Ahora va el Mas a hablar a los Europeos como si fuera la corona de Aragón la que se unió al gran "reino" catalan... y los europeos lo mismo hasta se lo creen+++
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Ahora va el Mas a hablar a los Europeos como si fuera la corona de Aragón la que se unió al gran "reino" catalan... y los europeos lo mismo hasta se lo creen+++
Enviado por linda2 el día 23 de Abril de 2013 a las 08:22
Respondiendo a... Ahora va el Mas a hablar a los Europeos como si fuera la corona de Aragón la que se unió al gran 'reino' catalan... y los europeos lo mismo hasta se lo creen+++
Enviado por linda2 el día 23 de Abril de 2013 a las 09:31
queria decir "imperio catalan" (esto me va cada vez peor.. no di ni enter ni nada y salió disparado.
Enviado por linda2 el día 23 de Abril de 2013 a las 09:32
Hoy es el día de San Jordi, no todo aqui es negativo, reciba una rosa virtual de mi parte de forma amigable y piense que el día del libro, que es una tradición local se ha extendido a muchas partes. ++
Enviado por Caba el día 23 de Abril de 2013 a las 09:55
Alguna cosa buena tenemos.
No todo va a ser negativo. El día del libro es una de ellas entre otras.
Un saludo
No todo va a ser negativo. El día del libro es una de ellas entre otras.
Un saludo
Creo que no es asi, Sr. Caba ++
Enviado por Stergano el día 23 de Abril de 2013 a las 11:48
Lo digo porque esa conmemoración no es algo catalán.
Es un dia constituido por la UNESCO
Saludos
Es un dia constituido por la UNESCO
Saludos
En Cataluña se celebra desde 1926 el 7 de octubre y paso al 23 de Abril, en el año 1930, fecha del nacimiento de Cervantes, Shakespeare y otros escritores ++
Enviado por Caba el día 23 de Abril de 2013 a las 15:48
de menos relevancia entre ellos, el Inca Garcilaso de la vega, Josep Pla, Edgar Neville, George Steiner.
En la 28 reunión de la Unesco celebrada en Paris entre el 25 de Octubre y el 16 de Noviembre de 1995, se acuerda declarar este día como <<Día mundial del libro y de los derechos de autor>>
Creo que la primera celebración no se celebro hasta el 2001 en que Madrid fue declarada oficialmente por la UNESCO capital mundial del libro.
Posteriormente varias ciudades fueros esas sedes.
Un saludo
En la 28 reunión de la Unesco celebrada en Paris entre el 25 de Octubre y el 16 de Noviembre de 1995, se acuerda declarar este día como <<Día mundial del libro y de los derechos de autor>>
Creo que la primera celebración no se celebro hasta el 2001 en que Madrid fue declarada oficialmente por la UNESCO capital mundial del libro.
Posteriormente varias ciudades fueros esas sedes.
Un saludo
Otra versión,amigo Caba,del origen y razón del día del libro:***
Enviado por asurbani el día 23 de Abril de 2013 a las 16:13
Pues como los "Europeos" le pidan la fecha de la primera vez que aparace en la histoiria la palabra "catalan" , la primera gramática editada, o incluso la palbara Cataluña.. se le descubre el invento... No aparece hasta fnales del XIX, creo ... s/t
Enviado por Hartado el día 23 de Abril de 2013 a las 18:04
Acaba Ud. de liarlo mas, amigo mio
Enviado por Stergano el día 23 de Abril de 2013 a las 20:36
Una versión que autocensura unos hechos, que reg
Enviado por Caba el día 23 de Abril de 2013 a las 22:26
que autocensura unos hechos que refleja. La idea original de la celebración de esta fecha partio de Cataluña, de eso no hay dudas ++
Enviado por Caba el día 23 de Abril de 2013 a las 22:37
efectivamente del escritor y editor valenciano Vicente Clavel Andres. en 1926.
Proponiendola a la cámara oficial del libro, posteriormente en 1930, se instaura definitivamente la fecha del 23 de abril como Día del Libro Mundial, dónde ese día coincide con San Jordi (San Jorge) patrón de Cataluña y Aragón y es tradicional que las personas queridas y los enamorados intercambien un libro y una rosa.
Pero tamoco hay que preocuparse mucho, si se extiende lo de la rosa, tampoco será una tradición catalana.
Stergano dira que es cosa de la Unesco de turno y Hartado que a Cataluña y a los catalanes los invento el abuelo de Jordi Pujol, como muy lejos.
Realmente estamos resultando chistosos.
Un saludo
Proponiendola a la cámara oficial del libro, posteriormente en 1930, se instaura definitivamente la fecha del 23 de abril como Día del Libro Mundial, dónde ese día coincide con San Jordi (San Jorge) patrón de Cataluña y Aragón y es tradicional que las personas queridas y los enamorados intercambien un libro y una rosa.
Pero tamoco hay que preocuparse mucho, si se extiende lo de la rosa, tampoco será una tradición catalana.
Stergano dira que es cosa de la Unesco de turno y Hartado que a Cataluña y a los catalanes los invento el abuelo de Jordi Pujol, como muy lejos.
Realmente estamos resultando chistosos.
Un saludo
Hombre Caba, si la idea surgió de Vicente Clavel, valenciano, la idea será valenciana.
Enviado por Papulus el día 23 de Abril de 2013 a las 23:01
Todo se lo apropian indebidamene. Cuidado con la camisa.Je, je.
Enviado por McAlvar el día 24 de Abril de 2013 a las 20:45
Le voy a fastidiar un poco Caba. Ni el dia de San Jorge es solo catalán, ni el día del libro. +++
Enviado por Papulus el día 23 de Abril de 2013 a las 18:40
San Jorge era el patrón del Reino y Corona de Aragón, por tanto lo fué de Cataluña por formar parte del Reino, y continua siéndolo, así como de Aragón.
El día del libro, tal y como le muestra asurbani, está muy bien explicado en ABC. Puede encontrarlo en muchas páginas web.
Lo de la tradición del regalo (un libro y una rosa) sí que es barcelonesa.
El día del libro, tal y como le muestra asurbani, está muy bien explicado en ABC. Puede encontrarlo en muchas páginas web.
Lo de la tradición del regalo (un libro y una rosa) sí que es barcelonesa.
Efectivamente+++
Enviado por Stergano el día 23 de Abril de 2013 a las 20:40
Es tal y como Asurbani y Ud. lo cuentan.
Lo demas es querer hacer, con ochos, quinces, hay que decirle al Molt Honorable que las cosas a veces son de manera diferente.
Por ejemplo que la corona es la de Aragón
Lo demas es querer hacer, con ochos, quinces, hay que decirle al Molt Honorable que las cosas a veces son de manera diferente.
Por ejemplo que la corona es la de Aragón
Es más, Stergano, hay antecedentes en capitales de provincia españolas al día del libro. +++
Enviado por Papulus el día 23 de Abril de 2013 a las 20:48
En el siglo XVIII en Valencia, uno o dos días al año, se celebraba una especie de mercado del libro en lo que hoy es la Plaza Redonda.
En Madrid, también a principios del XVIII se instauró la constumbre de cambiar y vender libros los primeros domingos de mes. Algo que al final se hizo estable y permanece como lugar habitual de encuentro de libros, nuevos y "de antiguo", ahora solo en venta. Acercarse por la cuesta de Moyano es todo un lujo para el lector.
En Barcelona desconozco si existieron ese tipo de mercados, aunque supongo que sí.
En Madrid, también a principios del XVIII se instauró la constumbre de cambiar y vender libros los primeros domingos de mes. Algo que al final se hizo estable y permanece como lugar habitual de encuentro de libros, nuevos y "de antiguo", ahora solo en venta. Acercarse por la cuesta de Moyano es todo un lujo para el lector.
En Barcelona desconozco si existieron ese tipo de mercados, aunque supongo que sí.
En Madrid llevamos una noche de libros y fiestas programadas por los libreros... chupis..
Enviado por linda2 el día 23 de Abril de 2013 a las 22:37
¿Has probado a un paseo, en domingo, por el Retiro, unas cañitas al lado del estanque y bajar, con tranquilidad hacia la Cuesta de Moyano a ver las novedades editoriales? +++
Enviado por Papulus el día 23 de Abril de 2013 a las 22:43
Una mañana completa, te lo garantizo.
Efectivamente, la UNESCO, esta pensando ya en la rosa y la tradición de regalar un libro y una rosa, ya no sera barcelonesa ni catalana. Un saludo
Enviado por Caba el día 23 de Abril de 2013 a las 22:47
Aparte de usted a nadie medianamente sensato he oido decir que San Jorge, San Jordi por estos lares no fuera támpoco patrón además de Inglaterra, ++
Enviado por Caba el día 23 de Abril de 2013 a las 22:44
y seguramente de muchos más lugares cristianos.
Un saludo
Un saludo
¿Se refiere a mí, Caba?. Lo que le he dicho es que San Jorge era el patrón del Reino de Aragón, por tanto también de Cataluña.
Enviado por Papulus el día 23 de Abril de 2013 a las 23:03
Y que significado le otorga a eso Papulus, su paisano le propuso la cosa a los libreros de Barcelona no a los de Aragón.
Enviado por Caba el día 23 de Abril de 2013 a las 23:08
Le aclaro cosas Caba. Primero, no es mi paisano. No soy valenciano. +++
Enviado por Papulus el día 23 de Abril de 2013 a las 23:14
Y segundo, la propuesta se hizo a la corona y fué la Corona Española la que establece el día a propuesta de este buen hombre.
A cada cual sus méritos.
A cada cual sus méritos.
Gracias por la Rosa... y que San Jorge de Aragón les proteja ... hasta que tengan el suyo... que seguro que lo hará.
Enviado por linda2 el día 23 de Abril de 2013 a las 20:45
De nada, pero nosotros tenemos a nuestro santo, Sant Jordi y hasta que la Unesco no mande lo contrario la rosa. Un saludo
Enviado por Caba el día 23 de Abril de 2013 a las 22:40
Respondiendo a... Hoy es el día de San Jordi, no todo aqui es negativo, reciba una rosa virtual de mi parte de forma amigable y piense que el día del libro, que es una tradición local se ha extendido a muchas partes. ++
Enviado por quejio el día 23 de Abril de 2013 a las 23:07
Por supuesto que sí, sr. Caba, que en Cataluña y los catalanes tienen muchas cosas buenas y dignas de alabanza.
Si no fuera así ¿En que se iban a fundamentar la pretendida superioridad sobre el resto de España?
El problema es que de todas esas cosas buenas, los caciques quieren sacar rendimiento, formalizando su propio cortijo sin tener que rendir cuentas a otros caciques por encima de ellos.
Eso mismo pasaba en Chicago, años 20. Algunos mandos querían independizarse y tener su propio territorio. Lo que pasa es que unas veces les salía bien y las mas a tiros.
Yo les preguntaría a los separatistas
¿No sería mas rentable para todos el sacudirnos el yugo de todos los caciques, los de ahí y los de aquí, y trabajar conjuntamente -puesto que salvo esos caciques no hay nada serio que justifique una separación- por una nación mas libre, mas justa y mas próspera?
¿No sería eso mas propio de lo humano, más progresista -en el verdadero sentido del término- y mas práctico?
El "unión hace la fuerza" no ha podido ser desmentido todavía y tampoco se ha demostrado que sea falso el "el divide y vencerás".
Tanto es así que algunas veces uno siente la tentación de preguntarse ¿A quien/es, ajenos a nosotros el pueblo llano y quizás a todos los españoles, les interesa tanto dividirnos y echarnos pelear, qué tiene tanto poder como para que constantemente encontrar traidores dispuestos a seguirles el juego?
Saludos
Si no fuera así ¿En que se iban a fundamentar la pretendida superioridad sobre el resto de España?
El problema es que de todas esas cosas buenas, los caciques quieren sacar rendimiento, formalizando su propio cortijo sin tener que rendir cuentas a otros caciques por encima de ellos.
Eso mismo pasaba en Chicago, años 20. Algunos mandos querían independizarse y tener su propio territorio. Lo que pasa es que unas veces les salía bien y las mas a tiros.
Yo les preguntaría a los separatistas
¿No sería mas rentable para todos el sacudirnos el yugo de todos los caciques, los de ahí y los de aquí, y trabajar conjuntamente -puesto que salvo esos caciques no hay nada serio que justifique una separación- por una nación mas libre, mas justa y mas próspera?
¿No sería eso mas propio de lo humano, más progresista -en el verdadero sentido del término- y mas práctico?
El "unión hace la fuerza" no ha podido ser desmentido todavía y tampoco se ha demostrado que sea falso el "el divide y vencerás".
Tanto es así que algunas veces uno siente la tentación de preguntarse ¿A quien/es, ajenos a nosotros el pueblo llano y quizás a todos los españoles, les interesa tanto dividirnos y echarnos pelear, qué tiene tanto poder como para que constantemente encontrar traidores dispuestos a seguirles el juego?
Saludos
Completamente de acuerdo con usted, si las cosas se discuten en plan racional y amigable ++
Enviado por Caba el día 23 de Abril de 2013 a las 23:18
pero no siempre las piedras se tiran desde Cataluña.
Fijese que solo he regalado una rosa virtual, quiza gramaticalmente no haya expresado bien lo del día del libro y la rosa.
Pero luego ya ve como ha discurrido, de chiste, ya mismo la UNESCO declara patrimonio suyo el día de la rosa y su origen se establecera que fue en Tarazona o Calatayud.
Un saludo
Fijese que solo he regalado una rosa virtual, quiza gramaticalmente no haya expresado bien lo del día del libro y la rosa.
Pero luego ya ve como ha discurrido, de chiste, ya mismo la UNESCO declara patrimonio suyo el día de la rosa y su origen se establecera que fue en Tarazona o Calatayud.
Un saludo
Caba, a cada cual hay que atribuirle los méritos que tiene. +++
Enviado por Papulus el día 23 de Abril de 2013 a las 23:20
La celebración del Día del Libro en Barcelona es algo digno de vivirse, sea por la coincidencia con el santoral o no. Quien diga lo contrario simplemente miente.
a ver... El Santo de Aragón, el dia del libro de la corona de españa.. y la rosa ¿que? esa es idea catalana... y es bien bonito recibir una rosa junto a un libro... a cada cual lo suyo...
Enviado por linda2 el día 23 de Abril de 2013 a las 23:26
Muy bien, pero la discusión tendría que ser entre nosotros, lejos de la influencia de unos los mandamases todos ++
Enviado por quejio el día 23 de Abril de 2013 a las 23:29
Y el punto de comienzo tendría que ser que el que toma la iniciativa de separarse explicara el motivo.
O sea ¿Cual es la razón objetiva -en lo subjetivo cada cual podría esgrimir millones de razones- para que los catalanes independentistas se quieran separar del resto de españoles?
¿No le parece?
Saludos
O sea ¿Cual es la razón objetiva -en lo subjetivo cada cual podría esgrimir millones de razones- para que los catalanes independentistas se quieran separar del resto de españoles?
¿No le parece?
Saludos
Es tarde para tratar un tema con tanta profundidad. ++
Enviado por Caba el día 23 de Abril de 2013 a las 23:58
Porque inevitablemente hay que ir a diferentes épocas históricas, aunque sea brevemente, que lo pueden justificar todo.
Hay episodios que realzan la necesidad de unión y otros que puede parecer que el deseo es otro.
10 o doce episodios, históricos son suficientes.
No se si esa es la misión de un foro.
Luego, hay que estudiar una serie de episodios de la historia reciente. La verdadera clave, el nacionalismo no viene solo por el pasado, que ni aún superficialmente en los aspectos históricos muchos desconocen. Ni tan solo de la lengua.
Viene porque efectivmente una parte de la sociedad catalana, es nacionalista catalana.
La evolución del movimiento obrero y ciudadano en general, los nuevos medios de comunicación, especialmente la televisión, un sentimiento colectivo sobre todo ahora de que se ha dejado o se a permanecido pasivo ante el desmoronamiento industrial.
La indiferencia evidente de una parte de la sociedad en las elecciones autonómicas.
En fin el esquema solo es largo y complejo.
Y aún seguramente incompleto.
Un saludo
Hay episodios que realzan la necesidad de unión y otros que puede parecer que el deseo es otro.
10 o doce episodios, históricos son suficientes.
No se si esa es la misión de un foro.
Luego, hay que estudiar una serie de episodios de la historia reciente. La verdadera clave, el nacionalismo no viene solo por el pasado, que ni aún superficialmente en los aspectos históricos muchos desconocen. Ni tan solo de la lengua.
Viene porque efectivmente una parte de la sociedad catalana, es nacionalista catalana.
La evolución del movimiento obrero y ciudadano en general, los nuevos medios de comunicación, especialmente la televisión, un sentimiento colectivo sobre todo ahora de que se ha dejado o se a permanecido pasivo ante el desmoronamiento industrial.
La indiferencia evidente de una parte de la sociedad en las elecciones autonómicas.
En fin el esquema solo es largo y complejo.
Y aún seguramente incompleto.
Un saludo
Hombre, sr. Caba, cuando dijo usted que eso era cuestión de diálogo y discusión seria ya sabía que no sería cosa de este foro. ++
Enviado por quejio el día 24 de Abril de 2013 a las 00:28
Lo que quise decir es que de esa discusión debe excluirse a los mandamases que nos han llevado a esta situación.
A esos ya no los vas a mover un milimetro de su posición, sino representantes del pueblo (que al fin y al cabo serán los que sufran las consecuncias) elegidos a ese solo fin entre partidarios y no partidarios de la secesión.
Aprovechando la ocasión, me gustaría recordarle que la política democrática debe estar determinada por la razón, jamás por las pasiones y los sentimientos.
Lo contrario serviría para cualquier tipo de totalitarismos, a los que la sangre que les mantiene vivos ha de ser forzosamente la tiranía sobre los sentimientos, vulgo demagogia.
El que, por ejemplo, Andalucía fuera en una época una gran civilización muy por encima del resto de España -cosa fácilmente demostrable, pues está a la vista- puede llenarme de orgullo, pero no es ningún argumento que justificara la necesidad de que los andaluces nos separásemos de España.
Ahora bien, si Andalucía sigue postergada y olvidada del Estado, condenada a vivir de limosnas en aras de contentar a otras regiones de España, ya sería una razón a tener en cuenta.
Claro, que como eso que fue así en otra época, hoy ya no lo es, sino que es ya esconsecuencia de un régimen politico corrupto, común a las demas regiones de España, entonces lo mas racional que podría plantearme es terminar con este régimen conjuntamente con todos los españoles que lo sufren tambien aunque sea en otrso ámbitos.
Saludos
A esos ya no los vas a mover un milimetro de su posición, sino representantes del pueblo (que al fin y al cabo serán los que sufran las consecuncias) elegidos a ese solo fin entre partidarios y no partidarios de la secesión.
Aprovechando la ocasión, me gustaría recordarle que la política democrática debe estar determinada por la razón, jamás por las pasiones y los sentimientos.
Lo contrario serviría para cualquier tipo de totalitarismos, a los que la sangre que les mantiene vivos ha de ser forzosamente la tiranía sobre los sentimientos, vulgo demagogia.
El que, por ejemplo, Andalucía fuera en una época una gran civilización muy por encima del resto de España -cosa fácilmente demostrable, pues está a la vista- puede llenarme de orgullo, pero no es ningún argumento que justificara la necesidad de que los andaluces nos separásemos de España.
Ahora bien, si Andalucía sigue postergada y olvidada del Estado, condenada a vivir de limosnas en aras de contentar a otras regiones de España, ya sería una razón a tener en cuenta.
Claro, que como eso que fue así en otra época, hoy ya no lo es, sino que es ya esconsecuencia de un régimen politico corrupto, común a las demas regiones de España, entonces lo mas racional que podría plantearme es terminar con este régimen conjuntamente con todos los españoles que lo sufren tambien aunque sea en otrso ámbitos.
Saludos
Es tarde pero por aportar algo.++
Enviado por Caba el día 24 de Abril de 2013 a las 00:03
Porque inevitablemente hay que ir a diferentes épocas históricas, aunque sea brevemente, que lo pueden justificar todo.
Hay episodios que realzan la necesidad de unión y otros que puede parecer que el deseo es otro.
10 o doce episodios, históricos son suficientes.
No se si esa es la misión de un foro.
Luego, hay que estudiar una serie de episodios de la historia reciente. La verdadera clave, el nacionalismo no viene solo por el pasado, que ni aún superficialmente en los aspectos históricos muchos desconocen. Ni tan solo de la lengua.
Viene porque efectivmente una parte de la sociedad catalana, es nacionalista.
La evolución del movimiento obrero y ciudadano en general, los nuevos medios de comunicación, especialmente la televisión, un sentimiento colectivo sobre todo ahora de que se ha dejado o se a permanecido pasivo ante el desmoronamiento industrial.
La indiferencia evidente de una parte de la sociedad en las elecciones autonómicas.
En fin el esquema solo es largo y complejo.
Y aún seguramente incompleto.
Un saludo
Hay episodios que realzan la necesidad de unión y otros que puede parecer que el deseo es otro.
10 o doce episodios, históricos son suficientes.
No se si esa es la misión de un foro.
Luego, hay que estudiar una serie de episodios de la historia reciente. La verdadera clave, el nacionalismo no viene solo por el pasado, que ni aún superficialmente en los aspectos históricos muchos desconocen. Ni tan solo de la lengua.
Viene porque efectivmente una parte de la sociedad catalana, es nacionalista.
La evolución del movimiento obrero y ciudadano en general, los nuevos medios de comunicación, especialmente la televisión, un sentimiento colectivo sobre todo ahora de que se ha dejado o se a permanecido pasivo ante el desmoronamiento industrial.
La indiferencia evidente de una parte de la sociedad en las elecciones autonómicas.
En fin el esquema solo es largo y complejo.
Y aún seguramente incompleto.
Un saludo
Si en cuanto pueden le roban a los aroneses hasta la camisa, no solo obras de arte o antigüedades y la bandera, hasta la camisa.
Enviado por McAlvar el día 24 de Abril de 2013 a las 20:43
Es que además de fantasmas, si te despitas te roban. Al resto de españoles nos roban decenas de millones de Euros todos los años con la connivencia de politicos papanatas del pp y pso, y la cantinela de las amenzas de separatismo. Cuando debieran decirles que no. Que lo importante y necesario lo paga el estado central directamentge y el resto que se busquen la viva.
El resto es el govern, los charlatanes del genrneralidad, los ayuntamientos, comarcas, provincias y pedanías, las embajadas y oficinas de no se que, donde se enchufan los señoritos y su gente, los equipos de futbol y sus selecciones. etc.
Si no les gusgta que se vayan y lo pagan todo con sus impuestos.
El resto es el govern, los charlatanes del genrneralidad, los ayuntamientos, comarcas, provincias y pedanías, las embajadas y oficinas de no se que, donde se enchufan los señoritos y su gente, los equipos de futbol y sus selecciones. etc.
Si no les gusgta que se vayan y lo pagan todo con sus impuestos.
El problema de don Arturo es que ++
Enviado por quejio el día 23 de Abril de 2013 a las 20:30
Si bien puede decir que los historiadores españoles en general pueden haber estudiado nuestra historia a partir de prejuicios, los historiadores en general no solo se ocupan de los asuntos propios sino que generalmente estudian los ajenos.
¿Cuantos autores extranjeros de prestigio reconocido generalmente avalan esa visión de la Historia de España puede citar don Arturo?
Si no hay ninguno que tratado el tema, la causa no puede ser otra que no le ha merecido la pena ocuparse de los evidente.
Saludos
¿Cuantos autores extranjeros de prestigio reconocido generalmente avalan esa visión de la Historia de España puede citar don Arturo?
Si no hay ninguno que tratado el tema, la causa no puede ser otra que no le ha merecido la pena ocuparse de los evidente.
Saludos
Es que la mitología fantástica pertenece a otro tipo de estudios. No a la historia.
Enviado por Papulus el día 23 de Abril de 2013 a las 20:33
Lo dudo. Ni fue imperio y el imperialismo esttá desprestigiado. En la UE no hay tanto politico papanatas como aquí. Ni gente que pierda el tiempo escuchando a mindundis procclamar memeces.
Enviado por McAlvar el día 24 de Abril de 2013 a las 20:36
Ni gente que pierda el tiempo escuchando a mindundis procclamar memeces.
El otro día Vettel se guasaba de los memos de TVE. Encima su equipo la kagó. ja, ja, ja. Bueno les queda la esperanza de ganar en Katalokistan 5-0, je, je,, je.
El otro día Vettel se guasaba de los memos de TVE. Encima su equipo la kagó. ja, ja, ja. Bueno les queda la esperanza de ganar en Katalokistan 5-0, je, je,, je.