Hilo para insultar y denostar a los arquitectos españoles...(+)
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Hilo para insultar y denostar a los arquitectos españoles...(+)
Enviado por Nicer el día 3 de Enero de 2013 a las 16:17
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_pageid=33,27411,33_27415&_dad=portal&_schema=PORTAL&p_id=61054
http://www.libremercado.com/2012-12-31/los-ingenieros-podran-edificar-viviendas-y-
los-particulares-abrir-farmacias-1276478115/
http://www.libertaddigital.com/documentos/resumen-de-la-reforma-de-servicios-
profesionales-41912829.html
Gracias, políticos de mierda, por echarme de España. Estoy mejor.
Lejos de las burradas que se pueden leer de todo tipo de "ingenieros" sobre las
capacidades profesionales de los de mi gremio, yo no voy a entrar en el juego de odios,
rencillas y estupideces varias. Al contrario. No voy a despreciar las capacidades de
estos profesionales, porque son capaces y muy capaces.
Voy a entrar en el fondo del asunto de la "liberalización".
Liberar el tema profesional, es cuando todo el mundo puede acceder libremente sin
restricciones. Así que, por supuesto que los ingenieros pueden proyectar, dirigir las
obras y la ejecución de nuestra competencia, aunque su formación no sea integral ni la
adecuada para ello. Pero yo también quiero ir a España y hacer carreteras, obra
pública, canales y puertos, industrias, centrales nucleares, naves agrícolas, y ponerme a
dirigir centrales térmicas, de salto, solares, o de molinos de viento.
Que coño, barcos y aviones.
Un veterinario, puede atender a miles de especies distintas, y sin embargo, un médico
solo a una. ¿Por qué un veterinario no puede hacer de odontólogo?, ¿y un médico de
veterinario?.
La liberalización está muy bien, cuando es para todos y para todo. Es una mentira, y un
engaño cuando se imposta con socialismo puro, cuando hay que pagar por cuatriplicado,
lo público y lo privado. Está muy bien cuando los profesionales ganan lo que tienen que
ganar, pero Europa es diferente.
Y España más. Se pretende que todo el mundo cobre la misma mísera nómina. 1000€ o
menos. Se pretende que todo el mundo sea asalariado público o de una gran
multinacional. Se acaba y se extermina, se persigue a las profesiones liberales, se las
ahoga con impuestos, tasas, normativas, leyes y burrocracia salida de la mano de
dementes socialistas de derechas y de izquierdas. Se hace lo mismo con la pequeña y
mediana empresa. Ser emprendedor en España está, de facto, imposibilitado. Antes de
iniciar un proyecto, un negocio, el sujeto ya está en la ruina.
Si la gran mayoría de trabajadores del país, van a cobra una media de 800€/mes, ellos
no van a poder a tener las oportunidades que brinda el seudoliberalismo pepero: nadie
va a poder montar una farmacia, más que el tenga un buen dinero. Normalmente será
ese hijo de papá político, forrado a costa de robar lo de todos, sin oficio ni beneficio,
quien montará el negocio. También lo montarán los seguros y grandes empresas tipo
"Vitaldent", poniendo al farmacéutico de responsable y con un sueldo de 1000€. Pero no
quitarán esa estúpida norma de x farmacias por habitante.
El liberalismo mola, cuando todos tenemos las mismas oportunidades, y eso no es así.
Quien pierde es el cliente, siempre, porque la atención baja, la calidad baja, a costa de
sacar beneficio traspasando el límite, puesto que uno, queda supeditado a las órdenes
del jefe y la práxis queda relegada al cubo de basura: "queremos gente agresiva" decía
vitaldent. Jóvenes inexpertos, que cobran un 18% de lo que generan y que ante un
señor que solo tiene que hacerse un empaste, le hacen unas cuantas cosas más. Son
órdenes, y si no te gusta, te vas. Las profesiones quedan en manos única y
exclusivamente de corporaciones, y nunca de los profesionales. Hay quien vende la
moto de que esto es positivo para el cliente. Nada más lejos de la verdad.
Pero volvamos a lo mío: 6 años de carrera específica con todo lo relacionado con la
edificación. Un perito industrial, que digo, un ingeniero técnico informático, se hace un
máster de edificación de un añete y atajo listo y preparado. Ya puede proyectar.
Oigan, eso no puede ser. Es absurdo.
En Canadá, donde las profesiones mencionadas son libres, cualquiera puede hacer mi
trabajo, pero las empresas y clientes, que no son tontos, seleccionan a un arquitecto
para cuya formación es meramente de 3 años. Son meros diseñadores de edificios. Solo
dibujan. Los ingenieros hacen el resto. Pero solo por dibujar, y sin experiencia, con ese
título, reciencsalido, ya ganas unos 95.000 dólares canadienses año. Yo, homolgué y
conseguí tres títulos por mi formación española: ingeniero civil, urbanista y arquitecto.
Cobro más y mejor.
Pero en España, donde el sector de la edificación está tocado y hundido y donde 75.000
arquitectos compiten entre ellos por migajas, y donde ya hay un paro técnico,
prácticamente del 90%, donde un convenio firmado por políticos y por sindicalistas, te
dice que si eres asalariado debes cobrar 700€m/mes. A esa mierda, a ese sin futuro y
sin vivir, jadean los ingenieros por llegar: unas 700.000 bocas más que alimentar con
unas migajas que no dan para alimentar ni a los 75.000 arquitectos.
Me parece perfecto. Todo vuestro maestros. A ver si lo hacéis mejor y a ver si os salen
las cuentas.
Pero para ser francos, me parece que entonces hay que quitar las denominaciones:
industrial, teleco, informático, obras públicas, agrónomo, etc.
Se hace una única universidad donde se formen ingenieros en general, y dentro de eso,
que cada uno se especialice done quiera. ¿Qué eres?. Ingeniero. Punto. Y me especialicé
en tal cosa. Y ya está.
Porque me parece del todo lamentable que por el hecho de que no se haga nada en el
campo, que porque no exista industria, ni obra pública, ni nada en el erial español, todos
se abalancen a por los huesos del cuerpo que fagocitaban los míos, los arquitectos. Y yo
no pueda, sin embargo, proyectar y dirigir la construcción de ascensores, por ejemplo.
Porque también sé.
Si liberalizamos, liberalizamos. Lo que no puede ser es que unos sí y otros no. Ni
tampoco me parece bien que el negocio profesional quede en manos de los más ricos.
Lo que pasa en España es indecente. En Canadá, un dentista puede poner su clínica
privada e irle fenomenal, pero en España no. Parece que todo está condenado a ser
propiedad de grandes corporaciones, seguros y del Estado.
A parte de todo esto, me pregunto si se darán cuenta los ingenieros, que mientras se
frotan las manos con la ruina de profesión de los arquitectos (que ya veremos si les
interesa meterse), resulta que un ingeniero de teleco, puede entrar en los temas de
industriales y de obra pública. Je.
Es gracioso ver como se aplica la teoría del liberalismo a los profesionales. Dicen que
para bajar precios, pero, ¿más todavía?, ¿se pueden bajar más aún?. No sé yo, me
parece bastante imposible bajar más el precio de un arquitecto, de un ingeniero, de un
abogado, etc., porque ya han tocado fondo. Lo curioso es que no liberalicen el gas, la
gasolina, la energía eléctrica y tropecientas mil cosas más que son disparatadas de
precio. ¿Por qué no lilberalizan la justicia, los impuestos, la sanidad, la educación, el
suelo?. A no. Toca liberalizar a los profesionales dentro de un sistema asquerosamente
socialista.
Pues que lo disfruten, porque verán, mientras ustedes disfrutan rajando del vecino,
envidiando su sueldo y sus privilegios, mientras disfrutan luchando por la desaparición
de otros gremios para quedarse con lo suyo, mientras se rajan, con navaja, resulta que
es por migajas.
Y ya no hablo de la estupidez mayúscula de crear un engendro de carrera llamada
"ingeniero de la edificación", porque no se que sentido tiene solapar las competencias,
funciones y estudios de los que ya existen. ¿Crear una nueva carrera para hacer lo
mismo que hacen arquitectos y que van a hacer el resto de ingenieros?.
En Bélgica, los ingenieros de edificación no se comen un colín. Ya están los ingenieros
civiles.
¿Se trata de socializar el trabajo?. ¿De que hay uno que hace un trabajo y de crear
artificialmente cuatro puestos más para que coman del trabajo que fácilmente puede
hacer uno?. ¿Es cómo aquella medida de IU, para repartir el trabajo de uno de jornada
completa a media jornada para otro?. ¿Para que el uno que gana 1000, sea sustituido
por dos que ganen 500?.
¿Pero qué coño están haciendo los mamarrachos de los políticos europeos y españoles
en concreto?. El liberalismo solo tiene sentido cuando todo es libre. El liberalismo es esclavitud cuando viene hibridado con el socialismo más atroz. En Canadá, uno puede
abrir en 24 horas una empresa y solo gastarse 36 dólares. En España, antes de montar
un negocio, antes siquiera de abrirlo, el tipo que se atreva ya tiene millones de deudas y
está condenado al fracaso: la administración devora el beneficio.
Libertad si, esclavitud, no.
Por cierto, no se puede ser solo liberal en lo "económico". Eso es basura. Y además el
PP tiene de liberal lo que yo de senegalés.
Por mi parte solo puedo dar la enhorabuena a los políticos de mierda. Explotando la
demagogia, la envidia, el odio del español, han conseguido ir colectivo por colectivo,
destruyéndolo todo a su paso, para curiosamente, hacerse ellos con el control de los
negocios. Claro, comorascándose la barriga de vagos que tienen, cobran 250.000€ al
año y tributan 3000€, pues como no van a tener ellos dinero para ser emprendedores....
No sé si me he explicado bien..., pero hay queda. España destruida por la Casta política
y gobernante más degenerada, tirana, déspota y criminal de la HISTORIA.
http://www.coam.org/portal/page?
_pageid=33,27411,33_27415&_dad=portal&_schema=PORTAL&p_id=61054
http://www.libremercado.com/2012-12-31/los-ingenieros-podran-edificar-viviendas-y-
los-particulares-abrir-farmacias-1276478115/
http://www.libertaddigital.com/documentos/resumen-de-la-reforma-de-servicios-
profesionales-41912829.html
Gracias, políticos de mierda, por echarme de España. Estoy mejor.
Lejos de las burradas que se pueden leer de todo tipo de "ingenieros" sobre las
capacidades profesionales de los de mi gremio, yo no voy a entrar en el juego de odios,
rencillas y estupideces varias. Al contrario. No voy a despreciar las capacidades de
estos profesionales, porque son capaces y muy capaces.
Voy a entrar en el fondo del asunto de la "liberalización".
Liberar el tema profesional, es cuando todo el mundo puede acceder libremente sin
restricciones. Así que, por supuesto que los ingenieros pueden proyectar, dirigir las
obras y la ejecución de nuestra competencia, aunque su formación no sea integral ni la
adecuada para ello. Pero yo también quiero ir a España y hacer carreteras, obra
pública, canales y puertos, industrias, centrales nucleares, naves agrícolas, y ponerme a
dirigir centrales térmicas, de salto, solares, o de molinos de viento.
Que coño, barcos y aviones.
Un veterinario, puede atender a miles de especies distintas, y sin embargo, un médico
solo a una. ¿Por qué un veterinario no puede hacer de odontólogo?, ¿y un médico de
veterinario?.
La liberalización está muy bien, cuando es para todos y para todo. Es una mentira, y un
engaño cuando se imposta con socialismo puro, cuando hay que pagar por cuatriplicado,
lo público y lo privado. Está muy bien cuando los profesionales ganan lo que tienen que
ganar, pero Europa es diferente.
Y España más. Se pretende que todo el mundo cobre la misma mísera nómina. 1000€ o
menos. Se pretende que todo el mundo sea asalariado público o de una gran
multinacional. Se acaba y se extermina, se persigue a las profesiones liberales, se las
ahoga con impuestos, tasas, normativas, leyes y burrocracia salida de la mano de
dementes socialistas de derechas y de izquierdas. Se hace lo mismo con la pequeña y
mediana empresa. Ser emprendedor en España está, de facto, imposibilitado. Antes de
iniciar un proyecto, un negocio, el sujeto ya está en la ruina.
Si la gran mayoría de trabajadores del país, van a cobra una media de 800€/mes, ellos
no van a poder a tener las oportunidades que brinda el seudoliberalismo pepero: nadie
va a poder montar una farmacia, más que el tenga un buen dinero. Normalmente será
ese hijo de papá político, forrado a costa de robar lo de todos, sin oficio ni beneficio,
quien montará el negocio. También lo montarán los seguros y grandes empresas tipo
"Vitaldent", poniendo al farmacéutico de responsable y con un sueldo de 1000€. Pero no
quitarán esa estúpida norma de x farmacias por habitante.
El liberalismo mola, cuando todos tenemos las mismas oportunidades, y eso no es así.
Quien pierde es el cliente, siempre, porque la atención baja, la calidad baja, a costa de
sacar beneficio traspasando el límite, puesto que uno, queda supeditado a las órdenes
del jefe y la práxis queda relegada al cubo de basura: "queremos gente agresiva" decía
vitaldent. Jóvenes inexpertos, que cobran un 18% de lo que generan y que ante un
señor que solo tiene que hacerse un empaste, le hacen unas cuantas cosas más. Son
órdenes, y si no te gusta, te vas. Las profesiones quedan en manos única y
exclusivamente de corporaciones, y nunca de los profesionales. Hay quien vende la
moto de que esto es positivo para el cliente. Nada más lejos de la verdad.
Pero volvamos a lo mío: 6 años de carrera específica con todo lo relacionado con la
edificación. Un perito industrial, que digo, un ingeniero técnico informático, se hace un
máster de edificación de un añete y atajo listo y preparado. Ya puede proyectar.
Oigan, eso no puede ser. Es absurdo.
En Canadá, donde las profesiones mencionadas son libres, cualquiera puede hacer mi
trabajo, pero las empresas y clientes, que no son tontos, seleccionan a un arquitecto
para cuya formación es meramente de 3 años. Son meros diseñadores de edificios. Solo
dibujan. Los ingenieros hacen el resto. Pero solo por dibujar, y sin experiencia, con ese
título, reciencsalido, ya ganas unos 95.000 dólares canadienses año. Yo, homolgué y
conseguí tres títulos por mi formación española: ingeniero civil, urbanista y arquitecto.
Cobro más y mejor.
Pero en España, donde el sector de la edificación está tocado y hundido y donde 75.000
arquitectos compiten entre ellos por migajas, y donde ya hay un paro técnico,
prácticamente del 90%, donde un convenio firmado por políticos y por sindicalistas, te
dice que si eres asalariado debes cobrar 700€m/mes. A esa mierda, a ese sin futuro y
sin vivir, jadean los ingenieros por llegar: unas 700.000 bocas más que alimentar con
unas migajas que no dan para alimentar ni a los 75.000 arquitectos.
Me parece perfecto. Todo vuestro maestros. A ver si lo hacéis mejor y a ver si os salen
las cuentas.
Pero para ser francos, me parece que entonces hay que quitar las denominaciones:
industrial, teleco, informático, obras públicas, agrónomo, etc.
Se hace una única universidad donde se formen ingenieros en general, y dentro de eso,
que cada uno se especialice done quiera. ¿Qué eres?. Ingeniero. Punto. Y me especialicé
en tal cosa. Y ya está.
Porque me parece del todo lamentable que por el hecho de que no se haga nada en el
campo, que porque no exista industria, ni obra pública, ni nada en el erial español, todos
se abalancen a por los huesos del cuerpo que fagocitaban los míos, los arquitectos. Y yo
no pueda, sin embargo, proyectar y dirigir la construcción de ascensores, por ejemplo.
Porque también sé.
Si liberalizamos, liberalizamos. Lo que no puede ser es que unos sí y otros no. Ni
tampoco me parece bien que el negocio profesional quede en manos de los más ricos.
Lo que pasa en España es indecente. En Canadá, un dentista puede poner su clínica
privada e irle fenomenal, pero en España no. Parece que todo está condenado a ser
propiedad de grandes corporaciones, seguros y del Estado.
A parte de todo esto, me pregunto si se darán cuenta los ingenieros, que mientras se
frotan las manos con la ruina de profesión de los arquitectos (que ya veremos si les
interesa meterse), resulta que un ingeniero de teleco, puede entrar en los temas de
industriales y de obra pública. Je.
Es gracioso ver como se aplica la teoría del liberalismo a los profesionales. Dicen que
para bajar precios, pero, ¿más todavía?, ¿se pueden bajar más aún?. No sé yo, me
parece bastante imposible bajar más el precio de un arquitecto, de un ingeniero, de un
abogado, etc., porque ya han tocado fondo. Lo curioso es que no liberalicen el gas, la
gasolina, la energía eléctrica y tropecientas mil cosas más que son disparatadas de
precio. ¿Por qué no lilberalizan la justicia, los impuestos, la sanidad, la educación, el
suelo?. A no. Toca liberalizar a los profesionales dentro de un sistema asquerosamente
socialista.
Pues que lo disfruten, porque verán, mientras ustedes disfrutan rajando del vecino,
envidiando su sueldo y sus privilegios, mientras disfrutan luchando por la desaparición
de otros gremios para quedarse con lo suyo, mientras se rajan, con navaja, resulta que
es por migajas.
Y ya no hablo de la estupidez mayúscula de crear un engendro de carrera llamada
"ingeniero de la edificación", porque no se que sentido tiene solapar las competencias,
funciones y estudios de los que ya existen. ¿Crear una nueva carrera para hacer lo
mismo que hacen arquitectos y que van a hacer el resto de ingenieros?.
En Bélgica, los ingenieros de edificación no se comen un colín. Ya están los ingenieros
civiles.
¿Se trata de socializar el trabajo?. ¿De que hay uno que hace un trabajo y de crear
artificialmente cuatro puestos más para que coman del trabajo que fácilmente puede
hacer uno?. ¿Es cómo aquella medida de IU, para repartir el trabajo de uno de jornada
completa a media jornada para otro?. ¿Para que el uno que gana 1000, sea sustituido
por dos que ganen 500?.
¿Pero qué coño están haciendo los mamarrachos de los políticos europeos y españoles
en concreto?. El liberalismo solo tiene sentido cuando todo es libre. El liberalismo es esclavitud cuando viene hibridado con el socialismo más atroz. En Canadá, uno puede
abrir en 24 horas una empresa y solo gastarse 36 dólares. En España, antes de montar
un negocio, antes siquiera de abrirlo, el tipo que se atreva ya tiene millones de deudas y
está condenado al fracaso: la administración devora el beneficio.
Libertad si, esclavitud, no.
Por cierto, no se puede ser solo liberal en lo "económico". Eso es basura. Y además el
PP tiene de liberal lo que yo de senegalés.
Por mi parte solo puedo dar la enhorabuena a los políticos de mierda. Explotando la
demagogia, la envidia, el odio del español, han conseguido ir colectivo por colectivo,
destruyéndolo todo a su paso, para curiosamente, hacerse ellos con el control de los
negocios. Claro, comorascándose la barriga de vagos que tienen, cobran 250.000€ al
año y tributan 3000€, pues como no van a tener ellos dinero para ser emprendedores....
No sé si me he explicado bien..., pero hay queda. España destruida por la Casta política
y gobernante más degenerada, tirana, déspota y criminal de la HISTORIA.
No hay duda de que le han metido el dedo en el ojo. Ya sabe, vote rojo. ¿Qué voto en las últimas elecciones? eeehhhh ....
Enviado por xcatch48 el día 3 de Enero de 2013 a las 16:31
Solo he votado una vez en mi vida. Fue a Aznar y con pinzas en el 97. Nunca más he vuelto a votar en España ni lo haré. Así que no busque...(+)
Enviado por Nicer el día 3 de Enero de 2013 a las 16:38
en mi a un votante de Marrano Rajao. No le voté, ni a
él, ni al PSOE ni a IU, ni a ningún nazi separatista, ni a
fascistas. En mi mundo la ideología es considerara una
creencia estúpida. Yo funciono con otros patrones.
él, ni al PSOE ni a IU, ni a ningún nazi separatista, ni a
fascistas. En mi mundo la ideología es considerara una
creencia estúpida. Yo funciono con otros patrones.
Ocurre en su profesión y ocurre en la mia. Se "optimizan" los recursos a costa del intrusismo de personas que carecen de formación para hacerse cargo de las labores++
Enviado por Alecto2 el día 3 de Enero de 2013 a las 16:37
que a un profesional le cuestan años en formación y
experiencia adquirir. En aras de la rentabilidad eso sí.
Y se ofrece un servicio ¿similar? que nunca es el
mismo.
experiencia adquirir. En aras de la rentabilidad eso sí.
Y se ofrece un servicio ¿similar? que nunca es el
mismo.
Aristóteles aplicaba el término "idiotes" a todos aquellos que no participaban de forma activa en la vida política del estado. Como habla de Canadá, sabrá que un canadiense tiene ideología y participa en política. ¿Como, si no, podría funcionar correctame
Enviado por xcatch48 el día 3 de Enero de 2013 a las 16:51
la Política?. Lo que le sucede a usted, es que hasta ahora, y por defecto, había funcionado a su favor.«Tempus fugit, sicut nubes, quasi naves, velut umbra».
Enviado por xcatch48 el día 3 de Enero de 2013 a las 16:57
La Casta es hereditaria o se gana en la calle voto a voto, un título ya no da acceso. Después de lo de Cascos, debería estar claro.
Enviado por xcatch48 el día 3 de Enero de 2013 a las 17:02
La política, desde que tengo consciencia, nunca ha jugado a mi favor, señor. Simplemente...(+)
Enviado por Nicer el día 3 de Enero de 2013 a las 17:25
en los últimos años he visto una degradación que
multiplica su velocidad por mil en la cuesta abajo.
multiplica su velocidad por mil en la cuesta abajo.
Pues soy un idiota, que en mi idiotez cree que un régimen queda completamente deslegitimado cuando no vota ni el tato, pues ese es el momento...(+)
Enviado por Nicer el día 3 de Enero de 2013 a las 17:16
para echar abajo el sistema y empezar de cero a
formar uno que tenga más que ver con el mundo de
lo racional, ilustrado y humanístico.
Los españoles, aunque voten, no participan de
forma activa en absolutamente nada de la vida
política del estado. No eligen nada, ni su opinión
cuenta para nada.
¿A quien quiere que vote a IU?
Solo votaré a aquél partido que ofreciendo algo
nuevo (pero en realidad viejo, hacer lo correcto),
sea capaz de eliminar todos los privilegios de reyes,
marqueses, políticos y demás fauna. Y que además
prometa fusilarlos a todos, expropiando sus bienes,
recuperando lo robado, que de una justicia igual
para todos, etc.
La ideología, no es más que una biblia más, y
sobretodo llena de prejuicios irracionales. No se
mandan satélites al espacio con ideología,
¿verdad?. La ideología, esto es, el sectarismo, el
fanatismo, es la lacra de la Humanidad.
Cada problema exige una solución concreta y la
mejor será aquella que más problemas solucione.
Los problemas son como una partida de ajedrez,
siempre, siempre, hay una salida, una jugada para
seguir adelante. Una cosa es que no se vea, que no
veamos la mejor jugada, pero existe, teniendo en
cuenta que por simple analítica, la mejor jugada
será siempre la del momento.
Si su casa se está cayendo a trozos, tenga por
seguro que hay unas causas objetivas de ello. Para
solucionar el problema no se coge una ideología, se
resuelven los problemas de la manera correcta y
apropiada a cada caso. No hay más.
Mi visión de no votar, es conseguir que nadie lo
haga, para derrumbar el sistema. Si eso no es
participar de forma activa en la política....La política
existe ,por supuesto. Pero la política no es ideología
política.
Lo que no voy a hacer es votar a partidos cuyas
ideologías son anacrónicas, equivocadas y
avocadas al desastre perpetuo. Las cosas o
funcionan o no funcionan. Y lo que no funciona se
deshecha por algo que sí lo haga.
Está claro que ningún partido político ni ideología en
España da respuestas a los problemas que la
sociedad tiene. Es más. Crean tropencientos más
por cada uno que pretenden resolver.
formar uno que tenga más que ver con el mundo de
lo racional, ilustrado y humanístico.
Los españoles, aunque voten, no participan de
forma activa en absolutamente nada de la vida
política del estado. No eligen nada, ni su opinión
cuenta para nada.
¿A quien quiere que vote a IU?
Solo votaré a aquél partido que ofreciendo algo
nuevo (pero en realidad viejo, hacer lo correcto),
sea capaz de eliminar todos los privilegios de reyes,
marqueses, políticos y demás fauna. Y que además
prometa fusilarlos a todos, expropiando sus bienes,
recuperando lo robado, que de una justicia igual
para todos, etc.
La ideología, no es más que una biblia más, y
sobretodo llena de prejuicios irracionales. No se
mandan satélites al espacio con ideología,
¿verdad?. La ideología, esto es, el sectarismo, el
fanatismo, es la lacra de la Humanidad.
Cada problema exige una solución concreta y la
mejor será aquella que más problemas solucione.
Los problemas son como una partida de ajedrez,
siempre, siempre, hay una salida, una jugada para
seguir adelante. Una cosa es que no se vea, que no
veamos la mejor jugada, pero existe, teniendo en
cuenta que por simple analítica, la mejor jugada
será siempre la del momento.
Si su casa se está cayendo a trozos, tenga por
seguro que hay unas causas objetivas de ello. Para
solucionar el problema no se coge una ideología, se
resuelven los problemas de la manera correcta y
apropiada a cada caso. No hay más.
Mi visión de no votar, es conseguir que nadie lo
haga, para derrumbar el sistema. Si eso no es
participar de forma activa en la política....La política
existe ,por supuesto. Pero la política no es ideología
política.
Lo que no voy a hacer es votar a partidos cuyas
ideologías son anacrónicas, equivocadas y
avocadas al desastre perpetuo. Las cosas o
funcionan o no funcionan. Y lo que no funciona se
deshecha por algo que sí lo haga.
Está claro que ningún partido político ni ideología en
España da respuestas a los problemas que la
sociedad tiene. Es más. Crean tropencientos más
por cada uno que pretenden resolver.
En resumen, lo antagónico a la ideología política es el sentido común, que es el menos común de los sentidos.s/t.
Enviado por Nicer el día 3 de Enero de 2013 a las 17:19
Los satélites se mandan al espacio con los Presupuestos Generales del Estado, y estos a su vez se hacen con una ideología. No descarte que Aristóteles llevara razón. Usted ya no tiene a la ideología de turno a su favor. Si no hace nada, allá usted.
Enviado por xcatch48 el día 3 de Enero de 2013 a las 17:27
Si quiere hacer algo, búsquese dos socios políticos, de distinto signo, y dos banqueros (las cajas de ahorros eran lo mejor), diferentes, y póngase a trabajar usted solo por los cinco (y busque gente que verdaderamente le ayude, pagando). Suerte.
Enviado por xcatch48 el día 3 de Enero de 2013 a las 17:35
¿Puede explicarme como se hace un satélite con ideología?. Y de paso, ¿puede decirme que ideología ya no tengo a mi favor?...(+)
Enviado por Nicer el día 3 de Enero de 2013 a las 17:38
Entiendo que lo que quiere decir es que yo debería
votar a quien me favorece y no hacerlo a quien no
lo hace. Y yo no quiero ese sistema. Quiero uno
donde las cosas se hagan con sentido común.
Quiero unas reglas que se respeten, por todos.
Porque aunque en un primer sean
contraproducentes para mí, a la larga, si todos las
cumplimos yo estaré satisfecho. Lo que no me
gusta es la injusticia.
La Justicia existe, todos sabemos lo que es aunque
no se tenga. Siempre hay un damnificado y alguien
que sale favorecido, porque no se puede contentar
a todos.
Hay quien no está contento si no roba lo que desea
del vecino. Pero mire, yo siempre he tratado de ser
equitativo y de jugar con las mismas reglas para
todos. Si había que ser el primero en quitarse algo
para llegar a un acuerdo que a todos beneficie, el
primero era.
El sentido común, la democracia, la justicia, todo,
empieza con uno mismo, desde el individuo. Si no
se tiene, no se puede exigir al contrario.
votar a quien me favorece y no hacerlo a quien no
lo hace. Y yo no quiero ese sistema. Quiero uno
donde las cosas se hagan con sentido común.
Quiero unas reglas que se respeten, por todos.
Porque aunque en un primer sean
contraproducentes para mí, a la larga, si todos las
cumplimos yo estaré satisfecho. Lo que no me
gusta es la injusticia.
La Justicia existe, todos sabemos lo que es aunque
no se tenga. Siempre hay un damnificado y alguien
que sale favorecido, porque no se puede contentar
a todos.
Hay quien no está contento si no roba lo que desea
del vecino. Pero mire, yo siempre he tratado de ser
equitativo y de jugar con las mismas reglas para
todos. Si había que ser el primero en quitarse algo
para llegar a un acuerdo que a todos beneficie, el
primero era.
El sentido común, la democracia, la justicia, todo,
empieza con uno mismo, desde el individuo. Si no
se tiene, no se puede exigir al contrario.
Se lo repito, con dinero (ideología) de los PGE. La de turno, la del PP. Las escuelas "especiales" dañan mucho el cerebro.
Enviado por xcatch48 el día 3 de Enero de 2013 a las 17:43
Regresan al estado mental de primaria.
Enviado por xcatch48 el día 3 de Enero de 2013 a las 17:48
¿En qué se diferenciaba entonces, un satélite de USA de un satélite de la URSS?. ¿Acaso no usaban ambos las misma tecnología y las mismas reglas de la física?...(+)
Enviado por Nicer el día 3 de Enero de 2013 a las 17:59
¿Usted sabe lo que es la teoría de la tecnología
concurrente no?. Pienso que si. Bueno, pues todo
proceso tecnológico siempre lleva aparejados los
mismos pasos. Por eso una pirámide maya, se tiene
que parecer necesariamente a una pirámide
egipcia, aunque no existiera comunicación entre
ambas civilizaciones ni en tiempo ni lugar.
Y por eso, hacían fuego desde el hombre del
neolítico, al neandertal, al bosquimano, etc.
La ideología política no es más que una gilipollez.
Un problema para el progreso de la Humanidad.
Cuando no existía ni el PP, ni franco, ni el
comunismo ni el socialismo, ni la iglesia, el mundo
también existía. Cuando uno tiene hambre, caza,
recolecta o se va al supermercado, pero come.
Sacia su apetito. Problema resuelto.
Hambre tiene uno de derechas y un comunista.
Enfermedades sufren ambos. Todos quieren una
mujer que les ame (o muchas, o a otro hombre,
etc.). Todos quieren un techo, muchos quieren hijos
y otros no. Todos quieren disfrutar con algo, uno de
derechas quiere trabajar igual que otro de
izquierdas (o ambos vaguear). ¿Qué pinta la
ideología política ahí?. En maneras protocolarias de
obtenerlo, en biblias.
En recetas escritas y repetidas hasta la saciedad
que ni funcionan ni lo harán jamás. Si eres
comunista tienes que creer esto, esto y esto. Punto.
Ya no hace falta pensar. Ya no hace falta
enfrentarse a cada problema específico. Todo esta
¿resuelto?.
La vida es mucho más compleja que una receta.
Uno de izquierdas y otro de derechas están sujetos
ambos a la misma Ley de la Gravedad. Y si quieren
escapar de ella, no lo harán jamás con ideología.
Una mesa es una mesa, por mucho que usted
quiera que sea una silla.
Así que no. la ideología no manda satélites a
ninguna parte: eso lo hace la técnica y las leyes
físicas que hay que solventar.
Porque cuando no existía ni la izquierda ni la
derecha, las construcciones y todo, se seguían rigiendo por las mismas leyes: superar el peso y
lograr la estabilidad. Cobijar. Si para tener un
techo, no hace falta la ideología, mucho menos para
lanzar un satélite.
concurrente no?. Pienso que si. Bueno, pues todo
proceso tecnológico siempre lleva aparejados los
mismos pasos. Por eso una pirámide maya, se tiene
que parecer necesariamente a una pirámide
egipcia, aunque no existiera comunicación entre
ambas civilizaciones ni en tiempo ni lugar.
Y por eso, hacían fuego desde el hombre del
neolítico, al neandertal, al bosquimano, etc.
La ideología política no es más que una gilipollez.
Un problema para el progreso de la Humanidad.
Cuando no existía ni el PP, ni franco, ni el
comunismo ni el socialismo, ni la iglesia, el mundo
también existía. Cuando uno tiene hambre, caza,
recolecta o se va al supermercado, pero come.
Sacia su apetito. Problema resuelto.
Hambre tiene uno de derechas y un comunista.
Enfermedades sufren ambos. Todos quieren una
mujer que les ame (o muchas, o a otro hombre,
etc.). Todos quieren un techo, muchos quieren hijos
y otros no. Todos quieren disfrutar con algo, uno de
derechas quiere trabajar igual que otro de
izquierdas (o ambos vaguear). ¿Qué pinta la
ideología política ahí?. En maneras protocolarias de
obtenerlo, en biblias.
En recetas escritas y repetidas hasta la saciedad
que ni funcionan ni lo harán jamás. Si eres
comunista tienes que creer esto, esto y esto. Punto.
Ya no hace falta pensar. Ya no hace falta
enfrentarse a cada problema específico. Todo esta
¿resuelto?.
La vida es mucho más compleja que una receta.
Uno de izquierdas y otro de derechas están sujetos
ambos a la misma Ley de la Gravedad. Y si quieren
escapar de ella, no lo harán jamás con ideología.
Una mesa es una mesa, por mucho que usted
quiera que sea una silla.
Así que no. la ideología no manda satélites a
ninguna parte: eso lo hace la técnica y las leyes
físicas que hay que solventar.
Porque cuando no existía ni la izquierda ni la
derecha, las construcciones y todo, se seguían rigiendo por las mismas leyes: superar el peso y
lograr la estabilidad. Cobijar. Si para tener un
techo, no hace falta la ideología, mucho menos para
lanzar un satélite.
Es que el KILO de Arquitecto está todavía más BARATO que el KILO de ABOGADO. Que ya es decir. ¿O no?
Enviado por nicodemo el día 3 de Enero de 2013 a las 18:03
Un cirujano opera con ideología política también, ¿no?. Lo hace con "El capital" en una mano y el bisturí en otra...s/t.
Enviado por Nicer el día 3 de Enero de 2013 a las 18:05
Menos ideología y más pensamiento científico es lo que hace falta en España: si algo ni funciona se deshecha y se sustituye por lo que si...(+)
Enviado por Nicer el día 3 de Enero de 2013 a las 18:09
Lo que no puede ser es que por "motivos ideológicos"
se repitan cíclicamente todos los errores una y otra
vez.
se repitan cíclicamente todos los errores una y otra
vez.
Las minorías creadoras, Arnold J. Toynbee, crean, sobre todo, la política fundamental de una cultura-civilización (la ideología). PERO ínter actúan vivamente con la sociedad. La técnica y la ciencia son parte de la cultura de una sociedad.
Enviado por xcatch48 el día 3 de Enero de 2013 a las 18:39
Es el sistema de sanidad el que tiene ideología. No la mano que lleva el bisturí.
Enviado por xcatch48 el día 3 de Enero de 2013 a las 18:19
Tienen la misma ideología, lanzar satélites (parecidos. Las diferencias de ideología se ven en otras partidas del PGE (pero recuerde que la URSS era capitalismo de Estado, con una ingeniería electoral diferente).
Enviado por xcatch48 el día 3 de Enero de 2013 a las 18:15
Joder, Sr. xcatch, de los 140.000 años de existencia del Homo Sapiens, cuantos viene existiendo el Plan General del Estado?. Cuando un neandertal fabricaba su lanza...(+)
Enviado por Nicer el día 3 de Enero de 2013 a las 18:38
con su punta de piedra y fuste de madera, ni
pensaba en Marx, ni en Keynes. No tenía Plan
General del Estado. Tenía un problema, el hambre,
porque si no comía, moría. Y por eso utilizaba la
inteligencia para desarrollar tecnología, para poder
cazar más eficazmente a su presa. No usaba
piedras romas, sabía que eran mejores aquellas
que admitían un filo y mejor por ambos lados.
Quemaba el mango de madera para hacerlo recto y
más resistente y sabía que la lanza llegaba allí
donde su brazo y sus pies no alcanzaban.
¿Qué coño de ideología política tenía ese
neandertal?. Tenía un problema y lo solucionaba y
para ellos tenía que descubrirlo por medio de las
reglas físicas, pues tenía que solventarlas y por
tanto idear tecnología que lo hiciera.
Si para cazar y comer no hace falta ideología
política ni plan general del Etado, si no hace falta
para crear una lanza, mucho menos para un
satélite.
Porque un coche es tan tecnología como un satélite
y la mecánica de los primeros, su producción, su
mejora y su progreso, no está determinada por
ningún Plan General del Estado ni por ideología
alguna.
pensaba en Marx, ni en Keynes. No tenía Plan
General del Estado. Tenía un problema, el hambre,
porque si no comía, moría. Y por eso utilizaba la
inteligencia para desarrollar tecnología, para poder
cazar más eficazmente a su presa. No usaba
piedras romas, sabía que eran mejores aquellas
que admitían un filo y mejor por ambos lados.
Quemaba el mango de madera para hacerlo recto y
más resistente y sabía que la lanza llegaba allí
donde su brazo y sus pies no alcanzaban.
¿Qué coño de ideología política tenía ese
neandertal?. Tenía un problema y lo solucionaba y
para ellos tenía que descubrirlo por medio de las
reglas físicas, pues tenía que solventarlas y por
tanto idear tecnología que lo hiciera.
Si para cazar y comer no hace falta ideología
política ni plan general del Etado, si no hace falta
para crear una lanza, mucho menos para un
satélite.
Porque un coche es tan tecnología como un satélite
y la mecánica de los primeros, su producción, su
mejora y su progreso, no está determinada por
ningún Plan General del Estado ni por ideología
alguna.
Los neardentales desaparecieron (por no tener ideología). Sin embargo el homo sapiens (Cro-magnon) si tenía ideología y formó sociedades y polis. Y claro que había PGE, desde que se juntaron dos familias para cazar, y jefe.
Enviado por xcatch48 el día 3 de Enero de 2013 a las 18:50
Y no me sea técnico superior y me confunda una herramienta con la ideología de los individuos que la manejan. Las reglas, no las técnicas de uso, con que se utilizan si es ideología. Y esas reglas marcan el destino de una cultura-civilización. ¿Como estam
Enviado por xcatch48 el día 3 de Enero de 2013 a las 18:57
estamos de reglas en Hispania?, solo hay una, el relativismo absoluto (la falta total de ideología).
Enviado por xcatch48 el día 3 de Enero de 2013 a las 19:00
¿Qué es para usted la ideología política?.s/t.
Enviado por Nicer el día 3 de Enero de 2013 a las 19:05
Una ideología política es un conjunto de ideales, principios, doctrinas, mitos o símbolos de un movimiento social, institución, clase o un grupo grande que explica como la sociedad debería funcionar, y ofrece algún programa político y cultural para un cie
Enviado por xcatch48 el día 3 de Enero de 2013 a las 19:09
Lo mismo que para mí. Bien. La religión, ¿no entra en esa definición?. ¿No es ideología política al fin y al cabo?.s/t.
Enviado por Nicer el día 3 de Enero de 2013 a las 19:22
La ideología no tiene por qué ser confesional. Tampoco atea. Es decir laica, abierta a las ideas religiosas de todos, que sean compatibles con ella, que a su vez no tiene que ser incompatible con la religión. La separación estado e "iglesias", es la base
Enviado por xcatch48 el día 3 de Enero de 2013 a las 20:40
La mano que lleva el bisturí, en el caso de tener ideología es para diseñar el sistema sanitario, pero usar el bisturí es un asunto técnico (exceptuando cirugía "muy especial").
Enviado por xcatch48 el día 3 de Enero de 2013 a las 18:31
Si, bien. ¿Y no hay una única forma perfecta de diseñar un sistema sanitario?.s/t.
Enviado por Nicer el día 3 de Enero de 2013 a las 19:08
Existe lo mejor, lo mejor posible. La perfección es enemigo de lo mejor. Es lógico que haya matices en lo mejor, pero no relativismos.
Enviado por xcatch48 el día 3 de Enero de 2013 a las 19:17
Lo perfecto es lo mejor posible. ¿A usted le parece un buen sistema aquél...(+)
Enviado por Nicer el día 3 de Enero de 2013 a las 19:36
en el qué un médico se pasa 36 horas de guardia
seguidas sin dormir, al que esas guardias se le pagan
igual que si fueran horas normales, y, que deben ser
seguidas de un día de descanso, ese día de descanso
no se les pague?.
seguidas sin dormir, al que esas guardias se le pagan
igual que si fueran horas normales, y, que deben ser
seguidas de un día de descanso, ese día de descanso
no se les pague?.
Como se tiene que ausentar y yo posiblemente no me pase en una buena temporada, aventura una posible respuesta...(+)
Enviado por Nicer el día 3 de Enero de 2013 a las 19:49
Me imagino que a usted no le parece un buen
sistema. A mi tampoco.
Bueno, pues hemos usado el sentido común. La
ideología política no ha intervenido para nada.
Se explica por humanismo y racionalidad: una
persona no puede estar tanto tiempo sin dormir sin
presentar síntomas de agotamiento mental,
desconcentración, etc. Esas horas son
extraordinarias, pues exigen más que las normales,
y es lógico que se paguen mejor, puesto que
entonces, no compensa dejarse la salud. Si uno se
la deja, que por lo menos sea para ganar algo más.
Por supuesto, después de esa guardia, el cuerpo
necesita reponerse y ha de hacerlo como
consecuencia de un sobre esfuerzo. El día de
descanso se tiene que pagar, porque es
consecuencia de la guardia.
Bien. El PSOE y el PP en Asturias, parece que están
de acuerdo en actuar contra todo sentido común y
humanismo.
Dos ideologías distintas en mutuo acuerdo para la
explotación de un ser humano en unas condiciones
que le pueden costar la salud.
Dos ideologías distintas: usted y yo, de acuerdo en
que eso es una salvajada inhumana.
¿Ha tenido que ver en algo la ideología política en
todo esto?. No.
sistema. A mi tampoco.
Bueno, pues hemos usado el sentido común. La
ideología política no ha intervenido para nada.
Se explica por humanismo y racionalidad: una
persona no puede estar tanto tiempo sin dormir sin
presentar síntomas de agotamiento mental,
desconcentración, etc. Esas horas son
extraordinarias, pues exigen más que las normales,
y es lógico que se paguen mejor, puesto que
entonces, no compensa dejarse la salud. Si uno se
la deja, que por lo menos sea para ganar algo más.
Por supuesto, después de esa guardia, el cuerpo
necesita reponerse y ha de hacerlo como
consecuencia de un sobre esfuerzo. El día de
descanso se tiene que pagar, porque es
consecuencia de la guardia.
Bien. El PSOE y el PP en Asturias, parece que están
de acuerdo en actuar contra todo sentido común y
humanismo.
Dos ideologías distintas en mutuo acuerdo para la
explotación de un ser humano en unas condiciones
que le pueden costar la salud.
Dos ideologías distintas: usted y yo, de acuerdo en
que eso es una salvajada inhumana.
¿Ha tenido que ver en algo la ideología política en
todo esto?. No.
Lo que le parece sentido común y humanidad es ideologia, IDEOLOGÍA, embebida en la cultura, pero que en su momento de incorporación era algo original y nuevo. Parte de la ideología está integrada como cultura común, acerbo.
Enviado por xcatch48 el día 3 de Enero de 2013 a las 20:31
Intento separar lo que es ideología, de ideología política...(+)
Enviado por Nicer el día 3 de Enero de 2013 a las 21:00
La ideología es consustancial al ser humano. Es el
campo de las ideas y nuestra especie no puede
desligarse de tener ideas, de crear, de innovar. La
ideología, por tanto existe. Las ideas, hay que
llevarlas a cabo y deben enfrentarse a la realidad.
Las ideas son un intento de resolver problemas,
entre otras muchas cosas. Pues bien, las ideas,
entonces, deben llevarse a cabo y tienen que pasar
por el tamiz del pensamiento científico. Es decir,
prueba-fallo. Y si no responden al problema, se
desechan.
La ideología política no funciona así. Aunque falle,
se sigue manteniendo, porque como usted muy bien
ha expuesto: "Una ideología política es un conjunto
de ideales, principios, doctrinas, mitos o símbolos
de un movimiento social, institución, clase o un
grupo grande que explica como la sociedad debería
funcionar [...]".
La ideología política no evoluciona al ritmo del
pensamiento científico. Es otra cosa. Es como la
religión. Es como al que no le gustan los negros, el
racista, porque ambas beben de la fuente de lo
irracional. La ideología política pretende ser
atemporal, inmutable. Evoluciona tan lentamente
que se transforma en una excusa para enmascarar
la verdadera esencia del deseo y del pensamiento
irracional.
"Si no eres cristiano, eres hereje".
"Si no eres comunista, eres burgués".
"Si no eres liberal, eres socialista".
Y así ad infinitum.
Usted mismo lo dice: "la ideología no tiene porque
ser confesional". Y cierto es. No tiene que ser, pero
en otros casos lo es.
Al fin y al cabo, la ideología política, es creencia
pura y dura.
Que el humanismo y el sentido común son
ideología, no lo dudo. Lo que se que no son es
"ideología política". Estas no son creencias, etc.
campo de las ideas y nuestra especie no puede
desligarse de tener ideas, de crear, de innovar. La
ideología, por tanto existe. Las ideas, hay que
llevarlas a cabo y deben enfrentarse a la realidad.
Las ideas son un intento de resolver problemas,
entre otras muchas cosas. Pues bien, las ideas,
entonces, deben llevarse a cabo y tienen que pasar
por el tamiz del pensamiento científico. Es decir,
prueba-fallo. Y si no responden al problema, se
desechan.
La ideología política no funciona así. Aunque falle,
se sigue manteniendo, porque como usted muy bien
ha expuesto: "Una ideología política es un conjunto
de ideales, principios, doctrinas, mitos o símbolos
de un movimiento social, institución, clase o un
grupo grande que explica como la sociedad debería
funcionar [...]".
La ideología política no evoluciona al ritmo del
pensamiento científico. Es otra cosa. Es como la
religión. Es como al que no le gustan los negros, el
racista, porque ambas beben de la fuente de lo
irracional. La ideología política pretende ser
atemporal, inmutable. Evoluciona tan lentamente
que se transforma en una excusa para enmascarar
la verdadera esencia del deseo y del pensamiento
irracional.
"Si no eres cristiano, eres hereje".
"Si no eres comunista, eres burgués".
"Si no eres liberal, eres socialista".
Y así ad infinitum.
Usted mismo lo dice: "la ideología no tiene porque
ser confesional". Y cierto es. No tiene que ser, pero
en otros casos lo es.
Al fin y al cabo, la ideología política, es creencia
pura y dura.
Que el humanismo y el sentido común son
ideología, no lo dudo. Lo que se que no son es
"ideología política". Estas no son creencias, etc.
Por lo general la cirugia se ajusta a un protocolo. Que además esta validado y que en principio es el más eficaz+++
Enviado por Alecto2 el día 3 de Enero de 2013 a las 19:25
Durante una intervención puede haber circunstancias
que obliguen a "improvisar". Afortunadamente son las
menos.El unico color politico que se admitiría son los
medios disponibles y de momento en la sanidad
española aún no faltan.
que obliguen a "improvisar". Afortunadamente son las
menos.El unico color politico que se admitiría son los
medios disponibles y de momento en la sanidad
española aún no faltan.
...cierto orden social. Una ideología política se ocupa mucho de cómo el poder debería asignarse y a cuales fines debería ser usado.
Enviado por xcatch48 el día 3 de Enero de 2013 a las 19:13
Esto no es campo para la religión. O entramos en la teocracia, terreno extremadamente escabroso.
Enviado por xcatch48 el día 3 de Enero de 2013 a las 20:57
Nicer, por si me contesta, en un par de horas vuelvo al hilo. Bye, bye.
Enviado por xcatch48 el día 3 de Enero de 2013 a las 19:19
Nicer, ya de vuelta, y contestados sus comentarios, salvo error u omisión, de nuevo bye, bye.
Enviado por xcatch48 el día 3 de Enero de 2013 a las 21:13
Dejé su hilo para leerlo con tranquilidad, Nicer. +++
Enviado por piocastr el día 3 de Enero de 2013 a las 20:59
Merece otros altavoces de más potencia que este Foro, charco
de liberales y de reventadores mercenarios del socialismo
resucitado del aveno de la miseria y de la tiranía.
Es Vd, dichoso ganándose la vida en un país liberal como
Canadá donde el estado está al servicio del individuo y no al
revés, como aquí. Como aquí ayer y hoy. He dicho hoy.
Se han cargado los excelentes cuadros técnicos que tenían las
administraciones públicas en todos los ámbitos y grados y los
han sustituido por mediocres del partido o del sindicato de
turno. Se han cargado las profesiones liberales, las
titulaciones, (a veces creando otras con todo descaro para
desacreditar a los titulados y acreditar a los afiliados), se han
cargado a las pequeñas y medianas empresas, al sector de la
construcción con una ley restrictiva del suelo para engordar
las administraciones locales.
Se han cargado o se están cargando a las familias, a las clases
medias, a todos los que todavía trabajan en silencio, generan
dinero y pagan impuestos... Para sufragar un aparato
administrativo monstruoso, que nos devora, el despilfarro y la
corrupción, que nos han llevado a la actual situación. El
número de funcionarios al morir Franco era de 411.000, hoy
superan los 3,1 millones... La deuda del estado toca a 22.000
euros por cada español, la deuda de España supera los 3'5
billones y toca a más de 90.000 euros por español, desde El
Niño de un día al viejo de 103 años.
Vd. Hace un diagnóstico directo y acertado, el virus es el
socialismo. Aquí no hay neto socialistas ni socialdemócratas
son lo que son, socialistas con todos los resabios del
socialismo del primer tercio del XX, intenacional, puño en alto,
igualitarismo y Cuba como ejemplos a seguir o como utopía a
la que no renuncian.
Este socialismo lleva envenenando con tópicos y latiguillos
desde hace 30 años. Ha copado todas las representaciones
ciudadanas y cuando no ha podido las ha creado. Ese germen
ha socializado de ideas el país y ha cultivado su segregación.
¿Qué ha tenido enfrente? Un partido popular que nunca ha
tenido ni ideario ni proyecto. Mis amigos dicen que sí entran
en la batalla de las ideas nada tienen que ganar y mucho que
perder. Las representaciones ciudadanas ni le preocupan, no
sustituyen a los cuadros socialistas anidados en las
administraciones, televisiones, policía justicia, etc. Al contrario
el Pepe ahonda en la politización de los tres poderes y, el
colmo, ha despedido a liberales y conservadores y se ha
mudado en keinesianos en lo económico y socialnosequé.
No abandone Canadá, un país donde hay riqueza y libertad,
libertad de verdad, de la buena, la única libertad, la individual.
Y no se le ocurra pisar este estercolero de mediocres que por
arriba nos llevan a la ruina mientras se enriquecen y por abajo
se aborregan conformando se con la páguita, que en Andalucía
en de 400 euros, en la España socializada de 800 y en la que
viene de 1000. Eso si todos felices porque el socialismo nos lo
proporciona todo desde el microondas a la felicidad..
No vuelva, ahí la felicidad se la procura Vd. Mismo. Abrazo
desde Restospaña
de liberales y de reventadores mercenarios del socialismo
resucitado del aveno de la miseria y de la tiranía.
Es Vd, dichoso ganándose la vida en un país liberal como
Canadá donde el estado está al servicio del individuo y no al
revés, como aquí. Como aquí ayer y hoy. He dicho hoy.
Se han cargado los excelentes cuadros técnicos que tenían las
administraciones públicas en todos los ámbitos y grados y los
han sustituido por mediocres del partido o del sindicato de
turno. Se han cargado las profesiones liberales, las
titulaciones, (a veces creando otras con todo descaro para
desacreditar a los titulados y acreditar a los afiliados), se han
cargado a las pequeñas y medianas empresas, al sector de la
construcción con una ley restrictiva del suelo para engordar
las administraciones locales.
Se han cargado o se están cargando a las familias, a las clases
medias, a todos los que todavía trabajan en silencio, generan
dinero y pagan impuestos... Para sufragar un aparato
administrativo monstruoso, que nos devora, el despilfarro y la
corrupción, que nos han llevado a la actual situación. El
número de funcionarios al morir Franco era de 411.000, hoy
superan los 3,1 millones... La deuda del estado toca a 22.000
euros por cada español, la deuda de España supera los 3'5
billones y toca a más de 90.000 euros por español, desde El
Niño de un día al viejo de 103 años.
Vd. Hace un diagnóstico directo y acertado, el virus es el
socialismo. Aquí no hay neto socialistas ni socialdemócratas
son lo que son, socialistas con todos los resabios del
socialismo del primer tercio del XX, intenacional, puño en alto,
igualitarismo y Cuba como ejemplos a seguir o como utopía a
la que no renuncian.
Este socialismo lleva envenenando con tópicos y latiguillos
desde hace 30 años. Ha copado todas las representaciones
ciudadanas y cuando no ha podido las ha creado. Ese germen
ha socializado de ideas el país y ha cultivado su segregación.
¿Qué ha tenido enfrente? Un partido popular que nunca ha
tenido ni ideario ni proyecto. Mis amigos dicen que sí entran
en la batalla de las ideas nada tienen que ganar y mucho que
perder. Las representaciones ciudadanas ni le preocupan, no
sustituyen a los cuadros socialistas anidados en las
administraciones, televisiones, policía justicia, etc. Al contrario
el Pepe ahonda en la politización de los tres poderes y, el
colmo, ha despedido a liberales y conservadores y se ha
mudado en keinesianos en lo económico y socialnosequé.
No abandone Canadá, un país donde hay riqueza y libertad,
libertad de verdad, de la buena, la única libertad, la individual.
Y no se le ocurra pisar este estercolero de mediocres que por
arriba nos llevan a la ruina mientras se enriquecen y por abajo
se aborregan conformando se con la páguita, que en Andalucía
en de 400 euros, en la España socializada de 800 y en la que
viene de 1000. Eso si todos felices porque el socialismo nos lo
proporciona todo desde el microondas a la felicidad..
No vuelva, ahí la felicidad se la procura Vd. Mismo. Abrazo
desde Restospaña
Y le sugiero que no preste mayor atención a un forero reciente con Nick de karateka. Es una garrapata socialista y separatista agarrado a este foro. Garrapata mercenaris. S/t
Enviado por piocastr el día 3 de Enero de 2013 a las 21:03
No se queme la sangre sr. Nicer, este pais ya no tiene arreglo, vuelva solo de vacaciones (s/t)un saludo
Enviado por NH3 el día 3 de Enero de 2013 a las 21:13
Tiene razón NH3. Venga de vacaciones después de haber vendido todo lo que tenga antes de que se lo graven o se lo quiten. Lo último que han penalizado es la suerte. s/ t
Enviado por piocastr el día 3 de Enero de 2013 a las 21:18
¿penalizado? ¿y que cree que ha sido siempre la lotería? el dinero que se reparte en premios es un % de lo que se gasta los que juegan (ganas lo que otros pierden esperando ganar) pero son tan estúpidos que en lugar de reducir ese % dedicado a premios anu
Enviado por NH3 el día 3 de Enero de 2013 a las 21:25
Ciertamente estúpidos. Creo que de 100 euros de loterías el Bienestar del atestado se queda con 45. Ahora del 55 se queda con otro 20. Total un 56 por 100. s/t
Enviado por piocastr el día 3 de Enero de 2013 a las 21:31
sorry, se me cortó, si en lugar de anunciar que te quedas con el 20% de los premios, dedicas menos % a premios, pero estos siguen siendo gordos (en la quiniela el pleno al 15 saca mucho, uno de 11 un carajo) la gente hubiera seguido jugando tan contenta (
Enviado por NH3 el día 3 de Enero de 2013 a las 21:36
Lo entendí perfectamente NH como se desprende de mi respuesta. St
Enviado por piocastr el día 3 de Enero de 2013 a las 21:45
No me queda clara la posición de Nicer...
Enviado por broth80 el día 4 de Enero de 2013 a las 21:12
Liberalizar no tiene nada que ver con que
cualquiera pueda hacer operaciones quirúrgicas o
proyectar edificios o viaductos. La exigencia de un
determinado nivel de estudios para determinadas
tareas es razonable y compatible con un sector
económico absolutamente liberalizado.
Ahora bien, sucede que la regulación estatal es
excesiva en prácticamente todo. Por ejemplo, el
asunto de las farmacias es demencial. Con esta
nueva ley mejora la cosa pero todavía se puede ir
más allá.
Me parece que Nicer dice que en Canadá cualquiera
puede realizar el trabajo de un arquitecto. Pues no
me parece un gran ejemplo a seguir entonces.
cualquiera pueda hacer operaciones quirúrgicas o
proyectar edificios o viaductos. La exigencia de un
determinado nivel de estudios para determinadas
tareas es razonable y compatible con un sector
económico absolutamente liberalizado.
Ahora bien, sucede que la regulación estatal es
excesiva en prácticamente todo. Por ejemplo, el
asunto de las farmacias es demencial. Con esta
nueva ley mejora la cosa pero todavía se puede ir
más allá.
Me parece que Nicer dice que en Canadá cualquiera
puede realizar el trabajo de un arquitecto. Pues no
me parece un gran ejemplo a seguir entonces.
Se lo explico...(+)
Enviado por Nicer el día 5 de Enero de 2013 a las 22:38
En Canadá la carrera de arquitectura son 3 años. Es
un mero diseñar. No hacen instalaciones, no hacen
estructuras, no hacen prácticamente ni
presupuestos. Como el diseño no mata a nadie si
está bien o mal hecho, cualquiera puede hacer de
arquitecto. Véase por ejemplo a Brad Pitt en USA.
¿Qué ocurre?. Que es más fácil que se contrate a
un arquitecto para ese cometido, es decir, a una
persona formada para eso.
En los temas donde hay vidas en juego, la cosa es
distinta. Para calcular estructuras (ingeniero civil,
por ejemplo), muchos con formación y sin ella
pueden hacerlo. No hay obligación de estar
colegiado. El colegio es un club y nada más. Pero
claro, el seguro de responsabilidad civil SI es
obligatorio. Y un seguro para un ciudadano común,
que quiera calcular, le costaría tanto y sería de
tanto riesgo, que nunca lo obtendría: ni al seguro le
compensa ni el ciudadano tiene tanto dinero como
para pagarlo.
Pero para alguien cuya formación y experiencia
está en ese campo, los precios son asequibles.
El arquitecto español, por tanto, es un rara avis,
pues recibe una formación integral, de seis años,
donde aprende arquitectura, ingeniería y
urbanismo. Por eso, nosotros el Plan Bolonia, nos lo pasábamos por el arco de triunfo. No lo
necesitabamos, porque en cualquier parte del
mundo te contratan: previo lío burocrático (visas
(visados de trabajo (que cuestan un pastizal y hay
que pagarlos antes de saber si quiera si te los
conceden), apadrinamientos, contratos laborales,
certificados de idiomas compatibles y nivel exigido,
idioma técnico, puntuaciones, embajadas y
consulados, etc.
La regulación administrativa no es que sea excesiva, es que es asfixiante, en España. Hasta tal
punto que convierte un negocio en ruinoso y una
profesión liberal (autónomo) en insostenible.
Yo aquí, también pago hasta un 60% de impuestos,
pero no es lo mismo ese porcentaje de 250.000$,
que de 60.000€.
¿Qué es demencial en las Farmacias?. Puede que
sean demenciales muchas cosas, pero desde luego
el borrador de servicios profesionales es en sí
demencial. Si antes una farmacia, tenía que ser de
un farmacéutico, ahora lo serán de las aves de
rapiña españolas, y mire, prefiero que el beneficio
se lo quede el farmacéutico a que se lo quede un
seguro, o una empresa repleta de politimierdas
millonetis.
Lo único demencial hasta ahora, en España, con las
farmacias, era el tema de las licencias (que en vez
de poder conseguirlas cualquier licenciado, estaban
cerradas a un cupo) y del ratio número de
habitantes/farmacia.
Pero como no hay industria química y un biólogo no
tiene más futuro que la enseñanza en España, de
repente, plas: pueden guardar medicamentos y
hasta prepararlos y cualquiera puede abrirse una
farmacia. Cualquiera que tenga la pasta claro, que
no será usted.
Lo que no se puede hacer es enmascarar de
liberalización, algo que realmente no lo es, ni
mucho menos, liberalizar cuatro cosas, cuando el
resto está bien protegido por la manta socialista,
porque eso, provoca desigualdades enormes.
No puede ser que se "liberalicen" las farmacias, y
los taxis, la energía en general, las
telecomunicaciones, los aparcamientos, la
educación, la seguridad privada, la investigación
privada, los registradores, las notarias, etc., no.
Porque en ese caso y ese es el caso, lo que se
produce es una clara y manifiesta desigualdad de
oportunidades, de justicia y de otras muchas cosas.
Osea, una aberración.
un mero diseñar. No hacen instalaciones, no hacen
estructuras, no hacen prácticamente ni
presupuestos. Como el diseño no mata a nadie si
está bien o mal hecho, cualquiera puede hacer de
arquitecto. Véase por ejemplo a Brad Pitt en USA.
¿Qué ocurre?. Que es más fácil que se contrate a
un arquitecto para ese cometido, es decir, a una
persona formada para eso.
En los temas donde hay vidas en juego, la cosa es
distinta. Para calcular estructuras (ingeniero civil,
por ejemplo), muchos con formación y sin ella
pueden hacerlo. No hay obligación de estar
colegiado. El colegio es un club y nada más. Pero
claro, el seguro de responsabilidad civil SI es
obligatorio. Y un seguro para un ciudadano común,
que quiera calcular, le costaría tanto y sería de
tanto riesgo, que nunca lo obtendría: ni al seguro le
compensa ni el ciudadano tiene tanto dinero como
para pagarlo.
Pero para alguien cuya formación y experiencia
está en ese campo, los precios son asequibles.
El arquitecto español, por tanto, es un rara avis,
pues recibe una formación integral, de seis años,
donde aprende arquitectura, ingeniería y
urbanismo. Por eso, nosotros el Plan Bolonia, nos lo pasábamos por el arco de triunfo. No lo
necesitabamos, porque en cualquier parte del
mundo te contratan: previo lío burocrático (visas
(visados de trabajo (que cuestan un pastizal y hay
que pagarlos antes de saber si quiera si te los
conceden), apadrinamientos, contratos laborales,
certificados de idiomas compatibles y nivel exigido,
idioma técnico, puntuaciones, embajadas y
consulados, etc.
La regulación administrativa no es que sea excesiva, es que es asfixiante, en España. Hasta tal
punto que convierte un negocio en ruinoso y una
profesión liberal (autónomo) en insostenible.
Yo aquí, también pago hasta un 60% de impuestos,
pero no es lo mismo ese porcentaje de 250.000$,
que de 60.000€.
¿Qué es demencial en las Farmacias?. Puede que
sean demenciales muchas cosas, pero desde luego
el borrador de servicios profesionales es en sí
demencial. Si antes una farmacia, tenía que ser de
un farmacéutico, ahora lo serán de las aves de
rapiña españolas, y mire, prefiero que el beneficio
se lo quede el farmacéutico a que se lo quede un
seguro, o una empresa repleta de politimierdas
millonetis.
Lo único demencial hasta ahora, en España, con las
farmacias, era el tema de las licencias (que en vez
de poder conseguirlas cualquier licenciado, estaban
cerradas a un cupo) y del ratio número de
habitantes/farmacia.
Pero como no hay industria química y un biólogo no
tiene más futuro que la enseñanza en España, de
repente, plas: pueden guardar medicamentos y
hasta prepararlos y cualquiera puede abrirse una
farmacia. Cualquiera que tenga la pasta claro, que
no será usted.
Lo que no se puede hacer es enmascarar de
liberalización, algo que realmente no lo es, ni
mucho menos, liberalizar cuatro cosas, cuando el
resto está bien protegido por la manta socialista,
porque eso, provoca desigualdades enormes.
No puede ser que se "liberalicen" las farmacias, y
los taxis, la energía en general, las
telecomunicaciones, los aparcamientos, la
educación, la seguridad privada, la investigación
privada, los registradores, las notarias, etc., no.
Porque en ese caso y ese es el caso, lo que se
produce es una clara y manifiesta desigualdad de
oportunidades, de justicia y de otras muchas cosas.
Osea, una aberración.
Gracias, y enhorabuena por su hilo. Convendria rematarlo con el cómo han evolucionado los arquitectos funcionarios: Digamos, como pasaron de plantarles cara a los alcaldes, a ser complices necesarios de estos. s/t
Enviado por Komodon9 el día 5 de Enero de 2013 a las 11:19
Pues es muy sencillo de explicar...(+)
Enviado por Nicer el día 5 de Enero de 2013 a las 23:01
En general, antes de la lacra política actual, un
funcionario no tenía más jefe que otro funcionario y
la Ley, y se debía única y exclusivamente al
ciudadano.
Como antes los funcionarios que entraban en lo
público, lo eran por carrera y por oposición, todo
funcionaba bastante bien. Pero resulta que una
mierda de político, sin estudios, sin saber lo que
tiene entre manos, con mucha cara, descubre que
su Ayuntamiento es su propiedad, y que puede
hacer lo que se le antoje, sin que nadie le afee la
conducta, sin rendir cuentas y sin respnonsabilidad
alguna, es entonces cuando la rencilla profesional-
político comienza.
El político cree que es el jefe de los funcionarios,
cuando NUNCA es así. Y como esos antiguos
rechistan y ponen trabas a la suciedad y
delincuencia política, se empieza a meter a dedo a
empleados públicos, osea, lo que se da ahora por
llamar funcionario, cuando no lo son, son
empleados. Estos empleados, trabajan para los
intereses de partidos y personajes varios. Hacen las
veces de espías, de ladrones de documentos
comprometedores, de chivatos...y por diferentes
causas creen que el político es su Jefe. Ya no se
deben a sus normativas y leyes, al ciudadano, si no
a unos intereses particulares.
El mierda político descubre también que no puede
echar a esos funcionarios de carrera, por lo que se
dedica a hacerles la vida imposible: falsas
denuncias, falsos expedientes que terminan con el
funcionario sin empleo y sueldo por x tiempo, en
fin, una larga lista de mierdas.
Muchos, aguantan. Otros abanadonan. Los que
aguantan, siguen jodiendo al político y es entonces
cuando se sacan de la chistera al ASESOR. Esa
figura nace para puentear al funcionario de carrera.
Pero claro, con todo eso y a pesar del esfuerzo
político, la Ley sigue poniendo lo que pone y debe
respetarse en un mínimo de apariencia. La cambian
y mientras cambian esas leyes, se controla el
acceso de las oposiciones: se extiende el fraude de
las oposiciones como una plaga bíblica.
La misión de esto no es otra, que colocar como
funcionarios de carrera y de oposición, a los
elegidos a dedo y como para ser funcionario, sigue
siendo obligatorio un título, pues se facilita el título
de muchas maneras y el puesto al fulanito
apropiado.
Arquitectos con carné del PSOE, PP, etc. Es decir,
no profesionales "apolíticos", si no políticos con
título en lo que sea menester.
Y de aquellos tiempos a estos, aunque la Ley siga
diciendo que el político no es Jefe de ningún
funcionario ni empleado público, de facto, por la
puerta de atrás, se acepta esto, porque para bien o
para mal, sus Jefes, ya no son las leyes, ni los
ciudadanos, si no los miembros del partido según la jerarquía y peso.
Es la consecuencia, de que la mierda de política,
infecte con sus tentáculos todo ámbito y lugar.
Por eso, se habla de corrupción y clientelismo.
Porque los funcionarios pasaron a ser, no ya
aquellos servidores públicos que debieran ser y que
formaban una Casta a parte, representando en sí
mismos un poder enfrentado a la política, si no
clientes de la política, a las órdenes del corrupto de
turno.
Claro que sobran funcionarios: como mínimo todos
aquellos metidos a dedo por la indecente Casta
política y que no son realmente funcionarios, si no
empleados públicos.
funcionario no tenía más jefe que otro funcionario y
la Ley, y se debía única y exclusivamente al
ciudadano.
Como antes los funcionarios que entraban en lo
público, lo eran por carrera y por oposición, todo
funcionaba bastante bien. Pero resulta que una
mierda de político, sin estudios, sin saber lo que
tiene entre manos, con mucha cara, descubre que
su Ayuntamiento es su propiedad, y que puede
hacer lo que se le antoje, sin que nadie le afee la
conducta, sin rendir cuentas y sin respnonsabilidad
alguna, es entonces cuando la rencilla profesional-
político comienza.
El político cree que es el jefe de los funcionarios,
cuando NUNCA es así. Y como esos antiguos
rechistan y ponen trabas a la suciedad y
delincuencia política, se empieza a meter a dedo a
empleados públicos, osea, lo que se da ahora por
llamar funcionario, cuando no lo son, son
empleados. Estos empleados, trabajan para los
intereses de partidos y personajes varios. Hacen las
veces de espías, de ladrones de documentos
comprometedores, de chivatos...y por diferentes
causas creen que el político es su Jefe. Ya no se
deben a sus normativas y leyes, al ciudadano, si no
a unos intereses particulares.
El mierda político descubre también que no puede
echar a esos funcionarios de carrera, por lo que se
dedica a hacerles la vida imposible: falsas
denuncias, falsos expedientes que terminan con el
funcionario sin empleo y sueldo por x tiempo, en
fin, una larga lista de mierdas.
Muchos, aguantan. Otros abanadonan. Los que
aguantan, siguen jodiendo al político y es entonces
cuando se sacan de la chistera al ASESOR. Esa
figura nace para puentear al funcionario de carrera.
Pero claro, con todo eso y a pesar del esfuerzo
político, la Ley sigue poniendo lo que pone y debe
respetarse en un mínimo de apariencia. La cambian
y mientras cambian esas leyes, se controla el
acceso de las oposiciones: se extiende el fraude de
las oposiciones como una plaga bíblica.
La misión de esto no es otra, que colocar como
funcionarios de carrera y de oposición, a los
elegidos a dedo y como para ser funcionario, sigue
siendo obligatorio un título, pues se facilita el título
de muchas maneras y el puesto al fulanito
apropiado.
Arquitectos con carné del PSOE, PP, etc. Es decir,
no profesionales "apolíticos", si no políticos con
título en lo que sea menester.
Y de aquellos tiempos a estos, aunque la Ley siga
diciendo que el político no es Jefe de ningún
funcionario ni empleado público, de facto, por la
puerta de atrás, se acepta esto, porque para bien o
para mal, sus Jefes, ya no son las leyes, ni los
ciudadanos, si no los miembros del partido según la jerarquía y peso.
Es la consecuencia, de que la mierda de política,
infecte con sus tentáculos todo ámbito y lugar.
Por eso, se habla de corrupción y clientelismo.
Porque los funcionarios pasaron a ser, no ya
aquellos servidores públicos que debieran ser y que
formaban una Casta a parte, representando en sí
mismos un poder enfrentado a la política, si no
clientes de la política, a las órdenes del corrupto de
turno.
Claro que sobran funcionarios: como mínimo todos
aquellos metidos a dedo por la indecente Casta
política y que no son realmente funcionarios, si no
empleados públicos.