[ENCUESTA] Bien, Garzón se pasó de listo y lo ha crujido, ahora la pregunta: si hay abogados implicados en tramas delictivas ¿se les puede escuchar-vigilar-investigar?
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[ENCUESTA] Bien, Garzón se pasó de listo y lo ha crujido, ahora la pregunta: si hay abogados implicados en tramas delictivas ¿se les puede escuchar-vigilar-investigar?
Enviado por NH3 el día 10 de Febrero de 2012 a las 12:06
| 33% | No, aunque el cliente y el abogado comenten actividades ilícitas, es relación abogado-cliente |
| 0% | Si, pero habría que extremar las precauciones, una cosa es que la policía investigue, y otra que escuchen el juez o el fiscal, las estrategias de la defensa |
| 67% | Supongo que está contemplado ajustándose a las normas |
| 0% | Depende de quien esté implicado (de los mios o del enemigo) |
| 0% | Ni idea, doctores tiene la iglesia |
La pregunta sería si se pude escuchar-vigilar-investigar a los que no están implicados, me parece...(+)
Enviado por Nicer el día 10 de Febrero de 2012 a las 12:23
Porque eso de escuchar-vigilar-investigar a todo el que va contra la Secta es muy típico del socialismo y de los Estados Totalitarios.
Cuando un investigador descubre pruebas de un asesinato y un sicólogo o siquiatra tiene información, que es "secreto profesional" como la de un abogado con su defendido, como la de un cura con su confesado, médico con paciente, etc., no coge, el tipo, y se lleva los informes de todo el que ha pasado por la consulta o pasa.
Por supuesto, además, es deber de cada ciudadano, con independencia del secreto profesional, el no encubrir crímenes, que eso es otra cosa.
Cuando un investigador descubre pruebas de un asesinato y un sicólogo o siquiatra tiene información, que es "secreto profesional" como la de un abogado con su defendido, como la de un cura con su confesado, médico con paciente, etc., no coge, el tipo, y se lleva los informes de todo el que ha pasado por la consulta o pasa.
Por supuesto, además, es deber de cada ciudadano, con independencia del secreto profesional, el no encubrir crímenes, que eso es otra cosa.
Yo creo que las conversaciones abogado cliente, NO se debe escuchar... mientras no se cambie de regimen judicial en España, y pasemos de Estado de derecho a estado totalitario... de forma oficial.
Enviado por linda2 el día 10 de Febrero de 2012 a las 12:25
Pero si se demuestra que el abogado ha ocultado pruebas y crímienes, a sabiendas, si debe ser condenado junto al reo, ojo.s/t.
Enviado por Nicer el día 10 de Febrero de 2012 a las 12:37
es que si no estuviera protegido el derecho de la defensa,,, imaginese todos los juicios escuchados los abogados de ambos mandos... puf
Enviado por linda2 el día 10 de Febrero de 2012 a las 12:44
En cuanto a su pregunta, ¿antes o después de saber que están implicados por medios ilícitos. Me explico...(+)
Enviado por Nicer el día 10 de Febrero de 2012 a las 13:09
¿Por el hecho de ser abogado de tal o pascual ya eres un implicado?.
¿Como has sabido que están implicados?, ¿mediante algo ilegal?.
Yo no he estudiado Derecho, pero si he dado algo de Derecho en mi carrera, y aquí y en la mayoría de los países democráticos, primero está la obtención de pruebas, y estas deben ajustarse a derecho, porque si la trama Gürtel se escapa ahora, y nadie duda de que son unos mafiosos, entonces no habrá más culpable y colaborador en su puesta en la calle que Garzón.
Hay veces, que dependiendo de la gravedad del delito o crimen, una prueba que no debería ser legal, es aceptada, como circunstancial, creo, principalmente porque el que ha obtenido la prueba no es el juez, ni el policía que tiene que velar por el Estado de Derecho.
Por ejemplo: puse una cámara en la casa de fulanito, y resulta que grabé un asesinato.
Otro ejemplo: ladrón que roba un móvil y ve que hay fotos pederastas en su interior y lo denuncia....Ha pasado, y en Expaña, anteayer mismo.
Es una prueba circunstancial (hay unas circunstancias para obtenerlas), y se acepta, con independencia que luego el sujeto que denuncia o aporta la prueba tenga una querella por robo o intromisión en la privacidad.
No sé si me explico bien.
Lo que no puede ser, es que el que tiene que velar por la legalidad, se la salte, que es mucho más grave, caso del Juez.
Se habla mucho del caso de Marta del Castillo.
- Garzón en la cárcel y el Cuco en la calle....Lo primero, si no hay pruebas, no se puede condenar. Ahí la responsabilidad de no haber encontrado pruebas es de la policía.
- Si se escuchara las conversaciones del Cuco, y de él con sus cómplices o con su abogado, se habría sabido y tal y tal. Vamos a ver. ¿Y por qué no?. Si hay pruebas de que ha cometido él el crimen, porque el CNI no va a espiarle previa autorización judicial, como así pasa en tropecientos casos con alta carga política?. Es que ya sucede, pero no emplearon los medios....Cosa bastante distinta, es que si no se tienen pruebas de ningún tipo, violes todos los derechos posibles. Eso es una vejación.
No conozco esa Ley del derecho a la Defensa, pero seguro, que no dice nada sobre que un culpable sea investigado secretamente.
Y por eso, pregunto ¿cuando se sabe que están implicados, antes o después de la ilegalidad?. Porque de todo eso es de lo que depende el asunto.
Porque si no, venga, cámaras por todas partes, y cuando te fumes un porrillo, zas.
No, las cosas no funcionan así, otra tema es que estos eñores del poder, estén acostumbrados a la impunidad y de repente, se haga justicia. A lo mejor eso es lo sorprendente, el ahora, y no desde el principio, pero por sorprendente no deja de ser del todo justo.
¿Se imagine usted que puedan escanear los pensamientos sin ton ni son?. Claro que se evitarían crímenes, pero tambien habría más. Pero sobre todo habría una total vulneración de principios elementales.
¿Qué algún momento nos vendría bien?, si, y en otros no tan bien. A mi por ejemplo no me gustaría que me viesen cagando o haciéndome una paja....Oigan, hay cosas privadas, como limpiarse el pompis o echar un kiki. Luego cada uno elige si le gusta que le graben o se graba así mismo....
Si yo me fumo un porrillo en mi casa, no creo que fuera delito, ahora bien, si me pillan por la calle si lo es. ¿Y si me graban fumándome un porrillo en mi casa?. Serviría para muchas cosas, ninguna digna. "Mira, el alcalde se fuma un porro".
La cosa está en, "el juez sabe que fumo porros en la calle, me han visto, y me van a poner una cámara en un sitio público para grabarlo" ----> Legal completamente. Bien distinto es: "El juez no sabe si soy un porreta o no, y me pone una cámara en mi casa o me vigila por la calle por si acaso". Ejem.....Eso es un delito muy gordo, del Juez.
¿Como has sabido que están implicados?, ¿mediante algo ilegal?.
Yo no he estudiado Derecho, pero si he dado algo de Derecho en mi carrera, y aquí y en la mayoría de los países democráticos, primero está la obtención de pruebas, y estas deben ajustarse a derecho, porque si la trama Gürtel se escapa ahora, y nadie duda de que son unos mafiosos, entonces no habrá más culpable y colaborador en su puesta en la calle que Garzón.
Hay veces, que dependiendo de la gravedad del delito o crimen, una prueba que no debería ser legal, es aceptada, como circunstancial, creo, principalmente porque el que ha obtenido la prueba no es el juez, ni el policía que tiene que velar por el Estado de Derecho.
Por ejemplo: puse una cámara en la casa de fulanito, y resulta que grabé un asesinato.
Otro ejemplo: ladrón que roba un móvil y ve que hay fotos pederastas en su interior y lo denuncia....Ha pasado, y en Expaña, anteayer mismo.
Es una prueba circunstancial (hay unas circunstancias para obtenerlas), y se acepta, con independencia que luego el sujeto que denuncia o aporta la prueba tenga una querella por robo o intromisión en la privacidad.
No sé si me explico bien.
Lo que no puede ser, es que el que tiene que velar por la legalidad, se la salte, que es mucho más grave, caso del Juez.
Se habla mucho del caso de Marta del Castillo.
- Garzón en la cárcel y el Cuco en la calle....Lo primero, si no hay pruebas, no se puede condenar. Ahí la responsabilidad de no haber encontrado pruebas es de la policía.
- Si se escuchara las conversaciones del Cuco, y de él con sus cómplices o con su abogado, se habría sabido y tal y tal. Vamos a ver. ¿Y por qué no?. Si hay pruebas de que ha cometido él el crimen, porque el CNI no va a espiarle previa autorización judicial, como así pasa en tropecientos casos con alta carga política?. Es que ya sucede, pero no emplearon los medios....Cosa bastante distinta, es que si no se tienen pruebas de ningún tipo, violes todos los derechos posibles. Eso es una vejación.
No conozco esa Ley del derecho a la Defensa, pero seguro, que no dice nada sobre que un culpable sea investigado secretamente.
Y por eso, pregunto ¿cuando se sabe que están implicados, antes o después de la ilegalidad?. Porque de todo eso es de lo que depende el asunto.
Porque si no, venga, cámaras por todas partes, y cuando te fumes un porrillo, zas.
No, las cosas no funcionan así, otra tema es que estos eñores del poder, estén acostumbrados a la impunidad y de repente, se haga justicia. A lo mejor eso es lo sorprendente, el ahora, y no desde el principio, pero por sorprendente no deja de ser del todo justo.
¿Se imagine usted que puedan escanear los pensamientos sin ton ni son?. Claro que se evitarían crímenes, pero tambien habría más. Pero sobre todo habría una total vulneración de principios elementales.
¿Qué algún momento nos vendría bien?, si, y en otros no tan bien. A mi por ejemplo no me gustaría que me viesen cagando o haciéndome una paja....Oigan, hay cosas privadas, como limpiarse el pompis o echar un kiki. Luego cada uno elige si le gusta que le graben o se graba así mismo....
Si yo me fumo un porrillo en mi casa, no creo que fuera delito, ahora bien, si me pillan por la calle si lo es. ¿Y si me graban fumándome un porrillo en mi casa?. Serviría para muchas cosas, ninguna digna. "Mira, el alcalde se fuma un porro".
La cosa está en, "el juez sabe que fumo porros en la calle, me han visto, y me van a poner una cámara en un sitio público para grabarlo" ----> Legal completamente. Bien distinto es: "El juez no sabe si soy un porreta o no, y me pone una cámara en mi casa o me vigila por la calle por si acaso". Ejem.....Eso es un delito muy gordo, del Juez.
Perdómn: "...que un no culpable sea investigado secretamente".s/t.
Enviado por Nicer el día 10 de Febrero de 2012 a las 13:12
Más ejemplos...(+)
Enviado por Nicer el día 10 de Febrero de 2012 a las 13:29
Hay un delincuente preparando su defensa con un abogado. Hay pruebas de que es un delincuente, pero tiene que haber un juicio primero.
Vamos a escuchar al abogado lo que dice con su cliente:
"Nuestra estrategia va a ser tal y tal y no digas que tal, y si te preguntan tal y cual". El juez le pasa la grabación al fiscal y les destrozan en el juicio. Ilegal completamente.
Opción 2: "Nuestra estrategia va a ser tal y tal y no digas que tal, y si te preguntan tal y cual y NI SE TE OCURRA DECIR NADA SOBRE LAS VIOLACIONES QUE COMETIMOS EN LA CASA DE CAMPO A LAS NIÑAS DE AQUELLAS Y POR SUPUESTO NI COMENTES DONDE LAS ENTERRAMOS".
¿Eso podría ser utilizado en el juicio?. Es grave, muy grave. ¿Ahí es legal o no la grabación?. No se tenía ni idea de la implicación del abogado.....y hay sorpresa. La grabación es ilegal.
La cosa se complica......
Pero, ¿se sabía de la implicación del abogado antes?, ¿se tenían pruebas?, ¿era ese juez quien tenía que ordenar la legalidad o no de esas grabaciones?.
Ahí es donde el Juez la ha cagado: espía ilegalmente para ver si encuentra algo. Eso es tremendo. Tan tremendo como que luego tengamos la sorpresa de la implicación del abogado.
De momento ese Juez tiene que ser apartado y juzgado, con lo otro, pues menuda jodienda, pero no lo puedes utilizar en el juicio, pero ojo, eso no significa que ya teniendo esa certeza la policía encuentra pruebas legales y haga su trabajo después de eso....Por ejemplo....Ya saben donde están enterradas, y que tienen que buscar el ADN del abogado.....Esas pruebas sí.
¿Y por qué?.
Porque resulta que si estamos en la opción 1, y no hay delito o sí lo hay, en cualquier caso se ha vulnerado el derecho a la defensa mediante escuchas ilegales e indiscriminadas.
Lo peor de todo, es que encima Grazón, utiliza esas pruebas ilegales en el juicio. Que manera más torticera de joder un juicio.....
Y por eso, si los de Gürtel se libran, no hab´ra mayor responsable, y mayor colaborador con los corruptos, que Garzón.....Por lo menos, bastante chulo y arrogante, poco listo. A lo mejor, acostumbrado a la impunidad, como muchos otros. Hasta que le han pillado, porque hoy tocaba...., en esto, y no en cosas igual o bastante más graves, que las hay.
Vamos a escuchar al abogado lo que dice con su cliente:
"Nuestra estrategia va a ser tal y tal y no digas que tal, y si te preguntan tal y cual". El juez le pasa la grabación al fiscal y les destrozan en el juicio. Ilegal completamente.
Opción 2: "Nuestra estrategia va a ser tal y tal y no digas que tal, y si te preguntan tal y cual y NI SE TE OCURRA DECIR NADA SOBRE LAS VIOLACIONES QUE COMETIMOS EN LA CASA DE CAMPO A LAS NIÑAS DE AQUELLAS Y POR SUPUESTO NI COMENTES DONDE LAS ENTERRAMOS".
¿Eso podría ser utilizado en el juicio?. Es grave, muy grave. ¿Ahí es legal o no la grabación?. No se tenía ni idea de la implicación del abogado.....y hay sorpresa. La grabación es ilegal.
La cosa se complica......
Pero, ¿se sabía de la implicación del abogado antes?, ¿se tenían pruebas?, ¿era ese juez quien tenía que ordenar la legalidad o no de esas grabaciones?.
Ahí es donde el Juez la ha cagado: espía ilegalmente para ver si encuentra algo. Eso es tremendo. Tan tremendo como que luego tengamos la sorpresa de la implicación del abogado.
De momento ese Juez tiene que ser apartado y juzgado, con lo otro, pues menuda jodienda, pero no lo puedes utilizar en el juicio, pero ojo, eso no significa que ya teniendo esa certeza la policía encuentra pruebas legales y haga su trabajo después de eso....Por ejemplo....Ya saben donde están enterradas, y que tienen que buscar el ADN del abogado.....Esas pruebas sí.
¿Y por qué?.
Porque resulta que si estamos en la opción 1, y no hay delito o sí lo hay, en cualquier caso se ha vulnerado el derecho a la defensa mediante escuchas ilegales e indiscriminadas.
Lo peor de todo, es que encima Grazón, utiliza esas pruebas ilegales en el juicio. Que manera más torticera de joder un juicio.....
Y por eso, si los de Gürtel se libran, no hab´ra mayor responsable, y mayor colaborador con los corruptos, que Garzón.....Por lo menos, bastante chulo y arrogante, poco listo. A lo mejor, acostumbrado a la impunidad, como muchos otros. Hasta que le han pillado, porque hoy tocaba...., en esto, y no en cosas igual o bastante más graves, que las hay.
Otro ejemplo: que me impide ahora, si no, grabar las conversaciones de Garzón con Botín, o con políticos o co su hija. Igual encontramos mucha mierda...¿no?...(+)
Enviado por Nicer el día 10 de Febrero de 2012 a las 13:36
Igual hay que grabar las conversaciones, vídeo y audio, de todos los políticos...., secretamente, y de Bardem, y de los de IU, y del vecino....A lo mejor encontramos, o a lo mejor no....
Porque a eso podemos jugar todos o ninguno, y si jugamos todos a eso..., se arma. Se arma hasta con tu propia mujer o pareja, hasta con tu hijo se puede armar.
Es lo que se llama un Estado policial, un Estado nazi.
Porque a eso podemos jugar todos o ninguno, y si jugamos todos a eso..., se arma. Se arma hasta con tu propia mujer o pareja, hasta con tu hijo se puede armar.
Es lo que se llama un Estado policial, un Estado nazi.
Nunca,jamás. La reciente sentencia lo deja bien claro. Hacer eso es de regímenes totalitarios.
Enviado por asurbani el día 10 de Febrero de 2012 a las 13:33
Ah,perdón,había olvidado la excepción del terrorismo.
En ese caso sí se puede.
Un saludo
En ese caso sí se puede.
Un saludo
Lo siento, pero es una pregunta muy mal hecha.+++
Enviado por Papulus el día 10 de Febrero de 2012 a las 13:41
Los abogados, por el hecho de serlo no tienen patente de corso para cometer delitos. Si un juez, con los requisitos legales pertinentes, considera que está incurso en actos delictivos tiene la obligación de investigarle y llegado el caso (si hay pruebas para proceder) intervenir sus conversaciones telefónicas.
Otra cosa muy distinta es que fuera del ámbito de delitos terroristas en los que se sospecha con fundamento que el abogado es un partícipe se pueda intervenir las conversaciones entre abogado y cliente. Esto está totalmente prohibido y debidamente apoyado en la jurisprudencia, tanto del TC como del TS (esta última más clara) en todos los demás casos y es una de las garantias fundamentales de nuestro llamado Estado de Derecho y de las garantias jurídicas.
Si aceptamos para todos los casos la posibilidad de esa escucha ¿por qué no aceptar la tortura a los acusados para que confiesen? Casi viene a ser lo mismo.
Otra cosa muy distinta es que fuera del ámbito de delitos terroristas en los que se sospecha con fundamento que el abogado es un partícipe se pueda intervenir las conversaciones entre abogado y cliente. Esto está totalmente prohibido y debidamente apoyado en la jurisprudencia, tanto del TC como del TS (esta última más clara) en todos los demás casos y es una de las garantias fundamentales de nuestro llamado Estado de Derecho y de las garantias jurídicas.
Si aceptamos para todos los casos la posibilidad de esa escucha ¿por qué no aceptar la tortura a los acusados para que confiesen? Casi viene a ser lo mismo.
¿O por qué no voy a poder yo poner micrófonos a Garzón para ver lo que habla con su hija, con Botín o con determinados políticos....?.s/t.
Enviado por Nicer el día 10 de Febrero de 2012 a las 13:44
Nicer que no es juez. Eso sólo corresponde a los jueces previa sospecha fundada (ojo, fundada) de que cometen actos delictivos.+++
Enviado por Papulus el día 10 de Febrero de 2012 a las 13:52
Aquí, en España, se han intervenido conversaciones entre particulares por capricho de algunos jueces y por desgracia no han sido juzgados por prevaricación.
En ese caso, si hay indicios suficientes y es con autorización judicial,sí. s/t
Enviado por asurbani el día 10 de Febrero de 2012 a las 13:52
La pregunta se plantea en caso similar al terrorismo (se sospecha que el abogado forma parte activa de la trama)(s/t)un saludo
Enviado por NH3 el día 10 de Febrero de 2012 a las 15:13
No vale "similar".Tiene que ser terrorismo. Lo han dicho los jueces ayer. Lo más parecido al terrorismo es la corrupción organizada desde el poder, y no ha valido.)un saludo
Enviado por asurbani el día 10 de Febrero de 2012 a las 15:35
Creo que las conversaciones de un detenido con su abogado... NO. Ahora, las conversaciones telefonicas o en gasolineras o similares...entres dospechosos, sean de la profesion que sean -incluidos curas y abogados.- sí. Oppinion personal, claro. s/t
Enviado por Hartado el día 10 de Febrero de 2012 a las 13:48