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Enviado por Casio el día 17 de Julio de 2012 a las 08:53
Vamos a ponernos en el papel de pringaos, del que huímos como gato escaldao, vamos a poner, que los que nos prestan la pasta, dicen nones, o por el contrario nos piden un 10% o mas de interés, que camino de eso vamos, como le llamaremos a eso...?
Llamémosle X, que al menos en eso hay que dejar una gatera para la imaginación política, en ese caso que pasaría? Como influiría en nosotros como ciudadanos...?
Tendremos que aprender todos Alemán, o Sueco o Moldavo...? en que idioma tendremos que decir “darme argo”...?
La verdad, no tengo muy claro si será sólo un cambio de gestores, de amos o de señores de la guerra, o si nos van a dejar en taparrabos, con tanto terrorismo intelectual y tantas noticias catastrofistas, me está entrando un canguelo...serían los nuevos mas sensibles a nuestras necesidades...? menos sensibles...? o simplemente nos fostiarían cruelmente...
La verdad, no estoy contento con los “paisanos” que nos gobiernan, pero por aquello de que mas vale malo conocido...me da yu-yu lo bueno por conocer, ahora que si estos se lo buscan, y además lo hacen en nombre del pueblo, nos cae la del pulpo, y de eso no nos libran, ni comuneros de Castilla, ni las tortugas de Antequera, estoy confuso.
Llamémosle X, que al menos en eso hay que dejar una gatera para la imaginación política, en ese caso que pasaría? Como influiría en nosotros como ciudadanos...?
Tendremos que aprender todos Alemán, o Sueco o Moldavo...? en que idioma tendremos que decir “darme argo”...?
La verdad, no tengo muy claro si será sólo un cambio de gestores, de amos o de señores de la guerra, o si nos van a dejar en taparrabos, con tanto terrorismo intelectual y tantas noticias catastrofistas, me está entrando un canguelo...serían los nuevos mas sensibles a nuestras necesidades...? menos sensibles...? o simplemente nos fostiarían cruelmente...
La verdad, no estoy contento con los “paisanos” que nos gobiernan, pero por aquello de que mas vale malo conocido...me da yu-yu lo bueno por conocer, ahora que si estos se lo buscan, y además lo hacen en nombre del pueblo, nos cae la del pulpo, y de eso no nos libran, ni comuneros de Castilla, ni las tortugas de Antequera, estoy confuso.
Bueno.... hay quien piensa "ojala nos intervengan" en la ingenuidad+
Enviado por percebep el día 17 de Julio de 2012 a las 13:01
de que "desde fuera" van a hacer las cosas bien.
Y no.... Así como es un error pensar que el "Estado es tu amigo y hace las cosas por tu bien", pensar que "Uropa ama a España" es una soberana estupidez.
Es como pensar que el mafioso que va a partirte las piernas se va a ocupar de que lleves una vida ordenada y arregles tu situación financiera para que pagues mejor, más cómodo y desahogado la deuda a Corleone....
No... te parte las piernas para que pagues, sí.... pero le importa una higa si ya no levantas cabeza en la vida, si te divorcias, si te das a la bebida o si tienes que prostituir a tus hijas y abuela.
El BCE ha fabricado ( y sigue, y sigue, y sigue ) una enorme cantidad de dinero falso que ha puesto en circulación. Una parte importante se ha puesto en circulación en los países PIIGS a través de bancos Noreuropeos..... El pufo es muy grande y es importante que unos paguen más, para que otros lleven la estafa con menos apreturas. Así que quieren "recuperar" ese dinero, que en su puta vida fue riqueza o ahorro, sino un "invento" de tinta, papel y directiva política, al menor coste posible.Punto.
Y lo quieren así por que si no consiguen, por ejemplo, que los PIIGS paguen 7 de cada euro falso.... la cosa podría obligar a Alemania a dejar de tener un trato privilegiado con su deuda, que le sale al 1%.... y por eso su 80 o 90% de deuda sobre el PIB, en estas condiciones, no es un problema muy grave.... pero si los PIIGS no estuvieran hechos mierda y acosados, la cosa sería distinta. Así que muy , muy interesados en que florezcan no están, pero sí en que paguen, y que sea el máximo posible.
Está la tontería esa de "no nos pueden dejar caer, pues todo se resentiría en el Euro". Sí, del mismo modo que Corleone, mientras te pueda sangrar, no te matará. Pero insisto, eso no significa que le interese lo más mínimo que vivas feliz y comas perdices...... eso le da igual mientras estés en ese limbo de desastre, pero con vida y recursos para pagar.
¿Es posible la bancarrota absoluta de los PIIGS y que el BCE deje de cobrar sus "generosos" intereses?.... Todo es posible, pero poco probable. Para que España , por ejemplo, perdiera toda capacidad de pago, necesitaría una guerra nuclear y no es el caso. España puede perder durante décadas calidad de vida, tener recesión en el PIB, destrucción de tejido productivo, y aún así, ser una fuente de ingresos durante mucho, mucho tiempo.
Para que los "acreedores" mataran a la gallina serían necesarios muchos gobiernos ZP-Rajoy. Todavía tendríamos que ver como activos, pasivos, infraestructuras, empresas ( las que queden), recursos naturales, etc, fueran malvendidos..... todavía sería posible exprimir muchísimo más. Argentina lleva en caída libre 70 años.... y por supuesto ya no es esa 3º potencia mundial en términos absolutos , ni 1ª en relativos ( cuando tenía más renta per cápita que USA)... Es una nación de tercera fila, pero aún asi, con gran parte de su población coqueteando con el tercer mundo, sigue siendo de las que tiene mayor nivel de vida de Sudamérica.
España antes de ser imposible de aprovechar para sacarle tajada tiene capacidad para ser mangoneada y violada por muchos, muchos lustros...... y cuando quede la cáscara, todavía podrá ser el Orgullo del Magreb en cuanto a renta per cápita y nivel de vida ( eso sí, ya todos los términos comparativos serían africanos)
A Europa no le preocupa que Subiendo un IVA cuya agencia tributaria no es capaz de controlar con eficacia, se recaude incluso menos... A Europa no le preocupa que subir el IRPF reviente las posibilidades de que el consumo reactive la débil economía. A la Troika le interesa que le demos el mayor interés, y punto. Lo mismo que a don Corleone.....
¿Le importa a Corleone que Juan soluciones sus problemas económicos?..... No... le interesa que no se hunda del todo, que siempre pueda pagar , aunque haya que recordárselo a golpes, una buena mordida... pero no tiene el más mínimo interés en que su vida se solucione, mucho menos en que no dependa de la "ayuda económica" de la mafia ( ¿donde haría negocio Corleone si no?), o que sea un hombre sano y con futuro. Eso a Corleone le da igual.....es más, si la situación de Juan se sanea demasiado.... las posibilidades de entramparlo en créditos con la mafia disminuyen.
Si además se sanea pero bien.... los intereses de menos que pague por la deuda, serán intereses de más para otros cuya deuda les está saliendo barata.
La Troika está interesada en España, se preocupa por España..... pero no es su amiga, que nadie se equivoque o piense que vaya a tomar decisiones "por nuestro bien".
Un saludo.
Y no.... Así como es un error pensar que el "Estado es tu amigo y hace las cosas por tu bien", pensar que "Uropa ama a España" es una soberana estupidez.
Es como pensar que el mafioso que va a partirte las piernas se va a ocupar de que lleves una vida ordenada y arregles tu situación financiera para que pagues mejor, más cómodo y desahogado la deuda a Corleone....
No... te parte las piernas para que pagues, sí.... pero le importa una higa si ya no levantas cabeza en la vida, si te divorcias, si te das a la bebida o si tienes que prostituir a tus hijas y abuela.
El BCE ha fabricado ( y sigue, y sigue, y sigue ) una enorme cantidad de dinero falso que ha puesto en circulación. Una parte importante se ha puesto en circulación en los países PIIGS a través de bancos Noreuropeos..... El pufo es muy grande y es importante que unos paguen más, para que otros lleven la estafa con menos apreturas. Así que quieren "recuperar" ese dinero, que en su puta vida fue riqueza o ahorro, sino un "invento" de tinta, papel y directiva política, al menor coste posible.Punto.
Y lo quieren así por que si no consiguen, por ejemplo, que los PIIGS paguen 7 de cada euro falso.... la cosa podría obligar a Alemania a dejar de tener un trato privilegiado con su deuda, que le sale al 1%.... y por eso su 80 o 90% de deuda sobre el PIB, en estas condiciones, no es un problema muy grave.... pero si los PIIGS no estuvieran hechos mierda y acosados, la cosa sería distinta. Así que muy , muy interesados en que florezcan no están, pero sí en que paguen, y que sea el máximo posible.
Está la tontería esa de "no nos pueden dejar caer, pues todo se resentiría en el Euro". Sí, del mismo modo que Corleone, mientras te pueda sangrar, no te matará. Pero insisto, eso no significa que le interese lo más mínimo que vivas feliz y comas perdices...... eso le da igual mientras estés en ese limbo de desastre, pero con vida y recursos para pagar.
¿Es posible la bancarrota absoluta de los PIIGS y que el BCE deje de cobrar sus "generosos" intereses?.... Todo es posible, pero poco probable. Para que España , por ejemplo, perdiera toda capacidad de pago, necesitaría una guerra nuclear y no es el caso. España puede perder durante décadas calidad de vida, tener recesión en el PIB, destrucción de tejido productivo, y aún así, ser una fuente de ingresos durante mucho, mucho tiempo.
Para que los "acreedores" mataran a la gallina serían necesarios muchos gobiernos ZP-Rajoy. Todavía tendríamos que ver como activos, pasivos, infraestructuras, empresas ( las que queden), recursos naturales, etc, fueran malvendidos..... todavía sería posible exprimir muchísimo más. Argentina lleva en caída libre 70 años.... y por supuesto ya no es esa 3º potencia mundial en términos absolutos , ni 1ª en relativos ( cuando tenía más renta per cápita que USA)... Es una nación de tercera fila, pero aún asi, con gran parte de su población coqueteando con el tercer mundo, sigue siendo de las que tiene mayor nivel de vida de Sudamérica.
España antes de ser imposible de aprovechar para sacarle tajada tiene capacidad para ser mangoneada y violada por muchos, muchos lustros...... y cuando quede la cáscara, todavía podrá ser el Orgullo del Magreb en cuanto a renta per cápita y nivel de vida ( eso sí, ya todos los términos comparativos serían africanos)
A Europa no le preocupa que Subiendo un IVA cuya agencia tributaria no es capaz de controlar con eficacia, se recaude incluso menos... A Europa no le preocupa que subir el IRPF reviente las posibilidades de que el consumo reactive la débil economía. A la Troika le interesa que le demos el mayor interés, y punto. Lo mismo que a don Corleone.....
¿Le importa a Corleone que Juan soluciones sus problemas económicos?..... No... le interesa que no se hunda del todo, que siempre pueda pagar , aunque haya que recordárselo a golpes, una buena mordida... pero no tiene el más mínimo interés en que su vida se solucione, mucho menos en que no dependa de la "ayuda económica" de la mafia ( ¿donde haría negocio Corleone si no?), o que sea un hombre sano y con futuro. Eso a Corleone le da igual.....es más, si la situación de Juan se sanea demasiado.... las posibilidades de entramparlo en créditos con la mafia disminuyen.
Si además se sanea pero bien.... los intereses de menos que pague por la deuda, serán intereses de más para otros cuya deuda les está saliendo barata.
La Troika está interesada en España, se preocupa por España..... pero no es su amiga, que nadie se equivoque o piense que vaya a tomar decisiones "por nuestro bien".
Un saludo.
Respondiendo a... Bueno.... hay quien piensa 'ojala nos intervengan' en la ingenuidad+
Enviado por mayeso el día 17 de Julio de 2012 a las 13:14
Aunque quisiera,no podria haberlo esplicado mejor.
De siempre he dicho que Alemania va de prestadora,cuando en realidad es la usúrpadora.
De siempre he dicho que Alemania va de prestadora,cuando en realidad es la usúrpadora.
Sí, siempre que no olvidemos que "esta vez" no obligó a nadie++
Enviado por percebep el día 17 de Julio de 2012 a las 13:34
Nosotros elegimos, por complejitis que no tienen ni Daneses, ni UK, y varios más, ser más "Uropeos" que nadie.
La idea de Europa está muy bien, pero si un palo tuviera dos ruedas no sería palo, sería bicicleta. Es decir, que Europa, que tiene muchas cosas en común, y que ciertamente puede construir sobre esa base muchas más.... no es , al menos de momento, un paraíso homogéneo con el 100% de intereses comunes.
En cualquier ámbito, lo peor es fingir realidades que no existen. Eso no significa que algunas no puedan crearse, pero nunca desde la farsa, la pose y la mentira. Si le sumamos que Europa ni es un espacio democrático , ni un espacio de libre comercio... y que sin embargo se vende como tal, el fingir lo que no es acaba haciendo que Doña Realidad se presente, y no de muy buen humor ( a Doña Realidad le revienta que le tomen el pelo en vano.... es como Dios pero con más mala leche que el del Antiguo Testamento)
Es la Europa de las cuotas comerciales, de los condicionantes ( te pago tal infraestructura, pero los componentes tecnológicos son mi monopolio , sí o sí ), de las decisiones políticas en despachos ajenos al Parlamento Europeo, que se limita a plasmar lo que los despachos han decidido....etc.
Es una Europa, que sin tener realmente todos los intereses comunes ( sería un milagro incluso si desde el principio se hubieran hecho bien las cosas, dada la magnitud del proyecto), se finge que sí y se aplica la política monetarista que conviene a los más grandes, con independencia de que pueda ser o no letal para otros ( sobre todos los ingenuos que se meten de hoz y coz en depender de esa política.... cosa que no hicieron todos los de la UE... Por ejemplo Suecia, al igual que Dinamarca o UK, no quisieron estar indefensos ante la política monetarista del BCE y conservan su moneda)
Esa farsa, esa pose de apariencias que no son, ese acceso a un "mercado", que es la quintaesencia de la limitación y control del mercado, nos ha encerrado en una sociedad en decadencia y nos ha cerrado las puertas a un mundo , que en muchos aspectos convulso y con un estado de libertades ( en algunos aspectos ) inferior, es mucho más grande que nuestras cuotas y dependencias firmadas y bloqueadas.
Ya sé que se dice que si España sale del Euro pierde un 40% o no sé qué.... No lo sé. Puede ser verdad, pero si no nos podemos salir del Euro por esas razones, razón de más para buscar medios para escapar. No nos podemos encerrar en una Europa que condiciona hasta la producción y precio del humilde tomate, la política fiscal que decide un club que no ha elegido nadie, etc, y limitar nuestras opciones en un mundo y mercado, que insisto, es mayor que este espacio europeo en decadencia económica, política y social.
Hasta países de dudosa salud democrática y económica, tienen una diferencia con Europa. Están por debajo y muy lejos de Europa en todos esos parámetros, sí.... pero mientras ellos suben también en esos aspectos, Europa baja ..... por el camino nos cruzaremos y un día despertaremos con menos libertades individuales, económicas y de todo tipo que en Vietnam.
Un saludo
La idea de Europa está muy bien, pero si un palo tuviera dos ruedas no sería palo, sería bicicleta. Es decir, que Europa, que tiene muchas cosas en común, y que ciertamente puede construir sobre esa base muchas más.... no es , al menos de momento, un paraíso homogéneo con el 100% de intereses comunes.
En cualquier ámbito, lo peor es fingir realidades que no existen. Eso no significa que algunas no puedan crearse, pero nunca desde la farsa, la pose y la mentira. Si le sumamos que Europa ni es un espacio democrático , ni un espacio de libre comercio... y que sin embargo se vende como tal, el fingir lo que no es acaba haciendo que Doña Realidad se presente, y no de muy buen humor ( a Doña Realidad le revienta que le tomen el pelo en vano.... es como Dios pero con más mala leche que el del Antiguo Testamento)
Es la Europa de las cuotas comerciales, de los condicionantes ( te pago tal infraestructura, pero los componentes tecnológicos son mi monopolio , sí o sí ), de las decisiones políticas en despachos ajenos al Parlamento Europeo, que se limita a plasmar lo que los despachos han decidido....etc.
Es una Europa, que sin tener realmente todos los intereses comunes ( sería un milagro incluso si desde el principio se hubieran hecho bien las cosas, dada la magnitud del proyecto), se finge que sí y se aplica la política monetarista que conviene a los más grandes, con independencia de que pueda ser o no letal para otros ( sobre todos los ingenuos que se meten de hoz y coz en depender de esa política.... cosa que no hicieron todos los de la UE... Por ejemplo Suecia, al igual que Dinamarca o UK, no quisieron estar indefensos ante la política monetarista del BCE y conservan su moneda)
Esa farsa, esa pose de apariencias que no son, ese acceso a un "mercado", que es la quintaesencia de la limitación y control del mercado, nos ha encerrado en una sociedad en decadencia y nos ha cerrado las puertas a un mundo , que en muchos aspectos convulso y con un estado de libertades ( en algunos aspectos ) inferior, es mucho más grande que nuestras cuotas y dependencias firmadas y bloqueadas.
Ya sé que se dice que si España sale del Euro pierde un 40% o no sé qué.... No lo sé. Puede ser verdad, pero si no nos podemos salir del Euro por esas razones, razón de más para buscar medios para escapar. No nos podemos encerrar en una Europa que condiciona hasta la producción y precio del humilde tomate, la política fiscal que decide un club que no ha elegido nadie, etc, y limitar nuestras opciones en un mundo y mercado, que insisto, es mayor que este espacio europeo en decadencia económica, política y social.
Hasta países de dudosa salud democrática y económica, tienen una diferencia con Europa. Están por debajo y muy lejos de Europa en todos esos parámetros, sí.... pero mientras ellos suben también en esos aspectos, Europa baja ..... por el camino nos cruzaremos y un día despertaremos con menos libertades individuales, económicas y de todo tipo que en Vietnam.
Un saludo
Cierto que no obligó,pero cierto que se aprovechó de las circustancias..
Enviado por mayeso el día 17 de Julio de 2012 a las 13:56
En base a la atroz y nefasta gestión del sr ZP y sus discipulos,muchos pensaran..yo hubiese hecho lo mismo.
Pero si de lo que se trata es de intentar que Europa vaya de la mano,no tiene razon de ser que haya quien se quiera beneficiar del esperpentico mandato de cuatro capullos,cuando los que vamos a sufrir somos la mayoria
de los que no hemos hecho nada.Si tiene que haber un gobierno europeo que prime por igual ante los paises que
la componen....que lo haya,pero para todos por igual.
Pero si de lo que se trata es de intentar que Europa vaya de la mano,no tiene razon de ser que haya quien se quiera beneficiar del esperpentico mandato de cuatro capullos,cuando los que vamos a sufrir somos la mayoria
de los que no hemos hecho nada.Si tiene que haber un gobierno europeo que prime por igual ante los paises que
la componen....que lo haya,pero para todos por igual.
Macho, te explicas del carajo la vela.
Enviado por Casio el día 17 de Julio de 2012 a las 14:28
Y algo así me venía temiendo yó, pero tu lo explicas mejor.
En mi vida laboral, copiosa y variada, estuve doce años como rierctor en España de un grupo Francés, que tenía licencia en Francia y Alemania de tecnología puntera, comprada a los Americanos, y que en una buena parte vendíamos en la industria del automóvil.
Se puede decir, que los conozco, que se donde viven, cada año teníamos una convención internacional, donde España, en esa época, representaba una buena cuota de mercado, aquí tenemos al grupo PSA (Citroen y Peugeot), Renault (Valladolid y Palencia), Nissan (tres fábricas), GM en Zaragoza, Ford en Valencia, Seat en Barcelona y Navarra, aún existía Suzuki en Linares, IVECO, RVI... enfin éramos una potencia, después de USA, Japón, Alemania y Francia.
Podía asistir a las convenciones con la seguridad que da el tener tal cuota, pero cada vez quedaba mas claro, quien cortaba el bacalao, USA por su cuenta sabido su realidad, Japón por la suya, y Europa, donde Alemania era, además de la dueña de la tecnología, la que nos metía a los demás las cabras en el corral.
Al final, se acabaron las "licenciaturas", y se fué quedando con todas, con lo que consiguió tener casi un monopolio europeo en esa especialidad, e imponer de algúna forma su voliuntad, en un sector en el que por su fortaleza, todos los proveedores pasaban por su aro, pero esos jodíos Alemanes, consiguieron sentarse de igual a igual a negociar precios de productos y servicios.
Los conozco un poco, y puedo decir, que son como un panzer, y como en su estrategia entre el comerse toda la tarta, ya podemos darnos por comidos.
Mi pregunta sería, podemos huir de esta cosa en la que nos metimos tan contentos?
En mi vida laboral, copiosa y variada, estuve doce años como rierctor en España de un grupo Francés, que tenía licencia en Francia y Alemania de tecnología puntera, comprada a los Americanos, y que en una buena parte vendíamos en la industria del automóvil.
Se puede decir, que los conozco, que se donde viven, cada año teníamos una convención internacional, donde España, en esa época, representaba una buena cuota de mercado, aquí tenemos al grupo PSA (Citroen y Peugeot), Renault (Valladolid y Palencia), Nissan (tres fábricas), GM en Zaragoza, Ford en Valencia, Seat en Barcelona y Navarra, aún existía Suzuki en Linares, IVECO, RVI... enfin éramos una potencia, después de USA, Japón, Alemania y Francia.
Podía asistir a las convenciones con la seguridad que da el tener tal cuota, pero cada vez quedaba mas claro, quien cortaba el bacalao, USA por su cuenta sabido su realidad, Japón por la suya, y Europa, donde Alemania era, además de la dueña de la tecnología, la que nos metía a los demás las cabras en el corral.
Al final, se acabaron las "licenciaturas", y se fué quedando con todas, con lo que consiguió tener casi un monopolio europeo en esa especialidad, e imponer de algúna forma su voliuntad, en un sector en el que por su fortaleza, todos los proveedores pasaban por su aro, pero esos jodíos Alemanes, consiguieron sentarse de igual a igual a negociar precios de productos y servicios.
Los conozco un poco, y puedo decir, que son como un panzer, y como en su estrategia entre el comerse toda la tarta, ya podemos darnos por comidos.
Mi pregunta sería, podemos huir de esta cosa en la que nos metimos tan contentos?
Perdón.
Enviado por Casio el día 17 de Julio de 2012 a las 14:32
La compañía Francesa, empresa madre de nuestra empresa española, tenía la licencia para Francia y España, siendo la propietaria de dicha tecnologia un grupo Alemán muy importante, y conocido, por lo que evito dar nombres.
Primero hay que ordenar la casa y luego salirnos del euro
Enviado por speeds3 el día 17 de Julio de 2012 a las 15:16