos parecidos a éste del que hablamos.
un saludo
Me refiero a todas y a cada una de ellas, sean para lo que sea. +++
Enviado por Papulus el día 6 de Junio de 2012 a las 12:19
La situación sabemos de sobra cual es y las causas que han llevado a la misma. Internas y externas con un denominador común: la inopia y la necedad de la clase política europea.
Por eso demagogias las justas. El que un político, alemán, o francés, o belga o de donde sea, venga soltando el discurso de marras de los paganos y los no paganos es sólo válido para mecachifles y vendedores o captadores de votos en el mercado interno pero no deja de ser una gran mentira. Así que credibilidad ninguna.
Por eso demagogias las justas. El que un político, alemán, o francés, o belga o de donde sea, venga soltando el discurso de marras de los paganos y los no paganos es sólo válido para mecachifles y vendedores o captadores de votos en el mercado interno pero no deja de ser una gran mentira. Así que credibilidad ninguna.
verá, Sr. Papulus, yo me pierdo en generalidades, generalizaciones y blancos y negros del tipo yo bueno - tu Chita o cualquier otro. Entonces, (++)
Enviado por euterpe el día 6 de Junio de 2012 a las 19:22
con este saludo doy por terminada este diálogo con
ud. Ya habrá otro tema para "platicar".
ud. Ya habrá otro tema para "platicar".
Inhabilitación y responsabilidades penales. En mi casa y en mi empresa hemos hecho los deberes con sentido del equilibrio y la medida. +++
Enviado por piocastr el día 31 de Mayo de 2012 a las 13:39
Quienes, inducidos o no, se han metido donde no podían que se las ingenien ahora.
Lo indignante es que, los que hemos sido responsables, hemos trabajado y pagado impuestos, en silencio y religiosamente, tengamos ahora que pencar con esas consecuencias y pagar, pagar obligados.
Que intervengan a mi país para que otros hagan lo que no hacen estos cobardes e indolentes instalados en la política, me produce vergüenza.
Lo indignante es que, los que hemos sido responsables, hemos trabajado y pagado impuestos, en silencio y religiosamente, tengamos ahora que pencar con esas consecuencias y pagar, pagar obligados.
Que intervengan a mi país para que otros hagan lo que no hacen estos cobardes e indolentes instalados en la política, me produce vergüenza.
así es, o sea, de acuerdo con ud. (++)
Enviado por euterpe el día 31 de Mayo de 2012 a las 13:48
y de propina, una repetición de una pesada:
"sobre los gobernantes y la 'inteligencia de los
gobernados, o sea los votantes (++)
Enviado por euterpe en 2012-22-03 12:33
Entiendo que estamos de acuerdos en que en un
proceso democrático los gobernantes
gobiernan por mayoría, o sea por los votos de los
votantes y éstos votan a quién
consideran el mejor político, el que mejores
ideas/propuestas tiene, él que mejor sepa
defender los intereses y las libertades
fundamentales de los ciudadanos etc. etc. o, al
menos, al menos malo.
Hace poco un cerebrito en un debate dijo que entre
los profesores/pensadores cada vez
hay más voces disconformes con el actual sistema
democrático y lo hacen por lo
siguiente:
en la realidad el votante medio no puede, no sabe
reconocer al “mejor” político por lo
que vota mediocridad, o sea vota a un político
mediocre. Por lo tanto, los candidatos
realmente buenos a penas tienen posibilidad de ser
votados y elegidos porque la
mayoría de votantes no tiene las capacidades
mentales para reconocer una buena idea,
una buena propuesta y comprender lo que eso
significa y las consecuencias que pueda
tener. O sea, el votante medio no tiene la
inteligencia suficiente de votar al candidato
más adecuado, más idóneo para el bien común de
la sociedad.
Entonces, en estos momentos de crisis
generalizada, financiera, política y social y
moral, en estos momentos cuando muchos países
están al borde de la quiebra y el
estado de bienestar y, por tanto, la paz social en
peligro es los politólogos, economistas
y demás pensadores deberían elaborar un nuevo
modelo para las democracias."
http://www.libertaddigital.com/foros/pre_view.php?
site=forosdelibertaddigital&bn=forosdelibertaddigit
al_nacionalforos&key=1338315517
un cordial saludo
"sobre los gobernantes y la 'inteligencia de los
gobernados, o sea los votantes (++)
Enviado por euterpe en 2012-22-03 12:33
Entiendo que estamos de acuerdos en que en un
proceso democrático los gobernantes
gobiernan por mayoría, o sea por los votos de los
votantes y éstos votan a quién
consideran el mejor político, el que mejores
ideas/propuestas tiene, él que mejor sepa
defender los intereses y las libertades
fundamentales de los ciudadanos etc. etc. o, al
menos, al menos malo.
Hace poco un cerebrito en un debate dijo que entre
los profesores/pensadores cada vez
hay más voces disconformes con el actual sistema
democrático y lo hacen por lo
siguiente:
en la realidad el votante medio no puede, no sabe
reconocer al “mejor” político por lo
que vota mediocridad, o sea vota a un político
mediocre. Por lo tanto, los candidatos
realmente buenos a penas tienen posibilidad de ser
votados y elegidos porque la
mayoría de votantes no tiene las capacidades
mentales para reconocer una buena idea,
una buena propuesta y comprender lo que eso
significa y las consecuencias que pueda
tener. O sea, el votante medio no tiene la
inteligencia suficiente de votar al candidato
más adecuado, más idóneo para el bien común de
la sociedad.
Entonces, en estos momentos de crisis
generalizada, financiera, política y social y
moral, en estos momentos cuando muchos países
están al borde de la quiebra y el
estado de bienestar y, por tanto, la paz social en
peligro es los politólogos, economistas
y demás pensadores deberían elaborar un nuevo
modelo para las democracias."
http://www.libertaddigital.com/foros/pre_view.php?
site=forosdelibertaddigital&bn=forosdelibertaddigit
al_nacionalforos&key=1338315517
un cordial saludo
Algunos saben si al que votan es inepto o no..pero si lo que le dice es lo que le interesa a él.. lo que le pase al resto de españoles, se la trae al pairo... mire usted en Andalucia..saben de sobra lo que han votado una mayoria...que alguien les llene
Enviado por linda2 el día 31 de Mayo de 2012 a las 18:15
a eso tengo una respuesta fácil (++)
Enviado por euterpe el día 5 de Junio de 2012 a las 09:55
sobre los gobernantes y la "inteligencia de los
gobernados, o sea los votantes (++)
Enviado por euterpe en 2012-22-03 12:33
Entiendo que estamos de acuerdos en que en un
proceso democrático los gobernantes
gobiernan por mayoría, o sea por los votos de los
votantes y éstos votan a quién
consideran el mejor político, el que mejores
ideas/propuestas tiene, él que mejor sepa
defender los intereses y las libertades
fundamentales de los ciudadanos etc. etc. o, al
menos, al menos malo.
Hace poco un cerebrito en un debate dijo que entre
los profesores/pensadores cada vez
hay más voces disconformes con el actual sistema
democrático y lo hacen por lo
siguiente:
en la realidad el votante medio no puede, no sabe
reconocer al “mejor” político por lo
que vota mediocridad, o sea vota a un político
mediocre. Por lo tanto, los candidatos
realmente buenos a penas tienen posibilidad de ser
votados y elegidos porque la
mayoría de votantes no tiene las capacidades
mentales para reconocer una buena idea,
una buena propuesta y comprender lo que eso
significa y las consecuencias que pueda
tener. O sea, el votante medio no tiene la
inteligencia suficiente de votar al candidato
más adecuado, más idóneo para el bien común de
la sociedad.
Entonces, en estos momentos de crisis
generalizada, financiera, política y social y
moral, en estos momentos cuando muchos países
están al borde de la quiebra y el
estado de bienestar y, por tanto, la paz social en
peligro es los politólogos, economistas
saludos
gobernados, o sea los votantes (++)
Enviado por euterpe en 2012-22-03 12:33
Entiendo que estamos de acuerdos en que en un
proceso democrático los gobernantes
gobiernan por mayoría, o sea por los votos de los
votantes y éstos votan a quién
consideran el mejor político, el que mejores
ideas/propuestas tiene, él que mejor sepa
defender los intereses y las libertades
fundamentales de los ciudadanos etc. etc. o, al
menos, al menos malo.
Hace poco un cerebrito en un debate dijo que entre
los profesores/pensadores cada vez
hay más voces disconformes con el actual sistema
democrático y lo hacen por lo
siguiente:
en la realidad el votante medio no puede, no sabe
reconocer al “mejor” político por lo
que vota mediocridad, o sea vota a un político
mediocre. Por lo tanto, los candidatos
realmente buenos a penas tienen posibilidad de ser
votados y elegidos porque la
mayoría de votantes no tiene las capacidades
mentales para reconocer una buena idea,
una buena propuesta y comprender lo que eso
significa y las consecuencias que pueda
tener. O sea, el votante medio no tiene la
inteligencia suficiente de votar al candidato
más adecuado, más idóneo para el bien común de
la sociedad.
Entonces, en estos momentos de crisis
generalizada, financiera, política y social y
moral, en estos momentos cuando muchos países
están al borde de la quiebra y el
estado de bienestar y, por tanto, la paz social en
peligro es los politólogos, economistas
saludos
Eso, Euterpe, merece una tesis completa. Si quiere le dedico un nominal.... Me conformaría si el sistema español fuese democrático, que no lo es ni por asosmo. s/t
Enviado por piocastr el día 31 de Mayo de 2012 a las 18:31
bueno, Sr. piocastr, creo que mi reflexión sólo merece otra reflexión en el sentido de ¿qué criterios habría que aplicar al votante ? (++)
Enviado por euterpe el día 5 de Junio de 2012 a las 10:03
porque en la amena discusión fue precisamente la
conclusión a la que yo llegué:
mi voto y el de cualquier otro ciudadano/a que no
tiene ni el certificado escolar, el voto de quien paga
impustos y del que vive de las prestaciones
sociales tienen el mismo valor que el del cerebrito.
tema complejo donde los haya
pero eso es otra historia.
un cordial saludo
conclusión a la que yo llegué:
mi voto y el de cualquier otro ciudadano/a que no
tiene ni el certificado escolar, el voto de quien paga
impustos y del que vive de las prestaciones
sociales tienen el mismo valor que el del cerebrito.
tema complejo donde los haya
pero eso es otra historia.
un cordial saludo
Ciertamente España padece desde hace mucho tiempo por males que le son propios pero la realidad es que el principal problema de Europa no es España
Enviado por Hein el día 5 de Junio de 2012 a las 10:15
sino la propia estructura política y económica de la
Unión. Si España fuera el problema, Europa no podría
ser la solución porque la situación interna de la UE
resulta igualmente problemática. Alemania está en
una posición preminente porque acometió sus
ajustes y reformas antes que los demás gracias al
albur histórico que le tocó vivir tras la reunificación.
España pasó por su agiornamento propio con la
Transición pero, desde entonces, no ha habido un
verdadero proceso de actualización de las
estructuras al compás de las vicisitudes de la
historia. Lo cierto es que, como en 1898, España ha
despertado de un sueño lleno de referencias
autocomplacientes y de cicatrices políticas apenas
cerradas. Nuestra democracia padece un exceso de
intervención política que resta independencia y
crédito a las instituciones. Más que en una
democracia estamos en una partitocracia u
oligocracia en que las camarillas políticas se
reparten el poder; en forma proporcional a los
resultados de las elecciones, sí, pero con un grado
de intervencionismo social y de chantaje moral a los
ciudadanos que no puede dejar sino insatisfechos a
quienes padecen, sin aparente solución, periódicas
etapas de mal gobierno. Dudo mucho que haya
enmienda posible a este estado de cosas porque
está dentro de las características históricas de
nuestros partidos políticos (singularmente del PSOE)
el afán por convertirse en trasunto del Estado y
gestores de las voluntades de los individuos en su
propio beneficio ideológico. Cualquiera con dos
dedos de frente, consciencia de la situación y
sentido común podría ofrecer fórmulas diversas para
enmendar esas carencias democráticas.
Unión. Si España fuera el problema, Europa no podría
ser la solución porque la situación interna de la UE
resulta igualmente problemática. Alemania está en
una posición preminente porque acometió sus
ajustes y reformas antes que los demás gracias al
albur histórico que le tocó vivir tras la reunificación.
España pasó por su agiornamento propio con la
Transición pero, desde entonces, no ha habido un
verdadero proceso de actualización de las
estructuras al compás de las vicisitudes de la
historia. Lo cierto es que, como en 1898, España ha
despertado de un sueño lleno de referencias
autocomplacientes y de cicatrices políticas apenas
cerradas. Nuestra democracia padece un exceso de
intervención política que resta independencia y
crédito a las instituciones. Más que en una
democracia estamos en una partitocracia u
oligocracia en que las camarillas políticas se
reparten el poder; en forma proporcional a los
resultados de las elecciones, sí, pero con un grado
de intervencionismo social y de chantaje moral a los
ciudadanos que no puede dejar sino insatisfechos a
quienes padecen, sin aparente solución, periódicas
etapas de mal gobierno. Dudo mucho que haya
enmienda posible a este estado de cosas porque
está dentro de las características históricas de
nuestros partidos políticos (singularmente del PSOE)
el afán por convertirse en trasunto del Estado y
gestores de las voluntades de los individuos en su
propio beneficio ideológico. Cualquiera con dos
dedos de frente, consciencia de la situación y
sentido común podría ofrecer fórmulas diversas para
enmendar esas carencias democráticas.
Respondiendo a... Ciertamente España padece desde hace mucho tiempo por males que le son propios pero la realidad es que el principal problema de Europa no es España
Enviado por euterpe el día 6 de Junio de 2012 a las 19:23
con un saludo:
gracias por su respuesta.
gracias por su respuesta.