Los cristianos y los judios...(+)
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Los cristianos y los judios...(+)
Enviado por Xyz el día 10 de Diciembre de 2012 a las 15:43
Algunos creen que los cristianos culpan a los judios de la muerte de Cristo, y que ese es el origen del antisemitismo. Creen esto firmemente. Las expulsiones de judios de la Europa Medieval (màs de mil años despuès de la muerte de Cristo) serìan consecuencia de ese convencimiento, sin que los judios hiciesen nada para merecerlo. Serìa solamente una especie de paranoia cristiana sin motivo. Hasta el Holocausto pretenden relacionarlo con el inextinguible odio cristiano. Es cierto que fueron los romanos quienes crucificaron a Jesùs, pero a peticiòn de la plebe judìa, que prefirìò salvar a Barrabàs. Fueron los judios quienes apresaron, juzgaron y entregaron a Jesùs a los romanos. Pero Cristo habìa venido a la Tierra a morir, para redimir los pecados de los hombres, asi que, en realidad, se cumpliò su plan... Los judios siguieron viviendo entre los cristianos, aparentemente sin hacer nada malo, durante màs de mil años. Y de pronto, en un pais tras otro, comenzaron a expulsarlos... ¿Por què? Los judios pretenden que una oleada de odio creciò de pronto y se contagiò a toda Europa...sin que ellos lo provocasen. A mi siempre me extrañò esta secular persecuciòn...sin ningùn motivo que la originase. Hace unos años empecè a saber de la existencia de algo llamado "libelos de sangre", que son una serie de historias que circularon en su tiempo sobre pràcticas de tortura y muerte de cristianos a manos judìas, como la del "Santo Niño de la Guardia" y otras. Las hay en varios paises. Quizàs fueran verdad. Quizàs no. Quizàs unas sì y otras no. Algunos dicen que las confesiones obtenidas por la Inquisiciòn eran producto de torturas y por lo tanto, falsas. Pero si torturas a tres o cuatro personas aisladas unas de otras, y te cuentan todas la misma historia...lo màs probable es que sea verdad, aunque el mètodo sea reprobable. De todas formas, aunque fuera una explicaciòn para el odio, habìa que tomarlas con cautela. Sin embargo, resulta que algunos si creen en ellas, y no son cristianos, sino judìos:
http://safed-tzfat.blogspot.com.es/2007/02/un-historiador-da-crdito-los-libelos-de.html
Yo no soy historiador y no estaba allì, pero eso me cuadra màs que la idea de un pueblo que es acosado sin motivo, sòlo porque mil años antes "matara" a Jesùs... a mi me parece que, con la acusaciòn de "deicidio", con las expulsiones y pogroms medievales y hasta llegar al Holocausto, se ha formado un globo anticristiano para usarlo como arma arrojadiza. Siempre nos queda la duda: "¿las cosas fueron como nos las han contado?"
¿Què creeis?
Saludos.
http://safed-tzfat.blogspot.com.es/2007/02/un-historiador-da-crdito-los-libelos-de.html
Yo no soy historiador y no estaba allì, pero eso me cuadra màs que la idea de un pueblo que es acosado sin motivo, sòlo porque mil años antes "matara" a Jesùs... a mi me parece que, con la acusaciòn de "deicidio", con las expulsiones y pogroms medievales y hasta llegar al Holocausto, se ha formado un globo anticristiano para usarlo como arma arrojadiza. Siempre nos queda la duda: "¿las cosas fueron como nos las han contado?"
¿Què creeis?
Saludos.
cherchez la femme....
Enviado por Soyfierr el día 10 de Diciembre de 2012 a las 16:07
..y en este caso,la femme es simplemente la pasta.
Los banqueros judíos eran los principales acreedores de los reyes y con su expulsión se vengaban. Para facilitarlo,lo mejor era crear una leyenda negra.
(igual que ahora se ha hecho con los maestros y los médicos,por ejemplo...)
Los banqueros judíos eran los principales acreedores de los reyes y con su expulsión se vengaban. Para facilitarlo,lo mejor era crear una leyenda negra.
(igual que ahora se ha hecho con los maestros y los médicos,por ejemplo...)
¿tienes alguna prueba o sòlo te lo inventas?
Enviado por Xyz el día 10 de Diciembre de 2012 a las 16:39
Está en los libros. Solo tienes que estudiar.
Enviado por Soyfierr el día 10 de Diciembre de 2012 a las 16:48
Ya veo. Te lo inventas.
Enviado por Xyz el día 10 de Diciembre de 2012 a las 17:46
Si tú lo dices....
Enviado por Soyfierr el día 10 de Diciembre de 2012 a las 18:33
Es habitual en la izmierda.
Enviado por Xyz el día 10 de Diciembre de 2012 a las 21:04
Habitual que la desecha critique lo que no entiende...
Enviado por Soyfierr el día 10 de Diciembre de 2012 a las 21:14
Extraño que el Troll no aparezca cuando estàs tù...
Enviado por Xyz el día 10 de Diciembre de 2012 a las 21:24
Respondiendo a... Ya veo. Te lo inventas.
Enviado por clic el día 11 de Diciembre de 2012 a las 11:35
no, yo tambien lo he leido xyz
Respondiendo a... cherchez la femme....
Enviado por clic el día 11 de Diciembre de 2012 a las 11:34
eso tengo entendido yo , que fué por la pasta
Los nazis despreciaban a Cristo y aún así perseguian a los judios por puro racismo y xenofobia. Es un colectivo que cohesionado que prospera más que los demás y eso genera suspicacias y odios
Enviado por speeds3 el día 10 de Diciembre de 2012 a las 19:02
Muchos judios consideran a los nazis cristianos, lo fueran o no. Para ellos el mundo se divide en judios y antisemitas.
Enviado por Xyz el día 10 de Diciembre de 2012 a las 21:13
. Para ellos el mundo se divide en judios y antisionistas.
Enviado por Soyfierr el día 10 de Diciembre de 2012 a las 21:15
Respondiendo a... . Para ellos el mundo se divide en judios y antisionistas.
Enviado por Attilano el día 10 de Diciembre de 2012 a las 23:49
Se te olvida la gran cantidad de prosionistas
gentiles.
Creo que la frase correcta seria:
"Para ellos el mundo de divide en sionistas y
antisionistas.
Saludos
gentiles.
Creo que la frase correcta seria:
"Para ellos el mundo de divide en sionistas y
antisionistas.
Saludos
Respondiendo a... Respondiendo a... . Para ellos el mundo se divide en judios y antisionistas.
Enviado por clic el día 11 de Diciembre de 2012 a las 11:36
yo soy gentil y sinembargo los admiro mucho
Todo esto han hecho los judíos...+
Enviado por Attilano el día 10 de Diciembre de 2012 a las 22:58
-alienación de la sociedad y cosmopolitanismo;
-ser explotadores capitalistas y agentes de las
finanzas internacionales, y también agitadores
revolucionarios;
-tener mentalidad materialista y ser gente del
Libro;
-actuar como agresores militantes, pero ser
pacifistas cobardes;
-adherirse a una religión supersticiosa y ser
agentes del modernismo;
-mantener una ley rígida mientras son
moralmente decadentes;
-ser un pueblo escogido y al mismo tiempo
tener una naturaleza humana inferior;
-ser tanto arrogantes como tímidos;
-enfatizar el individualismo y al mismo tiempo
tener una consciencia común;ser culpables de
la crucifixión de Cristo pero ser culpados de la
invención del cristianismo.
Fuente Wikipedia
Son motivos más que suficientes para ser
odiados, sin contar con el libelo de sangre ni
con el envenenamiento de los pozos.
Si yo no fuese judío, de seguro sería
antisemita...
Saludos
-ser explotadores capitalistas y agentes de las
finanzas internacionales, y también agitadores
revolucionarios;
-tener mentalidad materialista y ser gente del
Libro;
-actuar como agresores militantes, pero ser
pacifistas cobardes;
-adherirse a una religión supersticiosa y ser
agentes del modernismo;
-mantener una ley rígida mientras son
moralmente decadentes;
-ser un pueblo escogido y al mismo tiempo
tener una naturaleza humana inferior;
-ser tanto arrogantes como tímidos;
-enfatizar el individualismo y al mismo tiempo
tener una consciencia común;ser culpables de
la crucifixión de Cristo pero ser culpados de la
invención del cristianismo.
Fuente Wikipedia
Son motivos más que suficientes para ser
odiados, sin contar con el libelo de sangre ni
con el envenenamiento de los pozos.
Si yo no fuese judío, de seguro sería
antisemita...
Saludos
Tienes razòn, atti...Muchos odian primero y piensan despuès.(+)
Enviado por Xyz el día 10 de Diciembre de 2012 a las 23:19
Yo sòlo me hago preguntas. Vi un documental sobre los "protocolos de los sabios de Sion", donde se afirmaba continuamente que eran falsos, pero no se aportaba ninguna prueba convincente. Con los "libelos de sangre" pasa igual. Actùan igual que los negacionistas del Holocausto, y yo me canso de ver tanta opiniòn interesada, que sòlo pretende atacar al oponente en lugar de buscar la Verdad. ¿Es tan difìcil llegar a la Verdad prescindiendo de los propios prejuicios?
Respondiendo a... Tienes razòn, atti...Muchos odian primero y piensan despuès.(+)
Enviado por Attilano el día 10 de Diciembre de 2012 a las 23:24
Por cierto, en las legislaciones occidentales las
pruebas deben presentar los acusadores, no los
culpables.
Saludos
pruebas deben presentar los acusadores, no los
culpables.
Saludos
Editando...no los acusados. Mis disculpas. s/t
Enviado por Attilano el día 10 de Diciembre de 2012 a las 23:25
Respondiendo a... Respondiendo a... Tienes razòn, atti...Muchos odian primero y piensan despuès.(+)
Enviado por Xyz el día 10 de Diciembre de 2012 a las 23:33
Lo que querìa decir es que demasiada gente ignora las pruebas, o las desacredita,sòlo porque no le gustan. Siquiera valorarlas lo consideran una traiciòn a la causa.
A los judios se les expulsa en varios paises.. por una misma razón... (y no porque mataron a un niño...en todos ellos) por dinero... vease grandes palacetes, con huerto.. con jardines etc en el centro ciudad... en los llamados barrios judios... da a enten
Enviado por linda2 el día 10 de Diciembre de 2012 a las 23:55
Y ahora los quieren expulsar de Israel amiga Linda2...+
Enviado por Attilano el día 11 de Diciembre de 2012 a las 00:00
Una anécdota de Amos Oz ( escritor
progresista israelí).
"-Mi padre me decía:
Cuando joven los antisemitas de mi ciudad
natal en Europa me gritaban. ¡Judío lárgate a
Palestina!
Ahora que estoy viejo, me gritan...¡Judío sal de
Palestina!
¿Quién los entiende?
-Padre y¿ qué piensas hacer?
-Nada. De aquí no me voy. ¡Que se jodan!"
Muak
progresista israelí).
"-Mi padre me decía:
Cuando joven los antisemitas de mi ciudad
natal en Europa me gritaban. ¡Judío lárgate a
Palestina!
Ahora que estoy viejo, me gritan...¡Judío sal de
Palestina!
¿Quién los entiende?
-Padre y¿ qué piensas hacer?
-Nada. De aquí no me voy. ¡Que se jodan!"
Muak
De Israel y de alli de donde estén, lo squerrán echar... la envidia es asi de mala... mientras estén unidos, y tengan dinero... les odiaran y envidiaran, los mediocres que no saben llegar a ellos...
Enviado por linda2 el día 11 de Diciembre de 2012 a las 00:19
Respondiendo a... Y ahora los quieren expulsar de Israel amiga Linda2...+
Enviado por Divad el día 12 de Diciembre de 2012 a las 17:25
Que se jodan los putos moros y los babosos izquierdosos!
Saludos
Saludos
Les echó la intolerancia político-religiosa, por temor a perder el poder político y no controlar el económico. Ha que tener en cuenta que los judíos no podía tener tierras.
Enviado por McAlvar el día 11 de Diciembre de 2012 a las 00:16
Ha que tener en cuenta que los judíos no podía tener tierras. Eran libres, pero solo podía vivir en los burgos. Pero para ellos no había problema. Llevaban miles de años civilizados, viviendo en ciudades y comerciando.
Los españoles descendientes de las tribus aborígenes romanizadas y resto de populus estaban totalmente pauperizados económica, social e intelectualmente, después de la caída del imperio y las invasiones subsecuentes. Primero los visigodos que era una elite guerrera del poder, luego los musulmanes y todo el esfuerzo humano de guerrero para recobrar una cultura más culta y humana, que la que les imponían los musulmanes. En esas circunstancias no había mucho tiempo para sofisticaciones culturales, que dejaban en manos de la iglesia. La mayoría de españoles eran pobres en todos los aspectos, menos cobardes y estaban dispuestos a no aceptar las imposiciones del invasor islámico.
Pero no solo los españoles, en cualquier país de Europa los nativos eran o siervos y labriegos libres o colonos, clérigos o guerreros, algunos eran libres y vivían en los burgos, con otros de distinto origen, atendiendo a distintos oficios y menesteres. Así estaban organizadas las clases. Nadie pasaba de una a otra fácilmente, incluso en la jerarquía de la iglesia.
Para los judíos tener oficios, comercial, saber leer y escribir en su idioma de origen y en latín o la lengua del lugar era normal. Lo llevaban haciendo desde siglos, lo cual les daba mucha ventaja.
Ellos tenían limitaciones, pero no tenían que ser siervos, labriegos y tenían acceso al conocimiento y la propiedad no rural, sin tener que entrar en una orden religiosa. De ahí la gran diferencia y el éxito suyo, respecto a los que no eran judíos.
El cerrilismo de la sociedad medieval, el cerrilismo religioso católico o musulmán y el sentido de poseer personas para lucrarse hacia de la sociedad una sociedad estancada, excepto para los que esa sociedad consideraba extraños y no les consideraba sujetos a todas sus leyes. Esos tenían limitaciones y prohibiciones, pero eran más libres, tenían criados o les pangaban como pagaban por lo que necesitasen. Los nativos no podían, ni les dejaban sus señores o la iglesia.
En parte ese factor también contribuyó a que les envidiasen y temiesen, porque ellos no eran fáciles de engañar con cualquier milagrería o superstición absurda. Tenían acceso a conocimientos que la iglesia no controlaba y el pueblo llano no tenía acceso, ni les dejaban, si no eran de clase hidalga o noble.
Envidia. Como ahora, como en Alemania, etc. En vez de integrarles y aprender de ellos, se les echaba o asesinaba. Propio de ignorantes. Como la izquierda de ahora. Todo lo que no le interesa lo intenta destruir, sea bueno, muy bueno o mejorable. Solo valen sus ideas obtusas, ridículas, trasnochadas e ignorantes, como la del otro que le responde en otro post.
Con ello no quiero decir que los judíos fuesen perfectos o todos ricos y grades propietarios urbanos. Ellos también discriminarían e intentarían escalar en los escalones del poder y algunos cometerían errores letales, asociándose en las conspiraciones o infringiendo la ley. Al final eran y son humanos como el resto de humanos. Solo las circunstancias y las influencias cambian nuestra conducta.
Un ejemplo de ello fueron los Progroms y el hecho de que los judíos de clase humilde fueron los primeros en hacer funcionar las fábricas en Rusia. Eran mal tratados, ganaban poco y vivan mal en guetos miserables ye insalubres. En Alemania igual. Etc., Condiciones excelentes para que se desarrollase un sentimiento de igualdad social y ayuda mutua que desemboco en el comunismo y otros movimientos socialistas y activismo sindical, lo que les gano la enemistad del estado conservador y quasi feudal de Rusia y otros lugares y la reacción expulsándoles.
Que causo que los alemanes llegasen a asimilar el odio que predicaban los nazis, por un lado el activismo sindicalista, sus huelgas, y actividades de los judíos de clase obrera, lo que muchos entendían como sabotaje a la nación. Por otro lado, el hecho de que otros tenían poder económico. Resultado, el que todos sabemos cuál fue y que solo indigentes morales y personajillos capaces de cometer los mismos crímenes niegan.
El sionismo se inicio como un socialismo nacional judío, para buscar una forma de conseguir estabilidad social y respeto, en un estado propio fuerte. Lo tiene y lo defenderán y harán lo que sea, antes de que les echen al mar la gentuza insociable y fanática que en lugar de aprender de ellos y convivir en paz, quiere borrarles de la faz, como simples y vulgares nazis, fanáticos de una religión estúpida, retrógrada e criminal.
De sobra conocida es la influencia, participación y apoyo de judíos en el movimiento bolchevique y menchevique y cuantos fueron altos cargos del PC y en el pode comunista de la URSS, donde muchos activistas del PC eran de origen judío. Max era judío.
En cualquiera de los caso las causas son las que tuvieron los efectos que la humanidad experimento y muchos sufrieron. Creo que es hora de reconocer que Europa se equivocó y mucho, persiguiendo a los judíos, humillándoles e intentando exterminarles, porque simplemente pretendían sobrevivir en las condiciones que les imponían.
Eso si, no nos olvidemos que en el mundo musulmán judíos, cristianos y cualquier u otro no musulmán, no tiene derechos de ciudadanía totales, aunque en esos países tampoco los musulmanes gozan de mucha libertad y derechos. Véanse los coptos y judíos o cristianos en cualquier país musulmán, desde Marruecos hasta Indonesia. En algunos, prácticamente no puede estar si no se es o practica nada que no sea el islam. Exactamente como en la edad Media.
Por eso pienso que quienes apoyan a los palestinos y musulmanes que quieren utilizar la violencia contra Israel, es siempre gentuza, como los de izquierdas que todos los días están echando pestes contra quienes invierten y gestiona maquinaria productiva, que es la que nos sostiene a todos incluso a los inútiles que lo critican.
Los españoles descendientes de las tribus aborígenes romanizadas y resto de populus estaban totalmente pauperizados económica, social e intelectualmente, después de la caída del imperio y las invasiones subsecuentes. Primero los visigodos que era una elite guerrera del poder, luego los musulmanes y todo el esfuerzo humano de guerrero para recobrar una cultura más culta y humana, que la que les imponían los musulmanes. En esas circunstancias no había mucho tiempo para sofisticaciones culturales, que dejaban en manos de la iglesia. La mayoría de españoles eran pobres en todos los aspectos, menos cobardes y estaban dispuestos a no aceptar las imposiciones del invasor islámico.
Pero no solo los españoles, en cualquier país de Europa los nativos eran o siervos y labriegos libres o colonos, clérigos o guerreros, algunos eran libres y vivían en los burgos, con otros de distinto origen, atendiendo a distintos oficios y menesteres. Así estaban organizadas las clases. Nadie pasaba de una a otra fácilmente, incluso en la jerarquía de la iglesia.
Para los judíos tener oficios, comercial, saber leer y escribir en su idioma de origen y en latín o la lengua del lugar era normal. Lo llevaban haciendo desde siglos, lo cual les daba mucha ventaja.
Ellos tenían limitaciones, pero no tenían que ser siervos, labriegos y tenían acceso al conocimiento y la propiedad no rural, sin tener que entrar en una orden religiosa. De ahí la gran diferencia y el éxito suyo, respecto a los que no eran judíos.
El cerrilismo de la sociedad medieval, el cerrilismo religioso católico o musulmán y el sentido de poseer personas para lucrarse hacia de la sociedad una sociedad estancada, excepto para los que esa sociedad consideraba extraños y no les consideraba sujetos a todas sus leyes. Esos tenían limitaciones y prohibiciones, pero eran más libres, tenían criados o les pangaban como pagaban por lo que necesitasen. Los nativos no podían, ni les dejaban sus señores o la iglesia.
En parte ese factor también contribuyó a que les envidiasen y temiesen, porque ellos no eran fáciles de engañar con cualquier milagrería o superstición absurda. Tenían acceso a conocimientos que la iglesia no controlaba y el pueblo llano no tenía acceso, ni les dejaban, si no eran de clase hidalga o noble.
Envidia. Como ahora, como en Alemania, etc. En vez de integrarles y aprender de ellos, se les echaba o asesinaba. Propio de ignorantes. Como la izquierda de ahora. Todo lo que no le interesa lo intenta destruir, sea bueno, muy bueno o mejorable. Solo valen sus ideas obtusas, ridículas, trasnochadas e ignorantes, como la del otro que le responde en otro post.
Con ello no quiero decir que los judíos fuesen perfectos o todos ricos y grades propietarios urbanos. Ellos también discriminarían e intentarían escalar en los escalones del poder y algunos cometerían errores letales, asociándose en las conspiraciones o infringiendo la ley. Al final eran y son humanos como el resto de humanos. Solo las circunstancias y las influencias cambian nuestra conducta.
Un ejemplo de ello fueron los Progroms y el hecho de que los judíos de clase humilde fueron los primeros en hacer funcionar las fábricas en Rusia. Eran mal tratados, ganaban poco y vivan mal en guetos miserables ye insalubres. En Alemania igual. Etc., Condiciones excelentes para que se desarrollase un sentimiento de igualdad social y ayuda mutua que desemboco en el comunismo y otros movimientos socialistas y activismo sindical, lo que les gano la enemistad del estado conservador y quasi feudal de Rusia y otros lugares y la reacción expulsándoles.
Que causo que los alemanes llegasen a asimilar el odio que predicaban los nazis, por un lado el activismo sindicalista, sus huelgas, y actividades de los judíos de clase obrera, lo que muchos entendían como sabotaje a la nación. Por otro lado, el hecho de que otros tenían poder económico. Resultado, el que todos sabemos cuál fue y que solo indigentes morales y personajillos capaces de cometer los mismos crímenes niegan.
El sionismo se inicio como un socialismo nacional judío, para buscar una forma de conseguir estabilidad social y respeto, en un estado propio fuerte. Lo tiene y lo defenderán y harán lo que sea, antes de que les echen al mar la gentuza insociable y fanática que en lugar de aprender de ellos y convivir en paz, quiere borrarles de la faz, como simples y vulgares nazis, fanáticos de una religión estúpida, retrógrada e criminal.
De sobra conocida es la influencia, participación y apoyo de judíos en el movimiento bolchevique y menchevique y cuantos fueron altos cargos del PC y en el pode comunista de la URSS, donde muchos activistas del PC eran de origen judío. Max era judío.
En cualquiera de los caso las causas son las que tuvieron los efectos que la humanidad experimento y muchos sufrieron. Creo que es hora de reconocer que Europa se equivocó y mucho, persiguiendo a los judíos, humillándoles e intentando exterminarles, porque simplemente pretendían sobrevivir en las condiciones que les imponían.
Eso si, no nos olvidemos que en el mundo musulmán judíos, cristianos y cualquier u otro no musulmán, no tiene derechos de ciudadanía totales, aunque en esos países tampoco los musulmanes gozan de mucha libertad y derechos. Véanse los coptos y judíos o cristianos en cualquier país musulmán, desde Marruecos hasta Indonesia. En algunos, prácticamente no puede estar si no se es o practica nada que no sea el islam. Exactamente como en la edad Media.
Por eso pienso que quienes apoyan a los palestinos y musulmanes que quieren utilizar la violencia contra Israel, es siempre gentuza, como los de izquierdas que todos los días están echando pestes contra quienes invierten y gestiona maquinaria productiva, que es la que nos sostiene a todos incluso a los inútiles que lo critican.
Respondiendo a... Les echó la intolerancia político-religiosa, por temor a perder el poder político y no controlar el económico. Ha que tener en cuenta que los judíos no podía tener tierras.
Enviado por Attilano el día 11 de Diciembre de 2012 a las 00:27
Foder McAlvar! Es de tu inspiración? Y de serlo me
permites llevarmelo?
Saludos
permites llevarmelo?
Saludos
Racismo, xenofobia, fanatismo religioso, odio a los mejores, a los que más tienen.. Hay episodios similares en innumerables ámbitos y grados; en distintos paises y dentro de cada país. +++
Enviado por piocastr el día 11 de Diciembre de 2012 a las 12:05
Lo del antisemitismo que acaba en la persecución, expulsión o genocidio de judios merece capítulo aparte. Se les asigna un territorio porque se entiende que de él son oriundos y esa partición no se acepta por los palestinos, arabes, porque lo consideran propio.
Pasados 65 años Israel ha transformado esa tierra, se ha asentado y ha transformado la tierra y la vida de muchos palestinos. Es un país democrático y armado hasta los dientes porque sabe que no ofreciendo la paz a costa de lo que sea va a tener la paz. Los árabes les quieren tirar al mar.
Si soy progresista defenderé a los palestinos, si no lo soy a los israelitas.
A los palestinos si, a los saharauis, no.
Pasados 65 años Israel ha transformado esa tierra, se ha asentado y ha transformado la tierra y la vida de muchos palestinos. Es un país democrático y armado hasta los dientes porque sabe que no ofreciendo la paz a costa de lo que sea va a tener la paz. Los árabes les quieren tirar al mar.
Si soy progresista defenderé a los palestinos, si no lo soy a los israelitas.
A los palestinos si, a los saharauis, no.