Corrupción industrial, o de cómo Sacyr se enteró del precio de los competidores y presentó una oferta irreal a la remodelación del Canal de Panamá...
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Corrupción industrial, o de cómo Sacyr se enteró del precio de los competidores y presentó una oferta irreal a la remodelación del Canal de Panamá...
Enviado por Natina el día 4 de Enero de 2014 a las 12:09
El mundo de la industria está llenito de gente, de gentucilla, y luego ya están los jefazos que para ellos no hay palabra descriptiva en el diccionario de la RAE...
Sacyr cometió un delito, porque es un delito que podría haberle inhabilitado para presentar ofertas a nivel internacional, y presentó una oferta "tuneada" a última hora para ofrecer un precio irreal, que no llegaba ni a cubrir costes de ejecución, cuanto si menos a obtener beneficio.
Sacyr debería ser sancionado, debería terminar las obras, y si pierde dinero, que hubiera andado más listo, pero se tiene que ajustar a lo que ofertó (que por cierto.. sin detalles, igual no lo está haciendo). Pero el Gobierno no debería defender a un estafador, por mucho que tenga pasaporte español.
Esta cag.ada perjudica a toda la industria nacional, no debemos permitir estafas de este calibre en un momento en el que lo que está salvando a muchas empresas son las inversiones en el exranjero.
Sacyr cometió un delito, porque es un delito que podría haberle inhabilitado para presentar ofertas a nivel internacional, y presentó una oferta "tuneada" a última hora para ofrecer un precio irreal, que no llegaba ni a cubrir costes de ejecución, cuanto si menos a obtener beneficio.
Sacyr debería ser sancionado, debería terminar las obras, y si pierde dinero, que hubiera andado más listo, pero se tiene que ajustar a lo que ofertó (que por cierto.. sin detalles, igual no lo está haciendo). Pero el Gobierno no debería defender a un estafador, por mucho que tenga pasaporte español.
Esta cag.ada perjudica a toda la industria nacional, no debemos permitir estafas de este calibre en un momento en el que lo que está salvando a muchas empresas son las inversiones en el exranjero.
Bueno, una empresa cuyo presidente iba a comprar uno de los mayores bancos del mundo sin poner un euro...
Enviado por speeds3 el día 4 de Enero de 2014 a las 12:36
Varias cosas+++
Enviado por Stergano el día 4 de Enero de 2014 a las 14:55
Primeramente, que Sacyr no es la única empresa licitadora, forma parte, cierto que con casi el 49%, de un grupo de constructoras (GUPC).
Luego está el tema de ver quien realmente tiene toda la razón, algo en lo que nunca he creido, ya que no pienso que sté en solouna de las partes.
Sacyr no parece haber actuado con demasiada buena hobradez profesional toda vez que ya en el 2009 algún consejero de la empresa dijo aquello de:“Nosotros tenemos que disparar a todo lo que se mueva; ya habrá tiempo después de ajustar el punto de mira”
Mas tarde: "De momento, ya hemos conseguido el contrato, de lo que venga después ya se encargará Luis", lógicamente, se referían a Luis del Rivero.
Pero tampoco creo que el gobierno de Panamá se el adalid de la honradez porque ya se están levantando voces y alfombras en el tema de corrupción.
Lo verdaderamente malo edl caso es que no solo es el gobierno de la nación quien se ha visto metido en el lío, es que es la propia nación, España, la que queda en entedicho.
Para que España vuelva a merecer la confianza del inversor y para que otros paises concedan obras de infraestructuras importantes a empresas españolas, es completamente lógico que el gobierno, cualquier gobierno, se implique en apoyar a las grandes empresas.
¿Como se podría "embridar" a las grandes empresas para que no perjudicasen esa "Marca España" de manera que sus concesiones en el exterior se realizasen dentro de la mas estricta legalidad?
Yo se lo diré: de ninguna manera.
No queda mas remedio que confiar en que esas empresas no se salgan del límite que separa legalidad de delito.
Y eso, en un pais que vió nacer a Luis candelas, es francamente complicado.
No tardarán demasiado los imbéciles de nacimiento en culpar al gobierno de esas cosas, eso también es inherente a muchos ciudadanos.
saludos.
P.S.: Por cierto, el 51% de la culpa es de los otros componentes del grupo GUPC, no lo olvidemos.
Luego está el tema de ver quien realmente tiene toda la razón, algo en lo que nunca he creido, ya que no pienso que sté en solouna de las partes.
Sacyr no parece haber actuado con demasiada buena hobradez profesional toda vez que ya en el 2009 algún consejero de la empresa dijo aquello de:“Nosotros tenemos que disparar a todo lo que se mueva; ya habrá tiempo después de ajustar el punto de mira”
Mas tarde: "De momento, ya hemos conseguido el contrato, de lo que venga después ya se encargará Luis", lógicamente, se referían a Luis del Rivero.
Pero tampoco creo que el gobierno de Panamá se el adalid de la honradez porque ya se están levantando voces y alfombras en el tema de corrupción.
Lo verdaderamente malo edl caso es que no solo es el gobierno de la nación quien se ha visto metido en el lío, es que es la propia nación, España, la que queda en entedicho.
Para que España vuelva a merecer la confianza del inversor y para que otros paises concedan obras de infraestructuras importantes a empresas españolas, es completamente lógico que el gobierno, cualquier gobierno, se implique en apoyar a las grandes empresas.
¿Como se podría "embridar" a las grandes empresas para que no perjudicasen esa "Marca España" de manera que sus concesiones en el exterior se realizasen dentro de la mas estricta legalidad?
Yo se lo diré: de ninguna manera.
No queda mas remedio que confiar en que esas empresas no se salgan del límite que separa legalidad de delito.
Y eso, en un pais que vió nacer a Luis candelas, es francamente complicado.
No tardarán demasiado los imbéciles de nacimiento en culpar al gobierno de esas cosas, eso también es inherente a muchos ciudadanos.
saludos.
P.S.: Por cierto, el 51% de la culpa es de los otros componentes del grupo GUPC, no lo olvidemos.
Personalmente me importa bastante poco que Repsol, Sacyr o timofónica quiebren, porque su éxito jamás redunda en la cartera del ciudadano español, no así en la Casta. Una empresa extranjera es y sería más barata a la hora de contratar sus servicios...(+)
Enviado por Nicer el día 4 de Enero de 2014 a las 15:47
Es decir, que a parte de sentirme abochornado, por el ridículo de que un gobierno proteja de esta manera a multinacionales privadas, con participación pública de toda índole, cuando devora y destruye a las pequeñas y no contaminadas por la peste política, me resulta vomitivo que se enarbole la banderita del patriotismo peronista.
Respondiendo a... Personalmente me importa bastante poco que Repsol, Sacyr o timofónica quiebren, porque su éxito jamás redunda en la cartera del ciudadano español, no así en la Casta. Una empresa extranjera es y sería más barata a la hora de contratar su
Enviado por nalp el día 4 de Enero de 2014 a las 18:08
Vamos a ver, el éxito no redunda en la cartera del
ciudadano español, pero el fracaso o posible
reflotamiento suele ir a cargo del dinero público, o
sea, del dinero que no es de nadie, según dijo otrora
una fascista socialista.
ciudadano español, pero el fracaso o posible
reflotamiento suele ir a cargo del dinero público, o
sea, del dinero que no es de nadie, según dijo otrora
una fascista socialista.
Vaya dia que tiene Ud., hoy...(+)
Enviado por Stergano el día 4 de Enero de 2014 a las 21:20
Si se siente Ud. abochornado proque un gobierno proteja a sus grandes empresas, me temo que no tiene Ud. cabida en ningún pais del mundo.
Lo digo porque no conozco ninguno que no proteja a sus grandes empresas, si sabe Ud. de alguno y nos aporta pruebas de ello se lo agradeceré, preo pruebas, no palabras.
Lógicamente, por se Ud. como es, poco le importa si quiebra Telefónica, supongo que a las decenas de miles de empleados les importaría, o Repsol, ahí trabajan bastantes más, en fin...
Lleva Ud. una carrera...
saludos
Lo digo porque no conozco ninguno que no proteja a sus grandes empresas, si sabe Ud. de alguno y nos aporta pruebas de ello se lo agradeceré, preo pruebas, no palabras.
Lógicamente, por se Ud. como es, poco le importa si quiebra Telefónica, supongo que a las decenas de miles de empleados les importaría, o Repsol, ahí trabajan bastantes más, en fin...
Lleva Ud. una carrera...
saludos
Pocas empresas multinacinales hay en el mundo que han sido financiadas y levantadas con dinero público y luego plagadas de políticos que lo cobran todo mucho más caro a los nacionales y se dedican a delinquir por el mundo como en Españistán.s/t.
Enviado por Nicer el día 5 de Enero de 2014 a las 01:30
En cuanto a los trabajadores de esas empresas corruptas del régimen, infladas a base de empobrecer España, les entregaría los bienes de los directivos y de los políticos como compensanción. ¡¡Todos contentos!!
Enviado por Nicer el día 5 de Enero de 2014 a las 01:33
La diferencia entre una empresa que crece por si misma y otras que lo hacen a costa de sangrar a la población por la fuerza, es infinita...s/t.
Enviado por Nicer el día 5 de Enero de 2014 a las 01:41
En EEUU, Canadá, Inglaterra, Alemania y creo que hasta en Francia, es un delito y los impulsores de la Ley de Contratación Pública española estarían en prisión...(+)
Enviado por Nicer el día 4 de Enero de 2014 a las 15:42
por elevar a rango de Ley un comportamiento delictivo.
Voy a poner el ejemplo más sorprendente para mí, cuando descubrí que en Canadá el proyectista JAMÁS presupuesta, si no que lo hace otra profesional u organismo independiente, que es el responsable máximo de ese encargo.
Los imponderables, esto es, vicios ocultos o sobrecostes que no hay manera de determinar hasta que se está en obra, ya son tenidos en cuenta, siempre, en el presupuesto. Es decir, uno ya los tiene en cuenta cuando entrega el contrato. Un buen profesional es aquél que sabe presupuestar y en estos países es algo SAGRADO.
Si ocurre algo que no es imputable humanamente, es decir, que no se trata de un error técnico y humano, el seguro del presupuestario negocia con el promotor, pero si se trata de un error, omisión o partida deliberadamente omitida, como lo pueda ser el ganar un concurso licitando por el precio más bajo cuando técnicamente es imposible trabajar por ese precio, no existe la compasión. Uno va directamente a juicio por estafa.
Las multinacionales "españolas", contaminadas por políticos a sueldo, fruto del clientelismo y la corrupción, han mamado del presupuesto público todo lo que han querido, sin responsabilidad ni consecuencias, respaldados por unas leyes delictivas, ilegales e inmorales, exactamente igual que las Cajas, los sindicatos y la financiación de los partidos políticos.
Puede que el españistaní medio lo vea normal, puede que no conociera otra cosa, pero en el primer mundo eso es un delito.
Un saludo.
Voy a poner el ejemplo más sorprendente para mí, cuando descubrí que en Canadá el proyectista JAMÁS presupuesta, si no que lo hace otra profesional u organismo independiente, que es el responsable máximo de ese encargo.
Los imponderables, esto es, vicios ocultos o sobrecostes que no hay manera de determinar hasta que se está en obra, ya son tenidos en cuenta, siempre, en el presupuesto. Es decir, uno ya los tiene en cuenta cuando entrega el contrato. Un buen profesional es aquél que sabe presupuestar y en estos países es algo SAGRADO.
Si ocurre algo que no es imputable humanamente, es decir, que no se trata de un error técnico y humano, el seguro del presupuestario negocia con el promotor, pero si se trata de un error, omisión o partida deliberadamente omitida, como lo pueda ser el ganar un concurso licitando por el precio más bajo cuando técnicamente es imposible trabajar por ese precio, no existe la compasión. Uno va directamente a juicio por estafa.
Las multinacionales "españolas", contaminadas por políticos a sueldo, fruto del clientelismo y la corrupción, han mamado del presupuesto público todo lo que han querido, sin responsabilidad ni consecuencias, respaldados por unas leyes delictivas, ilegales e inmorales, exactamente igual que las Cajas, los sindicatos y la financiación de los partidos políticos.
Puede que el españistaní medio lo vea normal, puede que no conociera otra cosa, pero en el primer mundo eso es un delito.
Un saludo.
Ah¡, y los más importante. Cuando finaliza la obra, y no se ha consumido el presupuesto, si no que se ha hecho por menos, ¡¡te devuelven el dinero!!.s/t.
Enviado por Nicer el día 4 de Enero de 2014 a las 15:49
Respondiendo a... Ah¡, y los más importante. Cuando finaliza la obra, y no se ha consumido el presupuesto, si no que se ha hecho por menos, ¡¡te devuelven el dinero!!.s/t.
Enviado por nalp el día 4 de Enero de 2014 a las 18:12
Hay que ver, lo que es rotundamente incuestionable
nos resulta extraño, sorprendente. Lo que es
honrado nos suena a rara avis.
nos resulta extraño, sorprendente. Lo que es
honrado nos suena a rara avis.
Pero es que resulta...(+)
Enviado por Stergano el día 4 de Enero de 2014 a las 21:23
que no estamos ni en Canadá ni en ningún otro pais, estamos, no se si Ud., en España.
Y que yo sepa, en España hay que regirse por las leyes españolas.
Es asi de sencillo y, creo, que hasta un crio de diez años lo entendería.
saludos.
Y que yo sepa, en España hay que regirse por las leyes españolas.
Es asi de sencillo y, creo, que hasta un crio de diez años lo entendería.
saludos.
Espere, voy a aplaudir la ocurrencia: plas, plas, plas. El día que se apruebe una Ley en la que sus bienes sean propiedad del Estado, le diré lo mismo....s/t.
Enviado por Nicer el día 5 de Enero de 2014 a las 01:38
vamos, vamos+++
Enviado por Stergano el día 5 de Enero de 2014 a las 18:31
Me parece que lo que a Ud. le pasa es que desearía un pais a su imágen y semejanza, es decir uno de esos en los que lo suyo que ni se huela, lo de los demás, plim.
De otra manera, no consigo entender ese odio, esa mala educación y esas empanadas mentales que a veces nos suelta.
Y, por favor, no me aplauda que no deseo bajo nuingún concepto acercarme a su nivel.
Saludos
De otra manera, no consigo entender ese odio, esa mala educación y esas empanadas mentales que a veces nos suelta.
Y, por favor, no me aplauda que no deseo bajo nuingún concepto acercarme a su nivel.
Saludos
Cree el ladrón que todos son de su condición.s/t.
Enviado por Nicer el día 5 de Enero de 2014 a las 18:35
Pero...
Enviado por Natina el día 5 de Enero de 2014 a las 13:29
Pero es que resulta que la oferta de Sacyr & Co. era para el extranjero, no para España, por lo que hay que regirse por las reglas internacionales.
Presentaron una oferta irreal no a la baja, sino 700 MM (lo que viene siendo una pasta) más barata que los contrarios, es más, una oferta más barata que lo presupuestado por el propio Gobierno Panameño (que ya es decir).
Eso es una estafa: se da por hecho que se irá renegociando, y se ganan licitaciones con precios que son la mitad de lo real... lo más cachondo es que tiene usted razón, así es como se fue inflando la burbuja inmobiliaria, las infraestructuras, y en general todo en España... es-ta-fa.
Habría que ir aprendiendo un poco de lo que se hace mal aquí y bien por ahí fuera...
Presentaron una oferta irreal no a la baja, sino 700 MM (lo que viene siendo una pasta) más barata que los contrarios, es más, una oferta más barata que lo presupuestado por el propio Gobierno Panameño (que ya es decir).
Eso es una estafa: se da por hecho que se irá renegociando, y se ganan licitaciones con precios que son la mitad de lo real... lo más cachondo es que tiene usted razón, así es como se fue inflando la burbuja inmobiliaria, las infraestructuras, y en general todo en España... es-ta-fa.
Habría que ir aprendiendo un poco de lo que se hace mal aquí y bien por ahí fuera...
Respondiendo a... Pero...
Enviado por Stergano el día 5 de Enero de 2014 a las 18:27
Cuando hablo de que hay que regirse por las leyes españolas, me refería al posible control que esas leyes ejercen, o deberían ejercer, sobre las plicas en las que las empresas españolas acceden, de manera que el prestigio pais no se vea ridiculizado.
Siento no haber sabido explicarme mejor.
saludos
Siento no haber sabido explicarme mejor.
saludos
El prestigio del país ya os lo habéis cargado durante 35 años.s/t.
Enviado por Nicer el día 5 de Enero de 2014 a las 18:36
Panamá es un monopolio que "roba" 100.000€ a los grandes barcos por pasar de charco. Nicaragua puede poner fin al choriceo panameño creando otro canal con dinero chino. Viva la competencia...+++
Enviado por ceroabso el día 5 de Enero de 2014 a las 07:24
Lo de Sacyr es de vergüenza.
Lo de el gobierno español regalando avales a Sacyr
(empresa privada) con dinero público de los españoles,
es todavía de mayor vergüenza.
Lo de los panameños robando a todo el mundo por
tener el monopolio del cruce entre Atlántico y Pacífico
a precios de "usura", también es de vergüenza.
Espero que los nicaragüenses lo consigan y tengan
otro canal paralelo.
Lo de el gobierno español regalando avales a Sacyr
(empresa privada) con dinero público de los españoles,
es todavía de mayor vergüenza.
Lo de los panameños robando a todo el mundo por
tener el monopolio del cruce entre Atlántico y Pacífico
a precios de "usura", también es de vergüenza.
Espero que los nicaragüenses lo consigan y tengan
otro canal paralelo.
Nicaragua no es solución...
Enviado por Natina el día 5 de Enero de 2014 a las 13:19
Es un país corrupto, donde aún no se ha superado la sangre de los 80.
Panamá es el mal menor, al estar controlados por EEUU dan mayor estabilidad (dentro de la realidad de la zona).
Lo que sí es cierto es que habiendo más opciones, cabe la posibilidad de mejorar precios por competencia... pero por otra parte, la realidad tectónica de Nicaragua (un país construido sobre cientos de volcanes) me hace dudar de la viabilidad a priori de ese plan... salvo con una inversión elevadísima que ahora mismo ni los chinos serían capaces de afrontar (por cierto, que las megaconstrucciones chinas dejan mucho que desear por todo el mundo... habría que ver si se les toma en cuenta).
Panamá es el mal menor, al estar controlados por EEUU dan mayor estabilidad (dentro de la realidad de la zona).
Lo que sí es cierto es que habiendo más opciones, cabe la posibilidad de mejorar precios por competencia... pero por otra parte, la realidad tectónica de Nicaragua (un país construido sobre cientos de volcanes) me hace dudar de la viabilidad a priori de ese plan... salvo con una inversión elevadísima que ahora mismo ni los chinos serían capaces de afrontar (por cierto, que las megaconstrucciones chinas dejan mucho que desear por todo el mundo... habría que ver si se les toma en cuenta).
¿Y Panamá no tiene volcanes?. Amos anda. Ni que las placas tectónicas se pararan en las fronteras...+++
Enviado por ceroabso el día 5 de Enero de 2014 a las 13:45
Nicaragua roja-sandinista.
Panamá-yankee.
Que más da si bajan los precios.
Panamá-yankee.
Que más da si bajan los precios.
Eche un ojo a esto...
Enviado por Natina el día 5 de Enero de 2014 a las 14:32
http://1.bp.blogspot.com/-JZELtOWlMW0/Tt1VgB_9dRI/AAAAAAAADaU/yx6hJp0vFGw/s1600/MH1-2_HON.jpg
El mapa de los volcanes en Centroamérica... como verá, no tiene mucho que ver la "roja" Nicaragua, con Panamá.
A parte de que las dimensiones de la apertura por Panamá no tienen nada que ver con lo que haría falta en Nicaragua.
Saludos
El mapa de los volcanes en Centroamérica... como verá, no tiene mucho que ver la "roja" Nicaragua, con Panamá.
A parte de que las dimensiones de la apertura por Panamá no tienen nada que ver con lo que haría falta en Nicaragua.
Saludos
La zona más sencilla para hacer un canal es el istmo de Panamá. No hay otra. Es lo que tiene la geoestrategia. Por Nicaragua sería una ruina.s/t.
Enviado por Nicer el día 5 de Enero de 2014 a las 14:48
¡Me tienen estupefacto! ¡Joder que información! +++
Enviado por Papulus el día 5 de Enero de 2014 a las 13:52
O sea, que Sacyr se enteró del precio de los competidores. Dígame cómo. Porque si así fué será por una información directa de alguno o algunos de los "ejemplares" funcionarios de la administración Panameña, esa misma administración que ahora se rasga las vestiduras.
Es la Autoridad del Canal (administración) quien acepta esa oferta a sabiendas de que es inferior en coste al presupuestado y calculado por ellos.
Es la Autoridad del Canal quien ofrece toda la información posible sobre precios de materiales, geología, precios de mano de obra, etc. y establece en el contrato firmado por las dos partes las condiciones por la que se puede pedir el pago del sobrecoste que ahora mismo solicita El Grupo Unidos por el Canal (GUPC) cuyo principal accionista es Sacyr (no el único como parece ser que se quiere hacer creer).
Al parecer existe la posibilidad de que la Autoridad del Canal no haya ofrecido la información geológica correcta al GUPC y ese sea uno de los motivos del sobrecoste.
Así mismo, parece ser, que el aumento de precios de los materiales es bastante superior al contemplado en el contrato firmado.
Pero claro, hay una empresa española involucrada, Sacyr en concreto, y de lo que se trata, sin más, es de echar mierda sobre la misma. Y luego nos quejamos de leyendas negras y demás.
Es la Autoridad del Canal (administración) quien acepta esa oferta a sabiendas de que es inferior en coste al presupuestado y calculado por ellos.
Es la Autoridad del Canal quien ofrece toda la información posible sobre precios de materiales, geología, precios de mano de obra, etc. y establece en el contrato firmado por las dos partes las condiciones por la que se puede pedir el pago del sobrecoste que ahora mismo solicita El Grupo Unidos por el Canal (GUPC) cuyo principal accionista es Sacyr (no el único como parece ser que se quiere hacer creer).
Al parecer existe la posibilidad de que la Autoridad del Canal no haya ofrecido la información geológica correcta al GUPC y ese sea uno de los motivos del sobrecoste.
Así mismo, parece ser, que el aumento de precios de los materiales es bastante superior al contemplado en el contrato firmado.
Pero claro, hay una empresa española involucrada, Sacyr en concreto, y de lo que se trata, sin más, es de echar mierda sobre la misma. Y luego nos quejamos de leyendas negras y demás.
Es sencillo...
Enviado por Natina el día 5 de Enero de 2014 a las 14:24
En el mundillo nos conocemos todos...
No fueron las autoridades panameñas las que hablaron, sino traidores de la competencia... cosa que ya le digo que es habitual en contratos a gran escala (todo se paga bien, que quede claro).
Respecto a la nueva "trola" de que las autoridades no dieron la información correcta, lo dicho, TROLA. El contratista tiene un plazo razonable para verificar que los datos de la oferta son correctos (y además, es obligatorio realizar una actualización del estudio geológico que seguramente hicieron). Si estas reclamaciones se hubieran planteado antes del comienzo de la construcción, en la fase de estudio, hubieran podido solicitar una adenda al contrato con un nuevo importe en base a eso... peeeeeeeeeero, no se hizo, sino que ahora que ya van pillados de pasta vienen llorando y echan la culpa a que allá por 2009 (anda que no ha llovido), se les dio una información errónea.
A un amigo mío le pasó algo parecido: se quiso hacer una casa en el pueblo, y como es aparejador los planos los ponía él, así que buscó ofertas entre distintos constructores. Al final, se decidió por la que parecía "más fiable" (dentro de lo que es España, claro está). Empezaron las obras con 3 meses de retraso porque tenían que acabar otra, y cuando la empezaron, dijeron que las condiciones del suelo obligaban a poner una capa de un tipo de hormigón (blablabla), y después dijeron que las condiciones climáticas obligaban a utilizar unos materiales de otro tipo, y que por los riesgos había que blablabla... es decir, que sólo habían hecho el hueco y el muro exterior, y el importe era el doble de lo que se había acordado. Mi amigo les mandó al carajo y se compró una casa prefabricada, que le llegó ya montada, y encima ahorró dinero.
La pícara española no es buena en tiempos de crisis...
No fueron las autoridades panameñas las que hablaron, sino traidores de la competencia... cosa que ya le digo que es habitual en contratos a gran escala (todo se paga bien, que quede claro).
Respecto a la nueva "trola" de que las autoridades no dieron la información correcta, lo dicho, TROLA. El contratista tiene un plazo razonable para verificar que los datos de la oferta son correctos (y además, es obligatorio realizar una actualización del estudio geológico que seguramente hicieron). Si estas reclamaciones se hubieran planteado antes del comienzo de la construcción, en la fase de estudio, hubieran podido solicitar una adenda al contrato con un nuevo importe en base a eso... peeeeeeeeeero, no se hizo, sino que ahora que ya van pillados de pasta vienen llorando y echan la culpa a que allá por 2009 (anda que no ha llovido), se les dio una información errónea.
A un amigo mío le pasó algo parecido: se quiso hacer una casa en el pueblo, y como es aparejador los planos los ponía él, así que buscó ofertas entre distintos constructores. Al final, se decidió por la que parecía "más fiable" (dentro de lo que es España, claro está). Empezaron las obras con 3 meses de retraso porque tenían que acabar otra, y cuando la empezaron, dijeron que las condiciones del suelo obligaban a poner una capa de un tipo de hormigón (blablabla), y después dijeron que las condiciones climáticas obligaban a utilizar unos materiales de otro tipo, y que por los riesgos había que blablabla... es decir, que sólo habían hecho el hueco y el muro exterior, y el importe era el doble de lo que se había acordado. Mi amigo les mandó al carajo y se compró una casa prefabricada, que le llegó ya montada, y encima ahorró dinero.
La pícara española no es buena en tiempos de crisis...
No tanto Natina +++
Enviado por Papulus el día 5 de Enero de 2014 a las 15:55
El que fueran unos u otros no tiene la menor incidencia siempre y cuando los que adjudican la obra pública se rijan por baremos de eficiencia y economía y no solo ¿qué me llevo?.
Sobre lo que usted llama TROLA yo digo posibilidad. Es posible y como tal hay que considerarlo. No acusar a una parte porque ¡coño, es Sacyr! y VALEYA. Que sean los tribunales internacionales de arbitraje los que dictaminen. A fin de cuentas el contrato, en última instancia, está sometido a ellos.
Lease con detenimiento el contrato firmado por las partes. Es muy clarificador al respecto.
Sobre lo que usted llama TROLA yo digo posibilidad. Es posible y como tal hay que considerarlo. No acusar a una parte porque ¡coño, es Sacyr! y VALEYA. Que sean los tribunales internacionales de arbitraje los que dictaminen. A fin de cuentas el contrato, en última instancia, está sometido a ellos.
Lease con detenimiento el contrato firmado por las partes. Es muy clarificador al respecto.
El caso es que+++
Enviado por Stergano el día 5 de Enero de 2014 a las 21:05
Alguno que otro, ese que tanto chilla por aquí, no se ha enterado de que el contrato entre Sacyr y el resto de empresas, fue apoyado firmemente por, asómbrense, D. Jose Luis Rodriguez Zapatero.
El chillón escapado de un psiquiártrico, como es natural en ese tipo de homínidos, da mandobles a troche y moche sin tener ni repajolera idea.
Lo digo por:
http://vozpopuli.com/actualidad/36738-el-gobierno-zapatero-presiono-para-que-la-obra-del-canal-de-panama-cayera-en-manos-espanolas
See you later.
El chillón escapado de un psiquiártrico, como es natural en ese tipo de homínidos, da mandobles a troche y moche sin tener ni repajolera idea.
Lo digo por:
http://vozpopuli.com/actualidad/36738-el-gobierno-zapatero-presiono-para-que-la-obra-del-canal-de-panama-cayera-en-manos-espanolas
See you later.
Cuestión de tiempos...
Enviado por Natina el día 6 de Enero de 2014 a las 14:19
Lo llamo trola, por no llamarlo excusa tonta. Le insisto en que si se hubiera dicho desde el principio que las características no eran las mismas que las proporcionadas en la fase de oferta, se hubiera podido negociar una adenda al contrato. Una vez que sólo se dice esto cuando ya se ha consumido todo el contrato, y el cliente pone el grito en el cielo por los retrasos y las incopetencias (que es lo que ha pasado aquí, básicamente), no tiene la menor validez.
Se lo digo desde la experiencia, ya que en mi empresa hemos sufrido el mismo caso, y al no haber dicho nada desde el principio, el retraso de 2 años nos lo hemos comido con patatas (y con abogados de por medio, no fue tan simple, créame).
Hay que ser listo, pero también honesto, y no se puede duplicar un presupuesto. Queda feo.
Y no se puede culpar a las autoridades del Canal. Si por ellos hubiera sido, se lo hubieran dado a los americanos, que sacaban mucho más... pero como siempre, estrategias, política internacional, y le vuelvo a decir, corrupción entre ofertantes propiciaron que injustamente ganaran los que no presentaban la mejor oferta.
Se lo digo desde la experiencia, ya que en mi empresa hemos sufrido el mismo caso, y al no haber dicho nada desde el principio, el retraso de 2 años nos lo hemos comido con patatas (y con abogados de por medio, no fue tan simple, créame).
Hay que ser listo, pero también honesto, y no se puede duplicar un presupuesto. Queda feo.
Y no se puede culpar a las autoridades del Canal. Si por ellos hubiera sido, se lo hubieran dado a los americanos, que sacaban mucho más... pero como siempre, estrategias, política internacional, y le vuelvo a decir, corrupción entre ofertantes propiciaron que injustamente ganaran los que no presentaban la mejor oferta.
Mire Papulus, hay que saber como se organizan las obras. Es deber del proyectista/constructor realizar los sondeos geológicos necesarios, a cargo del promotor y si se fía de los que le da este, tendrá que apechugar. No cuela.s/t.
Enviado por Nicer el día 5 de Enero de 2014 a las 14:35
Con el material y la mano de obra IGUAL. Si no lo hace es porque es un mal contratista o porque es un listo que luego quiere inflar el presupuesto por las nubes. Es así.s/t.
Enviado por Nicer el día 5 de Enero de 2014 a las 14:51
A veces parece que quiera hacerse el tonto Nicer. +++
Enviado por Papulus el día 5 de Enero de 2014 a las 16:01
No se si se habrá dado cuenta de que hablamos de una concesión de obra pública en Panamá, con un contrato entre las partes que especifica hasta el tiempo "pa peerse", donde ambas partes tienen responsabilidades y obligaciones. Y una de ellas, la de la Autoridad del Canal, es dar la informacion geológica 100% exacta. ¿Me sigue?.
Contrato donde se especifican los máximos de variación en precios de materiales, mano de obra, impuestos, cambio de moneda, etc. por lo que se puede solicitar revisión al alza del precio. ¿Me sigue?.
Así que déjese de extremismos y ciñase a la letra del contrato firmado.
Lee usted empresa española, Sacyr y se lanza como un toro contra el trapo sin saber por qué.
Contrato donde se especifican los máximos de variación en precios de materiales, mano de obra, impuestos, cambio de moneda, etc. por lo que se puede solicitar revisión al alza del precio. ¿Me sigue?.
Así que déjese de extremismos y ciñase a la letra del contrato firmado.
Lee usted empresa española, Sacyr y se lanza como un toro contra el trapo sin saber por qué.
Ponga el contrato.s/t.
Enviado por Nicer el día 5 de Enero de 2014 a las 16:10
Lo tiene en internet. ¡Búsquelo!
Enviado por Papulus el día 5 de Enero de 2014 a las 16:12
Vamos, que no lo ha leido y despotrica a diestro y siniestro.
Enviado por Papulus el día 5 de Enero de 2014 a las 16:13
Pero si el que no lo ha leído es usted, liberal de pacotilla, que defiende una empresa construída a base de robar a los españoles. Póngalo, si lo encuentra y no habla por la prensa...s/t.
Enviado por Nicer el día 5 de Enero de 2014 a las 16:16
A lo mejor es que tiene acciones...s/t.
Enviado por Nicer el día 5 de Enero de 2014 a las 16:17
Yo seré un liberal "de pacotilla" pero usted es un imbecil integral que se cree superior al resto de los mortales. +++
Enviado por Papulus el día 5 de Enero de 2014 a las 16:19
¡Hágaselo mirar que lo suyo es grave!
Lo que es grave es acusar a otro de no leerse un contrato que USTED no ha leído y que no podrá poner aquí. Imbécil es usted e hipócrita pues no tiene nada de liberal.s/t.
Enviado por Nicer el día 5 de Enero de 2014 a las 16:22
Si fuera liberal votaría al Plib, pero claro,es mejor ser un hipócrita un econimista sabelotodo que no tiene ni puta idea.s/t.
Enviado por Nicer el día 5 de Enero de 2014 a las 16:24
Ponga el contrato, que va de farol. A ver si va a perder las acciones...s/t.
Enviado por Nicer el día 5 de Enero de 2014 a las 16:25
Nadie en su sano juicio, NINGÚN PROYECTISTA/CONTRATISTA se pone a hacer nada sin su PROPIO estudio GEOLÓGICO, IMBÉCIL.s/t.
Enviado por Nicer el día 5 de Enero de 2014 a las 16:28
Porque son los RESPONSABLES TÉCNICOS y el ESTUIDO GEOLÓGICO ES RESPONSABILIDAD TÉCNICA. Y ADEMÁS, el estudio geológico nuevo, LO TENÍA QUE PAGAR PANAMÁ, IMBÉCIL.s/t.
Enviado por Nicer el día 5 de Enero de 2014 a las 16:29
Cuando quiera usted insultar a alguien ¡pongase delante de un espejo!. +++
Enviado por Papulus el día 5 de Enero de 2014 a las 16:28
Tendrá motivos de sobra.
No proyecte en mi sus carencias ni sus deseos, que el que más sabe de este foro, de todo, es usted (espere que me estoy "escojonando").
Y mire, voto a quien me sale de los cojones (cosa que usted no sabe), no a quien usted quiere.
No proyecte en mi sus carencias ni sus deseos, que el que más sabe de este foro, de todo, es usted (espere que me estoy "escojonando").
Y mire, voto a quien me sale de los cojones (cosa que usted no sabe), no a quien usted quiere.
Déjese de mariconadas y ponga el CONTRATO, ya que usted lo tiene y lo ha leído. s/t.
Enviado por Nicer el día 5 de Enero de 2014 a las 16:31
Y otra cosita, sabelotodo Papulus, a parte es imposible determinar con exactitud toda la superficie y profundidad geológica, ASÍ QUE SIEMPRE habrá lo que los memos llaman "errores en los estudios", que no son tales...(+)
Enviado por Nicer el día 5 de Enero de 2014 a las 16:44
porque los estudios geológicos son puntuales y para saber lo que hay realmente se tiene que radiografiar toda la superficie y toda la profundidad.
Por eso, a parte de todo, las recomendaciones de los geólogos son ponerse en lo peor y conociendo el tipo de suelo se pueden prever esos imponderables en el PRESUPUESTO.
¿Vale?.
Pero usted puede seguir informándose por la prensa del contrato y fiarse de lo que dice gente como la MENESTRA, que no sabría ni hacer un CROSS, pero de robar un Cum Laude.
Por eso, a parte de todo, las recomendaciones de los geólogos son ponerse en lo peor y conociendo el tipo de suelo se pueden prever esos imponderables en el PRESUPUESTO.
¿Vale?.
Pero usted puede seguir informándose por la prensa del contrato y fiarse de lo que dice gente como la MENESTRA, que no sabría ni hacer un CROSS, pero de robar un Cum Laude.
Y por cierto, lo que los chorizos de SACYR llaman "errores de los estudios", NO EXISTEN, lo que habrá en todo caso es un ERROR DE INTERPRETACIÓN, también achacable a los técnicos de la contrata. Cosa que no me creo...(+)
Enviado por Nicer el día 5 de Enero de 2014 a las 16:51
Porque por mucho que dijeran los técnicos de la compañía, a SACYR solo le importaba presupuestar por lo más bajo, para llevarse el CONTRATO.
Y dejen ya de sacar banderitas patrioteras por empresas "privadas". No representan a España, si no al bolsillo de sus accionistas, ¿vale?.s/t.
Enviado por Nicer el día 5 de Enero de 2014 a las 16:54
Respondiendo a... Y dejen ya de sacar banderitas patrioteras por empresas 'privadas'. No representan a España, si no al bolsillo de sus accionistas, ¿vale?.s/t.
Enviado por Stergano el día 5 de Enero de 2014 a las 18:39
¿Que no representan a España?
Desde luego, lo suyo es de estudio profundo, tiene Ud. la neurona despendolada.
¿Como se le ocurre decir que una gran empresa nacional, porque se trata de una empresa de esta nación, no representa a su pais cuando licita en el extranjero?
le dejo por imposible poeque hoy ya se me ha llenado el cupo de leer sandeces.
Desde luego, lo suyo es de estudio profundo, tiene Ud. la neurona despendolada.
¿Como se le ocurre decir que una gran empresa nacional, porque se trata de una empresa de esta nación, no representa a su pais cuando licita en el extranjero?
le dejo por imposible poeque hoy ya se me ha llenado el cupo de leer sandeces.
No diga más sandeces usted, que han dejado el país al nivel del estercolero del que salieron.s/t.
Enviado por Nicer el día 5 de Enero de 2014 a las 18:44
Putos delincuentes.s/t.
Enviado por Nicer el día 5 de Enero de 2014 a las 18:45
Respondiendo a... Y por cierto, lo que los chorizos de SACYR llaman 'errores de los estudios', NO EXISTEN, lo que habrá en todo caso es un ERROR DE INTERPRETACIÓN, también achacable a los técnicos de la contrata. Cosa que no me creo...(+)
Enviado por Stergano el día 5 de Enero de 2014 a las 18:36
Pero, vamos a ver.
¿Ud que narices sabe si existen esos estudios o no existen? ¿A que se dedica Ud. aparte de decir estupideces? ¿Qué sabe Ud. de las negociaciones de esa contrata? ¿Estaba Ud. allí?
Diganos de que psiquiátrico se ha escapado Ud.
¿Ud que narices sabe si existen esos estudios o no existen? ¿A que se dedica Ud. aparte de decir estupideces? ¿Qué sabe Ud. de las negociaciones de esa contrata? ¿Estaba Ud. allí?
Diganos de que psiquiátrico se ha escapado Ud.
¿Estabas tú imbécil?, ¿qué sabrás tú obra pública?: lo mismo que cualquier asalta cunetas de la política.s/t.
Enviado por Nicer el día 5 de Enero de 2014 a las 18:38
Todavía estoy esperando el CONTRATO de SACYR. Porque mucho bla, bla, bla, y el CONTRATO NO APARECE.s/t.
Enviado por Nicer el día 5 de Enero de 2014 a las 19:36
Respondiendo a... ¿Estabas tú imbécil?, ¿qué sabrás tú obra pública?: lo mismo que cualquier asalta cunetas de la política.s/t.
Enviado por Stergano el día 6 de Enero de 2014 a las 13:12
Su neurona le juega malas pasadas, y además continuamente.
Pregunto a su neurona:
¿Donde he escrito yo que estuviese en algún sitio?
Responda a eso, no a otra cosa, solo a eso.
Si no encuentra donde he manifestado tal cosa, póngase delante de un espejo y vuelva a gritar ¡¡¡IMBECIL!!!
Mire que le van a encontrar y le volverán a poner la chaqueta de seguridad, avisado queda.
P.S.: Y no olvide informarnos de en cual de mis escritos he manifestado que yo estaba en tal o cual sitio, ponga a su neurona a trabajar.
Pregunto a su neurona:
¿Donde he escrito yo que estuviese en algún sitio?
Responda a eso, no a otra cosa, solo a eso.
Si no encuentra donde he manifestado tal cosa, póngase delante de un espejo y vuelva a gritar ¡¡¡IMBECIL!!!
Mire que le van a encontrar y le volverán a poner la chaqueta de seguridad, avisado queda.
P.S.: Y no olvide informarnos de en cual de mis escritos he manifestado que yo estaba en tal o cual sitio, ponga a su neurona a trabajar.
Completando el asunto, un buen artículo que explica porqué se parten algunos los huesos por defender la corrupción: "La picaresca de Sacyr se ahoga en el Canal de Panamá"...(+)
Enviado por Nicer el día 5 de Enero de 2014 a las 19:29
Enlace:
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/36771-la-picaresca-de-sacyr-se-ahoga-en-el-canal-de-panama
Corriendo, van algunos, al matadero.
SACYR no representa a España, representa a los sinvergüenzas de España, que no es lo mismo. Otra cosa es que desde fuera nos vean así, pero el daño ya estaba hecho.
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/36771-la-picaresca-de-sacyr-se-ahoga-en-el-canal-de-panama
Corriendo, van algunos, al matadero.
SACYR no representa a España, representa a los sinvergüenzas de España, que no es lo mismo. Otra cosa es que desde fuera nos vean así, pero el daño ya estaba hecho.
¿Cuantos miles de milones más, costará SACYR a los españoles?.s/t.
Enviado por Nicer el día 5 de Enero de 2014 a las 19:30
Cuidado con hacer de esto un asunto de buenos y malos. Los americanos trataron de torpedear bajo cuerda las ofertas que no les interesaban y Panamá sopesó en primer lugar las características del proyecto antes que su costo.
Enviado por Hefesto el día 5 de Enero de 2014 a las 21:00
ZP estuvo por medio y del Rivero quiso hacer de las
suyas... Añadamos a esto que a la oligarquía
panameña hay que echarle de comer aparte y
tendremos al final tal guisote de intereses espurios
que, en realidad, lo de menos es quien tiene razón.
suyas... Añadamos a esto que a la oligarquía
panameña hay que echarle de comer aparte y
tendremos al final tal guisote de intereses espurios
que, en realidad, lo de menos es quien tiene razón.
En este asunto, como en los demás, no hay buenos ni malos. Son todos malos. Pero al cabrón, le ha pillado otro cabrón. Y am
Enviado por Nicer el día 5 de Enero de 2014 a las 22:03
Ý a mí, como a tantos otros, SACYR no me representa, ni representa a España: representa la forma de hacer de un régimen delincuente: que no hace más que ensuciar a sus ciudadanos.s/t.
Enviado por Nicer el día 5 de Enero de 2014 a las 22:05