¿Alguien ha contado bien la historia de España? Dice el Sr. Speed3<<Y las telas? Desde entonces nos obligaron a todos a comprar lo que alli se producía. Y hasta ahora. Saludos >>Hablando de las consecuencias de la guerra de Sucesión++
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¿Alguien ha contado bien la historia de España? Dice el Sr. Speed3<<Y las telas? Desde entonces nos obligaron a todos a comprar lo que alli se producía. Y hasta ahora. Saludos >>Hablando de las consecuencias de la guerra de Sucesión++
Enviado por Caba el día 7 de Agosto de 2013 a las 22:05
Causa entre otras consecuencias de que Gibraltar sea británico.
Speeds3 afirma <<Eso si, el decreto de nueva planta de aquella epoca no os gusta... Y eso que desde entonces nos robais a dos manos>>
Que ya es tener ganas de manipular la historia efectuar esa afirmación, para contestar este escrito.
Señor Speesds3, no se ajusta usted a la verdad histórica. Tras el decreto de nueva planta en Cataluña fue el primer lugar dónde sr realizaron catastros y se empezo a pagar impuestos de una forma importante. ++
Enviado por Caba en 2013-07-08 14:33
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Se puede interpretar que eso contribuyo ha espabilarse para pagarlos y poder comer.
Hizo que la única forma de hacer rentable la agricultura, en una tierra en general aspera y montañosa, se especializase y aumentara su producción, que se desecaran zonas pantanosas y se talaran bosques en las llanuras para el cultivo.
La unidad de mercado tambien posibilito el que se pudiera comerciar con el nuevo mundo y con el resto de España, eso si fue beneficioso para los artesanos y comerciantes de Cataluña.
El puerto de Barcelona paso a ser uno de los más importantes de España.
La producción de exedentes agricolas como consecuencia de la modernización agricola, se invirtieron en el aumento del comercio y de las actividades artesanas y propiciaron que Cataluña fuera una de las primeras regiones españolas que se industrializaron.
Impuestos se pagaron y se han pagadp hasta el presente y muchos, desde luego más que la media de otras partes de España.
Sin entrar en otras valoraciones, como la de que es lógico que se pague más dónde más actividad se genera.
Y que debe colaborarse a dotar por parte del Estado a quien genera ingresos de las infraestructuras e inversiones estatales necesarias para que eso siga dandose.
Un saludo
Speeds3 afirma <<Eso si, el decreto de nueva planta de aquella epoca no os gusta... Y eso que desde entonces nos robais a dos manos>>
Que ya es tener ganas de manipular la historia efectuar esa afirmación, para contestar este escrito.
Señor Speesds3, no se ajusta usted a la verdad histórica. Tras el decreto de nueva planta en Cataluña fue el primer lugar dónde sr realizaron catastros y se empezo a pagar impuestos de una forma importante. ++
Enviado por Caba en 2013-07-08 14:33
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Se puede interpretar que eso contribuyo ha espabilarse para pagarlos y poder comer.
Hizo que la única forma de hacer rentable la agricultura, en una tierra en general aspera y montañosa, se especializase y aumentara su producción, que se desecaran zonas pantanosas y se talaran bosques en las llanuras para el cultivo.
La unidad de mercado tambien posibilito el que se pudiera comerciar con el nuevo mundo y con el resto de España, eso si fue beneficioso para los artesanos y comerciantes de Cataluña.
El puerto de Barcelona paso a ser uno de los más importantes de España.
La producción de exedentes agricolas como consecuencia de la modernización agricola, se invirtieron en el aumento del comercio y de las actividades artesanas y propiciaron que Cataluña fuera una de las primeras regiones españolas que se industrializaron.
Impuestos se pagaron y se han pagadp hasta el presente y muchos, desde luego más que la media de otras partes de España.
Sin entrar en otras valoraciones, como la de que es lógico que se pague más dónde más actividad se genera.
Y que debe colaborarse a dotar por parte del Estado a quien genera ingresos de las infraestructuras e inversiones estatales necesarias para que eso siga dandose.
Un saludo
Los impuestos son el excedente de la riqueza que alli se generaba, entre otras cosas por la obligación de los castellanos de comprar telas catalanas+
Enviado por speeds3 el día 8 de Agosto de 2013 a las 00:06
Cuando las inglesas eran mejores y más baratas. Desde
entonces la burguesía catalana ha estado abasteciendo a esos
españoles a los que tanto odian.
entonces la burguesía catalana ha estado abasteciendo a esos
españoles a los que tanto odian.
Lo cual ha impedido la industrialización de otras regiones. A día de hoy 25000 millones en superavit comercial a favor de Cataluña. El dato que nadie se atreve a contar... Saludos
Enviado por speeds3 el día 8 de Agosto de 2013 a las 00:09
Eso es cierto, sr. speeds. pèro la culpa no es solo de la burguesía catalana ++
Enviado por quejio el día 8 de Agosto de 2013 a las 01:15
Eso fue posible gracias al pacto no escrito que existía entre las elites catalanas y las de las regiones agrícolas del sur, fundamentalmente Andalucia, Extremadura y La Mancha.
De ese modo unos se garantizaban cualquier posibilidad de competencia y los otros el continuar con mano de obra abundante y barata para sus latifundios.
Saludos
De ese modo unos se garantizaban cualquier posibilidad de competencia y los otros el continuar con mano de obra abundante y barata para sus latifundios.
Saludos
El proteccionismo económico no solo abarco a las producciones ccatalanas y es muy posterior a los hechos que he traído a colación. Y afectaba a lo que se producia en otra partes de España++
Enviado por Caba el día 8 de Agosto de 2013 a las 09:46
El carbon y el acero del norte, la lana y los cereales de Castilla y su agricultura en general.
De ahí a decir que desde Felipe V los catalanes robamos a dos manos hay un trecho.
Cuando lo que implanto el decreto de nueva planta fue un sistema impositivo, más liviano que el actual pero más severo que en nínguna otra parte de España a traves de un riguroso catastro.
Pero en fin la verda es que creo que algo se me escapa de estos debates y mejor olvidarlos.
Un saludo
De ahí a decir que desde Felipe V los catalanes robamos a dos manos hay un trecho.
Cuando lo que implanto el decreto de nueva planta fue un sistema impositivo, más liviano que el actual pero más severo que en nínguna otra parte de España a traves de un riguroso catastro.
Pero en fin la verda es que creo que algo se me escapa de estos debates y mejor olvidarlos.
Un saludo
El problema, sr,Caba, surgió cuando el campo se mecanizó y la masa de jornaleros ya no eran necesarios ++
Enviado por quejio el día 8 de Agosto de 2013 a las 13:16
Entonces los terratenientes andaluces cambiaron de opinión y comenzaron a ver con buenos ojos el incipiente desarrollo industrial por estos lares. No ertan tontos y sabían que esa masa de parados que se iba produciendo, podía ser una bomba de relojería si no se le daba salida laboral.
Hubo algunos que incluso descubrieron sus inquietudes empresariales.
Como uno que conocí que comenzó a crear empresas de diverso tipo hasta que finalmente pensó que si el algodón español se criaba en Andalucía ¿Porque no se transformaba en la propia Andalucía?
Y proyectó la creación de dos grandes factorias de hilaturas en territorio andaluz que podía dar trabajo a mas de mil andaluces. Buscó la localización, hizo los proyectos y consigió la financiación.
Sin embargo el Ministerio de Industria de la época (franquista) no le daba vía libre a la puesta en marcha del proyecto. Malas lenguas dicen que López de Letona estaba influenciado por el empresariado catalán a través de su colega López Rodó.
Verdad o mentira, lo cierto es que tuvo que acudir a Carrero Blanco para que le desbloqueara el proyecto y tras un tira y afloja -y previo puñetazo en la mesa- fueron concedidas las oportunas licencias.
Son hechos que ilustran mucho sobre la realidad.
Saludos
Hubo algunos que incluso descubrieron sus inquietudes empresariales.
Como uno que conocí que comenzó a crear empresas de diverso tipo hasta que finalmente pensó que si el algodón español se criaba en Andalucía ¿Porque no se transformaba en la propia Andalucía?
Y proyectó la creación de dos grandes factorias de hilaturas en territorio andaluz que podía dar trabajo a mas de mil andaluces. Buscó la localización, hizo los proyectos y consigió la financiación.
Sin embargo el Ministerio de Industria de la época (franquista) no le daba vía libre a la puesta en marcha del proyecto. Malas lenguas dicen que López de Letona estaba influenciado por el empresariado catalán a través de su colega López Rodó.
Verdad o mentira, lo cierto es que tuvo que acudir a Carrero Blanco para que le desbloqueara el proyecto y tras un tira y afloja -y previo puñetazo en la mesa- fueron concedidas las oportunas licencias.
Son hechos que ilustran mucho sobre la realidad.
Saludos
En principio se hablaba de la época del tratado de Utrech y el reinado de Felipe V, con posterioridad hubo una evolución ++
Enviado por Caba el día 8 de Agosto de 2013 a las 15:33
que no solo se explica por el proteccionismo.
Que fueron leyes para el común.
El control de la economía especialmente en el periodo autárquico del franquismo e incluso durante el franquismo fue arbitraria, no hay duda. Para exportar, para importar, para tenercuentas en el extranjero, para tener los extranjeros cuentas y capital en Españ, para todo hacían falta licencias y autorizaciones estatales.
Eso evidentemente producia arbitrariedad. Se creo el INI, ya lo hubieran querido en algunos países comunistas.
Se crearon empresas de altos horno. En Sagunto. Y se mantuvieron subvencionadas grandes empresas téxtiles, en Andalucia también. Sobre todo en Málaga y Sevilla. HITASA, mientras en algunas crisis aquie cerraban cientos de pequeñas empresas.
Pero si se va a lo que se dice y esta documentado.
Algunos séctores del franquismo , quisieron dejar sin industria a Cataluña acabada la guerra como castigo.
Les freno la realidad y la falta de medios, no era tan fácil trasladar actividades repartidas en muchos centros de trabajo, inter.relacionados y además con una cantidad de personal especializado en la fabricación y mantenimiento de maquinas conocimiento del sistema productivo, eso no se hacía de un día para otro.
Como tambien es cierto que hubo militares que propusieron una solución final al problema catalán. Eso es el exterminio fisico de toda la población, que veia posible, solo era según él una cuestión de tiempo.
Un saludo
Que fueron leyes para el común.
El control de la economía especialmente en el periodo autárquico del franquismo e incluso durante el franquismo fue arbitraria, no hay duda. Para exportar, para importar, para tenercuentas en el extranjero, para tener los extranjeros cuentas y capital en Españ, para todo hacían falta licencias y autorizaciones estatales.
Eso evidentemente producia arbitrariedad. Se creo el INI, ya lo hubieran querido en algunos países comunistas.
Se crearon empresas de altos horno. En Sagunto. Y se mantuvieron subvencionadas grandes empresas téxtiles, en Andalucia también. Sobre todo en Málaga y Sevilla. HITASA, mientras en algunas crisis aquie cerraban cientos de pequeñas empresas.
Pero si se va a lo que se dice y esta documentado.
Algunos séctores del franquismo , quisieron dejar sin industria a Cataluña acabada la guerra como castigo.
Les freno la realidad y la falta de medios, no era tan fácil trasladar actividades repartidas en muchos centros de trabajo, inter.relacionados y además con una cantidad de personal especializado en la fabricación y mantenimiento de maquinas conocimiento del sistema productivo, eso no se hacía de un día para otro.
Como tambien es cierto que hubo militares que propusieron una solución final al problema catalán. Eso es el exterminio fisico de toda la población, que veia posible, solo era según él una cuestión de tiempo.
Un saludo
Hasta Felipe V Cataluña no pudo comerciar con las colonias americanas y felipinas y con Castilla como con un país extrangero. ++++
Enviado por Caba el día 8 de Agosto de 2013 a las 09:37
Con la entrada de la dinastia borbonica, pierde el comercio, con los antiguos territorios de la corona de Aragón en el mediterraneo, Sicilia, Cerdwnya, y Nápoles y el sur de la península italiana. Como antes perdio el comercio con una parte de Francia a raiz del tratado de los Pirineos
Puede comerciar en igualdad de condiciones con el resto de la península y con las colonias. Esto lo llevaban haciendo durante más de dos siglos el resto de territoris penínsulares, exepto los de la corona de Aragón.
Mi pretensión no es convencer a nadie, pero tampoco me va a engañar usted.
Un saludo
Puede comerciar en igualdad de condiciones con el resto de la península y con las colonias. Esto lo llevaban haciendo durante más de dos siglos el resto de territoris penínsulares, exepto los de la corona de Aragón.
Mi pretensión no es convencer a nadie, pero tampoco me va a engañar usted.
Un saludo
Igualdad de condiciones? Esa si que es buena...
Enviado por speeds3 el día 8 de Agosto de 2013 a las 10:51
Es cierta, más bien Felipe V, perjudico todo lo que pudo a Cataluña en venganza aparte del Catastro, solo dejo una Universdad simbólica en la pequeña localidad de Cervera. Un saludo
Enviado por Caba el día 8 de Agosto de 2013 a las 15:18
Si, y Franco también. Será por eso que millones de restoespañoles emigraron alli...
Enviado por speeds3 el día 8 de Agosto de 2013 a las 17:59