O Susto - o Muerte: "El dilema de Alemania: pagar la factura de los PIIGS o romper el euro" (+++)
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O Susto - o Muerte: "El dilema de Alemania: pagar la factura de los PIIGS o romper el euro" (+++)
Enviado por euterpe el día 16 de Junio de 2012 a las 09:16
http://www.libremercado.com/2012-06-16/el-dilema-de-alemania-pagar-la-factura-de-
los-piigs-o-romper-el-euro-1276461448/
"para que se hagan una idea: la Zona Euro - los que pagan ………. los que cobran (++)
Enviado por euterpe en 2012-15-06 10:45
http://www.fsteurope.com/media/media-news/infographics/EUfunding.png
la teoría fue ésta:
o sea, lo que estaba previsto:
http://en.wikipedia.org/wiki/European_Stability_Mechanism
y ahora esto es la práctica:
los que pagan sus cuotas son, de más a menos:
Alemania, Holanda, Belgica, Austria, Finlandia, Eslovaquia, Luxemburgo, Estonia y
Malta
los que ya no pueden pagarlas, de más a menos son:
Italia, España, Portugal, Irlanda, Chipre
los que pronto ya no pueden pagar son:
Francia y Slovenia.
La parte de aportación a la caja común de los que ya no pagan es del 58 %. El resto es
repartido porcentualmente entre los que siguen pagando religiosamente, en primer
lugar Alemania.
O sea, el porcentaje que estos países han de aportar al fondo de rescate se ve
incrementado considerablemente.
¿Hasta cuándo?
¿Hasta cuándo quieren, pero sobre todo hasta cuándo pueden?
un saludo"
los-piigs-o-romper-el-euro-1276461448/
"para que se hagan una idea: la Zona Euro - los que pagan ………. los que cobran (++)
Enviado por euterpe en 2012-15-06 10:45
http://www.fsteurope.com/media/media-news/infographics/EUfunding.png
la teoría fue ésta:
o sea, lo que estaba previsto:
http://en.wikipedia.org/wiki/European_Stability_Mechanism
y ahora esto es la práctica:
los que pagan sus cuotas son, de más a menos:
Alemania, Holanda, Belgica, Austria, Finlandia, Eslovaquia, Luxemburgo, Estonia y
Malta
los que ya no pueden pagarlas, de más a menos son:
Italia, España, Portugal, Irlanda, Chipre
los que pronto ya no pueden pagar son:
Francia y Slovenia.
La parte de aportación a la caja común de los que ya no pagan es del 58 %. El resto es
repartido porcentualmente entre los que siguen pagando religiosamente, en primer
lugar Alemania.
O sea, el porcentaje que estos países han de aportar al fondo de rescate se ve
incrementado considerablemente.
¿Hasta cuándo?
¿Hasta cuándo quieren, pero sobre todo hasta cuándo pueden?
un saludo"
¡¡ Queremos todo su dinero, Sra. Merkel !! (+++)
Enviado por euterpe el día 16 de Junio de 2012 a las 09:18
"The Economist desde el “Please do feed the bears”
(2.009) hasta el “Start the engines, Angela”, hoy
día 11.06.2012 (++)
Enviado por euterpe en 2012-11-06 17:34
http://www.economist.com/node/14548855
“Mrs. Merkel, can we start the engines now?”
http://www.economist.com/node/21556577
o sea,
”can we get all you Money now, Mrs. Merkel?
O sea, que paguen Mutti Merkel y todos los
alemanes que pagan impuestos.
Los que piden que paguen es por un muy noble
objetivo: para poder resolver la actual
crisis financiera y para así recuperar la confianza
en los mercados. Peroooo ¿por qué,
por quiénes se perdió la confianza en los
mercados?
Interpretación libre de lo que el Sr. Stieglitz, todo
un Premio Nobel, dice y otros
muchos dicen y/o lo piensan.
Y qué pasa dentro de algunas semanas, algunos
meses, años cuando se ve que los
100.000 millones de euro no eran suficientes para
salvar los mercados?
¿Qué pasará dentro de un par de años cuando los
alemanes también están al borde de
la ruina por haber repartido todas sus reservas
entre todos los socios de la euro-zona
para salvarles de la ruina y necesitan ayuda?
Entonces ¿volveremos a lo que ya conocemos : el
Anti Germany Sentiment
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-
German_sentiment
"¡Destroy that mad brut!"
solo una opinión
con un saludo
Por cierto, si han visto la caricatura del Economist
también se preguntan uds. como yo
me pregunto: ¿qué sentido tiene arrancar las
máquinas de un barco que se está
hundiendo, digo que ya está debajo del agua?"
(2.009) hasta el “Start the engines, Angela”, hoy
día 11.06.2012 (++)
Enviado por euterpe en 2012-11-06 17:34
http://www.economist.com/node/14548855
“Mrs. Merkel, can we start the engines now?”
http://www.economist.com/node/21556577
o sea,
”can we get all you Money now, Mrs. Merkel?
O sea, que paguen Mutti Merkel y todos los
alemanes que pagan impuestos.
Los que piden que paguen es por un muy noble
objetivo: para poder resolver la actual
crisis financiera y para así recuperar la confianza
en los mercados. Peroooo ¿por qué,
por quiénes se perdió la confianza en los
mercados?
Interpretación libre de lo que el Sr. Stieglitz, todo
un Premio Nobel, dice y otros
muchos dicen y/o lo piensan.
Y qué pasa dentro de algunas semanas, algunos
meses, años cuando se ve que los
100.000 millones de euro no eran suficientes para
salvar los mercados?
¿Qué pasará dentro de un par de años cuando los
alemanes también están al borde de
la ruina por haber repartido todas sus reservas
entre todos los socios de la euro-zona
para salvarles de la ruina y necesitan ayuda?
Entonces ¿volveremos a lo que ya conocemos : el
Anti Germany Sentiment
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-
German_sentiment
"¡Destroy that mad brut!"
solo una opinión
con un saludo
Por cierto, si han visto la caricatura del Economist
también se preguntan uds. como yo
me pregunto: ¿qué sentido tiene arrancar las
máquinas de un barco que se está
hundiendo, digo que ya está debajo del agua?"
¿Quién es el mejor amigo del hombre? no es el perro, no, es el "chivo expiatorio" (++)
Enviado por euterpe el día 16 de Junio de 2012 a las 09:24
según el Maestro Sr. Rodríguez Braun.
En este sentido, los responsables siempre serán
otros.
para terminar con una sonrisa:
http://www.youtube.com/watch?v=f-Kt_kuYVtU
un saludo
En este sentido, los responsables siempre serán
otros.
para terminar con una sonrisa:
http://www.youtube.com/watch?v=f-Kt_kuYVtU
un saludo
Sin quitarte la razón en algunas cosas, esto es el producto de un error.
Enviado por Casio el día 16 de Junio de 2012 a las 10:14
El pecado original de este “engendro”, es el de querer que partiendo de un mercadillo, donde cada cual va con su chiringuito tratando de sacar partido a su puesto, pueda surgir un verdadero cuerpo único, donde la sinergia sea aprovechar lo que cada uno sepa hacer mejor y echarlo a la saca común, y después repartir según unas leyes justas.
Europa, o es una unidad política además de económica, o no será, y no voy a hablar de unidad social, que eso comporta variables que sólo el tiempo , la convivencia y Dios saben como llegar a eso. No ha habido, ni hay vocación de verdadera unión, todos nos creemos autosuficientes para gestionarnos, y no aceptamos reglas comunes.
Este “mercado Persa” ha demostrado que sólo con una moneda no se crean verdaderos enlaces que unifique Europa, y por el contrario, el individualismo salvaje y el descreimiento en lo que no nos es “propio”, hace que nos enroquemos, salva lo peor de nuestro nacionalismo, y disgregue incluso los estados-nación que conocíamos.
Yo querría que ese “más Europa” lo dijeran nuestros políticos con la boca grande, que lo dijeran de verdad, pero dudo que ellos quieran perder su influencia y su status, y además saben, que ante injusticias y humillaciones, ellos contarían con el apoyo “nacional” de los “suyos”
Mas Europa, responsabilidades comunes, leyes comunes, defensa común de todos los componentes por el resto, unos verdaderos estados unidos de Europa, incluso con una constitución común por la que regirnos, una autoridad común que la haga cumplir, y una participación de todos en la elección de los políticos que deberían ser de todos.
Europa, o es una unidad política además de económica, o no será, y no voy a hablar de unidad social, que eso comporta variables que sólo el tiempo , la convivencia y Dios saben como llegar a eso. No ha habido, ni hay vocación de verdadera unión, todos nos creemos autosuficientes para gestionarnos, y no aceptamos reglas comunes.
Este “mercado Persa” ha demostrado que sólo con una moneda no se crean verdaderos enlaces que unifique Europa, y por el contrario, el individualismo salvaje y el descreimiento en lo que no nos es “propio”, hace que nos enroquemos, salva lo peor de nuestro nacionalismo, y disgregue incluso los estados-nación que conocíamos.
Yo querría que ese “más Europa” lo dijeran nuestros políticos con la boca grande, que lo dijeran de verdad, pero dudo que ellos quieran perder su influencia y su status, y además saben, que ante injusticias y humillaciones, ellos contarían con el apoyo “nacional” de los “suyos”
Mas Europa, responsabilidades comunes, leyes comunes, defensa común de todos los componentes por el resto, unos verdaderos estados unidos de Europa, incluso con una constitución común por la que regirnos, una autoridad común que la haga cumplir, y una participación de todos en la elección de los políticos que deberían ser de todos.
justo, caro Casio, el pecado capital, digo original está en el origen este "engendro", o sea el origen (++)
Enviado por euterpe el día 16 de Junio de 2012 a las 13:32
a los USA les ha costado una guerra civil poner
todos bajo el mismo techo y con una única idea
nacional y eso que lo tenían más fácil porque a
partir de los pilgrim fathers y todos los demás
inmigrantes con sus culturas diversas se instalaron
en tierra de "nadie", bueno es un decir....
Reconocer los errores que con buenas intenciones y
elevados ideales cometieron por acción y omisión
desde los "padres" de la UE hasta los resposables
políticos de hoy para corregirlos, pues eso es otra
historia.
qué te voy a contar que no sepas ya.
liebe Grüsse
todos bajo el mismo techo y con una única idea
nacional y eso que lo tenían más fácil porque a
partir de los pilgrim fathers y todos los demás
inmigrantes con sus culturas diversas se instalaron
en tierra de "nadie", bueno es un decir....
Reconocer los errores que con buenas intenciones y
elevados ideales cometieron por acción y omisión
desde los "padres" de la UE hasta los resposables
políticos de hoy para corregirlos, pues eso es otra
historia.
qué te voy a contar que no sepas ya.
liebe Grüsse
Pues yo no veo el dilema..es pagar..pagar y sin euro Alemania acabará en manos de los chinos.Saludos
Enviado por pako el día 16 de Junio de 2012 a las 11:02
pues, eso no lo creen los que saben más que ud. y yo de eso. ¿Quiere nombres? En todo caso los hay, no le quepa duda, que así lo deseen que fuera. saludos
Enviado por euterpe el día 16 de Junio de 2012 a las 13:48
Respondiendo a... Pues yo no veo el dilema..es pagar..pagar y sin euro Alemania acabará en manos de los chinos.Saludos
Enviado por Stergano el día 16 de Junio de 2012 a las 20:35
En manos de los chinos estamos todos ya.
Mire, en 2004 China tenía unas reservas de divisas (US$ y Euros principalmente) de 412.700.000.000 US$ (Tomamos la moneda americana como base)
Siete añops después, en 2011, Chuna tenía 2.622.000.000.000 e US$ vea Ud. mismo la progresión, de todas maneras le diré que una progresión como esa jamás se ha dado.
Siguiendo con esas cifras, Alemania esta en el puesto 12 con unas reservas de 180.800.000.000 US$
España en el puesto 50 con 28.200.000.000 US$
España por detrás, por ejemplo, de:
Argentina, Rumanía, Peru, Nigeria, Ucrania o Kazajistan.
Saludos
Mire, en 2004 China tenía unas reservas de divisas (US$ y Euros principalmente) de 412.700.000.000 US$ (Tomamos la moneda americana como base)
Siete añops después, en 2011, Chuna tenía 2.622.000.000.000 e US$ vea Ud. mismo la progresión, de todas maneras le diré que una progresión como esa jamás se ha dado.
Siguiendo con esas cifras, Alemania esta en el puesto 12 con unas reservas de 180.800.000.000 US$
España en el puesto 50 con 28.200.000.000 US$
España por detrás, por ejemplo, de:
Argentina, Rumanía, Peru, Nigeria, Ucrania o Kazajistan.
Saludos
De verdad, por no soportar el coñazo que da euterpe tooooodos los dias con esto, que se vaya a la mierda el euro, la merkel y ella misma. Viva China, sí ! s/t
Enviado por Deveraux el día 16 de Junio de 2012 a las 11:45
Para empezar Alemania NO es el que más aporta per capita. Es el SEPTIMO país en aportar "religiosamente". Deje de decir estupideces, euterpe. No hay nada de "religioso" en eso s/t
Enviado por Deveraux el día 16 de Junio de 2012 a las 11:47
El dilema de Alemania es muy simple. O euro y mercado de exportación o marco y casi sin mercado.+++
Enviado por Papulus el día 16 de Junio de 2012 a las 13:01
No es otra.
Eso de que hay paises que no pagan las aportaciónes a la UE es totalmente falso, una gran mentira.
Igual que decir que Alemania soporta el gasto de la UE.
Las aportaciones a la UE se realizan en base a los ingresos nacionales por IVA via calculos de ponderación por habitante y PIB. Lo correcto sería hablar de aportaciones por habitante y renta per cápita y ahí Alemania no saldría muy bien parada en comparación a otros paises mucho menos "fuertes".
Eso de que hay paises que no pagan las aportaciónes a la UE es totalmente falso, una gran mentira.
Igual que decir que Alemania soporta el gasto de la UE.
Las aportaciones a la UE se realizan en base a los ingresos nacionales por IVA via calculos de ponderación por habitante y PIB. Lo correcto sería hablar de aportaciones por habitante y renta per cápita y ahí Alemania no saldría muy bien parada en comparación a otros paises mucho menos "fuertes".
ud lo ha vuelto a decir: sin el euro, no hay mercado donde vender. Es todo una puta falacia alemana. Repito: Alemania es el SEPTIMO pais en aportaciones PER CÁPITA s/t
Enviado por Deveraux el día 16 de Junio de 2012 a las 13:08
ningún problema, Sr. Papulus, acepto las correcciones y las fuentes que ud. tenga a bien de colgar para corregir mis errores (++).
Enviado por euterpe el día 16 de Junio de 2012 a las 13:45
porque ud. tiene sus fuentes y/o su base de
conocimiento y yo y cada uno tiene los suyos.
Entonces, puede que entonces surgen o bien baile
de datos o equivocaciones.
a pesar de que Alemania va a sufrir consecuencias
negativas, como todos los demás socios, teniendo
en cuenta que Alemania es el nº 2 en exportaciones
y el nº 1 en alta tecnología y que el 62 % de las
acciones de las grandes empresas ya está en
manos de accionistas extranjeros y a pesar de
todos lo demás puede que se recupere del susto
antes que otros.
Esperemos a ver que pasa y nos hablaremos.
Espero con curiosidad sus correcciones para no
cometer en el futuro más errores.
conocimiento y yo y cada uno tiene los suyos.
Entonces, puede que entonces surgen o bien baile
de datos o equivocaciones.
a pesar de que Alemania va a sufrir consecuencias
negativas, como todos los demás socios, teniendo
en cuenta que Alemania es el nº 2 en exportaciones
y el nº 1 en alta tecnología y que el 62 % de las
acciones de las grandes empresas ya está en
manos de accionistas extranjeros y a pesar de
todos lo demás puede que se recupere del susto
antes que otros.
Esperemos a ver que pasa y nos hablaremos.
Espero con curiosidad sus correcciones para no
cometer en el futuro más errores.
"En contribución per cápita los alemanes están en el sexto puesto, sobre diecisiete países" <-- yo que ud me actualizaba, falsaria +
Enviado por Deveraux el día 16 de Junio de 2012 a las 20:24
eso fue en 2011... Una cosa es el valor absoluto y
otra más real, la contribución per cápita, como le
estamos diciendo.
Ud ya hace que demos arcadas con sus demagogias
proteutonas. Es una enferma megalómana que
asola este foro con sus paridas, traducciones, sus
fuentes alemanas ridículas etc.
http://www.lavanguardia.com/internacional/201105
28/54162230237/quien-es-el-pagador-de-
europa.html
Por cierto, ya que ud ha empezado, que sepa que
tendrá -25 míos.
otra más real, la contribución per cápita, como le
estamos diciendo.
Ud ya hace que demos arcadas con sus demagogias
proteutonas. Es una enferma megalómana que
asola este foro con sus paridas, traducciones, sus
fuentes alemanas ridículas etc.
http://www.lavanguardia.com/internacional/201105
28/54162230237/quien-es-el-pagador-de-
europa.html
Por cierto, ya que ud ha empezado, que sepa que
tendrá -25 míos.
La fuentes, euterpe, pueden ser las mismas. Pero no es lo mismo mirar las cifras absolutas que las cibra
Enviado por Papulus el día 16 de Junio de 2012 a las 21:25
gracias, ya ve visto la diferencia. un saludo
Enviado por euterpe el día 16 de Junio de 2012 a las 21:29
¡¡La madre que parió al enter!!. Decía que no es lo mismo las cifras absolutas que las relativas +++
Enviado por Papulus el día 16 de Junio de 2012 a las 21:31
así como tampoco es lo mismo que un portugués aporte 10 € a la UE a que lo haga un alemán. El esfuerzo del primero es casi cuatro veces mayor que el del segundo por la diferencia de renta per cápita existente entre ambos.
Cuando se estableció el euro como moneda única el principal postor sobre el sistema de aportaciones a la UE y sus organismos fue el gobierno alemán. Sistema aprobado por todos. Lo que no es de recibo que ahora, cuando pintan bastos, se quieran cambiar las reglas de juego o echar las culpas a los demás del desastre europeo.
Cuando se estableció el euro como moneda única el principal postor sobre el sistema de aportaciones a la UE y sus organismos fue el gobierno alemán. Sistema aprobado por todos. Lo que no es de recibo que ahora, cuando pintan bastos, se quieran cambiar las reglas de juego o echar las culpas a los demás del desastre europeo.
antes de cerrar la "sesion" con un saludo me permito una repetición (++)
Enviado por euterpe el día 16 de Junio de 2012 a las 21:36
parte de la respuesta al Sr. Hein
"(......) Por otra parte, se habla mucho de la
arrogancia,
soberbia etc. de Alemania cuando eso también son
respuestas de los PIIGS en base a sentimientos
primarios y prejuicios. Por otra parte, en este
medio ni en ninguno que conozco se hace eco de lo
que publican los medios alemanes y le aseguro que
todo menos desprecio y/o soberbia frente a los que
ahora están en apuros. Si lo están es por una causa
y si es por una causa criticable y condenable,
entonces tendrán que aceptar la crítica, no la
descalificación que eso no se lee porque no se dice.
Y hablando de prejuicios, por algo debe de ser que
decimos: "stolz wie ein Spanier".
Personalmente lollevo observando que hay mucho
de cierto en eso. (.....) "
"(......) Por otra parte, se habla mucho de la
arrogancia,
soberbia etc. de Alemania cuando eso también son
respuestas de los PIIGS en base a sentimientos
primarios y prejuicios. Por otra parte, en este
medio ni en ninguno que conozco se hace eco de lo
que publican los medios alemanes y le aseguro que
todo menos desprecio y/o soberbia frente a los que
ahora están en apuros. Si lo están es por una causa
y si es por una causa criticable y condenable,
entonces tendrán que aceptar la crítica, no la
descalificación que eso no se lee porque no se dice.
Y hablando de prejuicios, por algo debe de ser que
decimos: "stolz wie ein Spanier".
Personalmente lollevo observando que hay mucho
de cierto en eso. (.....) "
Pero, Euterpe, ¿es Alemania un ente aparte o, según el espíritu de la UE, un socio que ha de estar tanto a las maduras como a las duras contribuyendo al bien del conjunto
Enviado por Hein el día 16 de Junio de 2012 a las 21:01
en la medida de sus posibilidades, que ahora son
muchas?
Alemania recibió en su día la solidaridad del resto del
continente. Es normal que, a la vista del despilfarro,
la mala administración e incluso la corrupción de
ahora los menos pujantes, los contribuyentes
alemanes sean reticentes a sufragar lo que, con
razón, creen una forma de desperdiciar un dinero
que, en sus manos, parece rendir mucho más que en
manos de los gobiernos del sur, pero, aparte de que
ya sabían en su día dónde se metían, el hecho es
que ha llegado el momento tanto de que recuerden
aquella solidaridad que recibieron de los demás como
de que reconozcan la necesidad de cumplir con su
papel de ricos en una familia extensa con algunos
miembros venidos a menos. Repito, es una cuestión
de espíritu europeo y de sentido de estado en plena
era de la globalización. A Alemania le interesa tan
poco como a los demás integrantes de la Unión el
fracaso de la moneda única y del proyecto europeo
y aunque su población, como en cualquier otra
parte, esté a merced de los demagogos que gustan
de explotar las emociones primarias y los prejuicios
basados en el tópico, lo cierto es que los alemanes
vivirían peor si cayeran en la tentación de asumir
una postura arrogante que desembocara en la caida
de los PIGSs. De esos PIGSs ya no sacarían ni para
salchichas.
muchas?
Alemania recibió en su día la solidaridad del resto del
continente. Es normal que, a la vista del despilfarro,
la mala administración e incluso la corrupción de
ahora los menos pujantes, los contribuyentes
alemanes sean reticentes a sufragar lo que, con
razón, creen una forma de desperdiciar un dinero
que, en sus manos, parece rendir mucho más que en
manos de los gobiernos del sur, pero, aparte de que
ya sabían en su día dónde se metían, el hecho es
que ha llegado el momento tanto de que recuerden
aquella solidaridad que recibieron de los demás como
de que reconozcan la necesidad de cumplir con su
papel de ricos en una familia extensa con algunos
miembros venidos a menos. Repito, es una cuestión
de espíritu europeo y de sentido de estado en plena
era de la globalización. A Alemania le interesa tan
poco como a los demás integrantes de la Unión el
fracaso de la moneda única y del proyecto europeo
y aunque su población, como en cualquier otra
parte, esté a merced de los demagogos que gustan
de explotar las emociones primarias y los prejuicios
basados en el tópico, lo cierto es que los alemanes
vivirían peor si cayeran en la tentación de asumir
una postura arrogante que desembocara en la caida
de los PIGSs. De esos PIGSs ya no sacarían ni para
salchichas.
vale, S. Hein, pero ........por curiosidad: ¿a qué solidaridad, en concreto, se refiere? (++)
Enviado por euterpe el día 16 de Junio de 2012 a las 21:18
apoyo moral por el esfuerzo de levantar un país en
ruinas?
Reconozco que no sé a qué se refiere.
Poco después de la caída del Muro, allá en
noviembre de 1989 empezaron las negociaciones y
luego el Tratado de 2 +
4 ( o sea, las dos Alemanias y los 4 países aliados.
Entonces fueron los franceses que eran los más
reticentes de una Alemania reunificada y
sólo dieron su visto bueno con la condición de que
en el plazo de 12 años, Alemania tenía que formar
parte de una moneda única europea. Y eso así se
hizo.
Por otra parte, se habla mucho de la arrogancia,
soberbia etc. de Alemania cuando eso también son
respuestas de los PIIGS en base a sentimientos
primarios y prejuicios. Por otra parte, en este
medio ni en ninguno que conozco se hace eco de lo
que publican los medios alemanes y le aseguro que
todo menos desprecio y/o soberbia frente a los que
ahora están en apuros. Si lo están es por una causa
y si es por una causa criticable y condenable,
entonces tendrán que aceptar la crítica, no la
descalificación que eso no se lee porque no se dice.
Y hablando de prejuicios, por algo debe de ser que
decimos: "stolz wie ein Spanier".
Personalmente lollevo observando que hay mucho
de cierto en eso.
Gracias por su respuesta
un saludoi como siempre.
ruinas?
Reconozco que no sé a qué se refiere.
Poco después de la caída del Muro, allá en
noviembre de 1989 empezaron las negociaciones y
luego el Tratado de 2 +
4 ( o sea, las dos Alemanias y los 4 países aliados.
Entonces fueron los franceses que eran los más
reticentes de una Alemania reunificada y
sólo dieron su visto bueno con la condición de que
en el plazo de 12 años, Alemania tenía que formar
parte de una moneda única europea. Y eso así se
hizo.
Por otra parte, se habla mucho de la arrogancia,
soberbia etc. de Alemania cuando eso también son
respuestas de los PIIGS en base a sentimientos
primarios y prejuicios. Por otra parte, en este
medio ni en ninguno que conozco se hace eco de lo
que publican los medios alemanes y le aseguro que
todo menos desprecio y/o soberbia frente a los que
ahora están en apuros. Si lo están es por una causa
y si es por una causa criticable y condenable,
entonces tendrán que aceptar la crítica, no la
descalificación que eso no se lee porque no se dice.
Y hablando de prejuicios, por algo debe de ser que
decimos: "stolz wie ein Spanier".
Personalmente lollevo observando que hay mucho
de cierto en eso.
Gracias por su respuesta
un saludoi como siempre.
Me refiero, por ejemplo, a esto:
Enviado por Hein el día 16 de Junio de 2012 a las 21:57
http://elpais.com/diario/1990/05/17/internacional/6428
95202_850215.html
Por lo demás, estoy seguro que del buen sentido de la
mayoría de los alemanes se puede esperar que no
caigan en la tentación -porque tal es la forma en que
se presenta, por ejemplo, en la prensa popular
alemana- de la petulancia y la soberbia.
95202_850215.html
Por lo demás, estoy seguro que del buen sentido de la
mayoría de los alemanes se puede esperar que no
caigan en la tentación -porque tal es la forma en que
se presenta, por ejemplo, en la prensa popular
alemana- de la petulancia y la soberbia.
entonces, Sr. Hein, la solidaridad fue en el sentido que yo apuntaba. Por otra parte ¿"petulancia" y "soberbia" en qué prensa popular lo ha leído? Es por curiosidad (++)
Enviado por euterpe el día 16 de Junio de 2012 a las 22:15
porque por las páginas que me paseo, no lo he
visto/leído lo que, por supuesto, no quiere decir que
no exista.
gracias por su respuesta.
un saludo
visto/leído lo que, por supuesto, no quiere decir que
no exista.
gracias por su respuesta.
un saludo
¿De verdad es usted una pervertida extremeña. como afirma Dev?
Enviado por Skirrel2 el día 16 de Junio de 2012 a las 21:57
tranquilo, no soy extremeña y lo puedo probar fehacientemente lo que el obsesionado forero no puede, (++)
Enviado por euterpe el día 16 de Junio de 2012 a las 22:12
a pesar de que le había autorizado expresamente a
que aportara las pruebas que dijo tener, es más que
se inventó una biografía mías que nada tiene que ver
con la realidad, incluso me casó con el Sr. Hein.
cosas de imaginación aderezada con desprecios.
Cosas que pasan.
un saludo
que aportara las pruebas que dijo tener, es más que
se inventó una biografía mías que nada tiene que ver
con la realidad, incluso me casó con el Sr. Hein.
cosas de imaginación aderezada con desprecios.
Cosas que pasan.
un saludo
El rumor dice que Dev es un travestido canario que trabaja de DragQueen en Lavapies.
Enviado por Skirrel2 el día 16 de Junio de 2012 a las 22:19
error (+++)
Enviado por euterpe el día 16 de Junio de 2012 a las 22:23
en Malasaña...
saludos
saludos
" Je suis un autre ".
Enviado por Skirrel2 el día 16 de Junio de 2012 a las 22:42