Tratado de Utrecht (1713), en el cual España cedía al Reino Unido "la plena y entera propiedad de la ciudad y castillos de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecen, dando la dicha propiedad absolutamente para que la te
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Tratado de Utrecht (1713), en el cual España cedía al Reino Unido "la plena y entera propiedad de la ciudad y castillos de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecen, dando la dicha propiedad absolutamente para que la te
Enviado por Sylvia78 el día 7 de Agosto de 2013 a las 11:05
para que la tenga y goce con entero derecho y para siempre, sin excepción ni impedimento alguno".
Enviado por Sylvia78 el día 7 de Agosto de 2013 a las 11:06
Sra. Silvia, el tratado de Utrech establece muchas mas cosas ++
Enviado por quejio el día 10 de Agosto de 2013 a las 13:03
Por ejemplo el asiento de esclavos:
http://estudiosamericanos.revistas.csic.es/index.php/estudiosamericanos/article/viewArticle/83
Quizás Inglaterra y sus simpatizantes podrían reivindicar tambien esa parte del trato. No creo que a los ingleses les supusiera muchos escrúpulos volver a poner en práctica el tráfico de esclavos.
Saludos
http://estudiosamericanos.revistas.csic.es/index.php/estudiosamericanos/article/viewArticle/83
Quizás Inglaterra y sus simpatizantes podrían reivindicar tambien esa parte del trato. No creo que a los ingleses les supusiera muchos escrúpulos volver a poner en práctica el tráfico de esclavos.
Saludos
Hace 300 años toda sudamerica era española. Has oido hablar de la descolonización?
Enviado por speeds3 el día 7 de Agosto de 2013 a las 11:16
Eso si, el decreto de nueva planta de aquella epoca no os gusta... Y eso que desde entonces nos robais a dos manos
Enviado por speeds3 el día 7 de Agosto de 2013 a las 11:18
Sí, a tu comunidad en especial. Vaya jeta!
Enviado por Sylvia78 el día 7 de Agosto de 2013 a las 11:40
Mira que tener que defender a Felipe V...con lo que os mola...¿eh sylvia?
Enviado por Xyz el día 7 de Agosto de 2013 a las 16:53
Y dónde ves esa defensa? Lo que he copipegado de wikipedia es un dato , no una opinión.
Enviado por Sylvia78 el día 8 de Agosto de 2013 a las 11:54
Ya...
Enviado por Xyz el día 8 de Agosto de 2013 a las 13:02
Señor Speesds3, no se ajusta usted a la verdad histórica. Tras el decreto de nueva planta en Cataluña fue rl primer lugar dónde sr realizaron catastros y se empezo a pagar impuestos de una forma importante. ++
Enviado por Caba el día 7 de Agosto de 2013 a las 14:33
Se puede interpretar que eso contribuyo ha espabilarse para pagarlos y poder comer.
Hizo que la única forma de hacer rentable la agricultura, en una tierra en general aspera y montañosa, se especializase y aumentara su producción, que se desecaran zonas pantanosas y se talaran bosques en las llanuras para el cultivo.
La unidad de mercado tambien posibilito el que se pudiera comerciar con el nuevo mundo y con el resto de España, eso si fue beneficioso para los artesanos y comerciantes de Cataluña.
El puerto de Barcelona paso a ser uno de los más importantes de España.
La producción de exedentes agricolas como consecuencia de la modernización agricola, se invirtieron en el aumento del comercio y de las actividades artesanas y propiciaron que Cataluña fuera una de las primeras regiones españolas que se industrializaron.
Impuestos se pagaron y se han pagadp hasta el presente y muchos, desde luego más que la media de otras partes de España.
Sin entrar en otras valoraciones, como la de que es lógico que se pague más dónde más actividad se genera.
Y que debe colaborarse a dotar por parte del Estado a quien genera ingresos de las infraestructuras e inversiones estatales necesarias para que eso siga dandose.
Un saludo
Hizo que la única forma de hacer rentable la agricultura, en una tierra en general aspera y montañosa, se especializase y aumentara su producción, que se desecaran zonas pantanosas y se talaran bosques en las llanuras para el cultivo.
La unidad de mercado tambien posibilito el que se pudiera comerciar con el nuevo mundo y con el resto de España, eso si fue beneficioso para los artesanos y comerciantes de Cataluña.
El puerto de Barcelona paso a ser uno de los más importantes de España.
La producción de exedentes agricolas como consecuencia de la modernización agricola, se invirtieron en el aumento del comercio y de las actividades artesanas y propiciaron que Cataluña fuera una de las primeras regiones españolas que se industrializaron.
Impuestos se pagaron y se han pagadp hasta el presente y muchos, desde luego más que la media de otras partes de España.
Sin entrar en otras valoraciones, como la de que es lógico que se pague más dónde más actividad se genera.
Y que debe colaborarse a dotar por parte del Estado a quien genera ingresos de las infraestructuras e inversiones estatales necesarias para que eso siga dandose.
Un saludo
Y las telas? Desde entonces nos obligaron a todos a comprar lo que alli se producía. Y hasta ahora. Saludos
Enviado por speeds3 el día 7 de Agosto de 2013 a las 17:20
Su respuesta alejada de la realidad, es en parte en mi opinión, parte del pensamiento que ha llevado a la visión no ya diferenciada , si no contrapuesta de la realidad ++
Enviado por Caba el día 7 de Agosto de 2013 a las 22:08
que perciben muchos ciudadanos de Cataluña y otros del resto de España.
Creo que responderle adecuadamente bien merece un nuevo hilo específico sobre el tema.
Un saludo
Creo que responderle adecuadamente bien merece un nuevo hilo específico sobre el tema.
Un saludo
Sí, y de la independencia también. Lo que pasa es que los gibraltareños NO quieren ser españoles. Qué raro, verdad?
Enviado por Sylvia78 el día 7 de Agosto de 2013 a las 11:41
Si, ser español es lo peor, ya lo se racista hijo de puta. Los gibraltareños son unos delincuentes okupas cuya opinión no importa en absoluto
Enviado por speeds3 el día 7 de Agosto de 2013 a las 11:58
¿Por qué no nos pone el artículo X completo? ¿A que no tienen huevos los de Gibraltar a solicitar que se cumpla en su totalidad dicho artículo del Tratado? s/t
Enviado por fecaji el día 7 de Agosto de 2013 a las 12:08
¿En que sentido, fecaji?
Enviado por Stergano el día 7 de Agosto de 2013 a las 18:40
Saludos
El resto del Artículo X...
Enviado por ceroabso el día 7 de Agosto de 2013 a las 19:53
Pero, para evitar cualquiera abusos y fraudes en la
introducción de las mercaderías, quiere el Rey
Católico, y supone que así se ha de entender, que
la dicha propiedad se ceda a la Gran Bretaña sin
jurisdicción alguna territorial y sin comunicación
alguna abierta con el país circunvecino por parte de
tierra. Y como la comunicación por mar con la costa
de España no puede estar abierta y segura en todos
los tiempos, y de aquí puede resultar que los
soldados de la guarnición de Gibraltar y los vecinos
de aquella ciudad se ven reducidos a grandes
angustias, siendo la mente del Rey Católico sólo
impedir, como queda dicho más arriba, la
introducción fraudulenta de mercaderías por la vía
de tierra, se ha acordado que en estos casos se
pueda comprar a dinero de contado en tierra de
España circunvencina la provisión y demás cosas
necesarias para el uso de las tropas del presidio, de
los vecinos y de las naves surtas en el puerto.
Pero si se aprehendieran algunas mercaderías
introducidas por Gibraltar, ya para permuta de
víveres o ya para otro fin, se adjudicarán al fisco y
presentada queja de esta contravención del
presente Tratado serán castigados severamente los
culpados. Y su Majestad Británica, a instancia del
Rey Católico consiente y conviene en que no se
permita por motivo alguno que judíos ni moros
habiten ni tengan domicilio en la dicha ciudad de
Gibraltar, ni se dé entrada ni acogida a las naves de
guerra moras en el puerto de aquella Ciudad, con lo
que se puede cortar la comunicación de España a
Ceuta, o ser infestadas las costas españolas por el
corso de los moros. Y como hay tratados de
amistad, libertad y frecuencia de comericio entre los
ingleses y algunas regiones de la costa de Africa, ha
de entederse siempre que no se puede negar la
entrada en el puerto de Gibraltar a los moros y sus
naves que sólo vienen a comerciar. Promete también
Su Majestad la Reina de Gran Bretaña que a los
habitadores de la dicha Ciudad de Gibraltar se les
concederá el uso libre de la Religión Católica
Romana. Si en algún tiempo a la Corona de la Gran
Bretaña le pareciere conveniente dar, vender,
enajenar de cualquier modo la propiedad de la dicha
Ciudad de Gibraltar, se ha convenido y concordado
por este Tratado que se dará a la Corona de España
la primera acción antes que a otros para redimirla."
introducción de las mercaderías, quiere el Rey
Católico, y supone que así se ha de entender, que
la dicha propiedad se ceda a la Gran Bretaña sin
jurisdicción alguna territorial y sin comunicación
alguna abierta con el país circunvecino por parte de
tierra. Y como la comunicación por mar con la costa
de España no puede estar abierta y segura en todos
los tiempos, y de aquí puede resultar que los
soldados de la guarnición de Gibraltar y los vecinos
de aquella ciudad se ven reducidos a grandes
angustias, siendo la mente del Rey Católico sólo
impedir, como queda dicho más arriba, la
introducción fraudulenta de mercaderías por la vía
de tierra, se ha acordado que en estos casos se
pueda comprar a dinero de contado en tierra de
España circunvencina la provisión y demás cosas
necesarias para el uso de las tropas del presidio, de
los vecinos y de las naves surtas en el puerto.
Pero si se aprehendieran algunas mercaderías
introducidas por Gibraltar, ya para permuta de
víveres o ya para otro fin, se adjudicarán al fisco y
presentada queja de esta contravención del
presente Tratado serán castigados severamente los
culpados. Y su Majestad Británica, a instancia del
Rey Católico consiente y conviene en que no se
permita por motivo alguno que judíos ni moros
habiten ni tengan domicilio en la dicha ciudad de
Gibraltar, ni se dé entrada ni acogida a las naves de
guerra moras en el puerto de aquella Ciudad, con lo
que se puede cortar la comunicación de España a
Ceuta, o ser infestadas las costas españolas por el
corso de los moros. Y como hay tratados de
amistad, libertad y frecuencia de comericio entre los
ingleses y algunas regiones de la costa de Africa, ha
de entederse siempre que no se puede negar la
entrada en el puerto de Gibraltar a los moros y sus
naves que sólo vienen a comerciar. Promete también
Su Majestad la Reina de Gran Bretaña que a los
habitadores de la dicha Ciudad de Gibraltar se les
concederá el uso libre de la Religión Católica
Romana. Si en algún tiempo a la Corona de la Gran
Bretaña le pareciere conveniente dar, vender,
enajenar de cualquier modo la propiedad de la dicha
Ciudad de Gibraltar, se ha convenido y concordado
por este Tratado que se dará a la Corona de España
la primera acción antes que a otros para redimirla."
No, si ese tratado lo tengo en papel+++
Enviado por Stergano el día 7 de Agosto de 2013 a las 21:34
ahora mismo delante de mi.
Pero no veo donde Gran Bretaña debe de temer nada, el texto es suficientemente claro.
Luego, naturalmente, estan las diferentes interpretaciones que se le uieran dar, pero, al menos para mi, el texto es claro como el agua.
Si es a que ni moros ni judios pueden tener vivienda en Gibraltar...., pero no creo que fecaji se refiera a eso
Quizás se referia a esto:
"... y sin comunicación
alguna abierta con el país circunvecino por parte de
tierra. "
Si es asi, esa disposición resulta del todo imposible, hoy dia, mantenerla, salvo que se quiera, como decía asurbani, dar una patada en el trasrero a través de gfastidiar a mas de 10.000 personas.
Con independencia de que si se cerrase la verja, que no sería la primera vez, la entrada a Gibraltar se haría por mar.
Saludos
Pero no veo donde Gran Bretaña debe de temer nada, el texto es suficientemente claro.
Luego, naturalmente, estan las diferentes interpretaciones que se le uieran dar, pero, al menos para mi, el texto es claro como el agua.
Si es a que ni moros ni judios pueden tener vivienda en Gibraltar...., pero no creo que fecaji se refiera a eso
Quizás se referia a esto:
"... y sin comunicación
alguna abierta con el país circunvecino por parte de
tierra. "
Si es asi, esa disposición resulta del todo imposible, hoy dia, mantenerla, salvo que se quiera, como decía asurbani, dar una patada en el trasrero a través de gfastidiar a mas de 10.000 personas.
Con independencia de que si se cerrase la verja, que no sería la primera vez, la entrada a Gibraltar se haría por mar.
Saludos
A lo segundo, comunicación cerrada por tierra, es a lo que me refiero. Aunque ya puestos habría que pensarse lo de moros y judios ++
Enviado por fecaji el día 8 de Agosto de 2013 a las 12:20
Doy por hecho que hoy en día no se cerrará la frontera, pero por eso digo que Gibraltar no se atreverá a solicitar que se cumpla en su integridad. Si le vienen mal unos retrasos en la entrada y salida, no creo que les fuese muy bien el cierre de las fronteras.
Por otro lado, no se hasta que punto la matización de "sin jurisdicción territorial alguna" no se contradice con la alegación de Gibraltar de las aguas que están "bajo su jurisdicción".
Por otro lado, no se hasta que punto la matización de "sin jurisdicción territorial alguna" no se contradice con la alegación de Gibraltar de las aguas que están "bajo su jurisdicción".
Gibraltar puede decir misa++
Enviado por Stergano el día 8 de Agosto de 2013 a las 14:25
si ñle da la gana, pero el caso ,es que las aguas jurisdiccionales lo son de un pais y no de una colonia.
La unica jurisdicción que tiene Gibraltar es sobre las aguas del puerto y si se quiere uno referir al Tratado de Utrech, coimo mucho a "aquella área circundante a la colonia hasta la cual podían alcanzar los cañones de la fortaleza del Peñón"
Si tenbemos en cuenta el alcance de los cañones de la época, habrá que convenir que muchas aguas territoriales no debería de tener Gibraltar.
Otra cosa es que los británicos, como siempre, todas esas disposiciones se las pasen por el arco del triumfo.
Saludos
La unica jurisdicción que tiene Gibraltar es sobre las aguas del puerto y si se quiere uno referir al Tratado de Utrech, coimo mucho a "aquella área circundante a la colonia hasta la cual podían alcanzar los cañones de la fortaleza del Peñón"
Si tenbemos en cuenta el alcance de los cañones de la época, habrá que convenir que muchas aguas territoriales no debería de tener Gibraltar.
Otra cosa es que los británicos, como siempre, todas esas disposiciones se las pasen por el arco del triumfo.
Saludos
De todas maneras+++
Enviado por Stergano el día 8 de Agosto de 2013 a las 19:48
El tema de aguas territoriales es asaz complicado y de diferentes interpretaciones.
Para aquellos que deseen ahondar mas y mejor en esto del Derecho Maritimo, quizás les sea interesante leerse lo que apuntan la Convención de Ginebra 1958 y la de las Naciones Unidas sobvre derechos del mar de 1982
Saludos
Para aquellos que deseen ahondar mas y mejor en esto del Derecho Maritimo, quizás les sea interesante leerse lo que apuntan la Convención de Ginebra 1958 y la de las Naciones Unidas sobvre derechos del mar de 1982
Saludos
ya sabemos que te molan los okupas maja,y que los jodíos son malos y los palestinos wenísimos, y los yanquis imperialistas+
Enviado por superfer el día 9 de Agosto de 2013 a las 17:01
pero esta colonia mola mazo porque no le gustaba a Franco y los llanitos son unos ingleses que hablan asín de salerosos etc
Además de traidora, inculta total (no es novedoso cierto, pero cansino una jartá mi darling)
Además de traidora, inculta total (no es novedoso cierto, pero cansino una jartá mi darling)
Hombre! Ya tenemos aquí a doña "Cocreta", el pivón del foro de LD. Por muy inculta que sea yo, Gibraltar nunca será español, no son tan tontos los gibraltareños.
Enviado por Sylvia78 el día 10 de Agosto de 2013 a las 12:37
Los problemas de España no tienen nada que ver con Gibraltar, es la recurrente cortina de humo de un Gobierno incompetente. Loq ue preocupa es el paro, la desnutrición infantil, los recortes en necesidades básicas de los españoles, la corrucpción. El naci
Enviado por Sylvia78 el día 10 de Agosto de 2013 a las 12:39
El nacionalismo rancio solo sirve para desviar la atención de los burros como vosotros.
Enviado por Sylvia78 el día 10 de Agosto de 2013 a las 12:40
Y el estúpido separatismo sólo sirve para que personajes como usted se dediquen a decir sandeces continuas.
Enviado por Honda el día 15 de Agosto de 2013 a las 01:11
Los ingleses se han dedicado a la piratería desde hace siglos, y ahí siguen con su rapiña de las tierras y aguas que no les pertenecen. Y hasta sus monos les imitan.
Enviado por Honda el día 15 de Agosto de 2013 a las 01:13