BRAVO don Agapito Maestre, parece una respuesta sutil y directa a Cesar Vidal!!!
http://www.libertaddigital.com/opinion/agapito-mae...
Lección de historia de España para protestantes y analfabetos (2)
Jerónimo de Ayanz y Beaumont.
1553-1613. Hombre polifacético, destacó como militar, pintor, cosmógrafo y músico, pero, sobre todo, como inventor. Fue el precursor del uso y diseño de máquinas de vapor, mejoró la instrumentación científica, desarrolló molinos de viento y nuevos tipos de hornos para operaciones metalúrgicas, industriales, militares e incluso domésticas. Inventó una campana para bucear e incluso llegó a diseñar un submarino. Pero su obra más destacada fue haber inventado la máquina de vapor, ya que registró en 1606 la primera patente de una máquina de vapor moderna.
Blasco de Garay (1500 - 1552), marino e inventor español, que fue Capitán de la Armada Española durante el reinado de Carlos I.
A lo largo de su vida Blasco de Garay realizó varias contribuciones importantes a la navegación, siendo la más relevante de ellas el desarrollo de la rueda de palas, que ya se había utilizado en el siglo IV en China y Bizancio, como sustituto de los remos, descubrimiento acreditado por los documentos hallados en el Archivo General de Simancas por el estudioso Joaquín Rubió i Ors y presentado en 1880.
También se le atribuye la realización de las primeras pruebas de máquina de vapor aplicada a la navegación en el año 1543.
La máquina de Blasco de Garay, A DIFERENCIA de los modelos de da Vinci, SÍ funcionó.
Para mi hay cosas que no cuadran.Centrándonos en la Iglesia por ejemplo. Se la puede comparar con las grandes corporaciones que son determinantes en la economía del mundo actual tanto sean bancos, grupos de alimentación, compañías de automóviles, de telecomunicaciones o incluso TIC.
Que la Iglesia es una multinacional no cabe la menor duda. La primera la más grande y la más importante. Su función es tener dominada la conciencia de sus seguidores.
Eso podría relacionarse con el enorme problema que tenemos en España con esta institución y su relación con la nación y los regionalismos.
Siento el escándalo que esta hipótesis puede provocar si encima se piensa que es fundada por un Dios.
Salud D. César.
"Kolander me ha picado la curiosidad, venga explicame la relación reforma protestante y ecologismo"
Arditi, nuevamente es algo que tú mismo puedes averiguar, igual que puedes observar los charcos después de un aguacero y sacar tus conclusiones, sin necesidad de que nadie te lleve de la manita a la pizarra para explicarte el ciclo de la lluvia.
Vamos, ¿hasta ahí llegas, verdad? Ánimo, es un comienzo :-))
Claro, al final de la discusión puedes salirte por la tangente como ya ha hecho alguno, afirmando que la Verdad no está en la riqueza sino en la palabra de Dios, etc etc.
Se sobreentiende que la riqueza queda vedada a la grey de sumisas ovejas, los grandes hechiceros viven en palacios y tienen peluquero privado merced a sus buenas influencias en el cielo :-))))
Para Selma:
"Vamos que para muchos de nosotros el equipo que milita en tercera división es claramente elprotestante"
Pobre mujer, háztelo mirar. Ya sabemos que sarna con gusto no pica, pero eso ya es demasiado.
"España puede dar lecciones de derechos y libertades a muchas naciones protestantes"
Anda criatura, sal de la cocina y coge algún libro de historia política :-))
"pasando por la. Constitución de Cádiz"
:-)))))) ¡Ay qué resalá! Seguro que cuando te oyen todas sacuden las espumaderas con entusiasmo.
<<"hasta la medicina y las normas de construcción"
¿Einnnn?>>
Lo mismo de antes, deja las cacerolas y la tele basura y documéntate un poquillo.
"¿Los Fiat o los Renault? ¿No te das cuenta de que sólo dices solapolleces?"
Me ponga cuarto y mitad de pimientos, por favor.
"Y España ha inventado la fregona"
La balanza está muy equilibrada, ¿eh? De un lado la fregona, y del otro la automoción :-)))))))))))
Comprendo que para ti la fregona debe ser un avance capital, pero ¿qué me dices de la nevera? ¿Y del microondas? ¿Y del estropajo de níquel? ¿Y de la vitrocerámica, eeeeh?
Por lo demás, TODOS los derechos y libertades provienen de la Reforma protestante. Repito: TODOS. Deja las papas en la freidora y documéntate.
Saludos.
Las "pruebas de intolerancia y exterminio" no las han dado los países protestantes. Es una generalización injusta. Vd. está pensado en la Alemania hitleriana, y ése es un país protestante/católico a partes iguales. Un dato: Hitler era austríaco y nació en el seno de una familia católica. Pero la intolerancia alemana de ese período creó que está más relacionada con lo que pasó en el s. XIX (pangermanismo, nacionalismo, racismo, etc.) y principios del XX (derrota en la PGM, revanchismo, etc.) que con la Reforma del XVI-XVII.
Sobre las soluciones, creo que aquí hay un problema de lo que cada uno entiende por "política". Recuerde que entonces las guerras civiles (creo que como ahora) eran un medio de hacer política. Al final de cada guerra de religión, había unos acuerdos políticos en los cuales las minorías ganaban o perdían derechos. Aunque no siempre hubo guerras civiles, el caso de Francia es paradigmático. La frase de Enrique IV diciendo que París bien valía una misa es todo un monumento a la solución política tras años de guerra: un noble protestante que se hace católico para ser rey de todos los franceses (algo de política tuvo que haber ahí, vaya).
Por otro lado, que hubiera guerras no significa que no hubiera también pugna dialéctica. Ambas van unidas. Fueron muy importantes las disputaciones que hubo por toda Europa (especialmente, en Alemania y Suiza) entre teólogos protestantes y católicos. Ambos bandos tuvieron que mejorar sus argumentos para convencer al otro que eran ellos los que tenían la verdad. Esa riqueza de matices no la veo en la España de la época. ¡Pero si hasta el arzobispo primado de Toledo, B. Carranza, fue apresado y juzgado por la Inquisición y murió de asco en un rincón!
Un saludo.
Lección de historia de España para protestantes y analfabetos (1):
El historiador británico Felipe Fernández-Armesto señala que: “La monarquía [española] de la época dedicaba al desarrollo científico un presupuesto incomparablemente superior al del resto de naciones europeas En las últimas cuatro décadas del siglo XVIII , una asombrosa cantidad de expediciones científicas recorrieron el imperio español. Expediciones botánicas a Nueva Granada, México, Perú y Chile reuniendo un completo muestrario de la flora americana. La más ambiciosa de aquellas expediciones fue un viaje hasta América y a través del Pacífico por un súbdito español de origen napolitano, Alejandro Malaspina”.
El viaje exploratorio los lleva hacia el Río de la Plata, las costas patagónicas, las Islas Malvinas, la Isla de Guam, las Filipinas y la Polinesia. A su regreso, la expedición trae el conocimiento de 14.000 especies botánicas nuevas, 900 ilustraciones y el estudio de 500 especies zoológicas de tres continentes. La exploración de Malaspina alcanza el mismo brillo que las exploraciones de James Cook o Bouganville; pero su estrella fue injustamente apagada por las intrigas de Manuel de Godoy, quien, temeroso del prestigio de Malaspina y de su posible amenaza para su propio poder político, convence al rey para ordenar su destitución y prisión. Esta poderosa e ilustrada expedición fue así olvidada por casi un siglo. Hoy existen más de 600 publicaciones relacionadas a los aportes científicos y artísticos de la expedición Malaspina
Después de la conquista militar surge la necesidad del conocimiento científico de lo conquistado. Así ocurre en el s. XVIII a propósito de la relación entre España y las colonias que constituyen su vasto imperio. En las tierras hispánicas reverberan innumerables especies de flora y fauna aún desconocidas. El progreso material se asocia entonces de manera ineludible con la expansión del saber de las ciencias naturales. La corona española advierte que la botánica, la zoología, la geología y también la cartografía deben ser fuertemente impulsados.
Kolander.
Y yo insisto en que lo tuyo es simplemente impostura y es una actitud soberanamente aburrida.
Resulta elemental que lo que tú ves tan obvio, hay muchas personas aquí que lo ven pero que muy cuestionable. Vamos que para muchos de nosotros el equipo que milita en tercera división es claramente elprotestante. ¿Y ahora qué hacemos?., ¿seguimos con las frases más o menos ingeniosas que valen para un roto y para un descosido y que vuelven el debate sencillamente estúpido? Yo conozco bien algunos países de mayoría protestante y esa no es precisamente la manera que tienen de debatir los temas. Y no hacen falta muchas citas para sostener un debate coherente, que no somos bobos.
En fin, seguro que no te he convencido, pero ahí queda.
En cuanto a lo que dices (perdón ), no son más que sandeces:
"Tomarán todo lo que provenga del mundo protestante, desde los derechos y libertades
Primera sandez: España puede dar lecciones de derechos y libertades a muchas naciones protestantes (cuyas involuciones en la materia han sido más frecuentes y graves que las españolas. No has estudiado Dereho seguro, o te has quedado en primero, una de dos: desde las primeras cortes d León hasta el derco de gentes psando por la. Constitución de Cádiz. Hay mucho que hablar sobre eso. ¿Las lecciones aquí de quien vienen, del sangunaroi de Cromwell o de Hitler?
hasta la medicina y las normas de construcción,
¿Einnnn?
pasando por el calendario laboral, los coches,
¿Los Fiat o los Renault? ¿No te das cuenta de que sólo dices solapolleces?
las guarderías,
Y España ha inventado la fregona... Es que no te entiendo macho.
el deporte, la ciencia, los avances tecnológicos, la Constitución, el parlamento bicameral, etc etc etc etc... todo, menos adoptar la verdadera fuente de todos esos logros, la religión. Es superior a sus fuerzas, quiero decir a su inteligencia y su madurez.
Seguiré, pero todo eso mezcldo en un saco y sin matiz alguno es deliberadamente confundente: Constitución, ¿la francesa de 1791?; el parlamentarismo moderno es británico, un país no exctamente protestante. En cuanto al deporte y la religión, pues ya nos lo explicarás (italia es uno e los países que mayor palamarés deportivo tiene del mundo y lo mismo con Francia o ahora con España). Sí han inventado los deportes pero, nuevamente, el 80 por 100 los británicos.
Saludos.
@paserifo
Vaya, que sensible al pseudoinsulto. Sin embargo cuando llama mentirosos, fanáticos y yonkis a los que no están de acuerdo con CV y razonan el porqué, no le tiembla el pulso, a la hora de escribir.
Gimoteas porque "no se puede debatir", y sin embargo, nunca en ningún comentario aportas nada más que llamar a todo el mundo fanático. Ej:
" Además, los fans del señor Luis Pío Moa Rodríguez, para quienes diríase que parece un profeta incontestable, perfecto, y acertado en todas sus palabras. Y han tomado a César Vidal Manzanares como el Leviatán que deben combatir. Da igual lo que diga Vidal, ni siquiera se paran un minuto a sopesarlo. Como fanáticos que son, directamente dicen que Vidal no tiene razón y además es tonto, y que la razón la tiene Moa (incluso antes de pronunciarse) ya que es más guapo y escribe mejor."
Ahora dices que no estás de acuerdo, pero tu primer comentario en este artículo es:
"Muy buen artículo.
Temo que será todavía más criticado que el anterior. Y con más furia y saña. Pero por más que algunos insulten y mientan, la verdad es que este es un excelente artículo.
Seguramente sea más fácil pensar que la desgracia se debe a la maldad ajena que a los defectos propios. Desde luego, no es fácil corregirlos y resulta muy doloroso reconocerlos. Y pocas cosas suscitan más violencia que las palabras que destapan cosas que causan vergüenza.
El escozor que sufrimos en una herida cuando le cae sal nos indica que hay algún daño que debe ser atendido y curado, ¿no deberíamos entender que la vergüenza es la señal de las heridas morales, y que éstas también deben ser atendidas y curadas?
Enhorabuena, señor Vidal, por causar tanto escozor y tanta incomodidad. Quizás salga algo bueno de esto."
Si dices que los que rebaten a CV mienten, y tú ahora dices que tampoco estás de acuerdo con él, ¿también estás mintiendo?
Aclárate, que tienes un lío...
pblocj ha introducido un elemento en el debate muy interesante, una diferencia entre la España católica y los países protestantes, que estoy seguro que CV y kolander tratarán en breve: la diferencia entre la colonización española y las demás. Ni una sola nación del mundo protestante tiene un monumento jurídico como las leyes de Indias, siendo una de sus fuentes la tradición católica española. Efectivamente donde los españoles han estado hay mestizaje y subsisten poblaciones indígenas...creo que esto no lo pueden decir los demás. Otra aportación de la "intransigente" e "intolerante" España de la época fue el Derecho Internacional (Francisco de Vitoria lo digo para Kolander porque seguro que se lo atribuye a la reforma protestante). Por cierto Kolander las leyes de Indias son una aportación católica y española a la defensa de los derechos y libertades de las personas con independencia de su raza....claro que como los españoles no creían en aquello de que como somos los más guapos, los más ricos y los más listos estamos predestinados para salvarnos, se dedicaban a evangelizar y a elevar el nivel de vida material y espiritual de los indios americanos, en lugar de exterminarlos o pasar de ellos, ya que, claro, para un calvinista era evidente que estaban condenados