Una de las respuestas de Moa resulta hasta insultante. Es inevitable levantarse y empezar a aplaudir al gallego:
"Dejaré aparte interpretaciones del señor Vidal como la de la “Invencible”. Podría recordar, puestos a ello, los desastres navales ingleses inmediatamente posteriores a la Invencible, o el de la Invencible inglesa que fue a conquistar mucho tiempo después Cartagena de Indias: ¿diría que las derrotas inglesas fueron causados por el protestantismo o por una inferioridad técnica o científica achacable al protestantismo? A veces don César cae en lo pintoresco."
Clap, clap, clap,...¡¡bravo Don Pío!!
Por otra parte no me extraña que Kolander y otros vidalistas tengan por respuesta "intelectual" a Moa escuchar Zarzuela. El que no le gusta la verdad pone excusas, y muy baratas. Es que claro, refutar de esta manera tan contundente las tesis de Vidal sobre Galileo:
Dice Moa:
"La desvirtuación del caso Galileo ha sido increíblemente explotada tanto por la propaganda protestante como por la comunista y atea (algo parecido, salvando las distancias, a la explotación desenfrenada de la supuesta matanza de la plaza de toros de Badajoz por las izquierdas). En fin, la realidad del caso Galileo es bien conocida desde hace muchos años, aunque la persistente propaganda haya creado una leyenda urbana triunfante en ámbitos populares, incluido el Eppur si muove. A don César parece gustarle más la leyenda urbana; está en su derecho, pero ello no resulta excesivamente profesional, si me permite señalárselo. También en Nueva historia de España lo he explicado y ahora voy entendiendo por qué a don César le ha gustado tan poco mi libro. Como no vamos a entrar en cada caso, diré que sus interpretaciones de Pascal o de Descartes sufren del mismo fallo --la tendenciosidad-- que la de Galileo."
En fín...se entiende la frustración vidalista.
¡¡Por cierto!! Cuando Moa expresó la realidad de Galileo y la Iglesia Católica, la respuesta de Igancio Escolar, del Diario Publico, fué identica a la de Vidal. Es decir, asumir las falsas tesis urbanas y marxistas sobre la persecución de Galileo. Significativo.
Dice nuestro atleta:
"Seguimos. Dice Moa: "Relacionar protestantismo y ciencia resulta aventurado, por cuanto uno de los fundamentos de aquel es el firme rechazo a la razón y al libre albedrío; no parece fácil que la ciencia pudiera desarrollarse sobre tales supuestos"
El hecho tangible y fehaciente de que no sólo pudiera desarrollarse, sino que efectivamente se desarrollara de manera tan asombrosa, no coarta en absoluto al señor Moa en sus "razonamientos""
El hecho de que la ciencia, antes que llegara el protestantismo, se desarrollara de igual forma asombrosa incluso con el catolicismo no significa que la aventurada suposición de realcionar protestantismo y ciencia sea acertada. Más bien lo que asombra es como en un ambiente intolerante contra la Fe religiosa,que no fuera la luetrana se desarrollaran ideas nuevas en la ciencia lo que muy bien se puede aventurar que la ciencia, antes y a pesar del protestantismo, se desarrolló en algunos paises que ya habían creado una base para el progreso científico. Esa afirmación aventurada que pone en duda Moa bien puede parecerse a la teoria de que Hitler impulso la economía alemana y el desarrollo del pais dejando a un lado las reforas ya emprendidas por la Republica de Weimar antes de que llegara el energumeno a gobernar. Por una parte los nazis aprovecharon esa favorable coyuntura ajena a ellos a la vez que imponían una persecución política y racial por otro. Lo que asombra es que con ese ambiente se desarrollara una industria y una ciencia alemana de forma asombrosa. Lo mismo que la llegada del protestantismo. Lo que asombra es que a pesar del cerrilismo católico, la ciencia se desarrollara antes que la aparición de Lutero e incluso después. Algo no cuadra con las tesis Vidalistas de que la ciencia lo debe todo al protestantismo ¿No os parece?
Entrar en un medio para salirse "porque se queda sin oxigeno" ya demuestra mucho la predisposición del "atleta protestante a la hora de refutar las cosas. ¡¡NINGUNA!!...y es que el fundamentalismo es lo que tiene. Así como los "paletos católicos" entramos a leer a Vidal y refutamos sus cuestiones otros entrar en Moa para ver lo que dice, pero como les parece mucho muro para tan poco caballo salen por "peteneras".
Veamos. Dice nuestro atleta:
"El señor Moa finge ignorar que es una opinión ampliamente compartida en las áreas católicas."
Si es compartida y admitida...¿por qué vienen entonces estos artículos de Vidal y sus injurias a los católicos?...no tiene sentido afirmar una cosa y la contraria. Si los católicos admitieron la superioridad protestante ¿como es que se lo reprocha a la vez? Esto seria una contradicción si fuera cierto pero como no lo es, la refutación del Kolander queda muy mal. Si se censura la confrontación entre católicos y protestantes en la ciencia y se viene con una patochada como que "las áreas católicas es una opinión amplaimente compartida" (¿Cuáles Kolander? ponga ejemplos criaturilla que si no sólo dices cosas por decir)...¿De qué estamos hablando si se puede saber? Me temo que Vidal y Kolander no tienen ni idea. Sólo sermonean.
Por curiosidad he entrado en el enlace de Pío Moa, a ver si por una vez no razonaba con la sagacidad y el juicio de un panadero de zarzuela, y nada más empezar he tenido que salirme por la falta de oxígeno :-))) Menudo paladín se han buscado.
Cita a César Vidal: <<Que la Reforma (protestante) del siglo XVI fue la clave para entender la Revolución científica es una verdad histórica admitida en todas las áreas>>
Respuesta de Moa: "Me temo que solo esté admitida en las áreas protestantes, y no sé si en todas"
:-))))))))) Ilustrada refutación. "Me temo", "no sé si..."
El señor Moa finge ignorar que es una opinión ampliamente compartida en las áreas católicas. Algunas, como Baviera, se hartaron de ser los parientes pobres, y fueron zafándose del catolicismo con los resultados que hoy pueden comprobarse.
Seguimos. "Relacionar protestantismo y ciencia resulta aventurado, por cuanto uno de los fundamentos de aquel es el firme rechazo a la razón y al libre albedrío; no parece fácil que la ciencia pudiera desarrollarse sobre tales supuestos"
El hecho tangible y fehaciente de que no sólo pudiera desarrollarse, sino que efectivamente se desarrollara de manera tan asombrosa, no coarta en absoluto al señor Moa en sus "razonamientos".
Tengo que grabar un CD de extractos de zarzuelas para ponerlo de música de fondo cuando lea al tal Pío Moa :-))))))
"No estaría mal que los protestantes pensarais, de vez en cuando, un poco en el ser humano, en lugar de en las cosas materiales... comprendes...?"
Hemos tocado fondo, señores :-))) Los países protestantes deben renunciar a su obsesiva persecución de la cultura, la ciencia, el bienestar, el humanismo, el arte, la protección de la infancia, la enseñanza pública de calidad, los derechos humanos, el gobierno limitado, la sanidad, la ecología, la seguridad ciudadana, el civismo, los avances tecnológicos, y tantas veleidades materiales, para pensar en el ser humano.
No sé por qué me he acordado de "La vida de Brian" :-))
Se ruega al señor 5326 explique a la concurrencia qué es en su opinión el ser humano. ¿Alguien que tiene como rasgos inherentes la incultura, el atraso, la vagancia, la picaresca, la superstición?
¿Quizás únicamente los que son feos, católicos y sentimentales? :-)))
¿O por "el ser humano" te refieres a vosotros los curas, que vivís sin trabajar a costa del prójimo merced a la incultura, el atraso, la picaresca, la indolencia y las supersticiones?
Sobre el artículo de Pío Moa, lo veo correcto e incluso sólido en su argumentación de que el desarrollo científico europeo le debe mucho al humanismo de raíz helénica que fecundó sobre todo en Italia. De hecho, esta teoría de contraponer el humanismo católico con el reformismo protestante es muy sugerente y tal vez ese debate de ideas explique por sí solo los avances europeos de aquella época.
Sin embargo, no estoy de acuerdo cuando dice "sabiendo ya que no puede deberse al catolicismo, habrá que buscar otras causas" que expliquen el retraso español. Creo que aquí está el error de apreciación. A mi modesto entender, la iglesia católica española tiene unas peculariades propias (en aquel período y posteriormente) que la hacen incluso diferente a las "iglesias católicas" de otros países. Recordemos que en muchos casos las autoridades eclesiásticas proceden de acuerdo con las civiles (o sea, el rey). P. ej. ya he dicho en otro comentario que las autoridades católicas alemanas y francesas permitieron la traducción de la Biblia a la lengua vernácula y en cambio aquí no. Item, en otros países católicos no existió como tal la Inquisición, que sólo actuó en España, Portugal y Roma. Item, en otros países católicos se crearon escuelas superiores para laicos (el Colegio de Francia), en España la universidad estaba tomada por los clérigos, etc.
Ya he leído el artículo de Moa:
_http://blogs.libertaddigital.com/presente-y-pasado/franco-y-los-judios-debate-vi-cesar-vidal-la-ciencia-y-la-biblia-calle-de-los-irlandeses-10702/
Con qué facilidad desmonta Pío Moa a César Vidal su articulito sobre la ciencia. La verdad es que el artículo de César tiene los pies de barro (como todos los de esta serie, que no son más que una apología del protestantismo sujeta con alfileres) y es fácilmente desmontable, pero Pío Moa lo hace con una facilidad como quitar el caramelo a un niño.
La verdad es que los artículos de César Vidal desde este verano han sido noqueados repetidas veces... pero el chico no se desanima...
GabiToma,
En esos frutos ¿incluyes los 6 millones de asesinados por la Alemania protestante?
Una vez más se trata de quitar lo que molesta ¿no?... para no estropear un buen paisaje...
Yo creo que el único pasaje de la Biblia que está acorde con la historia de la humanidad, da igual de qué parte se trate, es la de "quien esté libre de pecado que tire la primera piedra" Así es que no nos pongamos tan ufanos.
¡Tienes toda la razón, Hegemon! Los países católicos no son MUY atrasados frente a los protestantes desde hace siglos.
Debemos soslayar la realidad de los hechos, cantos de sirena diseminados sibilinamente por los herejes para ofuscarnos, y acatar las encíclicas de quienes saben (léase con acento de Los del Río).