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¿Democracia es poner las urnas?+

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¿Democracia es poner las urnas?+
Enviado por speeds3 el día 12 de Septiembre de 2014 a las 13:01
¿Puede haber democracia sin respeto a las minorias?
¿Puede haber democracia sin medios de comunicación independientes?
¿Puede haber democracia sin una educación libre?
¿Puede haber democracia con miedo?
¿Puede haber democracia con la manipulación de la historia y la mentira?
¿Puede haber democracia sin Justicia independiente?

Si la respuesta es SI, entonces los del Estado Islámico pueden convertirse en demócratas
con sólo sacar las urnas y hacer una consulta entre ellos...
¿Tenemos que aguantar que los NAZIS que ayer desfilaron vergonzosamente por Barcelona nos den lecciones de democracia?
Enviado por speeds3 el día 12 de Septiembre de 2014 a las 13:02
Los nazis lo que quieren es un Estado Nazi. Y eso vamos a tener, ni más ni menos. Y al que no le guste que se joda.
Enviado por Xyz el día 12 de Septiembre de 2014 a las 14:14
si se juntan unos cuantos ricachos y deciden por referendum no pagar impuestos ¿tienen derecho?
Enviado por speeds3 el día 12 de Septiembre de 2014 a las 14:24
El problema es confundir el culo con las témporas++
Enviado por percebep el día 12 de Septiembre de 2014 a las 17:02
- Si es una realidad que la unidad de España se fue a la mierda hace tiempo por el
hecho objetivo de que algunos millones de españoles no quieren serlo... Guste o no
guste, eso ya está hecho. Se puede entrar en las razones, en las negligencias y en los
porqués, no en la negación de la evidencia.

- Lo que no es cierto es que "democracia" sea equivalente a votar todo de cualquier
manera. Por esa regla de tres, si España no es homogénea y tiene "un problema", la
presunta Cataluña independiente ni te cuento.

- Si se hiciera un referendum sobre el ámbito territorial español para decidir si una
parte puede o no ser independiente habría catalanes ( los independentistas ) que
dirían , entonces sí ( las cosas de las percepciones selectivas ) y con cierta razón que
por que va a ser un señor de Soria quien defina lo que él ( el catalán independentista
) es o deja de ser. Es absurdo, el es lo que es con independencia de lo que diga el
señor de Soria.

- Sin embargo, esa "percepción" la pierde el independentista catalán cuando la
demarcación en la que se vota es favorable a sus deseos y entonces no pasa nada por
"definir" lo que es o deja de ser incluso , pongamos por ejemplo , a un cuarenta por
ciento de los ciudadanos de ese ámbito de decisión. Resulta que les es inaceptable
que un 90% rechace las aspiraciones de un 10% por que no les tiene en cuenta, pero
sí es aceptable pasar del 40% de los ciudadanos si el ámbito de decisión sí les
conviene.

No todos los problemas tienen fácil solución y que duda cabe de que en Cataluña hay
un problema ( más que en España). Como ya digo, si España en su conjunto no es
homogénea, Cataluña en su conjunto lo es muchísimo menos, y por lo tanto "ese
problema" es muchísimo mayor.
El tema , volviendo a eso de que un señor de Soria defina lo que es un señor de
Manresa, es que ni siquiera el señor de Soria está para definir lo que es o deja de ser
otro vecino de Soria. Ocurre que en Soria apenas hay sorianos que no quieran ser
españoles mientras que en Cataluña hay algún millón que otro, pero nada más en lo
que se refiere a decidir sobre algo que es sólo suyo.

No es una cuestión de mayorías, ya que toda mayoría puede ser minoría si buscas el
marco de referencia adecuado. Desde el independentismo el marco es Cataluña por
que es el territorio al que aspiran (y hoy más conveniente a sus fines que los Paisos
Catalans ) y les parece "dabutem" que buena parte de los habitantes de ese territorio
tengan que tragar en caso de que la mitad más uno vote por la independencia. Sin
embargo, si el marco de referencia es una nación en la que "sólo" un diez por ciento
pone pegas, la cosa ya no les parece tan "dabutem".

Las votaciones pueden servir para ver si el IRPF va a ser más o menos alto, o sí hay
que invertir más o menos en farolas a pilas...... sin embargo , no puede decidirse
mediante votación en una democracia si el vecino del sexto tiene derecho a existir o
no, por que está más allá de las votaciones y por eso, salvo dictaduras, y no
cualesquiera, si no las más brutales y polpotianas, no tienen jurisdicción sobre
derechos y libertades individuales fundamentales. Los vecinos de Villaburras no
pueden decretar el exterminio de los pelirrojos sólo por que les caen mal.

Pero el problema sigue ahí, y es que millones de españoles no quieren serlo. No es
buen asunto vivir en una nación en la que una parte no quiere pertenecer a ella, pero
como ya digo , la ley del embudo es inaceptable. Si no es buen asunto ignorar que
millones no quieren ser españoles, tampoco lo es el ignorar a los millones que no
quieren ser de "las nuevas naciones".

Se puede solucionar, pero no todas las soluciones son fáciles, y desde luego no del
gusto de quienes buscando una cosa se encuentran otra.
El independentista catalán busca que su territorio y población en la nueva nación sea
¡cómo mínimo! lo que viene a ser la CCAA de Cataluña (sin renunciar a sus sueños
imperiales y futuras anexiones de Valencia y Baleares .... vamos que no iba a acabar
ahí la cosa ni de coña). Eso es lo que busca pero la realidad es que millones de
catalanes no son de su onda y no tienen por que renunciar ni a su nacionalidad, ni a la
parte de tierra que les corresponde. Eso no se resuelve por referendum si no por
censo, y visto el mismo , quedaría una nueva nación mucho más difusa y pequeñita
de la que tienen en mente. No gustaría pero sería la que es. Soñar es gratis.

Por mi parte no quiero que gente que no quiere ser española comparta carnet de
identidad conmigo. Prefiero que dejen de ser españoles de una vez y a ser posible de
joder a los españoles que viven en Cataluña, que también es suya. Dos estados
yuxtapuestos ( no ha ocurrido nunca por que por lo general las naciones se
construyen por la fuerza ) son complicados y sujetos a problemas continuos de
jurisdicción, pero haber elegido muerte en vez de susto. Pero no hay otra opción
pacífica y aún así tampoco podría ser en la práctica por que no iba a ser aceptada por
nadie. Ya digo que no tengo nada en contra de que los catalanes independentistas
dejen de ser españoles, y sí a su presunción de que pueden forzar a los que no lo son
a ser extranjeros en su propia tierra.... Eso no acaba bien. Y si se acepta una
Cataluña independiente a la manera antigua ( con cohesión territorial , sean todos sus
habitantes o no partidarios), las consecuencias son a la antigua, a la kosovar o
crimeana.... que tarde o temprano tienes guerra: que la realidad estalla sobre lo
artificial.

Y ese es el problema y gordo: Los independentistas deberían de dejar de ser
españoles a todos los efectos cuanto antes. Es un cáncer, es lesivo, y es insostenible.
Pero combinar eso con el respeto a los derechos inalienables de los españoles que
comparten un mismo territorio lo hace muy complicado. No sería imposible y existe
capacidad técnica e informática para que cada "súbdito" responda a haciendas
diferentes y distintos gobiernos......pero en la práctica habría problemas hasta para la
ubicación de las sedes gubernamentales. El gobierno de la Nueva Catalonia y la
delegación del Gobierno Español en la Vieja Catalonia podrían querer tener el mismo
edificio y no es cosa de turnarse de lunes a viernes...... En la práctica el conflicto sería
constante y el estallido inevitable.

Quiero decir que veo mal arreglo y mal futuro. Las cosas no siempre son como uno
quiere y no todo tiene solución, en ocasiones la enfermedad es implacable y no basta
querer estar bien para evitar la podredumbre, la gangrena y finalmente la muerte. La
Cataluña , ya sea independentista o no, es peor que la burbuja inmobiliaria, y la
acumulación de agravios hacia los españoles que han sido tratados como basura en su
propia tierra, junto a los catalanes educados en la creencia de que ellos son los
agredidos , tarde o temprano se va a desvanecer. Los problemas se pueden hibernar
durante décadas, pero el pus se acaba abriendo camino.

Existe la falsa creencia, como en la burbuja inmobiliaria, de que las cosas siempre son
igual y que como hasta ahora no ha pasado nada ( que es mucho decir, ya que sí ha
pasado que millones de catalanes han sido gobernados de forma despótica por el
nacionalismo como si fueran escoria por el hecho de compartir la religión
independentista) , nada va a pasar en el futuro. Esa creencia es estúpida, y no por si
se realiza un referendum o por su resultado, eso es totalmente secundario e
irrelevante, si no por algo mucho más profundo y cocido a fuego lento durante
décadas que tarde o temprano, como todo fenómeno económico, natural o
enfermedad, acaba sí o sí, "resolviendose" , en el sentido de dar una resultante ,
catártica y no precisamente bonita. De hecho, cuanto más hiberna un problema, con
mayor furia se resuelve.

España tiene un problema en lo que a su unidad y cohesión se refiere que ha sido
ganada a pulso por unos gobernantes hijos de puta que han promovido
deliberadamente desde las mayores alturas del Gobierno Central dicha degeneración.
Ahora bien, el problema que tiene el conjunto de España es un cuento de hadas
comparado con el problema que habita en los presuntos territorios secesionistas.... Lo
de España es la amputación de un miembro o incluso la pérdida de un ojo y una
pierna... algo grave de cojones, pero sobrevives. Lo de Cataluña sin embargo es
irresoluble y les espera Walking Death.... ¡que le vamos a hacer!. Y además , es a dia
de hoy inevitable incluso si se quisiera solucionar de verdad, ni te cuento cuando el
movimiento que lleva décadas aplastando a la mitad no secesionista tiene la firme
voluntad de seguir haciéndolo con todavía más fuerza. Kosovo fue una riña tonta por
comparación. Es lo que hay. A lo sumo les salvará el que los Más de turno pacten
seguir hibernando el problema a cambio de talonario.... y aún eso, tampoco se puede
estirar eternamente ya que si no estalla el saco de pus local, la periferia ( el resto de
España ) puede ser la que se harte y estalle finalmente.... no sé si me explico.


Un saludo