Tema Bolinaga: pensemos con claridad. Necesitamos una respuesta. Admitimos sugerencias.
Los foros están cerrados. Se mantienen los mensajes para su consulta.
Tema Bolinaga: pensemos con claridad. Necesitamos una respuesta. Admitimos sugerencias.
Enviado por GASKAR el día 13 de Septiembre de 2012 a las 07:21
Está claro que este es un país de pandereta en donde no hay separación de poderes y aquí cada Gobierno ejerce un control total sobre judicial, legislativo y ejecutivo.
Está claro que el PP está siguiendo el protocolo iniciado por el PSOE.
Está claro que han pactado por debajo de la mesa algo en lo que están de acuerdo.
Está claro que eso pactado es tan grave y tan importante, que ni el PP con una mayoría absoluta aplastante se atreve a no cumplirlo.
Pues bien...¿qué es eso pactado? ¿por qué?
¿Alguna idea?
Está claro que el PP está siguiendo el protocolo iniciado por el PSOE.
Está claro que han pactado por debajo de la mesa algo en lo que están de acuerdo.
Está claro que eso pactado es tan grave y tan importante, que ni el PP con una mayoría absoluta aplastante se atreve a no cumplirlo.
Pues bien...¿qué es eso pactado? ¿por qué?
¿Alguna idea?
Respondiendo a... Tema Bolinaga: pensemos con claridad. Necesitamos una respuesta. Admitimos sugerencias.
Enviado por mayeso el día 13 de Septiembre de 2012 a las 11:20
Solo una....Si es verdad que lo que quieren es el bien para España,que escuchen a los Españoles,no a la mitad de los vascos y a la mitad de los catalanes,sinó que se vayan a tomar por donde amargan los pepinos.
Pero claro,para eso...no habria que votarles.
Pero claro,para eso...no habria que votarles.
Respondiendo a... Respondiendo a... Tema Bolinaga: pensemos con claridad. Necesitamos una respuesta. Admitimos sugerencias.
Enviado por Soyfierr el día 13 de Septiembre de 2012 a las 14:21
a ver si nos centramos y no somos extremosos:
-los catalanes y los vascos también son españoles.
-sólo una parte de los catalanes y los vascos son nacionalistas y sólo otra parte de esos,independentistas.
Ni caso.
-los catalanes y los vascos también son españoles.
-sólo una parte de los catalanes y los vascos son nacionalistas y sólo otra parte de esos,independentistas.
Ni caso.
De momento no votar al PP por los siglos de los siglos. Amén. Porque Bolinaga ni siquiera está enfermo para estar ingresado permanentemente en un hospital. Se va libre a la calle.
Enviado por tonpen el día 13 de Septiembre de 2012 a las 11:37
No ayudamos demasiado: yo quiero saber el "por qué" de todo esto. ¿Que han pactado que es tan serio como para no decirlo y que aún con con coste electoral tremendo el PP lo cumple a rajatabla? Esto es lo importante, lo demás es accesorio.
Enviado por GASKAR el día 13 de Septiembre de 2012 a las 15:37
Esta usted en un terrible error moral y legal, lo importante mo es la causa de la causasa, que es un caso legal y moral totalmente diferente y aparte, es la causa directa de que el terrorista sanguinario y torturador Bolinaga esté libre.
Enviado por tonpen el día 13 de Septiembre de 2012 a las 15:46
La causa directa son este Gobierni y 4 jueces-magistrados. lo otro es una de tantas monstruosidades de la
Enviado por tonpen el día 13 de Septiembre de 2012 a las 15:50
de la casta desde la punta arriba.
Enviado por tonpen el día 13 de Septiembre de 2012 a las 15:52
Si, la pregunta es porque esta actuando como actua el PP. El porque se ha puesto a seguir la hoja de ruta de Zapatero con ETA
Enviado por AlbaClar el día 13 de Septiembre de 2012 a las 17:55
Los partidos que se mueven por intereses particulares mas que nacionales, que son una especie de empresas y agencia de colocacion, que compiten por hacerse con la mayor cuota de mercado posible, y cuyo producto es el poder y el manejo de dinero que va asociado a el, necesitan evidentemente para funcionar y lograr sus objetivos, el poder los votos.
Entonces la pregunta respecto al PP es porque un partido con una mayoria absoluta amplia que le da para no depender de los nacionalistas ni la izquierda para cumplir su programa, y hacer y deshacer todo lo necesario, se obstina en ir en contra de su electorado y perder votos en lugar de ganar o mantener los que tiene....y mas cuando estamos con todos los ojos puestos encima nuestro pendientes de un rescate economico, abrirse un frente mas (ademas de todos los abiertos por la izquierda y los sindicatos) en la calle en el que van a estar sus propios votantes enfrentandolos.
Porqué si uno de los pilares de su campaña electoral giraba en torno a la derrota de ETA, que abandero las protestas en el caso de de Juana Chaos contra Zapatero, ha hecho suyo el proyecto de rendicion ante ETA de Zapatero, si sabe perfectamente que su base electoral no se lo va a perdonar, entre otras cosas porque le dieron su voto por el compromiso de acabar con ETA, de rendirla, con la promesa de ilegalizar a Bildu en primer lugar.
Aunque no olvidemos que la traicion viene de antes, de la defenetracion de Maria San Gil que ya le hizo perder un tercio de los votos en el Pais Vasco las pasadas autonomicas para convertirse en socio palanganero gratis total sustentando en el poder a un PSE artifice de la vuelta de ETA a las Instituciones.
Y con unas elecciones dentro de dos meses, donde se van a pegar un hostion de ordago...porque esta jugada de Bolinaga, como no tengan la enorme suerte de que el tio estire la pata en cuestion de semanas y puedan salvar la cara, va a hacer que les huela el culo a polvora y no solo en el Pais Vasco...tambien se estan jugando Galicia.
Sabemos perfectamente porque Aznar en su dia no metio mano al GAL hasta el fondo: porque hubiera acabado en el talego desde Felipe Gonzalez para abajo y dejado al partido para al arrastre durante años y años, y los socialistas usaron la figura del Rey amenazandolo con hacerlo caer a modo de chantaje.
Pero y ahora? con que se esta chantajeando al PP para que haya tomado esta deriba tan absurda en una situacion tan delicada, y con un tema que es aboslutamente imperdonable (y nada mas hay que ver las encuestas y la opinion publica) y que le pone en contra de su electorado?
Porque la unica con bemoles suficientes, que ha salido a la palestra hablando del absoluto error que supone esta liberacion, y actuando como portavoz ademas ha sido como siempre Esperanza Aguirre?
Nunca me he fiado de Rajoy, pero esto va mucho mas alla de lo que podria malpensar de el. Sinceramente no lo entiendo, si quiere convertir el PP en un partido federal como es el PSOE, y ya da por hecho y por buena la secesion del Pais Vasco y Cataluña, porque lo hace por la puerta de atras?
Entonces la pregunta respecto al PP es porque un partido con una mayoria absoluta amplia que le da para no depender de los nacionalistas ni la izquierda para cumplir su programa, y hacer y deshacer todo lo necesario, se obstina en ir en contra de su electorado y perder votos en lugar de ganar o mantener los que tiene....y mas cuando estamos con todos los ojos puestos encima nuestro pendientes de un rescate economico, abrirse un frente mas (ademas de todos los abiertos por la izquierda y los sindicatos) en la calle en el que van a estar sus propios votantes enfrentandolos.
Porqué si uno de los pilares de su campaña electoral giraba en torno a la derrota de ETA, que abandero las protestas en el caso de de Juana Chaos contra Zapatero, ha hecho suyo el proyecto de rendicion ante ETA de Zapatero, si sabe perfectamente que su base electoral no se lo va a perdonar, entre otras cosas porque le dieron su voto por el compromiso de acabar con ETA, de rendirla, con la promesa de ilegalizar a Bildu en primer lugar.
Aunque no olvidemos que la traicion viene de antes, de la defenetracion de Maria San Gil que ya le hizo perder un tercio de los votos en el Pais Vasco las pasadas autonomicas para convertirse en socio palanganero gratis total sustentando en el poder a un PSE artifice de la vuelta de ETA a las Instituciones.
Y con unas elecciones dentro de dos meses, donde se van a pegar un hostion de ordago...porque esta jugada de Bolinaga, como no tengan la enorme suerte de que el tio estire la pata en cuestion de semanas y puedan salvar la cara, va a hacer que les huela el culo a polvora y no solo en el Pais Vasco...tambien se estan jugando Galicia.
Sabemos perfectamente porque Aznar en su dia no metio mano al GAL hasta el fondo: porque hubiera acabado en el talego desde Felipe Gonzalez para abajo y dejado al partido para al arrastre durante años y años, y los socialistas usaron la figura del Rey amenazandolo con hacerlo caer a modo de chantaje.
Pero y ahora? con que se esta chantajeando al PP para que haya tomado esta deriba tan absurda en una situacion tan delicada, y con un tema que es aboslutamente imperdonable (y nada mas hay que ver las encuestas y la opinion publica) y que le pone en contra de su electorado?
Porque la unica con bemoles suficientes, que ha salido a la palestra hablando del absoluto error que supone esta liberacion, y actuando como portavoz ademas ha sido como siempre Esperanza Aguirre?
Nunca me he fiado de Rajoy, pero esto va mucho mas alla de lo que podria malpensar de el. Sinceramente no lo entiendo, si quiere convertir el PP en un partido federal como es el PSOE, y ya da por hecho y por buena la secesion del Pais Vasco y Cataluña, porque lo hace por la puerta de atras?
¿Desde cuanto tiempo está usted hablando deliciosa Mati?
Enviado por tonpen el día 13 de Septiembre de 2012 a las 17:58
¿Desde la voladura de Carrero Blanco? "por cierto" el Dodge 3700 GT con el Almirante dentro cayó en el patio de edificio de los Jesuitas en esa calle, Claudio Coello, muy cerca del tunel donde se minó la calle, y cerca de la Embajada de los gringos, que h
Enviado por tonpen el día 13 de Septiembre de 2012 a las 18:13
que habian dicho, en un informe de la CIA, "lo mejor que puede pasar es que desaparezca Carrero Blanco".
Enviado por tonpen el día 13 de Septiembre de 2012 a las 18:15
Eso fué un golpe de Estado, el primero, luego más, por los mismos, una cuadrilla variopinta, todavía en activo. ¿Nombres y Apellidos?, es tan fácil que no hace falta hacer ninguna lista, de carrerilla.
Enviado por tonpen el día 13 de Septiembre de 2012 a las 18:23
Fué en ese momento de gloria del terrorismo y de la izquierda cuando toda La Casta desde la punta arriba del todo, con Suarez de hombre de paja, "puedo prometer y prometo" a ETA impunidad y autodeterminación. Suarez fué un presidente de gobierno sobreveni
Enviado por tonpen el día 14 de Septiembre de 2012 a las 06:09
sobrevenido al golpe de estado y asesinato de Carrero Blanco. A ETA se le prometio por tola La Casta política desde su mas alto nivel impunidad, legalización y autodeterminación. Y ETA exige que se cumpla o retoma los atentados.
Enviado por tonpen el día 14 de Septiembre de 2012 a las 06:12
¿Hay documentación escrita?, sin la menor duda, ETA levanta acta notarial de todas sus conversaciones y acuerdos. ¿Para cuando la desclasificación se esos documentos?, para cuando PNV y ETA acuerden pedir la autodeterminación conjunta y formalmente. ¿Habr
Enviado por tonpen el día 14 de Septiembre de 2012 a las 06:19
... habrá que esperar mucho? está relacionado con la caída del Sr. Rajoy, el desastre del Opus y la abdicación in extremis de J.C.
Enviado por tonpen el día 14 de Septiembre de 2012 a las 06:21
La Casta, desde la punta de másarriba, hizo un pacto de sangre con el diablo.
Enviado por tonpen el día 14 de Septiembre de 2012 a las 06:24
Como no podía ser de otra forma Washintong, con bases en España, estaba totalmente involucrada, lo quese noto es su apoyo político, diplomático y mediático en los medios gringos.
Enviado por tonpe el día 14 de Septiembre de 2012 a las 06:39
Washintong llevaba mucho tiempo haciendo estas intervenciones en otros países, y lo ha continuado haciendo, con su habitual zafiedad e ilegalidad, con los últimos resultados a la vista con la quema masiva de sus embajadas. Washintong tiene su principal fu
Enviado por tonpe el día 14 de Septiembre de 2012 a las 06:46
fuente de ingresos en las guerras, ventas de armamento, programas armamentistas, revoluciones, contrarevoluciones, golpes de estado, rebeliones, suministro de armas, operaciones encubiertas, atentados, agitación y desestabilización, "protección" a pases y
Enviado por tonpe el día 14 de Septiembre de 2012 a las 06:52
y castas, negocios con dictaduras y el blanqueo del 80% del dinero de las drogas. Han engañado y mentido en la falsa primaveraárabe y ahora les están quemando las embajadas. El imiciado es un video producido en Washintong, que necesitaba reactivar sus neg
Enviado por tonpe el día 14 de Septiembre de 2012 a las 07:00
reactivar sus negocios en los países de la"prmavera gringa". Los talibanes anti URSS, ben Laden, ETA, los sandinistas, Bahía Cochinos, Yelsin, etc, etc, todos de la CIA y traicionados por Washintong. Está desclasificado que el PNV fue el informador anti c
Enviado por tonpe el día 14 de Septiembre de 2012 a las 07:08
anti comunista principal de la CIA en Latinoamérica. ETA tiene acuerdo y compromisos y exige su cumplimiento íntegro, o vuelve a los atentados. Ha demostrado su control sobre el sistema político español con la libertad de Bolinaga. "Lo mio o mato".
Enviado por tonpe el día 14 de Septiembre de 2012 a las 07:12
"Cuando el Gobierno, el Estado y todo el sistema hacen pactos de sangre con los terroristas para gobernar despóticamente, el pueblo debe y tiene que derrocarlos e imponer Justicia" en Congreso 1776 declaracion de independia de EE.UU.
Enviado por tonpe el día 14 de Septiembre de 2012 a las 08:14
Sr. GASKAR, ¿era un farol o deseaba conocer las cloacas de la Historia? He presentado hechos irrebatibles.
Enviado por tonpe el día 14 de Septiembre de 2012 a las 08:27
¿Le ha comido la lengua el gato?
Enviado por tonpe el día 14 de Septiembre de 2012 a las 08:52
Admito sugerencias.Piense con claridad. Colabore con su propio hilo.
Enviado por tonpe el día 14 de Septiembre de 2012 a las 09:10
Respondiendo a... Tema Bolinaga: pensemos con claridad. Necesitamos una respuesta. Admitimos sugerencias.
Enviado por Stergano el día 13 de Septiembre de 2012 a las 18:09
Quiero pensar en lo mas lógico.
Un pais arruinado que no tiene dinero para pagar los servicios, que debe de acudir al mercado para financiarse a tipos de interés exorbitantes, y aquí dajamos de lado de quien es la culpa porque esa culpa se gesta antes de los años noventa, aunque no lo parezca.
Una banda de asesinos, empezaron siendo una banda de terroristas con ideología politica pero no son hoy mas que asesinos, que puede en cualquier momento aterrorizar a todo un pais, recuerdense los artefactos explosivos de las vias del AVE, bomba en la playa en Alicante, Hipercor, las voladuras de trenes del 11M o el atentado de la T4 en Madrid, casos que pueden repetirse cuando los terroristas asesinos deseen.
No hay en todo el mundo unos servicios de información que sean capaces de prevenir al 100% un atentado de grandes consecuencias y de enorme impacto mediático, es del todo imposible controlar el terrorismo, y menos vencerle con metodos democráticos.
Si vas a por ellos desde las cloacas del estado, como intentó Felipe González, puedes salir trasquilado porque estamos en un pais de cobardes.
Si te reunes con ellos y abandonas la reunión porque ves que no hay nada que hacer con esos asesinos, te ponen una bomba en el coche como hicieron con Aznar, y encima medio pais sintiendo que no hubiese volado por los aires el único presidente en la historia de este pais que no transigió ante la banda de asesinos.
Los mercados expectantes e hirientes ya que, por una parte y mientras las cosas no se tuercen demasiado, aprovechan para sacar mejor tajada a sus préstamos y por otra tienen las maletas preparadas para salir pitando de España en caso de que la cosa se desmadre.
¿Cual es la única salida?
Buscar un impasse, una tregua, una ruptura temporal (porque siempre es temporal y frágil) de las hostilidades.
Si no se hace asi, vuelven los asesinatos, indiscriminados o selectivos, pueden volver en cualquier momento los grandes atentados, y si sto ocurre, no hay que ser muy listo para saber que van a ocurrir una serie de cosas con toda seguridad tales como la huida de grandes empresas, capital extranjero y disminución drástica de la única industria rentable que queda en el pais: el turismo y, por ende, el hundimiento definitivo del pais y el enorme y titánico trabajo posterior necesario para reflotar la nación que, por cierto, vaya Ud. a saber como acabó.
Todo eso es lo que se contempla en la "Hoja de Ruta" que se inició ya durante la primera legislatura de Adolfo Suárez.
¿Se puede dar publicidad a esto? ¿Se debe dar publicidad a esto?
Poder, claro que se puede, pero si uno de los condicionantes impuestos es el silencio..., pues no se debe y menos se debe crear una situación de alarma entre la población, si se pone uno en la camisa del presidente del gobierno (de este gobierno o de otro) lo entiende perfectamente, por el contrario si se es uno de los "andenes" de la ardilla ews otra cuestión.
Es un tema que se escapa de un debate normal, y se escapa porque no conocemos las cartas que hay sobre la mesa y asi puede resultar tremendamente sencillo errar, tanto en la critica como en el apoyo, es muy sencillo decir que hay que madar al ejercito (ya se mandó unas veces durante el periodo de Franco y no sirvió para nada) o que hay que crear otro grupo similar al G.A.L. (a ver quien es el valiente que se mete en ese lio a tenor de la experiencia) o que se yo que mas nde todaqs las barbaridades que se leen por ahí.
El caso, creo, es que cualquiera de nosotros con la cabeza fria no tiene otra solución que intentar que los asesinos permanezcan durmientes, no se tiene aqui, ni en Israel, con los mejores grupos antiterroristas del mundo, ni en los EEUU ni en ninguna parte.
¿Y las asociaciones de víctimas?
Desgraciadamente, ese es el eslabón mas débil del engranaje y, o se intenta acercarles al poder para fragocitarles y acallarles o se les apoya con manifestaciones que no sirven para nada, es un tema sencillo de arreglar porque, en el fondo, esas asociaciones no tienen poder alguno, esto puede parecer brusco, pero es asi.
Ud. pedia ideas, esas son las mias.
Saludos
Un pais arruinado que no tiene dinero para pagar los servicios, que debe de acudir al mercado para financiarse a tipos de interés exorbitantes, y aquí dajamos de lado de quien es la culpa porque esa culpa se gesta antes de los años noventa, aunque no lo parezca.
Una banda de asesinos, empezaron siendo una banda de terroristas con ideología politica pero no son hoy mas que asesinos, que puede en cualquier momento aterrorizar a todo un pais, recuerdense los artefactos explosivos de las vias del AVE, bomba en la playa en Alicante, Hipercor, las voladuras de trenes del 11M o el atentado de la T4 en Madrid, casos que pueden repetirse cuando los terroristas asesinos deseen.
No hay en todo el mundo unos servicios de información que sean capaces de prevenir al 100% un atentado de grandes consecuencias y de enorme impacto mediático, es del todo imposible controlar el terrorismo, y menos vencerle con metodos democráticos.
Si vas a por ellos desde las cloacas del estado, como intentó Felipe González, puedes salir trasquilado porque estamos en un pais de cobardes.
Si te reunes con ellos y abandonas la reunión porque ves que no hay nada que hacer con esos asesinos, te ponen una bomba en el coche como hicieron con Aznar, y encima medio pais sintiendo que no hubiese volado por los aires el único presidente en la historia de este pais que no transigió ante la banda de asesinos.
Los mercados expectantes e hirientes ya que, por una parte y mientras las cosas no se tuercen demasiado, aprovechan para sacar mejor tajada a sus préstamos y por otra tienen las maletas preparadas para salir pitando de España en caso de que la cosa se desmadre.
¿Cual es la única salida?
Buscar un impasse, una tregua, una ruptura temporal (porque siempre es temporal y frágil) de las hostilidades.
Si no se hace asi, vuelven los asesinatos, indiscriminados o selectivos, pueden volver en cualquier momento los grandes atentados, y si sto ocurre, no hay que ser muy listo para saber que van a ocurrir una serie de cosas con toda seguridad tales como la huida de grandes empresas, capital extranjero y disminución drástica de la única industria rentable que queda en el pais: el turismo y, por ende, el hundimiento definitivo del pais y el enorme y titánico trabajo posterior necesario para reflotar la nación que, por cierto, vaya Ud. a saber como acabó.
Todo eso es lo que se contempla en la "Hoja de Ruta" que se inició ya durante la primera legislatura de Adolfo Suárez.
¿Se puede dar publicidad a esto? ¿Se debe dar publicidad a esto?
Poder, claro que se puede, pero si uno de los condicionantes impuestos es el silencio..., pues no se debe y menos se debe crear una situación de alarma entre la población, si se pone uno en la camisa del presidente del gobierno (de este gobierno o de otro) lo entiende perfectamente, por el contrario si se es uno de los "andenes" de la ardilla ews otra cuestión.
Es un tema que se escapa de un debate normal, y se escapa porque no conocemos las cartas que hay sobre la mesa y asi puede resultar tremendamente sencillo errar, tanto en la critica como en el apoyo, es muy sencillo decir que hay que madar al ejercito (ya se mandó unas veces durante el periodo de Franco y no sirvió para nada) o que hay que crear otro grupo similar al G.A.L. (a ver quien es el valiente que se mete en ese lio a tenor de la experiencia) o que se yo que mas nde todaqs las barbaridades que se leen por ahí.
El caso, creo, es que cualquiera de nosotros con la cabeza fria no tiene otra solución que intentar que los asesinos permanezcan durmientes, no se tiene aqui, ni en Israel, con los mejores grupos antiterroristas del mundo, ni en los EEUU ni en ninguna parte.
¿Y las asociaciones de víctimas?
Desgraciadamente, ese es el eslabón mas débil del engranaje y, o se intenta acercarles al poder para fragocitarles y acallarles o se les apoya con manifestaciones que no sirven para nada, es un tema sencillo de arreglar porque, en el fondo, esas asociaciones no tienen poder alguno, esto puede parecer brusco, pero es asi.
Ud. pedia ideas, esas son las mias.
Saludos
Sr. Stergano, un par de cosas sobre su comentario..+.
Enviado por anastasi el día 13 de Septiembre de 2012 a las 18:37
Ud. dice que Franco mandó al ejército varias veces y que no sirvió para nada...Hombre, sirvió para que los nacionalistas vascos no dijeran ni mú durante 40 años ni movieran un dedo, acojonados. A mí me parece que sí sirvió y mucho.
Otra cosa; ¿ Ud. se imagina a los USA, negociando y aguantando 40 años a un grupo terrorista como hemos hecho aqui ?. Mire, a eta se los habían cepillado en un pis pas sin prejuicio ninguno como hizo Alemania, Italia, Argentina y algún otro pais con sus chicos malos.
Aquí tenemos unos politicos cobardes y antiespañoles, acomplejados y vagos, de un lado y del otro que lo único que les ha interesado y sigue interesando es el poder, el lujo y llenarse los bolsillos porque son politicos profesionales de la politica y España les importa un bledo porque ellos, pase lo que pase, no serán responsables de nada. Así, redactaron una Constitucion y una leyes que blindan su comportamiento y les inhibe de toda responsabilidad politica.
Resumiendo. Al terrorismo se le combate con las armas, si es necesario, y con la Ley. Y si no, mire como los americanos no pararon hasta liquidar a Bin Laden. Desde luego, como no se consigue nada es negociando y aceptando condiciones como se hace aquí porque mire cómo eta sale fortalecida en todo y el Estado, por contra, más debilitado.
Si no fuésemos el pais de la chapuza, lo del GAL habría resultado eficaz.
Saludos.
Otra cosa; ¿ Ud. se imagina a los USA, negociando y aguantando 40 años a un grupo terrorista como hemos hecho aqui ?. Mire, a eta se los habían cepillado en un pis pas sin prejuicio ninguno como hizo Alemania, Italia, Argentina y algún otro pais con sus chicos malos.
Aquí tenemos unos politicos cobardes y antiespañoles, acomplejados y vagos, de un lado y del otro que lo único que les ha interesado y sigue interesando es el poder, el lujo y llenarse los bolsillos porque son politicos profesionales de la politica y España les importa un bledo porque ellos, pase lo que pase, no serán responsables de nada. Así, redactaron una Constitucion y una leyes que blindan su comportamiento y les inhibe de toda responsabilidad politica.
Resumiendo. Al terrorismo se le combate con las armas, si es necesario, y con la Ley. Y si no, mire como los americanos no pararon hasta liquidar a Bin Laden. Desde luego, como no se consigue nada es negociando y aceptando condiciones como se hace aquí porque mire cómo eta sale fortalecida en todo y el Estado, por contra, más debilitado.
Si no fuésemos el pais de la chapuza, lo del GAL habría resultado eficaz.
Saludos.
Respondiendo a... Sr. Stergano, un par de cosas sobre su comentario..+.
Enviado por Stergano el día 13 de Septiembre de 2012 a las 19:53
Los hechos ciertos:
Respecto a los USA, atentado en Oklahoma en abril de 1995 con 168 muertos, atentado al buque USS Cole en el 2000 en Yemen, atentado en la base estadounidense de Jobar en Arabia Saudi en 1996, bombas en embajadas estadounidenses en Kenia y Tanzania en 1998, lo de las torres gemelas es de sobras conocido, ayer mismo bomba en El Cairo con la muerte del embajador.
Creo que eso demuestra que los EEUU con todo su potencial no pueden acabar con sus amenazas.
Respecto a Alemania, supongo que se refiere Ud. a la banda Baader-Meinhof, si es asi Ud. sabe que ese era un grupo, tanto por su potencial como por el número de miembros como por su infraestructura y logística, del todo inconparable con los asesinos de ETA.
Argentina, como cualquier otro pais sudamericano, merece un análisis mas extenso.
En Argentina, el terrorismo comienza a finales de los años 50 y se instaura definitivamente a partir de la creación del PRT en 1961.
En julio de ese mismo año, se reunen el Cuba los miembros adscritos a OLAS y al final de esa reunión se emite un comunicado cuya principal párrafo es el que llama a la lucha armada en la mayoria de paises de America Latina.
A partir de ahí, surge un grupo, ELN que posteriormente se disgregará en grupos mas pequeños, en 1970 surge unos movimientos terrorista mucho mejor organizado, los Montoneros, las FAR y el ERP
Durante el mandato del presidente Lanusse, el terrorismo se incrementa enormemente y el gobierno se ve incapaz de atajar el problema, el pais comienza a hundirse en una crisis económica, incipiente al principio y fatal unos años después, lo que favorece la aparición de nuevos grupos como el FREJULI
En 1973, con Hector Campora en el poder, se decreta una amnistia general para los presos politicos lo cual deja en la calle a todos, y digo bien, los terroristas encarcelados.
Una verdadera "Hoja de Ruta"
En Julio de 1973 regresa Perón quien tampoco consigue atajar el problema terrorista, al revés, los dos principales grupos, Montoneros y FAR, se unen formando una única y muyt potente fuerza terrorista..
A la muerte de Peerón, con su mujer Isabel en el gobierno, se emite el decreto "Operativo Indepoendencia" y manda al ejército a luchar contra los terroristas, a la vez que surge la temible "Triple A", algo muy similar a los GAL de Felipe Gonzalez, pero ni aun asi se consigue desarticular a célula alguna.
En 1976, el ejército toma en poder y tampoco consiguen erradicar el problema de raiz, de hecho las FAR son mas fuertes y eficaces que nunca, tienen fábricas de explosivos y armamento y se financias gracias a la extorsión (como nuestra ETA en sus tiempos).
Es cierto que en Argentina no parece haber terrorismo, pero ¿Aguien es capaz de aqsegurar sin ningún énero de dudas que no esten silentes?
Despues de mas de treinta años de lucha, yo no lo aseguraría.
Mire, el único grupo terrorista comparable a ETA, quizás sea el IRA.
Y al IRA, Margareth Theacher creyó haberles vencido, sin embargo siguen estando ahí, se sigue una hoja de ruta.
Estoy totalmente de acuerdo con Ud. en que este es un pais de cobardes, situado en un continente de cobardes, en que la clase politica es cada vez mas mediocre, corrupta e insensata.
Pero nadie, absolutamente nadie ha sido nunca capaz de vencer al terrorismo, no me refiero a cuatrro gatos como la Baader-Meinhof o el Ejercito Rojo japonés, me refiero a grupos fuertemente armados, con una buena logística y convenientemente dispersos, tales como ETA, IRA , Bin Laden, etc. etc.
Contra esos ni ejército ni vino con cicuta, hoy por hoy es imposible una victoria total, ni la consiguió Franco en 40 años (lo que consiguió fue que ETA se fortaleciese aun mas y las hemerotecas estan ahí) ni lo conseguirá nadie.
Desgraciadamente.
saludos
Respecto a los USA, atentado en Oklahoma en abril de 1995 con 168 muertos, atentado al buque USS Cole en el 2000 en Yemen, atentado en la base estadounidense de Jobar en Arabia Saudi en 1996, bombas en embajadas estadounidenses en Kenia y Tanzania en 1998, lo de las torres gemelas es de sobras conocido, ayer mismo bomba en El Cairo con la muerte del embajador.
Creo que eso demuestra que los EEUU con todo su potencial no pueden acabar con sus amenazas.
Respecto a Alemania, supongo que se refiere Ud. a la banda Baader-Meinhof, si es asi Ud. sabe que ese era un grupo, tanto por su potencial como por el número de miembros como por su infraestructura y logística, del todo inconparable con los asesinos de ETA.
Argentina, como cualquier otro pais sudamericano, merece un análisis mas extenso.
En Argentina, el terrorismo comienza a finales de los años 50 y se instaura definitivamente a partir de la creación del PRT en 1961.
En julio de ese mismo año, se reunen el Cuba los miembros adscritos a OLAS y al final de esa reunión se emite un comunicado cuya principal párrafo es el que llama a la lucha armada en la mayoria de paises de America Latina.
A partir de ahí, surge un grupo, ELN que posteriormente se disgregará en grupos mas pequeños, en 1970 surge unos movimientos terrorista mucho mejor organizado, los Montoneros, las FAR y el ERP
Durante el mandato del presidente Lanusse, el terrorismo se incrementa enormemente y el gobierno se ve incapaz de atajar el problema, el pais comienza a hundirse en una crisis económica, incipiente al principio y fatal unos años después, lo que favorece la aparición de nuevos grupos como el FREJULI
En 1973, con Hector Campora en el poder, se decreta una amnistia general para los presos politicos lo cual deja en la calle a todos, y digo bien, los terroristas encarcelados.
Una verdadera "Hoja de Ruta"
En Julio de 1973 regresa Perón quien tampoco consigue atajar el problema terrorista, al revés, los dos principales grupos, Montoneros y FAR, se unen formando una única y muyt potente fuerza terrorista..
A la muerte de Peerón, con su mujer Isabel en el gobierno, se emite el decreto "Operativo Indepoendencia" y manda al ejército a luchar contra los terroristas, a la vez que surge la temible "Triple A", algo muy similar a los GAL de Felipe Gonzalez, pero ni aun asi se consigue desarticular a célula alguna.
En 1976, el ejército toma en poder y tampoco consiguen erradicar el problema de raiz, de hecho las FAR son mas fuertes y eficaces que nunca, tienen fábricas de explosivos y armamento y se financias gracias a la extorsión (como nuestra ETA en sus tiempos).
Es cierto que en Argentina no parece haber terrorismo, pero ¿Aguien es capaz de aqsegurar sin ningún énero de dudas que no esten silentes?
Despues de mas de treinta años de lucha, yo no lo aseguraría.
Mire, el único grupo terrorista comparable a ETA, quizás sea el IRA.
Y al IRA, Margareth Theacher creyó haberles vencido, sin embargo siguen estando ahí, se sigue una hoja de ruta.
Estoy totalmente de acuerdo con Ud. en que este es un pais de cobardes, situado en un continente de cobardes, en que la clase politica es cada vez mas mediocre, corrupta e insensata.
Pero nadie, absolutamente nadie ha sido nunca capaz de vencer al terrorismo, no me refiero a cuatrro gatos como la Baader-Meinhof o el Ejercito Rojo japonés, me refiero a grupos fuertemente armados, con una buena logística y convenientemente dispersos, tales como ETA, IRA , Bin Laden, etc. etc.
Contra esos ni ejército ni vino con cicuta, hoy por hoy es imposible una victoria total, ni la consiguió Franco en 40 años (lo que consiguió fue que ETA se fortaleciese aun mas y las hemerotecas estan ahí) ni lo conseguirá nadie.
Desgraciadamente.
saludos
Desde luego, su completa exposición sobre terrorismo es indiscutible..+
Enviado por anastasi el día 13 de Septiembre de 2012 a las 21:41
porque ahí están los hechos y la historia.
Pero creo que hay distintos tipos de terrorismo en el mundo y la forma de luchar contra ellos no puede ser la misma. Yo creo que no es posible comparar a Al Qaeda o las Farc, con todo su potencial y su alcance mundial, con todo un ejército bien adiestrado y armado y con ayudas internacionales a grupos como la eta o el Ira que, aunque todos estén en contacto, no tienen el mismo potencial ni responden a los mismos intereses.
En el caso de eta, si desde el princpio de su formación y desde el primer atentado se hubiera ido a por ellos, antes de que se fortalecieran económica y militarmente, posiblemente habrían desaparecido por mucho que la sociedad vasca los hubiera apoyado. Ahora ya es tarde porque todos los gobiernos se han rendido, negociando y pactando, en contra de la ley y del Estado de Derecho que es una gran mentira en este pais. Ahora están más fuertes que nunca y creo que no hay vuelta atrás.Vamos que, al final, el fín sí justifica los medios. Ese es el mensaje que todos hemos aprendido y el ejemplo que desde el gobierno nos están daqndo.
De todas formas, estas son variaciones sobre el mismo tema porque, como dice Ud., muy pocos saben la verdad y lo que esconden las cloacas del poder.
Saludos.
Pero creo que hay distintos tipos de terrorismo en el mundo y la forma de luchar contra ellos no puede ser la misma. Yo creo que no es posible comparar a Al Qaeda o las Farc, con todo su potencial y su alcance mundial, con todo un ejército bien adiestrado y armado y con ayudas internacionales a grupos como la eta o el Ira que, aunque todos estén en contacto, no tienen el mismo potencial ni responden a los mismos intereses.
En el caso de eta, si desde el princpio de su formación y desde el primer atentado se hubiera ido a por ellos, antes de que se fortalecieran económica y militarmente, posiblemente habrían desaparecido por mucho que la sociedad vasca los hubiera apoyado. Ahora ya es tarde porque todos los gobiernos se han rendido, negociando y pactando, en contra de la ley y del Estado de Derecho que es una gran mentira en este pais. Ahora están más fuertes que nunca y creo que no hay vuelta atrás.Vamos que, al final, el fín sí justifica los medios. Ese es el mensaje que todos hemos aprendido y el ejemplo que desde el gobierno nos están daqndo.
De todas formas, estas son variaciones sobre el mismo tema porque, como dice Ud., muy pocos saben la verdad y lo que esconden las cloacas del poder.
Saludos.
Ha construido usted un buien argumento pero me parece demaisdo rebuscado y teórico. No sé..., es confuso pero lo mismo tiene usted razón. Yo modestamente creo que todo esto responde a algo más concreto pero sin saber qué.
Enviado por GASKAR el día 13 de Septiembre de 2012 a las 21:08
Respondiendo a... Yo modestamente creo que todo esto responde a algo más concreto pero sin saber qué.
Enviado por Stergano el día 13 de Septiembre de 2012 a las 21:18
Yo tampoco lo se, en estos temas ya he comentado alguna que otra vez que no creo que lo sepan mas de un par de docenas de personas en todo el pais, algunas de ellas ya fallecidas, o casi.
Mi argumentación se basa en mis pequeños y modestos conocimientos specíficos y algo de experiencia y, en mayor parte, en suposiciones.
No se si algún dia nustros descendientes, porque nosotros seguro que no, llegarán a saber algún dia los porqués de tamaña injusticia.
Saludos
Mi argumentación se basa en mis pequeños y modestos conocimientos specíficos y algo de experiencia y, en mayor parte, en suposiciones.
No se si algún dia nustros descendientes, porque nosotros seguro que no, llegarán a saber algún dia los porqués de tamaña injusticia.
Saludos
Respondiendo a... Respondiendo a... Tema Bolinaga: pensemos con claridad. Necesitamos una respuesta. Admitimos sugerencias.
Enviado por clic el día 14 de Septiembre de 2012 a las 12:27
se mando al ejercito y a la policia y Franco los mando retirar porque lo amenazo el Setien con escomulgarlo y ya era muy viejo para tragar eso , si se les hubiera dejado actuar ahora no estariamos así
Se les dio policia autonomica, que no es lo mismo, con lo cual la Guardia Civil y la Nacional dejo de tener presencia masiva
Enviado por AlbaClar el día 14 de Septiembre de 2012 a las 13:33
Sigue controlando fronteras, puertos y aeropuertos, pero el resto esta todo en manos de la Ertzantza y desde luego no hay hoy en dia el numero de efectivos que habia en los 80 o 90, pues conforme se fueron despleango unos se replegaron otros. Igual que en Cataluña. Y por otra parte, el ejercito si se utilizo despues de la muerte de Franco, controlando las mugas con Unidades de Montaña durante años y años para impedirles el movimiento por el campo a los etarras.
Si alguien hubiera tenido los santos bemoles de retirarles la competencia de orden publico y seguridad quizas otro gallo nos cantaria hoy en dia.
Si alguien hubiera tenido los santos bemoles de retirarles la competencia de orden publico y seguridad quizas otro gallo nos cantaria hoy en dia.
En resumen: vienes a decir que en la actual situacion de crisis hay que darles todo y pasar la mano para que no atenten y por lo tanto no asusten a posibles inversores
Enviado por AlbaClar el día 14 de Septiembre de 2012 a las 13:20
El fallo que yo le veo es que esto no es de ahora con la crisis, las cesiones empezaron en el 2004 cuando estabamos en la cresta de la ola y sin nubes en el horizonte. Entonces es cuando se torcio el camino, estaba ETA acorralada, ahogada economicamente y en la picota internacional. Todo lo andado lo desando Zapatero. Antes de irse ya le dio a ETA la provincia de Guipuzcoa que controla.
Aznar les planto cara, y los freno. Zapatero les volvio a dar cancha y campo libre...pero la pregunta sigue sin responder: porque un partido que se supone que es nacional y defiende los intereses nacionales, como el PP que encima tiene mayoria absoluta y no esta en manos de los nacionalistas se plega al juego etarra. Por miedo a atentados? en este pais hemos aguantado muchos atentados y muchos estragos, y no por eso la inversion extranjera ha dejado de venir y se han celebrado grandes eventos como las Olimpiadas del 92 cuando durante años nos hemos desayunado con atentados sangrientos. La industria turistica ha aguantado las campañas anuales de ETA en las costas, y no por eso el turismo ha dejado de venir.
No, no es por el miedo a que atenten, por muchos comandos que tenga ETA el Estado tiene muchisimo mas personal para dedicar a la lucha antiterrorista y mas fuerza de fuego que ellos.
Aznar les planto cara, y los freno. Zapatero les volvio a dar cancha y campo libre...pero la pregunta sigue sin responder: porque un partido que se supone que es nacional y defiende los intereses nacionales, como el PP que encima tiene mayoria absoluta y no esta en manos de los nacionalistas se plega al juego etarra. Por miedo a atentados? en este pais hemos aguantado muchos atentados y muchos estragos, y no por eso la inversion extranjera ha dejado de venir y se han celebrado grandes eventos como las Olimpiadas del 92 cuando durante años nos hemos desayunado con atentados sangrientos. La industria turistica ha aguantado las campañas anuales de ETA en las costas, y no por eso el turismo ha dejado de venir.
No, no es por el miedo a que atenten, por muchos comandos que tenga ETA el Estado tiene muchisimo mas personal para dedicar a la lucha antiterrorista y mas fuerza de fuego que ellos.
conclusión personal, repetición: España sufre de la peor corrupción posible: la politización de la Justicia. saludos
Enviado por euterpe el día 13 de Septiembre de 2012 a las 20:13
Respondiendo a... conclusión personal, repetición: España sufre de la peor corrupción posible: la politización de la Justicia. saludos
Enviado por Stergano el día 13 de Septiembre de 2012 a las 20:18
Creo que esa es la segunda, euterpe.
La primera, al menos asi lo considero yo, es la politización de la Educación.
saludos.
La primera, al menos asi lo considero yo, es la politización de la Educación.
saludos.
correcto cuando politización igual a ideologización - y este palabro exite. ¿se me entiende? saludos cordiales
Enviado por euterpe el día 13 de Septiembre de 2012 a las 20:21
por otra parte, cuando los fines justifican la " Interpretación moderada y prudente de la ley, según las circunstancias de tiempo, lugar y persona"
Enviado por euterpe el día 13 de Septiembre de 2012 a las 20:19
Ya, pero la iniciativa de todo este berengenal ha sido del Gobierno, fue el Ministerio del Interior (Instituciones Penitenciarias) el que dio el primer paso concendiendo el tercer grado. A partir de ahi entraron los jueces. Saludos
Enviado por AlbaClar el día 14 de Septiembre de 2012 a las 13:36
Y es por eso por lo que tanto las victimas como cualquier que tenga dos dedos de frente señala al Gobierno. El porque ha hecho esto el Gobierno es la pregunta que hizo Gaskar en el inicio del hilo.
Enviado por AlbaClar el día 14 de Septiembre de 2012 a las 13:38
Pues voy a responder y a sugerir...+++
Enviado por delta el día 13 de Septiembre de 2012 a las 21:31
-La Justicia de un pais moderno debería ser magnánima a la hora de que cualquier delincuente enjaulado esté a punto de estirar la pata.
-Sería justo que un delincuente, incluso un asesino y, a la sazón, hiojoputa, pueda morir en compañia de sus allegados.
-POR LO TANTO ESTOY A FAVOR DE QUE SE HAGA LO POSIBLE PARA QUE EL HIJOLAGRANPUTA DEL BOLINGA ESTIRE LA PATA JUNTO A SUS SERES QUERIDOS, FAMILIARES Y AMIGOS DE LA INFANCIA.
Por lo tanto, la Justicia debería permitir que las Fuerzas de Seguridad del Estado metieran en la misma celda que el hijoputa a toda la familia y seres allegados, amigos y compañeros de colegio.
Y cuando el aprenciz de Gudari estirara la pata en loor de multitud y junto a sus seres queridos, que se desinfectara la celda y se les sacara a todos a patadas (incluso al finado).
Somos un pais de pandereta, si señor.
-Sería justo que un delincuente, incluso un asesino y, a la sazón, hiojoputa, pueda morir en compañia de sus allegados.
-POR LO TANTO ESTOY A FAVOR DE QUE SE HAGA LO POSIBLE PARA QUE EL HIJOLAGRANPUTA DEL BOLINGA ESTIRE LA PATA JUNTO A SUS SERES QUERIDOS, FAMILIARES Y AMIGOS DE LA INFANCIA.
Por lo tanto, la Justicia debería permitir que las Fuerzas de Seguridad del Estado metieran en la misma celda que el hijoputa a toda la familia y seres allegados, amigos y compañeros de colegio.
Y cuando el aprenciz de Gudari estirara la pata en loor de multitud y junto a sus seres queridos, que se desinfectara la celda y se les sacara a todos a patadas (incluso al finado).
Somos un pais de pandereta, si señor.
Es otra forma de interpretar la Ley. En está interpretacio, sin lugar a duda alguna, sí hay espíritu de Justicia. Tiene sólidos argumentos jurídicos y morales.
Enviado por tonpe el día 14 de Septiembre de 2012 a las 10:21
Respondiendo a... Pues voy a responder y a sugerir...+++
Enviado por clic el día 14 de Septiembre de 2012 a las 12:30
esa es la mejor solucion posible