Si la sanidad pública no es un negocio como dicen algunos simples ¿por qué los médicos cobran?
Los foros están cerrados. Se mantienen los mensajes para su consulta.
Si la sanidad pública no es un negocio como dicen algunos simples ¿por qué los médicos cobran?
Enviado por speeds3 el día 6 de Marzo de 2012 a las 20:50
¿¿¿?????
Enviado por pako el día 6 de Marzo de 2012 a las 20:52
algo que comentar señor Pako?
Enviado por speeds3 el día 6 de Marzo de 2012 a las 21:00
Porque cobran??? supongo que por prestar un servicio...hablamos de sanidad pública no de ONGs.saludos
Enviado por pako el día 6 de Marzo de 2012 a las 21:16
Entonces para ellos si es un negocio
Enviado por speeds3 el día 6 de Marzo de 2012 a las 21:18
Es un trabajo,que no es lo mismo. Cobran un salario a cambio de un trabajo. Hay una diferencia que hasta usted puede llegar a comprender si se aplica. Un saludo
Enviado por asurbani el día 6 de Marzo de 2012 a las 21:24
Podrían ser como los curas, misioneros etc y cobrar sólo para sobrevivir
Enviado por speeds3 el día 6 de Marzo de 2012 a las 21:29
Y podría ser extensivo al resto de funcionarios y de políticos que viven del erario público...pero no es así. Saludos.
Enviado por asurbani el día 6 de Marzo de 2012 a las 21:34
"Negocio: Ocupación, quehacer o trabajo.". Esteee.... ¿qué es lo que no es lo mismo, zoquete analfabeto?, ¿cual es esa diferencia de la hablas bocazas?. s/t.
Enviado por Seafire el día 6 de Marzo de 2012 a las 23:02
Nada,que no puede usted señor.Por más que lo intente,no hay manera... La "Sanidad" es "algo más" que el sueldo de los médicos. ¿Lo entiende usted así? Saludos
Enviado por asurbani el día 6 de Marzo de 2012 a las 23:56
Algunos simples entendemos la sanidad pública como un servicio del estado y no como un negocio cuyo fin es ganar dinero, tal como sucede con los seguros médicos privados o con cualquier otra empresa. (s/t)
Enviado por asolaris el día 6 de Marzo de 2012 a las 21:12
Los servicios públicos no son un negocio. s/t
Enviado por broth80 el día 6 de Marzo de 2012 a las 21:14
Es un negocio en cuanto que todos los que participan en ella lo hacen por dinero. ¿no? Otra cosa es que el Estado no espere ganar dinero con ella
Enviado por speeds3 el día 6 de Marzo de 2012 a las 21:16
No mezclemos términos. Una cosa es que un trabajador cobre su sueldo de una empresa (o del estado) y otra distinta que la empresa (o el estado) tenga por fin el beneficio económico. La empresa tiene su negocio y el trabajador su trabajo (s/t)
Enviado por asolaris el día 6 de Marzo de 2012 a las 21:27
Speed, muchos de los médicos de la SS, tienen sus consultas privadas, que son las que convierten en negocio porque mandan las pruebas que necesitan sus pacientes a que se lan hagan en la SS.
Enviado por Azteca el día 6 de Marzo de 2012 a las 21:30
Claro que es un negocio (todos los implicados, médicos, pacientes, proveedores o estado, buscan obtener un beneficio)(s/t)un saludo
Enviado por NH3 el día 6 de Marzo de 2012 a las 21:29
Luego si se gestiona como el negocio que es todos saldrán ganando ¿no?
Enviado por speeds3 el día 6 de Marzo de 2012 a las 21:31
por supuesto, si todos logran el máximo beneficio con el mínimo gasto y esfuerzo, todos saldrán ganando (s/t)un saludo
Enviado por NH3 el día 6 de Marzo de 2012 a las 21:33
RY está demostrado que hay empresas que saben gestionar mejor la sanidad que el Estado y con ello se ahorra dinero
Enviado por speeds3 el día 6 de Marzo de 2012 a las 21:36
Siempre es un buen paso admitir la propia incompetencia (s/t)un saludo
Enviado por NH3 el día 6 de Marzo de 2012 a las 21:44
Si se logra una gestión eficiente,lo que habrá será ahorro ,no negocio. Saludos
Enviado por asurbani el día 6 de Marzo de 2012 a las 21:36
Bueno, el dividendo para el Estado en este caso es la salud de sus ciudadanos.
Enviado por speeds3 el día 6 de Marzo de 2012 a las 21:42
negocio es lo que se hace para lograr un beneficio, cuando hay satisfacción entre lo que requiere y lo que se logra todo el mundo suele considerarlo un buen negocio (s/t)un saludo
Enviado por NH3 el día 6 de Marzo de 2012 a las 21:49
Seguimos cambiando la semántica de las palabras. Al hablar de negocio y beneficio nos referimos al dinero y no a la satisfacción por haber recibido una buena atención (paciente) o de haber realizado un buen servicio (personal sanitario) (s/t)
Enviado por asolaris el día 6 de Marzo de 2012 a las 22:33
No, se equivoca, a menos que considere usted que un médico puede vivir de aire... o de la satisfacción. Un saludo. s/t
Enviado por Seafire el día 6 de Marzo de 2012 a las 22:55
Es evidente que el personal sanitario recibe su justa remuneración por el trabajo realizado, pero en general las personas no hablamos de “beneficio” cuando nos referimos al “salario”. (s/t)
Enviado por asolaris el día 6 de Marzo de 2012 a las 23:06
Pues no hablarán de "beneficio" cuando se refieren al "salario" (¿les da vergüenza o qué?), pero obviamente, lo es. Un saludo. s/t.
Enviado por Seafire el día 6 de Marzo de 2012 a las 23:14
El término beneficio se utiliza para empresas o negocios. Seguro que usted, tanto si es empleado como empleador, también habla de sueldo o de salario cuando se refiere a emolumentos y no de beneficio. (s/t)
Enviado por asolaris el día 6 de Marzo de 2012 a las 23:25
La sanidad es un sector más de la economia en el que el Estado se ha metido y lo ha hecho relativamente mal
Enviado por speeds3 el día 6 de Marzo de 2012 a las 21:44
Desde luego, podrían privatizarse los hospitales y la atención sanitaria. A mi no me disgusta...
Enviado por broth80 el día 6 de Marzo de 2012 a las 21:51
Y entonces sí sería un negocio, con sus cosas malas y
sus cosas buenas (más buenas que malas, en mi
opinión)
Ahora bien, no pongamos a la crisis económica como
excusa para privatizar la Sanidad. Porque el Sistema
Nacional de Salud no está detrás de esta crisis ni del
boom inmobiliario. De hecho, España aparece en los
informes como uno de los países desarrollados con
menos coste por paciente.
sus cosas buenas (más buenas que malas, en mi
opinión)
Ahora bien, no pongamos a la crisis económica como
excusa para privatizar la Sanidad. Porque el Sistema
Nacional de Salud no está detrás de esta crisis ni del
boom inmobiliario. De hecho, España aparece en los
informes como uno de los países desarrollados con
menos coste por paciente.
¿Privatizarse en el sentido de que se pague por tener una buena gestión y un buen servicio? creo que ya se hace (s/t)un saludo
Enviado por NH3 el día 6 de Marzo de 2012 a las 22:03
Me refería a privatizarse en el sentido de que deje de ser público, la gestión o todo. s/t
Enviado por broth80 el día 6 de Marzo de 2012 a las 22:16
El problema de la mala gestión surge de dejar los puestos de técnicos en manos de políticos. Si los gerentes fueran profesionales,todo iría mejor. Un saludo
Enviado por asurbani el día 6 de Marzo de 2012 a las 23:58
Eso siempre es asi. Por eso el Estado no debe gestionar más que lo imprescindible
Enviado por speeds3 el día 7 de Marzo de 2012 a las 18:55
Supongo que porque como todo el mundo tienen que mantener la familia. Así de repente no veo otra razón. Saludos
Enviado por quejio el día 6 de Marzo de 2012 a las 23:02
por no liarnos con matices++
Enviado por percebep el día 7 de Marzo de 2012 a las 00:18
Amos a ver…. Yo estoy a favor de que exista sanidad privada ( no chiringuitos concertados. Estoy a favor de que se pueda elegir educación privada, pero no de dar dinero a colegios "concertados", clínicas, etc…… ¿Porqué?. Pues básicamente por que el incentivo que hace eficiente la gestión privada desaparece: jugarse su dinero. Cuando la pólvora es del Rey y se socializan las pérdidas…. eso no es más que una farsa. No se olvide nadie de la peor sanidad en términos de deuda que es la catalana, cuyo último pufo pagamos todos a pachas, y hoy sufre recortes por que el desmadre es brutal. Entidades de "gestión privada", que son tan privadas como yo Obispo No… son amigos de pupitre del político de turno que no se juegan una mierda. El suelo lo da el Estado, la cartera de clientes también y los beneficos también los garantiza el Estado, Eso no es sanidad privada, que de hecho es algo casi inédito en España. A mi me gustaría que existiera una verdadera sanidad privada en España para aquellos que decidieran libremente optar por ella, no por ser más barata, que no lo es, si no por que estoy a favor de la libertad individual y en contra del perro del hortelano, que ni jode ni deja joder).
En España el problema, de momento, no es que la sanidad tenga un gasto desorbitado. Para los que no lo sepan, USA gasta en sanidad PUBLICA más porcentaje del PIB que España….. y tendiendo en cuenta que su renta per cápita es mayor, bastante más pasta por habitante en sanidad pública a costa de los Presupuestos Generales del Estado Useño. ( quien quiera los datos que los busque, pero son entre el 8-9% del PIB y en España entre el 6-7%). En USA además, una parte importante de la sanidad es medio privada ….. que vamos a ver, que USA en muchos aspectos no es distinta a Uropa y también existen corporaciones, farmacéuticas, y sobre todo aseguradoras que viven a costa , de forma más o menos directa o indirecta , del Estado. En total gastan un 20% del PIB en sanidad. En España un 9%. Gastan el doble en porcentaje, y más de tres veces per cápita. ¿·Es tres veces mejor?…. Hombre, no soy antiyanqui, pero el fuerte de la sanidad yanqui no es su eficiencia coste-beneficio. Es decir, que para invertir en sanidad un cantidad colosal de pasta, los resultados no difieren espectacularmente de la España de los 82 años de esperanza de vida. Tiene cosas mejores, otras mucho mejor, y otras no tanto... Sólo el hecho de que la gente pueda elegir , para mi, si es algo positivo….para los que desprecien la capacidad de elección del individuo y lo consideren como un sujeto al servicio del Estado, pues no. Lo que ocurre es que la mentira es cosa mala, y no es verdad que todo lo "público" sea más caro. Ocurre que no todo es cuestión de dinero, y que hay otros aspectos importantes. Otra cosa es que se quiera vender por aquellos que van de liberales y no lo son que la razón para que se pueda elegir sanidad privada es el coste…. Esa no es una razón, entre otras cosas por que en el caso de la sanidad, o la policía, por poner ejemplos que por lo general en muchos paises son estatales, no es más barata de forma mercenaria.
¿Cuanto debería cobra un policía?. Es una profesión bastante vocacional lo cual abarata mucho los costes ( por supuesto que hay matices y no es algo de valor absoluto: por mucha vocación que se tenga…. también se tiene estómago y frio en invierno, por lo que se necesita dinero para subsistir ). Pero que el precio es un chollo no es difícil de adivinar. Para hacerse una idea basta imaginar una situación en la que desaparece:
- Caos social, estado anárquico. La poli ha sido tratada con tanto desprecio que la motivación vocacional desaparece ( sí, también tenían , y muy importante, la motivación salarial, pero la primera abarataba mucho los costes ).
- "Oiga , usted era agente de policía y ahora el barrio es un infierno en el caos en el que estamos sumidos. ¿Nos protegería por digamos 2000 euros al mes?"
- "Pues mire usted, hace unos años aplaudiría con las orejas por cobrar eso, pero entonces todavía creía en algo, tenía esperanzas, me gustaba mi trabajo y tal…… hoy mi fe se ha ido a la mierda, me bajaban el sueldo como si fuera culpable del derroche político-financiero y a todo el mundo le parecía bien…. Lo siento, pero los 2000 euros para proteger al barrio no son al mes, son para pedir hora para hablar conmigo. Multiplique por diez esa cifra y mandaré a unos chicos para proteger sus manzana de casas una semana……. Habrá extras de los que ya hablaremos si quiere poder bajar la basura sin que le corten el cuello…. por supuesto, si además quiere que se la recojan es capítulo a parte. No sé si me explico."
Y es que por hablar de todo un poco se mete en un mismo saco a todo lo público, sin entrar ya en que se confunde a los empleados con los políticos de mierda que diseñan la organización de los servicios públicos. Incluso en el Estado de concepción más liberal , el mero hecho de tener Estado implica servicios públicos…. otra cosa es la locura de que eso justifique que la mitad de la economía la tenga que administrar la casta política. Si se dice que en España más de tres millones de funcionarios son demasiados, no se está mintiendo, pero resulta que en lo básico ( Seguridad/ defensa, sanidad, educación y justicia) no llegan al millón…… ¿Dónde gaitas están los demás?….. Pues supongo que sí, que estarán , pero los recortes visibles son en los fundamentales ( algunos de ellos , según preferencias, tambíién podrían estar fuera del Estado, no entro en eso, pero hoy por hoy si lo están, y aún así, la suma total no son esos 3 millones y pico…. que sin embargo, existir existen , pero habrá que ver dónde coño están y porqué). Es imposible saber si un primo imbécil del alcalde de un ayuntamiento , aunque nominalmente le aplique el recorte salarial, no le den dietas o sobrecargos especiales para "compensar"…. al guardia civil cuando le congelan el sueldo no le dan una mierda de "extra", y seguirá cobrando por aguantar hijos de la gran puta por la noche un suplemento "grandioso" de 7 euros……. Y a los españoles les parece bien…… vale, pero que no vean llegar unos tiempos en que la seguridad se la tengan que pagar a precios de mercado, por que se van a cagar.
¿Cuanto cuesta cuidar en condiciones humanas a un anciano?….. Para algunos con que el auxiliar de clínica que les va a limpiar el culo cobre 700 euros es suficiente. Eso tiene un problema, y es que luego esos chiringos salen en la tele ( ancianos comidos por chinches, etc) por que milagros no hay, y a ese precio el abuelito es inflado a astringentes para que no cague y no haya que limpiar tanta mierda por tan poco ( algunos mueren por obstrucción intestinal, pero que coño….). Una residencia medianamente equipada , cualquiera que esté en situación, incluso si tiene subvención, sabe que barata no es, ni puede serlo…….
La sanidad pública tiene muchos handicaps y cosas más que mejorables. El estatuto "blindado" del funcionario sanitario ( que sólo es el 40%, el resto "putos contratados"…. pero no a dedo como puede ocurrir en el ayuntamiento colocasobrinos, si no a costa de ir de un lado a otro ganando puntos para las bolsas de trabajo por cubrir bajas de una semana, con suerte un mes, etc, ) donde para echar a uno tiene que matar a alguien, es o bien revisable, o como mínimo tendría que empezar a aplicarse la legislación que ya existe… que aunque no se lo crean un funcionario pude perder su condición de tal…. aunque en un país de hijos de perra donde un etarra puede volver a ser policía municipal, pa que hablar. Tiene la ventaja de que al igual que la policía es bastante vocacional y que sí, que no todos, pero es un trabajo que como no guste….. no se aguanta. ¿Lo hacen por dinero?…. Nos ha jodido, tendrán que comer,,,, y el dinero no es algo sucio, el dinero es un medio para obtener bienes y servicios de lo más estimulante. No sólo eso, si no que salvo en santos, misioneros, etc, la vocación se refuerza con el estímulo económico…. y también se reduce en su ausencia. ¿Cobra menos un trabajador de la sanidad privada yanki que da la pública yanki?…. No , a diferencia de España donde no existe sanidad privada , y la que dice serlo no existiría de no vivir a costa de la pública, en USA cobra sensiblemente más ( comprobable en cualquier buscador de empleo yanki, condiciones laborales ,etc). ¿Porqué en España una clínica "privada" paga menos?… Pues fundamentalmente por que puede ahorrar gastos salariales al no tener que afrontar las necesidades reales sanitarias:
- No es lo mismo tratar a un paciente ambulante, que uno oncológico…. que cuando se dispara el gasto , la "privada" lo deriva a la Seguridad Social. En USA no pueden hacerlo y por eso tienen que tener al personal especializado, para poder satisfacer esa necesidad, y para no ir a la cárcel en caso de cometer la temeridad bastante común en España de no tenerlo. Por supuesto eso hace que el coste a pagar sea más real , y no eso de "por tanto tengo un segurico de Adeslas que me atienden mu bien "…. Y es verdad siempre que se trate de un grano en el culo, un resfriado, una llaga en la polla, un pedo cruzado o gases,,,, por que como sea cáncer, transplante hepático, cardiaco, o simplemente un accidente de tráfico…. esperando al helicóptero de Adeslas más vale llamar a funerarias Pinto y ganamos tiempo.
A lo mejor me explico mal y puede desprenderse que estoy a favor de la estatalización de los servicios y por ello matizo:
- Estoy a favor de que se pueda elegir sanidad y educación privada.
- Para entendernos, se podría decir, desde mi punto de vista, que en España apenas existe sanidad o educación privada y que lo que así se denomina no es más que parte de ese conglomerado de mal llamadas empresas que socializan pérdidas y absorben beneficios.
- Considerar a un colegio concertado como de gestión privada es como considerar ente privado a una Caja de Ahorros, donde en el consejo de Administración hay un cabrón de la partitocracia con el único fin mafioso de la corrupción.
- Por ejemplo, un hospital privado sería aquel en que los dueños, accionistas, socios, o lo que sea se juegan su dinero, compran el terreno, construyen su hospital, lo dotan de personal cualificado, atraen clientes, les dan un servicio …. y en función de ello se forran… o se van a la puta mierda , y pagan hasta el último duro si resulta un pufo sin que el resto tengamos que apoquinar…. Esto, se mire por donde se mire, es prácticamente inexistente en España.
- No estoy a favor de que el Estado se desentienda de la seguridad ciudadana, aunque por supuesto, me parece muy bien que quien quiera y pueda pagarse protección extra lo haga. Sería carísimo si cada barrio tuviera que contratar su seguridad. Ya sé que puede parecer que la situación actual es un desastre en delincuencia y tal… de hecho en muchos aspectos lo es. Pero no por que la policía sea Estatal, si no por falta de medios , politización, y basuras varias… así como un deterioro brutal en el proceso de selección.
Ahora bien, que no veamos los tiempos en que tengamos que hablar con el poli de vuelta de todo, asqueado y renegado para proteger nuestro culo…. por que entonces el precio no va a ser el que razonablemente hubiera aceptado de no haberlos tratado como basura ( cosa que se hace hoy…. policía mileurista, culpable del despilfarro, cobra demasiado… bajémosle el sueldo…. ya , si va a ser que tiene la culpa de los aereopuertos sin pasajeros, de las 17 Taifas y la madre que parió a todo el mundo, no te jode)…. Entonces sabríamos lo que nos hemos estado ahorrando.
Un saludo
En España el problema, de momento, no es que la sanidad tenga un gasto desorbitado. Para los que no lo sepan, USA gasta en sanidad PUBLICA más porcentaje del PIB que España….. y tendiendo en cuenta que su renta per cápita es mayor, bastante más pasta por habitante en sanidad pública a costa de los Presupuestos Generales del Estado Useño. ( quien quiera los datos que los busque, pero son entre el 8-9% del PIB y en España entre el 6-7%). En USA además, una parte importante de la sanidad es medio privada ….. que vamos a ver, que USA en muchos aspectos no es distinta a Uropa y también existen corporaciones, farmacéuticas, y sobre todo aseguradoras que viven a costa , de forma más o menos directa o indirecta , del Estado. En total gastan un 20% del PIB en sanidad. En España un 9%. Gastan el doble en porcentaje, y más de tres veces per cápita. ¿·Es tres veces mejor?…. Hombre, no soy antiyanqui, pero el fuerte de la sanidad yanqui no es su eficiencia coste-beneficio. Es decir, que para invertir en sanidad un cantidad colosal de pasta, los resultados no difieren espectacularmente de la España de los 82 años de esperanza de vida. Tiene cosas mejores, otras mucho mejor, y otras no tanto... Sólo el hecho de que la gente pueda elegir , para mi, si es algo positivo….para los que desprecien la capacidad de elección del individuo y lo consideren como un sujeto al servicio del Estado, pues no. Lo que ocurre es que la mentira es cosa mala, y no es verdad que todo lo "público" sea más caro. Ocurre que no todo es cuestión de dinero, y que hay otros aspectos importantes. Otra cosa es que se quiera vender por aquellos que van de liberales y no lo son que la razón para que se pueda elegir sanidad privada es el coste…. Esa no es una razón, entre otras cosas por que en el caso de la sanidad, o la policía, por poner ejemplos que por lo general en muchos paises son estatales, no es más barata de forma mercenaria.
¿Cuanto debería cobra un policía?. Es una profesión bastante vocacional lo cual abarata mucho los costes ( por supuesto que hay matices y no es algo de valor absoluto: por mucha vocación que se tenga…. también se tiene estómago y frio en invierno, por lo que se necesita dinero para subsistir ). Pero que el precio es un chollo no es difícil de adivinar. Para hacerse una idea basta imaginar una situación en la que desaparece:
- Caos social, estado anárquico. La poli ha sido tratada con tanto desprecio que la motivación vocacional desaparece ( sí, también tenían , y muy importante, la motivación salarial, pero la primera abarataba mucho los costes ).
- "Oiga , usted era agente de policía y ahora el barrio es un infierno en el caos en el que estamos sumidos. ¿Nos protegería por digamos 2000 euros al mes?"
- "Pues mire usted, hace unos años aplaudiría con las orejas por cobrar eso, pero entonces todavía creía en algo, tenía esperanzas, me gustaba mi trabajo y tal…… hoy mi fe se ha ido a la mierda, me bajaban el sueldo como si fuera culpable del derroche político-financiero y a todo el mundo le parecía bien…. Lo siento, pero los 2000 euros para proteger al barrio no son al mes, son para pedir hora para hablar conmigo. Multiplique por diez esa cifra y mandaré a unos chicos para proteger sus manzana de casas una semana……. Habrá extras de los que ya hablaremos si quiere poder bajar la basura sin que le corten el cuello…. por supuesto, si además quiere que se la recojan es capítulo a parte. No sé si me explico."
Y es que por hablar de todo un poco se mete en un mismo saco a todo lo público, sin entrar ya en que se confunde a los empleados con los políticos de mierda que diseñan la organización de los servicios públicos. Incluso en el Estado de concepción más liberal , el mero hecho de tener Estado implica servicios públicos…. otra cosa es la locura de que eso justifique que la mitad de la economía la tenga que administrar la casta política. Si se dice que en España más de tres millones de funcionarios son demasiados, no se está mintiendo, pero resulta que en lo básico ( Seguridad/ defensa, sanidad, educación y justicia) no llegan al millón…… ¿Dónde gaitas están los demás?….. Pues supongo que sí, que estarán , pero los recortes visibles son en los fundamentales ( algunos de ellos , según preferencias, tambíién podrían estar fuera del Estado, no entro en eso, pero hoy por hoy si lo están, y aún así, la suma total no son esos 3 millones y pico…. que sin embargo, existir existen , pero habrá que ver dónde coño están y porqué). Es imposible saber si un primo imbécil del alcalde de un ayuntamiento , aunque nominalmente le aplique el recorte salarial, no le den dietas o sobrecargos especiales para "compensar"…. al guardia civil cuando le congelan el sueldo no le dan una mierda de "extra", y seguirá cobrando por aguantar hijos de la gran puta por la noche un suplemento "grandioso" de 7 euros……. Y a los españoles les parece bien…… vale, pero que no vean llegar unos tiempos en que la seguridad se la tengan que pagar a precios de mercado, por que se van a cagar.
¿Cuanto cuesta cuidar en condiciones humanas a un anciano?….. Para algunos con que el auxiliar de clínica que les va a limpiar el culo cobre 700 euros es suficiente. Eso tiene un problema, y es que luego esos chiringos salen en la tele ( ancianos comidos por chinches, etc) por que milagros no hay, y a ese precio el abuelito es inflado a astringentes para que no cague y no haya que limpiar tanta mierda por tan poco ( algunos mueren por obstrucción intestinal, pero que coño….). Una residencia medianamente equipada , cualquiera que esté en situación, incluso si tiene subvención, sabe que barata no es, ni puede serlo…….
La sanidad pública tiene muchos handicaps y cosas más que mejorables. El estatuto "blindado" del funcionario sanitario ( que sólo es el 40%, el resto "putos contratados"…. pero no a dedo como puede ocurrir en el ayuntamiento colocasobrinos, si no a costa de ir de un lado a otro ganando puntos para las bolsas de trabajo por cubrir bajas de una semana, con suerte un mes, etc, ) donde para echar a uno tiene que matar a alguien, es o bien revisable, o como mínimo tendría que empezar a aplicarse la legislación que ya existe… que aunque no se lo crean un funcionario pude perder su condición de tal…. aunque en un país de hijos de perra donde un etarra puede volver a ser policía municipal, pa que hablar. Tiene la ventaja de que al igual que la policía es bastante vocacional y que sí, que no todos, pero es un trabajo que como no guste….. no se aguanta. ¿Lo hacen por dinero?…. Nos ha jodido, tendrán que comer,,,, y el dinero no es algo sucio, el dinero es un medio para obtener bienes y servicios de lo más estimulante. No sólo eso, si no que salvo en santos, misioneros, etc, la vocación se refuerza con el estímulo económico…. y también se reduce en su ausencia. ¿Cobra menos un trabajador de la sanidad privada yanki que da la pública yanki?…. No , a diferencia de España donde no existe sanidad privada , y la que dice serlo no existiría de no vivir a costa de la pública, en USA cobra sensiblemente más ( comprobable en cualquier buscador de empleo yanki, condiciones laborales ,etc). ¿Porqué en España una clínica "privada" paga menos?… Pues fundamentalmente por que puede ahorrar gastos salariales al no tener que afrontar las necesidades reales sanitarias:
- No es lo mismo tratar a un paciente ambulante, que uno oncológico…. que cuando se dispara el gasto , la "privada" lo deriva a la Seguridad Social. En USA no pueden hacerlo y por eso tienen que tener al personal especializado, para poder satisfacer esa necesidad, y para no ir a la cárcel en caso de cometer la temeridad bastante común en España de no tenerlo. Por supuesto eso hace que el coste a pagar sea más real , y no eso de "por tanto tengo un segurico de Adeslas que me atienden mu bien "…. Y es verdad siempre que se trate de un grano en el culo, un resfriado, una llaga en la polla, un pedo cruzado o gases,,,, por que como sea cáncer, transplante hepático, cardiaco, o simplemente un accidente de tráfico…. esperando al helicóptero de Adeslas más vale llamar a funerarias Pinto y ganamos tiempo.
A lo mejor me explico mal y puede desprenderse que estoy a favor de la estatalización de los servicios y por ello matizo:
- Estoy a favor de que se pueda elegir sanidad y educación privada.
- Para entendernos, se podría decir, desde mi punto de vista, que en España apenas existe sanidad o educación privada y que lo que así se denomina no es más que parte de ese conglomerado de mal llamadas empresas que socializan pérdidas y absorben beneficios.
- Considerar a un colegio concertado como de gestión privada es como considerar ente privado a una Caja de Ahorros, donde en el consejo de Administración hay un cabrón de la partitocracia con el único fin mafioso de la corrupción.
- Por ejemplo, un hospital privado sería aquel en que los dueños, accionistas, socios, o lo que sea se juegan su dinero, compran el terreno, construyen su hospital, lo dotan de personal cualificado, atraen clientes, les dan un servicio …. y en función de ello se forran… o se van a la puta mierda , y pagan hasta el último duro si resulta un pufo sin que el resto tengamos que apoquinar…. Esto, se mire por donde se mire, es prácticamente inexistente en España.
- No estoy a favor de que el Estado se desentienda de la seguridad ciudadana, aunque por supuesto, me parece muy bien que quien quiera y pueda pagarse protección extra lo haga. Sería carísimo si cada barrio tuviera que contratar su seguridad. Ya sé que puede parecer que la situación actual es un desastre en delincuencia y tal… de hecho en muchos aspectos lo es. Pero no por que la policía sea Estatal, si no por falta de medios , politización, y basuras varias… así como un deterioro brutal en el proceso de selección.
Ahora bien, que no veamos los tiempos en que tengamos que hablar con el poli de vuelta de todo, asqueado y renegado para proteger nuestro culo…. por que entonces el precio no va a ser el que razonablemente hubiera aceptado de no haberlos tratado como basura ( cosa que se hace hoy…. policía mileurista, culpable del despilfarro, cobra demasiado… bajémosle el sueldo…. ya , si va a ser que tiene la culpa de los aereopuertos sin pasajeros, de las 17 Taifas y la madre que parió a todo el mundo, no te jode)…. Entonces sabríamos lo que nos hemos estado ahorrando.
Un saludo
Por no liarme con matices++
Enviado por asurbani el día 7 de Marzo de 2012 a las 09:35
En general,estoy de acuerdo con su exposición,sr Percebep.
Bonitos cascabeles...
Voilà les chats!!
Un saludo
Bonitos cascabeles...
Voilà les chats!!
Un saludo
Ha tocado puntos clave para que cada uno pueda formarse una opinión más allá del exabrupto o el eslogan. Solo una pequeña corrección al gasto en sanidad en EE.UU. (+)
Enviado por asolaris el día 7 de Marzo de 2012 a las 20:10
Los datos del Informe de la OMS de 2011 (con datos de 2008) difieren un poco de los que aportados en su intervención (quizá disponga usted de datos más actualizados, me gustaría conocerlos):
http://www.who.int/gho/publications/world_health_statistics/EN_WHS2011_Full.pdf
- Gasto en salud y personal sanitario por población (páginas 127 y siguientes).
- Gasto en salud y personal sanitario por población (páginas 116 y siguientes).
A pesar de la matraca de que todo lo público es ineficiente, costoso y que lo privado funciona mejor, en ese informe cualquiera puede comprobar el gasto en salud de los distintos países. ¡Oh, sorpresa! El gasto en EE.UU. es considerablemente mayor que el de España (que está en valores medios de los países de nuestro entorno), tanto en PIB como en porcentaje sobre el total del gasto del gobierno. A pesar de gastar más, los EE.UU. no se caracterizan por tener una sanidad envidiable más allá de la existencia de clínicas privadas casi inaccesibles para el común de los mortales.
Lo demás lo ha explicado usted perfectamente.
Saludos.
http://www.who.int/gho/publications/world_health_statistics/EN_WHS2011_Full.pdf
- Gasto en salud y personal sanitario por población (páginas 127 y siguientes).
- Gasto en salud y personal sanitario por población (páginas 116 y siguientes).
A pesar de la matraca de que todo lo público es ineficiente, costoso y que lo privado funciona mejor, en ese informe cualquiera puede comprobar el gasto en salud de los distintos países. ¡Oh, sorpresa! El gasto en EE.UU. es considerablemente mayor que el de España (que está en valores medios de los países de nuestro entorno), tanto en PIB como en porcentaje sobre el total del gasto del gobierno. A pesar de gastar más, los EE.UU. no se caracterizan por tener una sanidad envidiable más allá de la existencia de clínicas privadas casi inaccesibles para el común de los mortales.
Lo demás lo ha explicado usted perfectamente.
Saludos.
porque tienen la mala costumbre de comer vestir y todo eso... como el resto de los españoles... y como la policia, o las fuerzas armadas en fin... que no les han enseñado aun lo que el gitano al burro
Enviado por linda2 el día 7 de Marzo de 2012 a las 08:50
Pues yo espero que la sanidad y la educación sigan siendo pública. POr poner un ejemplo, una prótesis de rodilla en la privada vale 11.000€. Lo sé+
Enviado por Sylvia78 el día 7 de Marzo de 2012 a las 09:14
porque mi suegra tiene 83 años y una artrosis galopante. En la SS le dijeron que tenía que esperar un año y medio para operarse. Eso es mucho tiempo para alguien de su edad, y ha pedido un presupuesto en la privada. Ella por suerte, tienen dinero, la mayoría de gente, no. Si una operación relativamente sencilla y habitual cuesta eso, no me quiero imaginar lo que puede costar una operación de carácter oncológico con tratamiento incluido.
Ojalá nunca desaparezca la SS.
Y lo de los seguros privados ya me lo sé. Pags y pagas y luego no te incluyen la mayoría de las cosas o dicen que ya te apañarás si tienes una enfermedad crónica.
Ojalá nunca desaparezca la SS.
Y lo de los seguros privados ya me lo sé. Pags y pagas y luego no te incluyen la mayoría de las cosas o dicen que ya te apañarás si tienes una enfermedad crónica.
Pues Sylvita, con los años que tiene tu abuelita y con las ideas que te gastas tan progres, podías haber llama'o al Doctor Montes que le hiciera un favor y tú te habías queda'o con los 11.000€...
Enviado por Azteca el día 7 de Marzo de 2012 a las 18:41
Un buen progre se la comería "abuelita ¡qué ojos más grandes tienes!" (s/t)un saludo
Enviado por NH3 el día 7 de Marzo de 2012 a las 18:57
"Abuelita, qué dientes más grandes tienes"... Son para comerte mejor, Sylvita.
Enviado por Azteca el día 7 de Marzo de 2012 a las 19:04
Y en la pública no cuesta eso? o es que para el Estado las fabrican gratis?
Enviado por speeds3 el día 7 de Marzo de 2012 a las 19:00
Supongo que lo mismo o parecido...pero busquese usted una aseguradora que se lo cubra con la poliza...O un tratamiento De Radioterapia...nos cuenta las cuotas y cuanta gente puede permitirse pagarselas.Y es de eso de lo que estamos hablando++++.
Enviado por pako el día 7 de Marzo de 2012 a las 20:48
El negocio es montar un hospital privado concertado con cartera de clientes de la SS...y gestionarlo como si fuera una plantación algodonera de los antiguos USA...sin arriesgar nada a cambio.Saludos
La seguridad ciudadana también es un negocio (s/t)un saludo
Enviado por NH3 el día 7 de Marzo de 2012 a las 10:32
Respondiendo a... Si la sanidad pública no es un negocio como dicen algunos simples ¿por qué los médicos cobran?
Enviado por Stergano el día 7 de Marzo de 2012 a las 21:00
Se lo explico en cuatro lineas porque no son necesarias mas.
Nada que sea público debe de ser negocio, si se presupuestan 100 se deben de gastan 100 y ni un céntimo mas, creo que estaremos todos de acuerdoi en esto.
Dejando de lado si los políticos entienden lo que se llevan entre manos (los últimos ocho años, desde luego que no) si los presupuestos son justos y los necesarios para dar a la población las coberturas que se estipulen, lo de menos es quien gestione los recursos.
Los médicos prestan un servicio y cobran por ello consiguientemente lo que se requiere es que esos funcionarios tengan perfectamente delimitadas sus funciones,horarios, emolumentos y responsabilidades de manera que no sean una casta diferente a la del resto de mortales.
Las necesidades en cuanto a infraestructuras, materiales y artefactos necesarios si estan bien presupuestadas tampoco debería de importar quien gestiona su adquisición, mantenimiento y deshuso en el tiempo.
Si el gobierno cede la gestión sanitaria a la empresa privada, la controla y mantiene la cesión en tanto en cuanto el adjudicado cumpla con lo que se espera de esa gestión y los costes son menores, tampoco importa quien gestione.
Nadie va a quedarse sin coberturas, al igual que nadie se queda sin ellas en los EEUU como erróneamente se dice en Europa
De lo que se debemos de ir acostumbrándonos es a que ese "Estado del Bienestar" esta muerto y no va a resucitar.
Esa es mi opinión.
Saludos
Nada que sea público debe de ser negocio, si se presupuestan 100 se deben de gastan 100 y ni un céntimo mas, creo que estaremos todos de acuerdoi en esto.
Dejando de lado si los políticos entienden lo que se llevan entre manos (los últimos ocho años, desde luego que no) si los presupuestos son justos y los necesarios para dar a la población las coberturas que se estipulen, lo de menos es quien gestione los recursos.
Los médicos prestan un servicio y cobran por ello consiguientemente lo que se requiere es que esos funcionarios tengan perfectamente delimitadas sus funciones,horarios, emolumentos y responsabilidades de manera que no sean una casta diferente a la del resto de mortales.
Las necesidades en cuanto a infraestructuras, materiales y artefactos necesarios si estan bien presupuestadas tampoco debería de importar quien gestiona su adquisición, mantenimiento y deshuso en el tiempo.
Si el gobierno cede la gestión sanitaria a la empresa privada, la controla y mantiene la cesión en tanto en cuanto el adjudicado cumpla con lo que se espera de esa gestión y los costes son menores, tampoco importa quien gestione.
Nadie va a quedarse sin coberturas, al igual que nadie se queda sin ellas en los EEUU como erróneamente se dice en Europa
De lo que se debemos de ir acostumbrándonos es a que ese "Estado del Bienestar" esta muerto y no va a resucitar.
Esa es mi opinión.
Saludos