Si el problema no es ese, Mariano...
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Si el problema no es ese, Mariano...
Enviado por xing el día 14 de Julio de 2012 a las 18:16
El problema no es la marca España ni ninguna de esas zarandajas (aunque alguno se las
crea).
El problema es que, en España, en 1975 la deuda pública no llegaba al 13% del PIB, y
hoy anda por el 90%. Que la presión fiscal en 1975 era del 18% y hoy es del 40%. Que
el paro en 1975 era del orden del 4% y hoy es el 25%.
Y ojo, el problema no es la democracia, el problema es esa filfa llamada "Estado del
Bienestar". El franquismo era un régimen autoritario, pero no totalitario, mientras que el
régimen actual es de un totalitarismo atroz.
Para pagar el Estado del Bienestar los impuestos han subido, nos hemos endeudado, y
como consecuencia se ha privado a muchos de la posibilidad de trabajar (los trabajos
que pueden desempeñar no son rentables).
Hay que desmantelar, de arriba a abajo, el Estado del Bienestar, y todos los resortes
que sólo existen porque se consideran necesarios para desarrollarlo. Porque,
simplemente, no nos lo podemos permitir.
crea).
El problema es que, en España, en 1975 la deuda pública no llegaba al 13% del PIB, y
hoy anda por el 90%. Que la presión fiscal en 1975 era del 18% y hoy es del 40%. Que
el paro en 1975 era del orden del 4% y hoy es el 25%.
Y ojo, el problema no es la democracia, el problema es esa filfa llamada "Estado del
Bienestar". El franquismo era un régimen autoritario, pero no totalitario, mientras que el
régimen actual es de un totalitarismo atroz.
Para pagar el Estado del Bienestar los impuestos han subido, nos hemos endeudado, y
como consecuencia se ha privado a muchos de la posibilidad de trabajar (los trabajos
que pueden desempeñar no son rentables).
Hay que desmantelar, de arriba a abajo, el Estado del Bienestar, y todos los resortes
que sólo existen porque se consideran necesarios para desarrollarlo. Porque,
simplemente, no nos lo podemos permitir.
Condenar por condenar el Estado de Bienestar después de todos(+)
Enviado por nalp el día 14 de Julio de 2012 a las 19:01
los beneficios que nos ha proporcionado parece un
poco radical. Gracias a ese Estado de Bienestar,
sociedad de bienestar se ha conseguido desde el
final de la Segunda Guerra Mundial un nivel de
vida nada despreciable. Otra cosa es apuntar hacia
los explotadores, ladrones, aprovechados,
delincuentes, pícaros y demás ralea, que han
cometido abusos infinitos, y entre los que no solo
puedem estar implicados los que han movido los
hilos de la política, oiga que, por desgracia, en ese
paquete hay que incluir a una millonada de
personas que se han aprovechado de una
legislación blandengue, legislación para personas
honradas y consecuentes, pero que esa millonada
de personas ajenas a la honradez han terminado
por destrozar la sociedad de bienestar. Ahora nos
encontramos en el punto álgido del destrozo en el
que se encuentran millones de personas justas
pagando por millones de personas pecadores.
poco radical. Gracias a ese Estado de Bienestar,
sociedad de bienestar se ha conseguido desde el
final de la Segunda Guerra Mundial un nivel de
vida nada despreciable. Otra cosa es apuntar hacia
los explotadores, ladrones, aprovechados,
delincuentes, pícaros y demás ralea, que han
cometido abusos infinitos, y entre los que no solo
puedem estar implicados los que han movido los
hilos de la política, oiga que, por desgracia, en ese
paquete hay que incluir a una millonada de
personas que se han aprovechado de una
legislación blandengue, legislación para personas
honradas y consecuentes, pero que esa millonada
de personas ajenas a la honradez han terminado
por destrozar la sociedad de bienestar. Ahora nos
encontramos en el punto álgido del destrozo en el
que se encuentran millones de personas justas
pagando por millones de personas pecadores.
Ése es el fallo...
Enviado por xing el día 15 de Julio de 2012 a las 10:24
Pretender que, antes de que los políticos nos
impusieran el "Estado del Bienestar", en España no
había ni educación, ni sanidad. Y sí que había, lo
que sucede es que éstas crecían sostenible y
ordenadamente, en cantidad y calidad. El Estado del
Bienestar las hace crecer, pero sólo en cantidad,
tirando por los suelos la calidad, y por supuesto a
un coste desorbitado.
Podemos seguir creyéndonos el mantra ese que no
paran de repetirnos, el de que "tenemos la mejor
sanidad del mundo" o "esta generación es la mejor
preparada de nuestra historia". Cualquiera con ojos
en la cara sabe que ninguna de esas dos
afirmaciones es cierta, pero no hacemos nada por
que dejen de tratar de tomarnos el pelo.
Yo no estoy mejor, no me siento bien, no tengo
bienestar, si me fríen a impuestos, y me quitan la
mitad del producto de mi trabajo para que otros no
tengan que esforzarse.
impusieran el "Estado del Bienestar", en España no
había ni educación, ni sanidad. Y sí que había, lo
que sucede es que éstas crecían sostenible y
ordenadamente, en cantidad y calidad. El Estado del
Bienestar las hace crecer, pero sólo en cantidad,
tirando por los suelos la calidad, y por supuesto a
un coste desorbitado.
Podemos seguir creyéndonos el mantra ese que no
paran de repetirnos, el de que "tenemos la mejor
sanidad del mundo" o "esta generación es la mejor
preparada de nuestra historia". Cualquiera con ojos
en la cara sabe que ninguna de esas dos
afirmaciones es cierta, pero no hacemos nada por
que dejen de tratar de tomarnos el pelo.
Yo no estoy mejor, no me siento bien, no tengo
bienestar, si me fríen a impuestos, y me quitan la
mitad del producto de mi trabajo para que otros no
tengan que esforzarse.
Durante el franquismo se hacia bandera de la seguridad social,del subsidio de paro,de los derechos de los trabajadores,...todo loque ahora hay que demoler...
Enviado por Soyfierr el día 14 de Julio de 2012 a las 19:04
Respondiendo a... Durante el franquismo se hacia bandera de la seguridad social,del subsidio de paro,de los derechos de los trabajadores,...todo loque ahora hay que demoler...
Enviado por Stergano el día 14 de Julio de 2012 a las 19:28
Es cierto.
Pero durante el franquismo y hasta los setenta, el dinero para esas cuestiones que Ud. cita (Seg. Social, subsidio de paro, derechos de los trabajadores...) no tenía la menor importancia porque se poseían aquellas denominadas "Maquinitas de hacer dinero", y si con ello no bastaba, pues se devaluaba la moneda y tan fellices, todo era artificial pero, al menos, el ciudadano corriente y moliente no notaba absolutamente nada.
Si en vez de dejarnos subyugar por el bodrio de la CEE, hubiésemos hecho como Gran Bretaña u otros de los diez miembros de la CEE que no estan en el Euro, probablemente no estaríamos tan mal.
Mal estaríamos porque la clase política de este pais ha ido degradándose enormemente durante los últimos tiempos, pero no cfreo que estuviesemos tan mal.
Saludos
Pero durante el franquismo y hasta los setenta, el dinero para esas cuestiones que Ud. cita (Seg. Social, subsidio de paro, derechos de los trabajadores...) no tenía la menor importancia porque se poseían aquellas denominadas "Maquinitas de hacer dinero", y si con ello no bastaba, pues se devaluaba la moneda y tan fellices, todo era artificial pero, al menos, el ciudadano corriente y moliente no notaba absolutamente nada.
Si en vez de dejarnos subyugar por el bodrio de la CEE, hubiésemos hecho como Gran Bretaña u otros de los diez miembros de la CEE que no estan en el Euro, probablemente no estaríamos tan mal.
Mal estaríamos porque la clase política de este pais ha ido degradándose enormemente durante los últimos tiempos, pero no cfreo que estuviesemos tan mal.
Saludos
Ya lo creo que tenía importancia el dinero...
Enviado por xing el día 15 de Julio de 2012 a las 10:26
Y por eso la deuda pública era del 13% del PIB y la
presión fiscal del 18%.
presión fiscal del 18%.
De todo eso también se hace bandera hoy. s/t
Enviado por xing el día 15 de Julio de 2012 a las 10:25
Nos dijeron que con el euro seriamos mas ricos...
Enviado por mayeso el día 15 de Julio de 2012 a las 12:21
Y creimos serlo durante 7 años,los que cobrabamos en pts.una
cantidad respetable no le veiamos la ventaja,o al menos a mí me
bastaba con lo que ganaba,todos los meses me sobraban al menos 5000 pts.despues de pagar y disfrutar.
Siempre envidié a quien no entró,pero que le vamos a hacer,
ahora a fin de mes me faltan al menos 100E para hacer lo que hacia antes,o sea que no puedo hacerlo,ya no puedo encargar paellas en el chiringuito de la playa,no puedo ir a una terraza a tomar un helado o una copa,no puedo ir a cenar fuera con la familia etc.¿donde está la ventaja que nos prometieron?
cantidad respetable no le veiamos la ventaja,o al menos a mí me
bastaba con lo que ganaba,todos los meses me sobraban al menos 5000 pts.despues de pagar y disfrutar.
Siempre envidié a quien no entró,pero que le vamos a hacer,
ahora a fin de mes me faltan al menos 100E para hacer lo que hacia antes,o sea que no puedo hacerlo,ya no puedo encargar paellas en el chiringuito de la playa,no puedo ir a una terraza a tomar un helado o una copa,no puedo ir a cenar fuera con la familia etc.¿donde está la ventaja que nos prometieron?
Si uno se pone a correr, o practicar deporte, o atorear, cualquier cosa...
Enviado por Casio el día 15 de Julio de 2012 a las 12:37
Es mejor que vaya con "parejos", si vas con verdaderos campeones acabas "escacharrao", igual que si vas con tu 600 a correr contra coches de mas potencia y prestaciones, "escacharrao" acabas.
Pero enfin, durante muchos años, nos ha ido bien, la aportacion de Eurpa suponía un 1% del pib aprox, ha habído subvenciones a la agricultura, se han hecho infraestructuras necesarias...
Eso ahora se ha acabado, y hemos querido seguir viviendo como nuevos ricos, hemos dispendiado a tutiplén, hemos subvencionados los asuntos mas pelegrinos, las ONG mas estranbóticas, las instituciones mas absurdas, pero bueno con eso ahora tenemos colocadas a Aido, a Leire, a aquella ministra de fomento...
Pero enfin, durante muchos años, nos ha ido bien, la aportacion de Eurpa suponía un 1% del pib aprox, ha habído subvenciones a la agricultura, se han hecho infraestructuras necesarias...
Eso ahora se ha acabado, y hemos querido seguir viviendo como nuevos ricos, hemos dispendiado a tutiplén, hemos subvencionados los asuntos mas pelegrinos, las ONG mas estranbóticas, las instituciones mas absurdas, pero bueno con eso ahora tenemos colocadas a Aido, a Leire, a aquella ministra de fomento...
Muy de acuerdo Casio pero es que como yo...
Enviado por mayeso el día 15 de Julio de 2012 a las 12:57
Núnca pretendí jugar de compañero con Nadal ni emparejarme
con Alonso en MontMelo,ahora me jode que éncima me hagan
responsable de no haberles ganado o empatado.
Y creo que muchos miles tampoco quisieron,sin embargo ahora
es cúlpa de todos,siempre mas cúlpa del que menos tiene.
A todos esos que cita usted,son a los que les vino de puta madre.
A esos y a los que estaban,están y estarán..no hay otra,slds
con Alonso en MontMelo,ahora me jode que éncima me hagan
responsable de no haberles ganado o empatado.
Y creo que muchos miles tampoco quisieron,sin embargo ahora
es cúlpa de todos,siempre mas cúlpa del que menos tiene.
A todos esos que cita usted,son a los que les vino de puta madre.
A esos y a los que estaban,están y estarán..no hay otra,slds