Dale con comparar a Cataluña con Escocia ( Catalonia vs. Schotland) . Y no... Escocia era un reino y Cataluña una finca oscilante entre Francia y el resto de España.
Los foros están cerrados. Se mantienen los mensajes para su consulta.
Dale con comparar a Cataluña con Escocia ( Catalonia vs. Schotland) . Y no... Escocia era un reino y Cataluña una finca oscilante entre Francia y el resto de España.
Enviado por Hartado el día 11 de Octubre de 2012 a las 15:37
Escocia tiene sus reyes desde el siglo de la Picor, algunos mártires y hasta con óperas hagiograficas. Hoy es un reino unido a los Reinos Unidos de la Gran Bretaña.
Cataluña fue un territorio romano (sin el valor de una parte de la tarraconensis) y luego visigodo.
Con la invasion musulmana (guerra civil del ultimo godo en la que los mercenarios se lo quedaron todo) a lomas que llego es a Una "Marca hispanica". Unas fincas dependientes de los francos.
Fincas que al final son siete o nueve fincas grandes, llamadas condados. Poco a poco se va intentando la concentacion agraria.
Hartos de esos franceses, Wilfredo pegó el braguetazo. Se casó con Petronila y se incorporó a Aragon. Bye Bye, franceses.
Pronto desconfió Jaume el Conquistador de ellos. Conquista y crea el Reino de Valencia, para cortarles toda ampliación. La Caerta fundacional del reino de Valencia parece un deslinde de propiedades: Esto es el limite.
Pero lo que pesa, el poder esta en Zaragoza. Aragon y el Mediterraneo.
La union de Castilla y Aragon.... se estropea por la muerte de Juan, y heredar Juana.
Fernando el catolico no hereda Castilla, que lo hereda Juana I (Si: La loca) .
Y tanto el papi como el hijo.. quieren correinar con Juana. Que solo es reina de Castilla.
Esos años que reinan a la vez Carlos I y su papá debieron ser como los años en que reinó Fernando VII, mientras su papá Carlos IV vivia en Italia con su fiel Godoy.
Esa extraña copropiedad Aragon-Castilla.... lleva en el Siglo XVII, con Felipe III, o sea el nieto de Carlos I, no ha pasado tanto tiempo a que Cataluña haga una finta y se ponga a disposicion del rey de Francia, Luis XIII (El de los tres mosqueteros, y Milady de Winter. Encima casado con una española)
Lo pasan tal mal los catalanes con Luis XIII, que retornan a España. El Conde duque de Olivares los reincorpora. Pero al poco tiempo... Morirá Carlos II... y le hereda Felipe V... el nieto del rey que tanto les maltrató....
Claro, al estallar las dudas del testamento y la Guerra de Susecion, esa parte de Aragon se pasa al pretendiente austriaco.
Pero cuando el pretendiente Carlos los va conociendo y le ofrecen la corona imperial de austria Hungria...los deja en la estacada.
Vuelven a ser parte de la España peninsular... Tarraconnese, Marca Hispanica, Aragon, Luis XIII, Felipe V.... Cuatro penduleos en cinco siglos....
Total.. que toca el sexto penduleo.
Y lo van a conseguir no por liberacion, sino como expulsion.
Como el niño interno que no se va por tener una beca, sino por suspendido....
En fin. Tiempos apasionantes.
Miren ustedes que si Cataluña se entrega a Andorra y media Andalucia a Gibraltar.....
Cataluña fue un territorio romano (sin el valor de una parte de la tarraconensis) y luego visigodo.
Con la invasion musulmana (guerra civil del ultimo godo en la que los mercenarios se lo quedaron todo) a lomas que llego es a Una "Marca hispanica". Unas fincas dependientes de los francos.
Fincas que al final son siete o nueve fincas grandes, llamadas condados. Poco a poco se va intentando la concentacion agraria.
Hartos de esos franceses, Wilfredo pegó el braguetazo. Se casó con Petronila y se incorporó a Aragon. Bye Bye, franceses.
Pronto desconfió Jaume el Conquistador de ellos. Conquista y crea el Reino de Valencia, para cortarles toda ampliación. La Caerta fundacional del reino de Valencia parece un deslinde de propiedades: Esto es el limite.
Pero lo que pesa, el poder esta en Zaragoza. Aragon y el Mediterraneo.
La union de Castilla y Aragon.... se estropea por la muerte de Juan, y heredar Juana.
Fernando el catolico no hereda Castilla, que lo hereda Juana I (Si: La loca) .
Y tanto el papi como el hijo.. quieren correinar con Juana. Que solo es reina de Castilla.
Esos años que reinan a la vez Carlos I y su papá debieron ser como los años en que reinó Fernando VII, mientras su papá Carlos IV vivia en Italia con su fiel Godoy.
Esa extraña copropiedad Aragon-Castilla.... lleva en el Siglo XVII, con Felipe III, o sea el nieto de Carlos I, no ha pasado tanto tiempo a que Cataluña haga una finta y se ponga a disposicion del rey de Francia, Luis XIII (El de los tres mosqueteros, y Milady de Winter. Encima casado con una española)
Lo pasan tal mal los catalanes con Luis XIII, que retornan a España. El Conde duque de Olivares los reincorpora. Pero al poco tiempo... Morirá Carlos II... y le hereda Felipe V... el nieto del rey que tanto les maltrató....
Claro, al estallar las dudas del testamento y la Guerra de Susecion, esa parte de Aragon se pasa al pretendiente austriaco.
Pero cuando el pretendiente Carlos los va conociendo y le ofrecen la corona imperial de austria Hungria...los deja en la estacada.
Vuelven a ser parte de la España peninsular... Tarraconnese, Marca Hispanica, Aragon, Luis XIII, Felipe V.... Cuatro penduleos en cinco siglos....
Total.. que toca el sexto penduleo.
Y lo van a conseguir no por liberacion, sino como expulsion.
Como el niño interno que no se va por tener una beca, sino por suspendido....
En fin. Tiempos apasionantes.
Miren ustedes que si Cataluña se entrega a Andorra y media Andalucia a Gibraltar.....
Una posible solución, que algunos sugieren, declararse independientes de España, declarar la guerra a Andorra y despues rendirse. Y que los tribunales internacionales decidan. ++
Enviado por Caba el día 11 de Octubre de 2012 a las 16:00
No es más disparatada que su historia.
Tarragona fue la base primera y más importante de la romanización de España.
Barcelona, con Ataulfo y Gala Placidia, la primera capital del reino visigodo.
Wifredo el velloso, es unos tres siglos anterior a Ramon Berenguer IV que es el que caso con Petronila. Hija del Rey de Aragon Ramiro el Monje.
Jaime I, divide sus reinos porque casado de segundas nupcias su mujer, le toca las narices hasta que los divide, Valencia finalmente permanece en la Corona y su hijo Rey de Mallorca y el Rosellon, se vuelve tributario del otro hermano, Rey de Aragon y Valencia y Conde de Barcelona.
La capital de la corona de Aragon, estuvo siempre en Barcelona y Nápoles nunca en Zaragoza, si se le puede llamar asi a una confederación en la que todos los estados eran celosos de sus fueros y privilegios.
Vos que sois más que nos pero juntos somos más que vos, decia el juramento de la nobleza aragonesa al Rey.
..................................................
Y no sigo porque para mandar a los catalanes al peo moruno, no hace falta liar y tratar de liarnos con la historia.
Si se piensa se dice y no pasa nada.
Un saludo
Tarragona fue la base primera y más importante de la romanización de España.
Barcelona, con Ataulfo y Gala Placidia, la primera capital del reino visigodo.
Wifredo el velloso, es unos tres siglos anterior a Ramon Berenguer IV que es el que caso con Petronila. Hija del Rey de Aragon Ramiro el Monje.
Jaime I, divide sus reinos porque casado de segundas nupcias su mujer, le toca las narices hasta que los divide, Valencia finalmente permanece en la Corona y su hijo Rey de Mallorca y el Rosellon, se vuelve tributario del otro hermano, Rey de Aragon y Valencia y Conde de Barcelona.
La capital de la corona de Aragon, estuvo siempre en Barcelona y Nápoles nunca en Zaragoza, si se le puede llamar asi a una confederación en la que todos los estados eran celosos de sus fueros y privilegios.
Vos que sois más que nos pero juntos somos más que vos, decia el juramento de la nobleza aragonesa al Rey.
..................................................
Y no sigo porque para mandar a los catalanes al peo moruno, no hace falta liar y tratar de liarnos con la historia.
Si se piensa se dice y no pasa nada.
Un saludo
Gracias por sus puntualizaciones. Un saludo.
Enviado por Hartado el día 11 de Octubre de 2012 a las 16:43
Solo me falta el dato de cuantos años estuvo Ataulfo de Rey con capital en Barcelona y cuando la trasladaron a Toledo. Pero es dato menos.
Podriamos discutir si el Reino de Valencia, fue creado independiente y luego incorporado, o si fue incorporado y luego dividido. Pero no lo veo fundamental.
Podriamos discutir si el Reino de Valencia, fue creado independiente y luego incorporado, o si fue incorporado y luego dividido. Pero no lo veo fundamental.