Acabo de terminar de leer un(+)
Los foros están cerrados. Se mantienen los mensajes para su consulta.
Acabo de terminar de leer un(+)
Enviado por nalp el día 15 de Mayo de 2014 a las 17:33
ensayo de Wystan H. Auden y, llegando casi a su conclusión, afirma que nunca había
sido comunista, aunque en un tiempo se lo estuvo pensando. Sin embargo, tras su visita
a España en el año 1937, es decir, en plena guerra civil española 1934-1939, desistió
definitivamente. Lo cierto es que, lamentablemente, no ofrece ninguna explicación al
respective, entendería que sobran los comentarios.
sido comunista, aunque en un tiempo se lo estuvo pensando. Sin embargo, tras su visita
a España en el año 1937, es decir, en plena guerra civil española 1934-1939, desistió
definitivamente. Lo cierto es que, lamentablemente, no ofrece ninguna explicación al
respective, entendería que sobran los comentarios.
Eso le ocurrió muchos idealistas. Le ocurrió a Orwell o al+
Enviado por percebep el día 15 de Mayo de 2014 a las 18:00
novelista y periodista Juan Dos Pasos. Ambos se
cayeron del burro en la Guerra Civil española. El
periodista ya había tenido un primer contacto en una
visita a la Unión Soviética en los años 20... donde ya
se quedó de medio lao con lo que vio. En España
terminó de "curarse".
cayeron del burro en la Guerra Civil española. El
periodista ya había tenido un primer contacto en una
visita a la Unión Soviética en los años 20... donde ya
se quedó de medio lao con lo que vio. En España
terminó de "curarse".
Bueno, hay de todo en la viña del señor ++
Enviado por quejio el día 15 de Mayo de 2014 a las 20:48
Hay muchos que creen que el actual sistema de producción (lo que llalamos capitalismo) ha dado de si todo lo que tenía que dar, y que de no buscarle una alternativa nos lleva a la catástrofe.
El problema es que hasta ahora no se ha visto visto alternativa verdadera, ni nadie propone otra cosa que no sea su réplica estatal de la que ya hemos visto sus resultados.
Saludos
El problema es que hasta ahora no se ha visto visto alternativa verdadera, ni nadie propone otra cosa que no sea su réplica estatal de la que ya hemos visto sus resultados.
Saludos
Respondiendo a... Bueno, hay de todo en la viña del señor ++
Enviado por nalp el día 16 de Mayo de 2014 a las 18:30
Entiendo que no se puede dar por descartado que
el futuro nos pueda deparar un sistema que
conjugue humanismo y progreso, con lo que
comporta lo primero y lo segundo. Si analizamos
hasta hoy no erramos si afirmamos que en los
sistemas que han girado en torno al liberalismo y
la democracia se ha producido un progreso
manifiesto en la generación de riqueza, pero el
humanismo desplegado ha dejado mucho que
desear. Se han cometido injusticias muy acusadas,
pero no se puede negar que se han producido
avances muy significativos que no podemos omitir:
personas de extracción humilde consiguieron hacer
empresas, han habido obreros que con sus salarios
llegaron a progresar con dignidad, la libertad
sindical, con todos los peros que se quiera, se ha
respetado, y un largo etcétera. Sin embargo,
avergüenza la explotación, el desprecio, en fin, la
falta de humanismo generalizado. Ahora bien, lo
que usted llama réplica estatal, pues, que quiere
que le diga, todas sus secuencias históricas delatan
que lo pintan como un totalitarismo indeseable. En
fin, es un tema que da para mucho.
el futuro nos pueda deparar un sistema que
conjugue humanismo y progreso, con lo que
comporta lo primero y lo segundo. Si analizamos
hasta hoy no erramos si afirmamos que en los
sistemas que han girado en torno al liberalismo y
la democracia se ha producido un progreso
manifiesto en la generación de riqueza, pero el
humanismo desplegado ha dejado mucho que
desear. Se han cometido injusticias muy acusadas,
pero no se puede negar que se han producido
avances muy significativos que no podemos omitir:
personas de extracción humilde consiguieron hacer
empresas, han habido obreros que con sus salarios
llegaron a progresar con dignidad, la libertad
sindical, con todos los peros que se quiera, se ha
respetado, y un largo etcétera. Sin embargo,
avergüenza la explotación, el desprecio, en fin, la
falta de humanismo generalizado. Ahora bien, lo
que usted llama réplica estatal, pues, que quiere
que le diga, todas sus secuencias históricas delatan
que lo pintan como un totalitarismo indeseable. En
fin, es un tema que da para mucho.
No es tan raro (+)
Enviado por NH3 el día 16 de Mayo de 2014 a las 10:24
Hay que pensar que el mundo era diferente.
La revolución rusa fue en el 17, tras la gran guerra
y la época de la depresión la situación social era la
que era, y en esos tiempos la información era
diferente, la gente no solía seguir medios
extranjeros y los medios nacionales se
preocupaban poco de lo que sucedía fuera, todo ello
permitió que para muchos trabajadores la
información que les llegaba de Rusia y del
comunismo fuera solo la que les proporcionaba el
partido comunista (el paraíso de los trabajadores,
un pais que se ha industrializado, donde hay
educación, cultura y sanidad para los curritos, y bla,
bla, bla ) cojonudo, hagámonos comunistas (o
socialistas) para mejorar la mierda de situación en
la que vivimos (que recordemos que en muchos
casos no era de la mejor).
Muchos consideraban que era el futuro hacia una
sociedad mejor, más igualitaria y tal (incluso
pensaban que más libre, porque se fomentaban los
debates, las reuniones, la igualdad entre sexos, y
bla, bla, bla) y adoptaron las ideas de buena gana,
creyendo en ellas.
Pero luego, con el tiempo comenzó a llegar la
realidad, el comunismo como otro totalitarismo, los
perros no se atan con longanizas y algunos lo
vieron en España (primer contacto para muchos con
un sitio donde mandaba de verdad y donde se veía
la acción de los comisarios políticos, donde se veía
lo que hicieron los comunistas con los anarquistas y
con todo aquel que les molestaba o simplemente
expresaba su disconformidad) otros llegaron a
conocer Rusia (algunos en viajes organizados
donde conocían una realidad de cartón piedra y
otros conociendo la realidad) y muchos comenzaron
a darse cuenta del engaño.
Luego llegó la 2 guerra mundial, y otra vez el
comunismo ganó adeptos como oposición al
fascismo (que no nos engañemos, tenía sus
adeptos, solo hay que recordar desfiles fascistas en
USA (del KKK no hablamos) o en Inglaterra entes
de la guerra) el monstruo era Hitler y Rusia resistía
(con ayuda por supuesto) en muchos pises
ocupados eran los comunistas los que mandaban la
resistencia, si luchaban contra los nazis muchos se
hacían comunistas (y reconozcamoslo, para muchos
la información que les llegaba sobre el comunismo
seguía siendo la propaganda que les proporcionaba
el propio partido comunista)
Durante la guerra y al terminar esta es cuando
muchos vieron la verdadera cara del comunismo
(otro totalitarismo) y al comenzar la guerra fría
comenzó a aparecer información sobre lo que
realmente era el comunismo y cuanta más
información llegaba (aunque siempre estaba lo de
"propaganda" "mentiras del capitalismo") más gente
se fué dando cuenta que no era la panacea que les
habían vendido y con el tiempo se fueron
desenganchando y hoy en día (aunque siempre hay
quien pese a todo todo los justifica) muchos que se
consideran comunistas aborrecen lo que consideran
una depravación del comunismo y consideran que
las ideas son válidas pero que no ha existido
comunismo real, sino secuestrado por
aprovechados.
Allá cada cual.
Un saludo
La revolución rusa fue en el 17, tras la gran guerra
y la época de la depresión la situación social era la
que era, y en esos tiempos la información era
diferente, la gente no solía seguir medios
extranjeros y los medios nacionales se
preocupaban poco de lo que sucedía fuera, todo ello
permitió que para muchos trabajadores la
información que les llegaba de Rusia y del
comunismo fuera solo la que les proporcionaba el
partido comunista (el paraíso de los trabajadores,
un pais que se ha industrializado, donde hay
educación, cultura y sanidad para los curritos, y bla,
bla, bla ) cojonudo, hagámonos comunistas (o
socialistas) para mejorar la mierda de situación en
la que vivimos (que recordemos que en muchos
casos no era de la mejor).
Muchos consideraban que era el futuro hacia una
sociedad mejor, más igualitaria y tal (incluso
pensaban que más libre, porque se fomentaban los
debates, las reuniones, la igualdad entre sexos, y
bla, bla, bla) y adoptaron las ideas de buena gana,
creyendo en ellas.
Pero luego, con el tiempo comenzó a llegar la
realidad, el comunismo como otro totalitarismo, los
perros no se atan con longanizas y algunos lo
vieron en España (primer contacto para muchos con
un sitio donde mandaba de verdad y donde se veía
la acción de los comisarios políticos, donde se veía
lo que hicieron los comunistas con los anarquistas y
con todo aquel que les molestaba o simplemente
expresaba su disconformidad) otros llegaron a
conocer Rusia (algunos en viajes organizados
donde conocían una realidad de cartón piedra y
otros conociendo la realidad) y muchos comenzaron
a darse cuenta del engaño.
Luego llegó la 2 guerra mundial, y otra vez el
comunismo ganó adeptos como oposición al
fascismo (que no nos engañemos, tenía sus
adeptos, solo hay que recordar desfiles fascistas en
USA (del KKK no hablamos) o en Inglaterra entes
de la guerra) el monstruo era Hitler y Rusia resistía
(con ayuda por supuesto) en muchos pises
ocupados eran los comunistas los que mandaban la
resistencia, si luchaban contra los nazis muchos se
hacían comunistas (y reconozcamoslo, para muchos
la información que les llegaba sobre el comunismo
seguía siendo la propaganda que les proporcionaba
el propio partido comunista)
Durante la guerra y al terminar esta es cuando
muchos vieron la verdadera cara del comunismo
(otro totalitarismo) y al comenzar la guerra fría
comenzó a aparecer información sobre lo que
realmente era el comunismo y cuanta más
información llegaba (aunque siempre estaba lo de
"propaganda" "mentiras del capitalismo") más gente
se fué dando cuenta que no era la panacea que les
habían vendido y con el tiempo se fueron
desenganchando y hoy en día (aunque siempre hay
quien pese a todo todo los justifica) muchos que se
consideran comunistas aborrecen lo que consideran
una depravación del comunismo y consideran que
las ideas son válidas pero que no ha existido
comunismo real, sino secuestrado por
aprovechados.
Allá cada cual.
Un saludo
Respondiendo a... No es tan raro (+)
Enviado por nalp el día 16 de Mayo de 2014 a las 18:46
Hubo un oscurantismo muy acusado, la propaganda
comunista llegó hasta el extremo que personas tan
directamente metidas en el ajo, como pudo ser el
mismísimo Franklin Roosevelt, llegó a reconocer
que aquella revolución comunista aportaba
generación de riqueza y trabajo. Años después del
crac de 1929, miles de trabajadores americanos
emigraron a Rusia; con el tiempo muchos
terminaron en los gulag, donde recibieron tortura.
Bueno, pues a pesar de esto van a Yalta Roosevelt,
Churchil y el asesino Stalin en el año 1945.
Terrible. Otra anécdota que recuerdo es la de
Bernard Shaw echándole flores al asesino de
marras y paseando en un coche por las calles de
Moscú. Esto, entre otras cosas, le costó las críticas
feroces que le dedicara su amigo G.K.Chesterton.
¿Cómo la ceguera pudo nublar la mente de gente
tan valiosa?. Terrible.
comunista llegó hasta el extremo que personas tan
directamente metidas en el ajo, como pudo ser el
mismísimo Franklin Roosevelt, llegó a reconocer
que aquella revolución comunista aportaba
generación de riqueza y trabajo. Años después del
crac de 1929, miles de trabajadores americanos
emigraron a Rusia; con el tiempo muchos
terminaron en los gulag, donde recibieron tortura.
Bueno, pues a pesar de esto van a Yalta Roosevelt,
Churchil y el asesino Stalin en el año 1945.
Terrible. Otra anécdota que recuerdo es la de
Bernard Shaw echándole flores al asesino de
marras y paseando en un coche por las calles de
Moscú. Esto, entre otras cosas, le costó las críticas
feroces que le dedicara su amigo G.K.Chesterton.
¿Cómo la ceguera pudo nublar la mente de gente
tan valiosa?. Terrible.
Por la misma razón que los fascismos encandilaron a otros tantos igual de valiosos. Por las razones expuestas por el sr NH3. Menos explicaciones encuentro para que hoy día siga habiendo deslumbrados por totalitarismos. Un saludo
Enviado por asurbani el día 16 de Mayo de 2014 a las 19:35
¿ Y a este pájaro lo conocen en su casa?(+)
Enviado por Basajaun el día 16 de Mayo de 2014 a las 20:38
Lo del frente popular fue una especie de revolución rusa, pero de sainete. Aquí los soviets no eran gigantes a la manera de Rusia. Eran rateros, ladronzuelos crecidos, caciquillos venidos a mas de golpe. Por eso perdieron. Siguen siendo lo mismo, solo que con muchísimo mas que perder. Lo que hace falta es que se rompa la baraja de una puta vez.