Acabar con las clases medias. Dejar más patente la división entre pobres y ricos. ¿Es una cospiración? ++
Los foros están cerrados. Se mantienen los mensajes para su consulta.
Acabar con las clases medias. Dejar más patente la división entre pobres y ricos. ¿Es una cospiración? ++
Enviado por Caba el día 1 de Abril de 2014 a las 23:25
1- Reducir los ingresos de una gran parte de la población. Reducción de salarios, cierre de empresas o despidos de los empleados con unos determinados ingresos. No de directivos ni de grandes salarios, simplemente de los empleados de la orbita de los 1400 2000 euros, de ingresos mensuales.
2- Dificultades cada vez mayores para las actividades económicas independientes.
3-Aumento de la pobreza, cerca de nueve millones de personas están en el umbral de la pobreza según caritas.
¿Hay una conspiración para empobrecer al país en general?
Un saludo
2- Dificultades cada vez mayores para las actividades económicas independientes.
3-Aumento de la pobreza, cerca de nueve millones de personas están en el umbral de la pobreza según caritas.
¿Hay una conspiración para empobrecer al país en general?
Un saludo
Y al mismo tiempo que plútócratas como Lara o Berlusconi financien los medios que agitan el odio de clases...
Enviado por speeds3 el día 2 de Abril de 2014 a las 08:14
Que es una conspiración es un hecho y siempre lo ha sido. La izqda necesita a los pobres para subsistir,vive de ellos. El Papa lo explica bien aqui++++
Enviado por opinando el día 2 de Abril de 2014 a las 09:16
http://www.frentepatriotico.com/inicio/2013/08/05/paliza-del-
cardenal-bergoglio-a-un-comunista/
España es el ejemplo más claro y cercano que tenemos de que
la izquierda cuando gobierna es una fábrica
de miseria, pobreza y parados....los necesitan!! Zapateo =
6.000.000 de parados, casi otros tantos
pobres, 1.500.000 de inmigrantes a pensión completa y el país
en bancarrota...
Negocio ruinoso es que gobierne la izquierda, en cualquier
país del mundo se comporta igual y los hechos
a la vista están....
cardenal-bergoglio-a-un-comunista/
España es el ejemplo más claro y cercano que tenemos de que
la izquierda cuando gobierna es una fábrica
de miseria, pobreza y parados....los necesitan!! Zapateo =
6.000.000 de parados, casi otros tantos
pobres, 1.500.000 de inmigrantes a pensión completa y el país
en bancarrota...
Negocio ruinoso es que gobierne la izquierda, en cualquier
país del mundo se comporta igual y los hechos
a la vista están....
Dos conceptos en Europa diferentes. La solidaridad social, frente a la caridad. Ese es el dilema.Un saludo
Enviado por Caba el día 2 de Abril de 2014 a las 22:59
Perdone, Caba pero estos "fenómenos asombrosos" que comenta ud ahora eran ya muy claros en 2009, o sea en la era Zapo y ud ni mu...+
Enviado por Deveraux el día 2 de Abril de 2014 a las 10:57
mirando para otro lado porque claro gobernaban los
más cercanos a su ideología híbrida izquierdo-
charnego-nacionalista, creo...
No se trata de ninguna conspiración. Simplemente
que el meapilismo del PP sigue la senda del
socialismo cutre zapateril "socialdemócrata" de
subir impuestos y no aplicar lo contrario por pura
cobardía, que es lo más "liberal" (bajar impuestos,
eliminar subvenciones, reducir el gasto público inútil
y dejar de ser de una puta vez pro-nacionalista, a
golpe de talonario para calmar a la hidra y ayudar
al emprendedor agresivamente (solo han hecho una
leicita de "emprendendurismo" que bueno, para el
erial que había, no está mal y todo.
En la Com de Madrid de la Espe (esa tan
denostada) han seguido políticas menos
"socialdemocráta" y tienen muchos mejores índices
de todo que el resto de CCAA. Por algo será. ¿No
serán tan meapilas quizás?.
El tema es así de simple...Realmente a quien más
interesa cargarse las clases medias es a la
izquierda cutre que tenemos para mangonear el
reparto de subvención y ayudas para tener el voto
cautivo... es algo raro lo que digo? Hostia, no...
tiene el ejemplo de la "Hunta dAndalusía"... 30 años
robando y lo que queda.
O sea que eso, ud cuando estaba claro que Zapo
nos iba a endeudar hasta los 90.000 millones de
euro dejando en "*snooker" a los marianos, ud ni
mu... si ud decía mu entonces, recuérdemelo.
*mire lo que es dejar en snooker en internet... es
muy visual enternderlo...
más cercanos a su ideología híbrida izquierdo-
charnego-nacionalista, creo...
No se trata de ninguna conspiración. Simplemente
que el meapilismo del PP sigue la senda del
socialismo cutre zapateril "socialdemócrata" de
subir impuestos y no aplicar lo contrario por pura
cobardía, que es lo más "liberal" (bajar impuestos,
eliminar subvenciones, reducir el gasto público inútil
y dejar de ser de una puta vez pro-nacionalista, a
golpe de talonario para calmar a la hidra y ayudar
al emprendedor agresivamente (solo han hecho una
leicita de "emprendendurismo" que bueno, para el
erial que había, no está mal y todo.
En la Com de Madrid de la Espe (esa tan
denostada) han seguido políticas menos
"socialdemocráta" y tienen muchos mejores índices
de todo que el resto de CCAA. Por algo será. ¿No
serán tan meapilas quizás?.
El tema es así de simple...Realmente a quien más
interesa cargarse las clases medias es a la
izquierda cutre que tenemos para mangonear el
reparto de subvención y ayudas para tener el voto
cautivo... es algo raro lo que digo? Hostia, no...
tiene el ejemplo de la "Hunta dAndalusía"... 30 años
robando y lo que queda.
O sea que eso, ud cuando estaba claro que Zapo
nos iba a endeudar hasta los 90.000 millones de
euro dejando en "*snooker" a los marianos, ud ni
mu... si ud decía mu entonces, recuérdemelo.
*mire lo que es dejar en snooker en internet... es
muy visual enternderlo...
Siempre he defendido a las clases medias y que la gente se ganara la vida lo mejor posible. En 2009 y ahora+++
Enviado por Caba el día 2 de Abril de 2014 a las 22:50
Gobernara ZP o Mariano.
Lo que sucede ahora, es que el número de parados es mayor, el número de trabajadores autónomos menor. Los niveles de ingresos en general cada vez son más bajos.
Solo constato ese hecho. En realidad es como si nos hubieran dicho, no saldréis del euro. <<No interesa>> pero se os van a devaluar los ingresos por diversos conceptos. Salariales en forma de un mayor paro, congelando pensiones, con recortes en ayudas sociales, sanidad educación.
La Comunidad de Madrid, tiene un paro alto a pesar de ser capital de un gran Estado y concentrar muchos servicios generales sedes de empresas y todo lo que conlleva la capitalidad. Más de un 20 por ciento de paro es mucho. Pero si tal vez en el país de los ciegos el tuerto con gafas de aumento para el ojo sano es el Rey.
El déficit no ha parado de crecer. Y no es el responsable principal del mismo, ni las ayudas sociales, ni lo que se ha hecho para impedir que se destruir empleo o fomentar empleos alternativos a los que no se podían mantener.
No he sido capaz de descubrir lo que significa dejar en snooker.
No se si es fuera de juego o algo así.
Siempre le toca recibir a la junta de Andalucia, pero en la última reunión del ministerio con las CCAA, felicito a Andalucía por haber hecho los deberes, con respecto al déficit.
Sin embargo la comunidad valenciana, Murcia y Castilla la Mancha, gobernadas por el PP, aparecían como las que más se alejaban de los objetivos de déficit fijado.
Un saludo
¿y es a eso a lo que se dedican ahora los catolones?, pero no debería de quejarse Caba, al fín es lo que uds han votado, y ya se sabe, sarna con gusto no pica. Lo del resto del pais, es una mala lacra de riquillos políticos izmierdistas, que prentendían
Enviado por mirta el día 2 de Abril de 2014 a las 16:00
junto con fuerzas de presión sindicatosasufavor e izmierdistas ultras, y naziosinmorales, arruinarnos al resto de españoles
Enviado por mirta el día 2 de Abril de 2014 a las 16:02
O sea, Mirta, a ver si entiendo. ¿En España, las clases medias van viento en popa, exepción hecha de Cataluña?. Un saludo
Enviado por Caba el día 2 de Abril de 2014 a las 22:56
pues no ha dado ni una,
Enviado por mirta el día 3 de Abril de 2014 a las 23:30
No la debo habe entendido. Un saludo
Enviado por Caba el día 3 de Abril de 2014 a las 23:39
Mi impresión ++
Enviado por Stergano el día 3 de Abril de 2014 a las 13:21
muy personal y que puede no ser correcta, es que las cosas no son tan sencillas como se pretende.
La pérdida de empleos se pergeñó durante la revolución industrial del siglo XVIII, sobre todo cuando se aplicaron los avances científicos en las empresas mineras que proporcionaban mayor producción con menores costes laborales (menos empleados).
No voy a recorrer todos los estadios de las siguentes revoluciones específicas que han ido propiciando el que cada vez se necesiten menos empleados para obtenber mayores rendimientos económicos, porque todos somos conscientes de ello.
La cuestión es que algo muy parecido ya ocurrió durante la gran depresión, cuando las clases medias fueron las grandes perjudicadas y donde esas clases medias jamás volvieron a recuperar su status.
En España, arrastrados por una crisis global que aquí fue mas profunda garcias a unos señores con cien años de honradez y de la cual aún no hemos salido a diferencia de otros paiss, las clases media-baja (sobre todo) y media, porque las media-alta junto a las altas son las que menos estan sufriendo, se han visto abocadas a una mala situación por varios motivos.
El mayor y principal fue que durante los años de gran crecimiento, primera y, sobre todo, segunda époica de Aznar, las gentes se endeudaron sobremanera.
No voy a quitar culpas a las entidades financieras que ofrecieron préstamos y créditos sin fijarse en las garantías, que sobrevaloraron las propiedades para asi dar mayor crédito, no, no lo voy a hacer porque llpos tienen parte de culpa.
Pero el caso es que a nadie se le puso una pistola en la sien para que fuese al banco a pedir una hipoteca de 500.000 euros y un préstamo personal de otros 80.000
Asi llovieron las segundas residencias, los coches, las vacaciones a la Riviera Maya, las salidas a buenos y caros restaurantes...
Cuando las cosas empezaron a ir mal, las gentes no quisieron perder todas esas cosas y se "afiliaron" a Cofidis y otros sistemas semejantes, emprersas propiedad de los mismos bancos, que no hicieron sino endeudarles mucho mas.
Esas gentes, ignorantes en temas económicos, son los que hoy han perdido aquel status de clase media-baja o media que, gracias a lo que les dieron los bancos, pasaron a formar parte de las clases media-alta.
Casi todos son o eran empleados por cuenta ajena y al tener la empresa que reducir costes y gastos, porque las empresas tambien sufren las crisis, empezaron a rescindir contratos.
Ahora, inmersos de lleno en la revolución informática y robótica, no se crean puestos de trabajo y donde ayer hacían falta diez, hoy basta con dos.
La tendencia, por mucho que se hable o escriba, no es la desaparición de las clases medias.
Lo que desaparece es la calse media-baja que pasará a clase baja.
Aqui no hay conspiración alguna, de hecho sería una conspiración estúpida aunque solo sea porque quien mas gana mas aporta y si no se trabaja no se aporta.
La pérdida de empleos se pergeñó durante la revolución industrial del siglo XVIII, sobre todo cuando se aplicaron los avances científicos en las empresas mineras que proporcionaban mayor producción con menores costes laborales (menos empleados).
No voy a recorrer todos los estadios de las siguentes revoluciones específicas que han ido propiciando el que cada vez se necesiten menos empleados para obtenber mayores rendimientos económicos, porque todos somos conscientes de ello.
La cuestión es que algo muy parecido ya ocurrió durante la gran depresión, cuando las clases medias fueron las grandes perjudicadas y donde esas clases medias jamás volvieron a recuperar su status.
En España, arrastrados por una crisis global que aquí fue mas profunda garcias a unos señores con cien años de honradez y de la cual aún no hemos salido a diferencia de otros paiss, las clases media-baja (sobre todo) y media, porque las media-alta junto a las altas son las que menos estan sufriendo, se han visto abocadas a una mala situación por varios motivos.
El mayor y principal fue que durante los años de gran crecimiento, primera y, sobre todo, segunda époica de Aznar, las gentes se endeudaron sobremanera.
No voy a quitar culpas a las entidades financieras que ofrecieron préstamos y créditos sin fijarse en las garantías, que sobrevaloraron las propiedades para asi dar mayor crédito, no, no lo voy a hacer porque llpos tienen parte de culpa.
Pero el caso es que a nadie se le puso una pistola en la sien para que fuese al banco a pedir una hipoteca de 500.000 euros y un préstamo personal de otros 80.000
Asi llovieron las segundas residencias, los coches, las vacaciones a la Riviera Maya, las salidas a buenos y caros restaurantes...
Cuando las cosas empezaron a ir mal, las gentes no quisieron perder todas esas cosas y se "afiliaron" a Cofidis y otros sistemas semejantes, emprersas propiedad de los mismos bancos, que no hicieron sino endeudarles mucho mas.
Esas gentes, ignorantes en temas económicos, son los que hoy han perdido aquel status de clase media-baja o media que, gracias a lo que les dieron los bancos, pasaron a formar parte de las clases media-alta.
Casi todos son o eran empleados por cuenta ajena y al tener la empresa que reducir costes y gastos, porque las empresas tambien sufren las crisis, empezaron a rescindir contratos.
Ahora, inmersos de lleno en la revolución informática y robótica, no se crean puestos de trabajo y donde ayer hacían falta diez, hoy basta con dos.
La tendencia, por mucho que se hable o escriba, no es la desaparición de las clases medias.
Lo que desaparece es la calse media-baja que pasará a clase baja.
Aqui no hay conspiración alguna, de hecho sería una conspiración estúpida aunque solo sea porque quien mas gana mas aporta y si no se trabaja no se aporta.
pues sí, así es, pero resulta mucho más molón eso de la conspiración y el chivo expiatorio, qué vamos a hacerle
Enviado por superfer el día 3 de Abril de 2014 a las 13:58
Es evidente el empobrecimiento del país. El alto indice de paro y los recortes en toda clase de temas sociales. ++
Enviado por Caba el día 3 de Abril de 2014 a las 23:13
Si se habla de conspiración en temas como el 23f, el 11m, ¿porque no se puede hablar de conspiración para empobrecer a una parte de la población española?.
Probablemente no lo sea y se deba a una concatenación de circunstancias.
Pero también puede parecer lo otro.
Un saludo
Probablemente no lo sea y se deba a una concatenación de circunstancias.
Pero también puede parecer lo otro.
Un saludo
Pues que sepas contreras que eso de que se está acabando con las clases medias no es un invento de la izquierda rica sino de la derecha pobre...zldz
Enviado por Soyfierr el día 3 de Abril de 2014 a las 15:56
La mía es que usted pretende cargar las culpas a unos políticos y disculpar a tros hechando la culpa al buro de siempre. El pueblo. ++
Enviado por Caba el día 3 de Abril de 2014 a las 23:37
No le voy a quitar la razón en que la modernización de la industria y la agricultura, conllevo la desaparición de actividades y la racionalización y modernización de otras, trajo consigo el que se necesitara cada vez menos gente, para alcanzar unos niveles de productividad superiores.
La diferencia por irnos a épocas más recientes, es que cuando se modernizo el campo en los años cincuenta y sesenta, los excedentes tenían recolocación en los emergentes centros industriales, que la modernización de la industria iba pareja al aumento de la creación de servicios, que también absorbían una cada vez mayor cantidad de personal.
Lo que ha cambiado en este momento, es la incapacidad de generar empleo.
Que la desindustrialización, al final no ha sido substituida por nada, y que el paro afecta a gentes con un nivel de estudios alto, que en algunos casos se tienen que buscar la vida fuera de España. No es solo cuestión de no cualificados.
Efectivamente en otros países no ha pasado.
La cantidad de pequeñas, medianas empresas que han desaparecido son enormes. Los autónomos han disminuido y los que intentan esa vía en la actualidad fracasan al poco tiempo.
Ya esta bien de la falsedad de culpar de la crisis a los trabajadores y al que se compro una vivienda. O al que alentado por las propagandas de la época trato de ahorrar tratando de crear patrimonio. Han caído los valores bursátiles. Los planes de pensiones, el precio de las viviendas de los locales comerciales. Hay polígonos enteros de locales industriales sin prácticamente actividad y Inversiones que han sido lo más parecido a un timo, legal o no como las preferentes.sin prácticamente valor de las naves industriales.
Claro que es bueno el generar ingresos, el triunfo beneficia a todos al final, el que la gente se gane la vida también.
Pero la realidad de la España actual es que las antes llamadas clases medias son los que más lo padecen. Y que alguna culpa tendrán los que han regido nuestros destinos, no solo los que han pedido prestamos.
Un saludo
La diferencia por irnos a épocas más recientes, es que cuando se modernizo el campo en los años cincuenta y sesenta, los excedentes tenían recolocación en los emergentes centros industriales, que la modernización de la industria iba pareja al aumento de la creación de servicios, que también absorbían una cada vez mayor cantidad de personal.
Lo que ha cambiado en este momento, es la incapacidad de generar empleo.
Que la desindustrialización, al final no ha sido substituida por nada, y que el paro afecta a gentes con un nivel de estudios alto, que en algunos casos se tienen que buscar la vida fuera de España. No es solo cuestión de no cualificados.
Efectivamente en otros países no ha pasado.
La cantidad de pequeñas, medianas empresas que han desaparecido son enormes. Los autónomos han disminuido y los que intentan esa vía en la actualidad fracasan al poco tiempo.
Ya esta bien de la falsedad de culpar de la crisis a los trabajadores y al que se compro una vivienda. O al que alentado por las propagandas de la época trato de ahorrar tratando de crear patrimonio. Han caído los valores bursátiles. Los planes de pensiones, el precio de las viviendas de los locales comerciales. Hay polígonos enteros de locales industriales sin prácticamente actividad y Inversiones que han sido lo más parecido a un timo, legal o no como las preferentes.sin prácticamente valor de las naves industriales.
Claro que es bueno el generar ingresos, el triunfo beneficia a todos al final, el que la gente se gane la vida también.
Pero la realidad de la España actual es que las antes llamadas clases medias son los que más lo padecen. Y que alguna culpa tendrán los que han regido nuestros destinos, no solo los que han pedido prestamos.
Un saludo