Aquellos polvos trajeron estos lodos+
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Aquellos polvos trajeron estos lodos+
Enviado por MenchuV el día 12 de Noviembre de 2012 a las 09:13
La verdad es que casi nadie se podía pensar que la opción independentista pudiera
llegar a ser mayoritaria en Catalunya en tan poco tiempo.
La opción independentista sólo estaba representada por ERC y partidos
extraparlamentarios con entre el 4-9% del censo. A partir del 2003 y coincidiendo con
la mayoría absoluta de Aznar, alcanzan el 16%. En cualquier caso opciones minoritarias.
¿Qué ha pasado para que la inmensa mayoría de los catalanes apoyen una consulta
para decidir su futuro? Digo inmensa, porque excepto Ciutadans y PP (13-16% del
censo) el resto de partidos apoyarán una consulta legal en la próxima legislatura.
¿Qué ha ocurrido durante estos últimos 30 años, para que tanta gente ideológicamente
alejada de las posiciones soberanistas apoye a día de hoy la consulta.
¿Tan grande ha sido la ceguera de los gobernantes españoles y durante tanto tiempo,
para no darse cuenta que le ninguneo a que se ha sometido a un país, acabaría
explotando en sus manos?
La crisis económica no ha sido más que el detonante, el fondo de la cuestión es el
hartazgo
Saludos
llegar a ser mayoritaria en Catalunya en tan poco tiempo.
La opción independentista sólo estaba representada por ERC y partidos
extraparlamentarios con entre el 4-9% del censo. A partir del 2003 y coincidiendo con
la mayoría absoluta de Aznar, alcanzan el 16%. En cualquier caso opciones minoritarias.
¿Qué ha pasado para que la inmensa mayoría de los catalanes apoyen una consulta
para decidir su futuro? Digo inmensa, porque excepto Ciutadans y PP (13-16% del
censo) el resto de partidos apoyarán una consulta legal en la próxima legislatura.
¿Qué ha ocurrido durante estos últimos 30 años, para que tanta gente ideológicamente
alejada de las posiciones soberanistas apoye a día de hoy la consulta.
¿Tan grande ha sido la ceguera de los gobernantes españoles y durante tanto tiempo,
para no darse cuenta que le ninguneo a que se ha sometido a un país, acabaría
explotando en sus manos?
La crisis económica no ha sido más que el detonante, el fondo de la cuestión es el
hartazgo
Saludos
Nos vemos en esas demandas soberanistas sólamente una pose teatral para reforzar otro tipo de demandas menos románticas.Un saludo
Enviado por asurbani el día 12 de Noviembre de 2012 a las 09:37
Sr Asur y nos tambien vemos eso....hablando en plata..quieren ser los jefes para robar impunemente al pueblo sin queal pueblo nadie lo pueda defender de ellos...y usan al pueblo para conseguirlo....
Enviado por linda2 el día 12 de Noviembre de 2012 a las 09:42
sigo... y hablamos de una casta politica..la más corrupta de España y a la que más se le ha tapado y proteguido... de la voz populis en sus trajemaneje... o menos se le ha aireado
Enviado por linda2 el día 12 de Noviembre de 2012 a las 09:44
y no es que sea la amas corrupta porque sean peores personas...sino porque cuanto más masa empresarial..mas moni... más corrupción... lo normal vamos...
Enviado por linda2 el día 12 de Noviembre de 2012 a las 09:47
¿demandas confesables? me temo que no. saludos
Enviado por euterpe el día 12 de Noviembre de 2012 a las 09:55
decía el bueno de Orwell (++)
Enviado por euterpe el día 12 de Noviembre de 2012 a las 09:53
"He, who controls the present....."
o sea, "El que controla el presente
controla el pasado
y quien controla el pasado controla el futuro."
O sea, con la inestimable, infalible, imprescindible
ayuda del 4º Poder y sus estrategias, con todas sus
estrategias desde aquellas del siniestro Djerzinski,
todo al servicio de los intereses del estado, de
conseguir sus objetivos.
Podríamos empezar por dar un paseo por la Historia,
por la interpretación creativa sobre lo acaecido en
esta parte de España (por cierto; ¿qué dicen los
franceses de la parte que a ellos les toca?) hasta las
últimas dos generaciones con la manipulación con
embudo por ejemplo en las mentes inocentes de los
escolares, con los maquillajes de los datos oficiales,
con aquel "compreu - no compreu"
ah y sin olvidar el interes de los partidos nacionales
que para gobernar se dejaban "chantajear" porque
necesitaban el apoyo de los partidos nacionalistas.
En resumen: ya lo decía - aunque en otro contexto -
el Marqués de Bradomin, el Sr. Valle-Inclan: España
es una deformación grotesca de la cultura española.
un saludo
P.D.
aunque es otro tema, tengo una pregunta a la que en
los últimos años nadie ha podido darme una
respuesta medianamente convincente que no fuera
por "salvar" una lengua y su cultura, o sea, un
objetivo que satisface más "sentimientos y
emociones" que la lógica racional con miras al futuro
de futuras generaciones:
¿qué ventajas ve ud. en la inmersión lingüística en las
lenguas co-oficiales en escuelas y aulas
universitarias.
o sea, "El que controla el presente
controla el pasado
y quien controla el pasado controla el futuro."
O sea, con la inestimable, infalible, imprescindible
ayuda del 4º Poder y sus estrategias, con todas sus
estrategias desde aquellas del siniestro Djerzinski,
todo al servicio de los intereses del estado, de
conseguir sus objetivos.
Podríamos empezar por dar un paseo por la Historia,
por la interpretación creativa sobre lo acaecido en
esta parte de España (por cierto; ¿qué dicen los
franceses de la parte que a ellos les toca?) hasta las
últimas dos generaciones con la manipulación con
embudo por ejemplo en las mentes inocentes de los
escolares, con los maquillajes de los datos oficiales,
con aquel "compreu - no compreu"
ah y sin olvidar el interes de los partidos nacionales
que para gobernar se dejaban "chantajear" porque
necesitaban el apoyo de los partidos nacionalistas.
En resumen: ya lo decía - aunque en otro contexto -
el Marqués de Bradomin, el Sr. Valle-Inclan: España
es una deformación grotesca de la cultura española.
un saludo
P.D.
aunque es otro tema, tengo una pregunta a la que en
los últimos años nadie ha podido darme una
respuesta medianamente convincente que no fuera
por "salvar" una lengua y su cultura, o sea, un
objetivo que satisface más "sentimientos y
emociones" que la lógica racional con miras al futuro
de futuras generaciones:
¿qué ventajas ve ud. en la inmersión lingüística en las
lenguas co-oficiales en escuelas y aulas
universitarias.
A su pregunta,querida euterpe...
Enviado por asurbani el día 12 de Noviembre de 2012 a las 10:48
puedo responderle que yo encuentro alguna similitud con la corriente que hace furor de los centros bilingües.
Se trata de reforzar el aprendizaje de una lengua ajena.
Es posible que la inmersión sea la plasmación de un complejo de inferioridad que les llevó a pensar que esa lengua minoritaria se podía perder si no se obligaba su uso.
Independientemente del valor efectivo que pueda tener uan lengua minoritaria fuera del ámbito territorial reducido donde se habla.
Aunque creo que el multilingüismo es siempre positivo,el aprendizaje de una lengua no debería hacerse a costa de otra.El peor camino,como en otros muchos ámbitos, es la imposición.
Por mi edad,yo asistí a los últimos retazos de una costumbre ancestral que consistía en que en algunos momentos y ámbitos,el idioma que se usaba era el latín.Aquello ,sin duda,era enriquecedor de una manera real,a parte del aspecto emocional o sentimental que pudiera tener.Aún hoy aquellos beneficios me siguen rentando.
Un saludo
Se trata de reforzar el aprendizaje de una lengua ajena.
Es posible que la inmersión sea la plasmación de un complejo de inferioridad que les llevó a pensar que esa lengua minoritaria se podía perder si no se obligaba su uso.
Independientemente del valor efectivo que pueda tener uan lengua minoritaria fuera del ámbito territorial reducido donde se habla.
Aunque creo que el multilingüismo es siempre positivo,el aprendizaje de una lengua no debería hacerse a costa de otra.El peor camino,como en otros muchos ámbitos, es la imposición.
Por mi edad,yo asistí a los últimos retazos de una costumbre ancestral que consistía en que en algunos momentos y ámbitos,el idioma que se usaba era el latín.Aquello ,sin duda,era enriquecedor de una manera real,a parte del aspecto emocional o sentimental que pudiera tener.Aún hoy aquellos beneficios me siguen rentando.
Un saludo
"Por mi edad,yo asistí a los últimos retazos de una costumbre ancestral..." <--- lo que demuestra que sigues sin follar, ovejo. ¿Has repasado tu sarta de cursilerías? No te das vergüenza? Un saludo s/t
Enviado por Deveraux el día 12 de Noviembre de 2012 a las 11:18
una cosa es multilingüismo (++)
Enviado por euterpe el día 12 de Noviembre de 2012 a las 18:53
nada que objetar, otra cosa es la imposición desde
arriba de la escolarización en una lengua minoritaria
que unos 6 – 7 millones frente a una lengua que
hablan y entienden unos 500 millones.
El esfuerzo mental de aprender idiomas lo saben
todos los que aprendieron, entienden, hablan y
escriben en varios idiomas.
saludos
arriba de la escolarización en una lengua minoritaria
que unos 6 – 7 millones frente a una lengua que
hablan y entienden unos 500 millones.
El esfuerzo mental de aprender idiomas lo saben
todos los que aprendieron, entienden, hablan y
escriben en varios idiomas.
saludos
siguiendo su razonamiento, euterpe++
Enviado por MenchuV el día 12 de Noviembre de 2012 a las 19:08
lo mejor sería que nos escolarizaran en inglés o
en chino, todavía lo habla más gente..
La escolarización en la lengua propia del país,
lengua hermana del castellano y que supone
esfuerzo cero a los niños. Crecen hablando
ambas lenguas con total naturalidad.
Es un sistema de suma, no de resta!!!!!!!
en chino, todavía lo habla más gente..
La escolarización en la lengua propia del país,
lengua hermana del castellano y que supone
esfuerzo cero a los niños. Crecen hablando
ambas lenguas con total naturalidad.
Es un sistema de suma, no de resta!!!!!!!
en otro momento hablamos del bi-lingüismo. (++)
Enviado por euterpe el día 12 de Noviembre de 2012 a las 19:20
efectivamente, una lengua, aparte de ser vehículo por
excelencia en la comunicación, es transmisora de
cultura y tradiciones que hay que conversar. Eso
nadie lo pone en duda.
Que por un sentido pragmático, aprender inglés o
chino podría ser una alternativa, dependiendo de las
asignaturas.
En este sentido, en Méjico me consta que en muchos
colegios el segundo idioma que aprenden allí los niños
es el chino. Ya ve.
El roblema que surge es cuando los padres son
destinados a otro país donde no se enseña el chino.
En este sentido el vocabulario activo se va perdiendo.
En el caso de España, digo Cataluña, no se entiende,
al menos yo no lo entiendo.
excelencia en la comunicación, es transmisora de
cultura y tradiciones que hay que conversar. Eso
nadie lo pone en duda.
Que por un sentido pragmático, aprender inglés o
chino podría ser una alternativa, dependiendo de las
asignaturas.
En este sentido, en Méjico me consta que en muchos
colegios el segundo idioma que aprenden allí los niños
es el chino. Ya ve.
El roblema que surge es cuando los padres son
destinados a otro país donde no se enseña el chino.
En este sentido el vocabulario activo se va perdiendo.
En el caso de España, digo Cataluña, no se entiende,
al menos yo no lo entiendo.
Ventajas de la inmersión lingüística+
Enviado por MenchuV el día 12 de Noviembre de 2012 a las 11:23
Es curioso que la inmersión lingüística que se hace
en el Liceo Francés o la Escuela Suiza se considera
tan positiva, pero cuando la inmersión se hace en la
lengua propia de un país, se considera perjudicial.
Pero vayamos por partes.
Hay un dato que para mí es demoledor ante la
crítica del sistema de educación catalán: Los
estudiantes catalanes (primaria-ESO) obtienen una
nota en Lengua española por encima de la media
del resto de España.
El sistema de inmersión es eficaz porque se
consigue que a la finalización del período escolar
obligatorio, los jóvenes dominen ambas lenguas. Y
en muchos casos también inglés y francés.
No quiero hablar de mis hijos, que han estudiado en
una escuela concertada, pero la mayor es
cuatrilingüe y está de erasmus en Gante (ya
chapurrea el neerlandés) y los otros dos se
defienden con soltura en inglés y francés amén de
dominar castellano y catalán mucho mejor que
nosotros a su edad.
Parece mentira lo que cuesta entender que las
lenguas minoritarias no van en contra de las
mayoritarias, sólo quieren sobrervivir en un mundo
globalizado.
Saludos
en el Liceo Francés o la Escuela Suiza se considera
tan positiva, pero cuando la inmersión se hace en la
lengua propia de un país, se considera perjudicial.
Pero vayamos por partes.
Hay un dato que para mí es demoledor ante la
crítica del sistema de educación catalán: Los
estudiantes catalanes (primaria-ESO) obtienen una
nota en Lengua española por encima de la media
del resto de España.
El sistema de inmersión es eficaz porque se
consigue que a la finalización del período escolar
obligatorio, los jóvenes dominen ambas lenguas. Y
en muchos casos también inglés y francés.
No quiero hablar de mis hijos, que han estudiado en
una escuela concertada, pero la mayor es
cuatrilingüe y está de erasmus en Gante (ya
chapurrea el neerlandés) y los otros dos se
defienden con soltura en inglés y francés amén de
dominar castellano y catalán mucho mejor que
nosotros a su edad.
Parece mentira lo que cuesta entender que las
lenguas minoritarias no van en contra de las
mayoritarias, sólo quieren sobrervivir en un mundo
globalizado.
Saludos
Todo eso, que puede ser cierto, los míos tambien hablan cinco idiomas, ha de hacerse en total libertad de elección.
Enviado por Casio el día 12 de Noviembre de 2012 a las 11:27
El que quiera que se sumerja, y el que no que nade estilo mariposa.
Sí, y qué más. Un sistema público, gratuito, al lado de casa, de calidad, ¿como lo quiere el señor, ¿separando niños por el idioma, o por sexo? st
Enviado por MenchuV el día 12 de Noviembre de 2012 a las 11:36
No, un sentido mas profundo de la libertad, y del libre pensamiento.st
Enviado por Casio el día 12 de Noviembre de 2012 a las 11:38
50% de asignaturas en un idioma y el 50% en otro. Mira que es fácil eso. La IL solo muestra vuestro miedo y rencor, scalvini. Yo paso y me la pela, ya te digo. Son patéticos tus argumentos bolcheviques s/t
Enviado por Deveraux el día 12 de Noviembre de 2012 a las 11:47
y en cada trimestre se rotan o simplemente se alternan los días... más facil no te lo puedo poner pero no es miedo y rencor. Estáis en una sociedad tipo antigua Albania. Es penoso vuestro futuro aislado s/t
Enviado por Deveraux el día 12 de Noviembre de 2012 a las 11:50
No mira, scalvini... no nos cuentes peliculas. La inmersión lingüística solo provoca que la gente hable más español (reconocido por maulets del ERC). Aparte solo existe en las islas Feroe +
Enviado por Deveraux el día 12 de Noviembre de 2012 a las 11:43
En un régimen totalitario-revanchista como el
catalán, se ha convencido a la peña a que lo
español es facha. Ok, a mi me la pela porque no
vivo en Catalunya (sic).
La inmersión lingüística puede estar bien un verano
de cursillo de idiomas EXTRANJEROS, tipo inglés o
frances, pero jamás para excluir al otro idioma
oficial, el español, que te recuerdo es el único de
conocimiento obligatorio.
-La IL de los cojones solo forma a fanáticos, como a
ti por ejemplo.
- La IL provoca un enorme atraso a multitud de
niños castellano parlantes, obligados a estudiar en
otro idioma en su propio país (solo pasa en las islas
feroe. Si a un francés le dices que no puede
estudiar francés en Bretaña, lo minimo es que te
parta la cara, Scalvini)
- LA IL es un instrumento puramente político que el
nacionalismo usa con saña, al más puro estilo
estalinista, que acobarda a la inmensa mayoría de
padres que por miedo a que les le digan
fachatetaculopis, se calla.
- Si se obtiene la nota "superior a la media en
español" como dices, será porque el nivel es bajito
y sobre todo porque el español lo hablan en la calle
y en ven por la tele, jamás por las 2 horitas
semanales de clase.
- Un sistema coercitivo que no da la posibilidad de
elección como la IL en todos los niveles de la
sociedad provoca rechazo. Tal es así que el % de
castellano parlantes va subiendo. Si es por los
sudakas que hay en Catalunya (sic), los vais
echando, ok. Esto lo dijo casi llorando uno de ERC...
Es todo tan patético e hijoputesco que paso. Iros
todos a tomar por culo, sinceramente.
catalán, se ha convencido a la peña a que lo
español es facha. Ok, a mi me la pela porque no
vivo en Catalunya (sic).
La inmersión lingüística puede estar bien un verano
de cursillo de idiomas EXTRANJEROS, tipo inglés o
frances, pero jamás para excluir al otro idioma
oficial, el español, que te recuerdo es el único de
conocimiento obligatorio.
-La IL de los cojones solo forma a fanáticos, como a
ti por ejemplo.
- La IL provoca un enorme atraso a multitud de
niños castellano parlantes, obligados a estudiar en
otro idioma en su propio país (solo pasa en las islas
feroe. Si a un francés le dices que no puede
estudiar francés en Bretaña, lo minimo es que te
parta la cara, Scalvini)
- LA IL es un instrumento puramente político que el
nacionalismo usa con saña, al más puro estilo
estalinista, que acobarda a la inmensa mayoría de
padres que por miedo a que les le digan
fachatetaculopis, se calla.
- Si se obtiene la nota "superior a la media en
español" como dices, será porque el nivel es bajito
y sobre todo porque el español lo hablan en la calle
y en ven por la tele, jamás por las 2 horitas
semanales de clase.
- Un sistema coercitivo que no da la posibilidad de
elección como la IL en todos los niveles de la
sociedad provoca rechazo. Tal es así que el % de
castellano parlantes va subiendo. Si es por los
sudakas que hay en Catalunya (sic), los vais
echando, ok. Esto lo dijo casi llorando uno de ERC...
Es todo tan patético e hijoputesco que paso. Iros
todos a tomar por culo, sinceramente.
en respuesta a su respuesta le remito al post de Deveraux, añadiendo que (++)
Enviado por euterpe el día 12 de Noviembre de 2012 a las 19:13
que si una comparación le sirve de marco de
referencia respecto a la inmersión lingüística de un
colegio, digamos los que ud. nombra, entonces, las
ventajas efectivamente no obvias.
Ahora, en mi mente cuadrada, pragmática ... lo que
fuera ¿dónde están las ventajas para el intercambio
de becarios Erasmus, de profesores "invitados" para
escuelas superiores y universidades donde la
enseñanza es en una lengua minoritaria, en este
caso, la catalana - en caso de que exista este
intercambio y gozara de mucho éxito?
Teniendo en cuenta que las lenguas son el medio de
comunicación por excelencia, en un mundo
globalizado las lenguas minoritarias pueden
desaparecer si no hay políticas efectivas para
protegerlas. En este sentido hay políticas que en otros
países se aplican, sin imponer desde arriba la
enseñanza las escuelas tal como se hace en España.
Por cierto, el que haya estudiado lenguas extranjeros
sabe el esfuerzo intelectual que eso requiere, es
decir, hablar, entender y escribir correctamente.
Por cierto, aparte del art. 3 del preliminar de la
Constitución del 78
unos datos:
http://www.periodistadigital.com/cataluna/barcelona/
2011/10/27/la-consejeria-catalana-de-ensenanza-
manipulo-el-informe-pisa-2009.shtml
"Cataluña maquilló el informe PISA 2009 para mejorar
los resultados (.....)
http://www.abc.es/20111027/sociedad/abcp-ocde-
admite-sesgo-informe-20111027.html
"Finalmente, el informe de la fundación sobre las
pruebas PISA 2009 ratifican --El rendimiento escolar
de los niños castellanohablantes en Cataluña es peor
por la inmersión-- que los niños castellanoparlantes
sufren una discriminación en las escuelas de
Cataluña. Sus resultados son hasta 20 puntos
inferiores a los de los niños catalanoparlantes.(...)"
y mucho más
un saludo
referencia respecto a la inmersión lingüística de un
colegio, digamos los que ud. nombra, entonces, las
ventajas efectivamente no obvias.
Ahora, en mi mente cuadrada, pragmática ... lo que
fuera ¿dónde están las ventajas para el intercambio
de becarios Erasmus, de profesores "invitados" para
escuelas superiores y universidades donde la
enseñanza es en una lengua minoritaria, en este
caso, la catalana - en caso de que exista este
intercambio y gozara de mucho éxito?
Teniendo en cuenta que las lenguas son el medio de
comunicación por excelencia, en un mundo
globalizado las lenguas minoritarias pueden
desaparecer si no hay políticas efectivas para
protegerlas. En este sentido hay políticas que en otros
países se aplican, sin imponer desde arriba la
enseñanza las escuelas tal como se hace en España.
Por cierto, el que haya estudiado lenguas extranjeros
sabe el esfuerzo intelectual que eso requiere, es
decir, hablar, entender y escribir correctamente.
Por cierto, aparte del art. 3 del preliminar de la
Constitución del 78
unos datos:
http://www.periodistadigital.com/cataluna/barcelona/
2011/10/27/la-consejeria-catalana-de-ensenanza-
manipulo-el-informe-pisa-2009.shtml
"Cataluña maquilló el informe PISA 2009 para mejorar
los resultados (.....)
http://www.abc.es/20111027/sociedad/abcp-ocde-
admite-sesgo-informe-20111027.html
"Finalmente, el informe de la fundación sobre las
pruebas PISA 2009 ratifican --El rendimiento escolar
de los niños castellanohablantes en Cataluña es peor
por la inmersión-- que los niños castellanoparlantes
sufren una discriminación en las escuelas de
Cataluña. Sus resultados son hasta 20 puntos
inferiores a los de los niños catalanoparlantes.(...)"
y mucho más
un saludo
Respondiendo a...Parece mentira lo que cuesta entender que las lenguas minoritarias no van en contra de las mayoritarias, sólo quieren sobrervivir en un mundo globalizado.+
Enviado por Stergano el día 12 de Noviembre de 2012 a las 19:15
Eso es cierto en parte.
Ocurre que, se lo digo por propia experiencia, nunca se ha impedido a nadie que aprendiese catalán ya en los años sesenta.
Los mensajes que siempre se han dado en Cataluña son los contrarios:
Que los gobiernos "nacionales" han impedido el libre aprendizaje, que han cercenado la libertad de expresión, que han ahogado económicamente a las organizaciones en pro del fomento del catalán, etc.etc.
Y el caso es que, cual mandamiento goebeliano, las mentiras dichas muchas veces se tornan verdades para el pueblo.
No conozco ese dato de que los alumnos catalanes obtienen mejores notas de lengua española que en el resto de comunidades, es la primera noticia que tengo, no la voy a comprobar ni a ponerla en duda, simplemente, me extraña.
Mire, a mi nanera de ver las cosas, creo que Cataluña no necesita de esas payasadas para reivindicarse como pueblo, basta con mostrar a las gentes a los grandes hombres catalanes que están engrandeciendo a su comunidad, y a su nación, de momento esa nación se llama España, tanto dentro como fuera del pais, desgraciadamente, mas fuera que dentro.
No hacen falta ninguna "Crida per la llengua" ni banderitas coloradas ni zarandajas varias, basta con que haya buenos gobernantes que solo deseen trabajar en vez de embolsarse cincos por ciento.
Verdaderamente, estamos en un pais de mediocres.
Saludos
Ocurre que, se lo digo por propia experiencia, nunca se ha impedido a nadie que aprendiese catalán ya en los años sesenta.
Los mensajes que siempre se han dado en Cataluña son los contrarios:
Que los gobiernos "nacionales" han impedido el libre aprendizaje, que han cercenado la libertad de expresión, que han ahogado económicamente a las organizaciones en pro del fomento del catalán, etc.etc.
Y el caso es que, cual mandamiento goebeliano, las mentiras dichas muchas veces se tornan verdades para el pueblo.
No conozco ese dato de que los alumnos catalanes obtienen mejores notas de lengua española que en el resto de comunidades, es la primera noticia que tengo, no la voy a comprobar ni a ponerla en duda, simplemente, me extraña.
Mire, a mi nanera de ver las cosas, creo que Cataluña no necesita de esas payasadas para reivindicarse como pueblo, basta con mostrar a las gentes a los grandes hombres catalanes que están engrandeciendo a su comunidad, y a su nación, de momento esa nación se llama España, tanto dentro como fuera del pais, desgraciadamente, mas fuera que dentro.
No hacen falta ninguna "Crida per la llengua" ni banderitas coloradas ni zarandajas varias, basta con que haya buenos gobernantes que solo deseen trabajar en vez de embolsarse cincos por ciento.
Verdaderamente, estamos en un pais de mediocres.
Saludos
desde otra perspectiva toda esta derrva del catalanismo lo veo como un aldeanismo aderezado y condimentado con estúpida superioridad del aldeano. ¿Me voy a condenar? pues, me da igual. es una opinión, con un saludo
Enviado por euterpe el día 12 de Noviembre de 2012 a las 19:29
Ahora que puedo, voy a decir la mía al respecto.
Enviado por Casio el día 12 de Noviembre de 2012 a las 11:07
Creo que todos han aportado su verdad, que en muchos casos coincide con la mía, no es un solo factor, es un totum revolutum, que una organización bien anclada en la s realidades locales, ha sabido reconducir, otros llamarían a eso “ aprovechar la ocasión”.
Para que una manipulación de tal calibre pueda llevarse a efecto, además de un líder en el que se confíe, una organización eficaz y unos medios fieles y entregados, se precisa una hoja de ruta (un proyecto), y un programa de propaganda claro y sencillo de entender.
Si todo eso se diese en cualquier sitio de España, diferente a Cataluña, tendría mas dificultades para sacar el mismo rendimiento, aquí es mas fácil la unión alrededor de un proyecto creíble con un líder en que se crea, no me imagino esto en Andalucía por ejemplo, donde en un miting de los de aquí, se sacarían tantas deducciones como oyentes haya, eso es el ramalazo anarcoide, del que hablaba Pujol.
Aquí por ejemplo, se valora el triunfo personal, y aunque haya envidias tambien, son soterradas, en otros sitios, el que triunfa y gana dinero, es un hijo de puta ladrón, que algo habrá hecho para conseguirlo, aquí se tiene bien claro quien es un señor y quien un mendrugo, en otros sitios un señor pasa a ser un “señorito” y un mendrugo un compadre.
Hay hechos diferenciales, no cabe duda, y no diría que sean mejores unos que otros, pero estos hechos diferenciales aquí, les sirven a esos pescadores que están ojo avizor a aprovechar el rio revuelto. La gente, no es mejor ni peor que otros, pero es mas fiel a “lo suyo”, y sin duda prefieren a un hijo de casa de casa, que a uno de fuera, mi problema, es que no acepto a ningún hijo puta a mi lado.
Antes he puesto un hilo, que en un lenguaje críptico, quería decir, que no debe confundirse el buen pueblo catalán con otros residuos contaminantes que por aquí pululan, que no pueden pagar justos por pecadores, y que un desconcierto obtenido con unos y otros, no puede ser doloso para el pueblo de Cataluña, que paguen sólo los manipuladores culposos, pero nunca el pueblo de Cataluña, tan bueno como el mejor de España.
Para que una manipulación de tal calibre pueda llevarse a efecto, además de un líder en el que se confíe, una organización eficaz y unos medios fieles y entregados, se precisa una hoja de ruta (un proyecto), y un programa de propaganda claro y sencillo de entender.
Si todo eso se diese en cualquier sitio de España, diferente a Cataluña, tendría mas dificultades para sacar el mismo rendimiento, aquí es mas fácil la unión alrededor de un proyecto creíble con un líder en que se crea, no me imagino esto en Andalucía por ejemplo, donde en un miting de los de aquí, se sacarían tantas deducciones como oyentes haya, eso es el ramalazo anarcoide, del que hablaba Pujol.
Aquí por ejemplo, se valora el triunfo personal, y aunque haya envidias tambien, son soterradas, en otros sitios, el que triunfa y gana dinero, es un hijo de puta ladrón, que algo habrá hecho para conseguirlo, aquí se tiene bien claro quien es un señor y quien un mendrugo, en otros sitios un señor pasa a ser un “señorito” y un mendrugo un compadre.
Hay hechos diferenciales, no cabe duda, y no diría que sean mejores unos que otros, pero estos hechos diferenciales aquí, les sirven a esos pescadores que están ojo avizor a aprovechar el rio revuelto. La gente, no es mejor ni peor que otros, pero es mas fiel a “lo suyo”, y sin duda prefieren a un hijo de casa de casa, que a uno de fuera, mi problema, es que no acepto a ningún hijo puta a mi lado.
Antes he puesto un hilo, que en un lenguaje críptico, quería decir, que no debe confundirse el buen pueblo catalán con otros residuos contaminantes que por aquí pululan, que no pueden pagar justos por pecadores, y que un desconcierto obtenido con unos y otros, no puede ser doloso para el pueblo de Cataluña, que paguen sólo los manipuladores culposos, pero nunca el pueblo de Cataluña, tan bueno como el mejor de España.
Sigue críptico-populista, buen hombre. Lo que no puede explicar sencillamente es mentira. Sencillamente usted no es español.
Enviado por catch31 el día 12 de Noviembre de 2012 a las 19:05
Mira bichejo infecto, hasta aquí te he soportado.
Enviado por Casio el día 12 de Noviembre de 2012 a las 20:12
No vuelvas a nombrarme, ni a meterte en ningún hilo mío, me está dando asco, y eso que soy muy paciente.
Fuera de este foro.
Fuera de este foro.
Muy hipócrita, don charnego arturito.
Enviado por catch31 el día 12 de Noviembre de 2012 a las 20:18
Nazi hijo de perra...
Enviado por speeds3 el día 12 de Noviembre de 2012 a las 19:19
Largaos ya y dejadnos en paz por una vez en 40 años
Enviado por speeds3 el día 12 de Noviembre de 2012 a las 19:23
España entera es un clamor para que os echen del pais. Sólo la clase política corrupta al servicio de las grandes empresas teme por el negocio que se pueda perder. Largaos! y espero que Roma no pague a los charnegos traidores y los echen de allí como rata
Enviado por speeds3 el día 12 de Noviembre de 2012 a las 19:26
Si los pueblos cambian tan repentinamente de posición, quiere decir que pueden volver a cambiar en sentido contrario ++
Enviado por quejio el día 12 de Noviembre de 2012 a las 19:59
No hace falta nada mas que cambien "los polvos" según su porpia teoría.
Esperemos que alguien ponga sobre la palestra esos otros "polvos" que detenga esta locura.
Saludos
Esperemos que alguien ponga sobre la palestra esos otros "polvos" que detenga esta locura.
Saludos
En cualquier caso, esos polvos no vienen de 2003 ++
Enviado por quejio el día 12 de Noviembre de 2012 a las 20:18
Vienen desde la traición de los partidos estatales -incluidos los que ahora, ahí en Cataluña, hablan de libertad y democracia y derecho a decidir- a la causa de la libertad y la democracia.
Saludos
Saludos
Sr quijó: ¿Traición de los partidos a qué? ¿A las leyes fundamentales del estado?st
Enviado por MenchuV el día 13 de Noviembre de 2012 a las 09:03
Aclare, si puede, a que pais se refiere. +++
Enviado por Papulus el día 12 de Noviembre de 2012 a las 20:10
Si se refiere a España, sí, es cierto, que la casa política ha ninguneado a los ciudadados españoles, ha permitido que otra casta, la de los políticos catalanes, haya estado expoliando, robando y aprovechándose del presupuesto de todos los españoles para dar pábulo a sus fábulas y ensoñaciones.
Y si, hartazgo, pero de todos los españoles, incluidos los catalanes, de tener entre nosotros a esa gentuza.
¿Lo entiende o no?
Y ahora puede soltar la ración de victimismo correspondiente.
Y si, hartazgo, pero de todos los españoles, incluidos los catalanes, de tener entre nosotros a esa gentuza.
¿Lo entiende o no?
Y ahora puede soltar la ración de victimismo correspondiente.
"incluidos los catalanes", menudo bicharraco es este arturito mascabrevas.
Enviado por catch31 el día 12 de Noviembre de 2012 a las 20:15
Me refiero a mi país, que es Catalunya++
Enviado por MenchuV el día 13 de Noviembre de 2012 a las 08:58
Por cierto, que darle la culpa de todos nuestros males
a la casta política, ya cansa. A los político los elegimos
los ciudadanos cada 4 años, eso sí es lloriqueo del
bueno
a la casta política, ya cansa. A los político los elegimos
los ciudadanos cada 4 años, eso sí es lloriqueo del
bueno
Los fartos estamos los demás de los catalufos. Que se vayan de una p. vez, no les vamos a echar de menos (de Más sí los vamos a echar).
Enviado por Voronwe el día 12 de Noviembre de 2012 a las 20:20