¿Por qué España será intervenida y qué pasará después?
Los foros están cerrados. Se mantienen los mensajes para su consulta.
¿Por qué España será intervenida y qué pasará después?
Enviado por Sylvia78 el día 11 de Abril de 2012 a las 14:22
Estas últimas horas ha vuelto a hacerse evidente que el estado español está muy cerca de ser intervenido económicamente por Europa. La situación es cada vez peor, con unos indicadores económicos muy negativos, el anuncio de grandes recortes por el gobierno español y una presión enorme sobre la deuda estatal. Esta situación tiene unas causas claras, y os las detallo en diez puntos:
1. Los bancos tienen más activos tóxicos que no reales. Según datos del Ministerio de Economía y Competitividad español, de los 323.000 millones de euros cedidos en créditos de vivienda 175,000 son 'problemáticos', que quiere decir que no se podrán volver. Esto pone toda la banca española en quiebra.
2. El precio de la vivienda aún baja, por lo que la burbuja financiera aún no ha estallado del todo. El gran mal español es este. De momento han caído un 25% respecto del precio máximo, pero los analistas financieros cuentan que la caída será, estos dos próximos años, de un 20% más, tirando bajo. Por tanto, el valor de los bancos no es de ninguna manera real, pues siguen contando con los pisos y casas como si tuvieran un valor que ya no tienen.
3. El sector financiero español tiene muchos obstáculos en Portugal. Según las estimaciones oficiales, más de 78.000 millones del déficit portugués son de bancos españoles, que difícilmente se pueden permitir más pérdidas.
4. Los bancos todavía necesitan más dinero para no quebrar. El gobernador del Banco de España, Miguel Angel Fernández Ordóñez, lo dijo así mismo en público en una conferencia de prensa ayer. Esto representa una tensión enorme sobre la economía total por la amenaza de tener que distraer aún más activos ..
5. Las previsiones de crecimiento de la economía española son nulas. La recuperación es, pues, imposible.
6. La política de austeridad hunde la competitividad. Aparte los recortes anunciados por la Generalitat de Cataluña y las que ya hizo efectivas el gobierno socialista, el gobierno de Mariano Rajoy ha anunciadas por valor de 37.000 millones de euros, una cifra enorme que la economía española no puede digerir sin que se resienta seriamente su capacidad de crecimiento.
7. España es incapaz de equilibrar el déficit, como le pide Europa. Los dirigentes europeos pidieron a los gobiernos, concretamente al gobierno español, la reducción del déficit al 4,4. Pero el gobierno español no se aviene y se propone llegar al 5,8.
8. El desempleo es enorme, un joven de cada dos no tiene trabajo. Con un índice de desempleo del 24,3%, en general, y del 50,5% entre los más jóvenes de veinte y cinco años las consecuencias negativas de la crisis son ingentes, tanto por la tensión social, como por la falta de ingresos del estado y por la demanda de recursos para ayudar a los sin-trabajo.
9. El gobierno español es políticamente débil, a pesar de todo, porque no gobierna ni en Cataluña, ni en el País Vasco ni en Andalucía, tres territorios que tienen la mayoría de la población y los recursos económicos del estado. Además, la actitud antiautonòmica puede provocar una gravísima crisis institucional.
10. La prima de riesgo alcanza límites históricos, similares a los que motivaron el rescate de Grecia. Cuando un gobierno tiene que pagar más dinero para devolver la deuda que los que tiene la única solución es la intervención.
¿Y qué pasa cuando hay una intervención?
En caso de intervención la Unión Europea y el Fondo Monetario Internacional dejan una gran suma de dinero al estado fallido. Con este dinero, formalmente un crédito, se 'rescatan' las deudas principales. En cambio, el estado intervenido debe aceptar la situación siguiente:
1. La llamada 'troika' toma el poder efectivo. La 'troika' es un grupo de funcionarios de la Unión Europea, del Banco Central Europeo y del Fondo Monetario Internacional que se instalan en el país intervenido y controlan toda decisión presupuestaria del gobierno. Aunque oficialmente son asesores, en realidad tienen el poder político de impedir cualquier gasto. En Grecia, por ejemplo, la 'troika' es un grupo de 45 funcionarios, un tercio de los cuales ocupan las oficinas del ministerio de economía griego.
2. No hay dinero, si el estado intervenido no hace lo que le imponen. La 'troika' lleva a cabo una política radical. El parlamento debe aprobar medidas extremas para corregir la situación económica, bajo la amenaza de no recibir el dinero prometido. Por eso el dinero no se dan de golpe, sino poco a poco.
3. El gobierno y el parlamento deben aprobar medidas drásticas. En Grecia, por ejemplo, fueron despedidos de inmediato el 25% de los funcionarios y se rebajó un 10% del sueldo de los funcionarios no despedidos. También se retrasó dos años la edad de jubilación y se subieron el IVA (hasta el 23%) y los impuestos especiales. También se ha activado un gran plan de privatización de activos estatales. La reforma del mercado laboral también es radical-más que la anunciada por Rajoy; en Portugal, por ejemplo, ya han aprobado que la indemnización por despido sea de diez días por año trabajado.
1. Los bancos tienen más activos tóxicos que no reales. Según datos del Ministerio de Economía y Competitividad español, de los 323.000 millones de euros cedidos en créditos de vivienda 175,000 son 'problemáticos', que quiere decir que no se podrán volver. Esto pone toda la banca española en quiebra.
2. El precio de la vivienda aún baja, por lo que la burbuja financiera aún no ha estallado del todo. El gran mal español es este. De momento han caído un 25% respecto del precio máximo, pero los analistas financieros cuentan que la caída será, estos dos próximos años, de un 20% más, tirando bajo. Por tanto, el valor de los bancos no es de ninguna manera real, pues siguen contando con los pisos y casas como si tuvieran un valor que ya no tienen.
3. El sector financiero español tiene muchos obstáculos en Portugal. Según las estimaciones oficiales, más de 78.000 millones del déficit portugués son de bancos españoles, que difícilmente se pueden permitir más pérdidas.
4. Los bancos todavía necesitan más dinero para no quebrar. El gobernador del Banco de España, Miguel Angel Fernández Ordóñez, lo dijo así mismo en público en una conferencia de prensa ayer. Esto representa una tensión enorme sobre la economía total por la amenaza de tener que distraer aún más activos ..
5. Las previsiones de crecimiento de la economía española son nulas. La recuperación es, pues, imposible.
6. La política de austeridad hunde la competitividad. Aparte los recortes anunciados por la Generalitat de Cataluña y las que ya hizo efectivas el gobierno socialista, el gobierno de Mariano Rajoy ha anunciadas por valor de 37.000 millones de euros, una cifra enorme que la economía española no puede digerir sin que se resienta seriamente su capacidad de crecimiento.
7. España es incapaz de equilibrar el déficit, como le pide Europa. Los dirigentes europeos pidieron a los gobiernos, concretamente al gobierno español, la reducción del déficit al 4,4. Pero el gobierno español no se aviene y se propone llegar al 5,8.
8. El desempleo es enorme, un joven de cada dos no tiene trabajo. Con un índice de desempleo del 24,3%, en general, y del 50,5% entre los más jóvenes de veinte y cinco años las consecuencias negativas de la crisis son ingentes, tanto por la tensión social, como por la falta de ingresos del estado y por la demanda de recursos para ayudar a los sin-trabajo.
9. El gobierno español es políticamente débil, a pesar de todo, porque no gobierna ni en Cataluña, ni en el País Vasco ni en Andalucía, tres territorios que tienen la mayoría de la población y los recursos económicos del estado. Además, la actitud antiautonòmica puede provocar una gravísima crisis institucional.
10. La prima de riesgo alcanza límites históricos, similares a los que motivaron el rescate de Grecia. Cuando un gobierno tiene que pagar más dinero para devolver la deuda que los que tiene la única solución es la intervención.
¿Y qué pasa cuando hay una intervención?
En caso de intervención la Unión Europea y el Fondo Monetario Internacional dejan una gran suma de dinero al estado fallido. Con este dinero, formalmente un crédito, se 'rescatan' las deudas principales. En cambio, el estado intervenido debe aceptar la situación siguiente:
1. La llamada 'troika' toma el poder efectivo. La 'troika' es un grupo de funcionarios de la Unión Europea, del Banco Central Europeo y del Fondo Monetario Internacional que se instalan en el país intervenido y controlan toda decisión presupuestaria del gobierno. Aunque oficialmente son asesores, en realidad tienen el poder político de impedir cualquier gasto. En Grecia, por ejemplo, la 'troika' es un grupo de 45 funcionarios, un tercio de los cuales ocupan las oficinas del ministerio de economía griego.
2. No hay dinero, si el estado intervenido no hace lo que le imponen. La 'troika' lleva a cabo una política radical. El parlamento debe aprobar medidas extremas para corregir la situación económica, bajo la amenaza de no recibir el dinero prometido. Por eso el dinero no se dan de golpe, sino poco a poco.
3. El gobierno y el parlamento deben aprobar medidas drásticas. En Grecia, por ejemplo, fueron despedidos de inmediato el 25% de los funcionarios y se rebajó un 10% del sueldo de los funcionarios no despedidos. También se retrasó dos años la edad de jubilación y se subieron el IVA (hasta el 23%) y los impuestos especiales. También se ha activado un gran plan de privatización de activos estatales. La reforma del mercado laboral también es radical-más que la anunciada por Rajoy; en Portugal, por ejemplo, ya han aprobado que la indemnización por despido sea de diez días por año trabajado.
Un gran hilo, mis felicitaciones. Solo una pregunta...++
Enviado por sergeidu el día 11 de Abril de 2012 a las 17:12
¿Usted ve mal esa intervención?.
Yo, francamente, creo que puede ser la única
solución viable, dura a corto plazo y eficaz a medio
y largo.
¿Se pierde la soberanía?. Evidentemente, pero, en
qué afecta esa pérdida al ciudadano. Y si esas
medidas tan duras son necesarias alguien tendrá
que tomarlas, si el sistema político es incapaz,...
¿Usted que opina?
Saludos
Yo, francamente, creo que puede ser la única
solución viable, dura a corto plazo y eficaz a medio
y largo.
¿Se pierde la soberanía?. Evidentemente, pero, en
qué afecta esa pérdida al ciudadano. Y si esas
medidas tan duras son necesarias alguien tendrá
que tomarlas, si el sistema político es incapaz,...
¿Usted que opina?
Saludos
"gran hilo" si lo hubiera escrito este imbécil catalufo. Ni lo ha escrito él, ni la fuente es española. Viene de una web catalana. Ni puto caso +
Enviado por Deveraux el día 11 de Abril de 2012 a las 17:20
http://www.vilaweb.cat/noticia/4001499/20120411/esp
anya-intervinguda-passara.html
anya-intervinguda-passara.html
Yo me haría otra antes de responder a la suya, sr Sergeidu
Enviado por kie el día 11 de Abril de 2012 a las 17:44
¿Grecia está mejor desde que está intervenida?
¿Ud qué opina?
Un saludo
Pd1. No deja de provocarme un cierto mosqueo que quien manda recortes, no deja de reclamar trabajadores procedentes de los países donde mandan los recortes
Pd2. No deja de provocarme un cierto mosqueo que en una Europa en la que cada Estado ha mirado siempre por sus intereses, ahora se mire por algo llamado interés europeo.
Un saludo
¿Ud qué opina?
Un saludo
Pd1. No deja de provocarme un cierto mosqueo que quien manda recortes, no deja de reclamar trabajadores procedentes de los países donde mandan los recortes
Pd2. No deja de provocarme un cierto mosqueo que en una Europa en la que cada Estado ha mirado siempre por sus intereses, ahora se mire por algo llamado interés europeo.
Un saludo
Sí, sr. Kie, puede que tenga usted razón...++
Enviado por sergeidu el día 11 de Abril de 2012 a las 17:56
porque al final uno no sabe muy bien si esos
sacrificios valdrían para algo o no.
Todo esto es como una nebulosa en la que nadie
habla claro porque seguramente nadie sabe la
eficacia de las medidas en un mercado mundial
muy cambiante.
Pero desde mi punto de vista que no es solo
económico sino también político, veo una
oportunidad. Usted sabe que yo en el fondo soy
bastante libertario y no me gusta nada el modelo de
Estado español.
Por eso, quizá esta sea una oportunidad de poner
firme a la clase política, si quiere usted por la
puerta de atrás.
Que por cierto, a mi hay otra cosa que me mosquea
bastante. Y es que España, que ha sido uno de los
países más europeístas, y cuya clase política ha
hecho y deshecho muchas cosas bajo la legitimidad
de Europa, ahora tenga pánico a una troika.
No se yo hasta que punto la clase política española
está tan desvinculada del ciudadano de a pie, que
quizá éste no viese la situación con malos ojos;
incluso con algo de morbo.
Saludos
sacrificios valdrían para algo o no.
Todo esto es como una nebulosa en la que nadie
habla claro porque seguramente nadie sabe la
eficacia de las medidas en un mercado mundial
muy cambiante.
Pero desde mi punto de vista que no es solo
económico sino también político, veo una
oportunidad. Usted sabe que yo en el fondo soy
bastante libertario y no me gusta nada el modelo de
Estado español.
Por eso, quizá esta sea una oportunidad de poner
firme a la clase política, si quiere usted por la
puerta de atrás.
Que por cierto, a mi hay otra cosa que me mosquea
bastante. Y es que España, que ha sido uno de los
países más europeístas, y cuya clase política ha
hecho y deshecho muchas cosas bajo la legitimidad
de Europa, ahora tenga pánico a una troika.
No se yo hasta que punto la clase política española
está tan desvinculada del ciudadano de a pie, que
quizá éste no viese la situación con malos ojos;
incluso con algo de morbo.
Saludos
Entiendo que el pánico a la troika, como ud le llama, sr Sergeidu es evidente
Enviado por kie el día 11 de Abril de 2012 a las 18:02
No olvide que en Italia han nombrado un Gobierno, pasándose por el forro esas cosas de la democracia y tal.
Como para que no le teman los políticos de España, o de cualquier otro lado.
La cuestión no es o no tener razón, sr Sergeidu. la cuestión es que no acabo de ver una intervención como una panacea, cuando, en mi opinión, países intervenidos ¿han ganado algo con ello?
En lo que insisto, que no deja de molestarme, es que mientras Merkel habla continuamente del mercado laboral español, por ejemplo, no deja de reclamar trabajadores españoles.
Puede ser porque Merkel mire por el bien de España, o puede ser porque Merkel mire por el bien de Alemania obteniendo mano de obra cualificada y barata.
El ciudadano de a pie, entiendo, que con independencia de colores, prefiere ser mangoneado por un capullo nacional, que ser mangoneado por un capullo extranjero.
Puestos a ser mangoneados, joder, que al menos sea con confianza.
Un saludo
Como para que no le teman los políticos de España, o de cualquier otro lado.
La cuestión no es o no tener razón, sr Sergeidu. la cuestión es que no acabo de ver una intervención como una panacea, cuando, en mi opinión, países intervenidos ¿han ganado algo con ello?
En lo que insisto, que no deja de molestarme, es que mientras Merkel habla continuamente del mercado laboral español, por ejemplo, no deja de reclamar trabajadores españoles.
Puede ser porque Merkel mire por el bien de España, o puede ser porque Merkel mire por el bien de Alemania obteniendo mano de obra cualificada y barata.
El ciudadano de a pie, entiendo, que con independencia de colores, prefiere ser mangoneado por un capullo nacional, que ser mangoneado por un capullo extranjero.
Puestos a ser mangoneados, joder, que al menos sea con confianza.
Un saludo
O no...++
Enviado por sergeidu el día 11 de Abril de 2012 a las 18:16
puede usted pensar que mejor que te mangonee un
desconocido que no el vecino y encima ver cómo se
compra el yate...con tus impuestos.
Respecto a lo de Alemania, es evidente que ese
país tiene experiencia en este proceso; fíjese usted
en la fuga de cerebros que otrora ocurrió con los
países del Este.
Solo que esta vez son españoles y parece que
sienta mal.
De todos modos lo que pone en entredicho el
proceso de fuga de cerebros es la legitimidad de los
estados para las regulaciones de sus mercados
laborales. Quiero decir que visto con suficiente
perspectiva lo que ocurre en España, en la que la
cúspide intelectual de los jóvenes se va es
dramático. Se gasta mucho en formar a la gente
para que se te vayan.
Pero eso no es culpa de Alemania; es culpa de
España. Hace pocos años Caldera decía que la
inmigración iba a ser el motor de la seguridad social
española. Legalizó a miles de indocumentados sin
preparación alguna. Ahora reglamos, que no
exportamos, cerebros y encima tenemos que
mantener con ayudas a los inmigrantes.
Unos cinco millones, curiosamente el mismo
número que parados tiene España.
Con esto no quiero ser sectario; no creo que la
culpa sea en exclusiva de políticos fracasados como
Caldera, o Zapatero. Es más la expresión del
fracaso de todo un modelo.
El propio Rajoy, con su buenismo de entregar las
tareas hechas a Europa como un niño enseña el
cuaderno de los deberes a un profesor después de
haber estado gamberreando para que no le cargue
en verano, mueve un poco a risa. Diría que es
hasta servil.
Con todo se, y usted estará de acuerdo por ser un
dato objetivo, que el que venga de una troika no
habrá estado hace diez años sacando fotocopias en
la sede de un partido español y escalando a base
de favores, que ahora debe.
Y en ese sentido, al menos, puede haber más
claridad, más objetividad.
Saludos
desconocido que no el vecino y encima ver cómo se
compra el yate...con tus impuestos.
Respecto a lo de Alemania, es evidente que ese
país tiene experiencia en este proceso; fíjese usted
en la fuga de cerebros que otrora ocurrió con los
países del Este.
Solo que esta vez son españoles y parece que
sienta mal.
De todos modos lo que pone en entredicho el
proceso de fuga de cerebros es la legitimidad de los
estados para las regulaciones de sus mercados
laborales. Quiero decir que visto con suficiente
perspectiva lo que ocurre en España, en la que la
cúspide intelectual de los jóvenes se va es
dramático. Se gasta mucho en formar a la gente
para que se te vayan.
Pero eso no es culpa de Alemania; es culpa de
España. Hace pocos años Caldera decía que la
inmigración iba a ser el motor de la seguridad social
española. Legalizó a miles de indocumentados sin
preparación alguna. Ahora reglamos, que no
exportamos, cerebros y encima tenemos que
mantener con ayudas a los inmigrantes.
Unos cinco millones, curiosamente el mismo
número que parados tiene España.
Con esto no quiero ser sectario; no creo que la
culpa sea en exclusiva de políticos fracasados como
Caldera, o Zapatero. Es más la expresión del
fracaso de todo un modelo.
El propio Rajoy, con su buenismo de entregar las
tareas hechas a Europa como un niño enseña el
cuaderno de los deberes a un profesor después de
haber estado gamberreando para que no le cargue
en verano, mueve un poco a risa. Diría que es
hasta servil.
Con todo se, y usted estará de acuerdo por ser un
dato objetivo, que el que venga de una troika no
habrá estado hace diez años sacando fotocopias en
la sede de un partido español y escalando a base
de favores, que ahora debe.
Y en ese sentido, al menos, puede haber más
claridad, más objetividad.
Saludos
Bueno, sr Sergeidu, en lo que a mí respecta
Enviado por kie el día 11 de Abril de 2012 a las 18:23
creo que no soy sospechoso de ser votante de Rajoy, y puedo asegurarle que prefiero cualquier capullada que haga Rajoy que me permita cargarme de razones en los tres años y nueve meses que me quedan para (intentar) mandarle a tomar por culo, que medidas igual de dolorosas que me impogan un extranjero, al que encima no voy a poder (ni intentar) mandarle a tomar por culo.
Eso, por no contar el carcter variable de la troika. Hoy por hoy es Sarkozy y Merkel. ¿Serán en breve Sarkozy y Merkel? Lo dudo. De no ser ¿persistirán las políticas llevadas a cabo por la hasta ahora troika? Quién lo sabe.
Vale, puede que Rajoy no sea fiable en lo de mantener políticas (como lo del cambio de la troika), pero durante al menos, tres años y nueve meses, seguirá siendo el mismo.
Vuelvo a insistir en algo ya dicho, sr Sergeidu. Cuando la troika manda hacer deberes al resto ¿lo hará para que sean buenos alumnos o por sus propios intereses nacionales? Yo tengo serias dudas al respecto.
Que pasen buena tarde.
Un saludo
Eso, por no contar el carcter variable de la troika. Hoy por hoy es Sarkozy y Merkel. ¿Serán en breve Sarkozy y Merkel? Lo dudo. De no ser ¿persistirán las políticas llevadas a cabo por la hasta ahora troika? Quién lo sabe.
Vale, puede que Rajoy no sea fiable en lo de mantener políticas (como lo del cambio de la troika), pero durante al menos, tres años y nueve meses, seguirá siendo el mismo.
Vuelvo a insistir en algo ya dicho, sr Sergeidu. Cuando la troika manda hacer deberes al resto ¿lo hará para que sean buenos alumnos o por sus propios intereses nacionales? Yo tengo serias dudas al respecto.
Que pasen buena tarde.
Un saludo
¡Qué ganas tienen algunos de que España sea intervenida!. Lo que pasa es que apuntan muy mal.+++
Enviado por Papulus el día 11 de Abril de 2012 a las 17:32
Si fuera por los motivos que aduce el articulito de marras debería haberlo sido hace, al menos, cuatro años.
El que parte del sistema financiero (el político, o sea, cajas de robos, digo de ahorros) esté en quiebra no es un problema que justifique la intervención. Además tiene facil solución, aunque no se tome, que pasa por las quiebras de esas entidades. Como cualquier otra sociedad.
El problema con Portugal lo tiene el BCE tras las sucesivas barras libres de liquidez a todos los bancos europeos. A todos, que de esto no se salva ninguno.
Aunque lo verdaderamente absurdo es suponer que las políticas de austeridad (si a lo que se ha hecho se le puede llamar así) hunden la competitividad. Solo a una mente totalitaria se le ocurre semejante majaderia.
Vamos, que sí, que nos van a intervenir por eso. (jajajajajajaja).
El que parte del sistema financiero (el político, o sea, cajas de robos, digo de ahorros) esté en quiebra no es un problema que justifique la intervención. Además tiene facil solución, aunque no se tome, que pasa por las quiebras de esas entidades. Como cualquier otra sociedad.
El problema con Portugal lo tiene el BCE tras las sucesivas barras libres de liquidez a todos los bancos europeos. A todos, que de esto no se salva ninguno.
Aunque lo verdaderamente absurdo es suponer que las políticas de austeridad (si a lo que se ha hecho se le puede llamar así) hunden la competitividad. Solo a una mente totalitaria se le ocurre semejante majaderia.
Vamos, que sí, que nos van a intervenir por eso. (jajajajajajaja).
A mí me da la impresión de que estamos a puntito de entrar en las fauces de los tiburones financieros. +
Enviado por aleajact el día 11 de Abril de 2012 a las 18:47
Por una parte piden recortes, recortes, recortes, y por otra dicen que con esos recortes la economía no va a crecer.
Evidente.
Se pueden pedir sacrificios a los españoles, pero no sacar sangre de una piedra. Cuando no hay, no hay.
España es demasiado grande para ser rescatada. Y el rescate supondría unos cuantos tecnócratas con una calculadora en lugar de corazón, mandando a la calle a miles de empleados públicos, cortando y recortando pensiones, sueldos y ayudas de todo tipo.
No lo deseo para mi país.
Prefiero hacer los sacrificios que me pida MI gobierno, arrimar el hombro en la medida de mis posibilidades, y tratar de salir adelante como se ha hecho otras veces.
Pero no que vengan de fuera a imponerlo.
Y a TPC algunas autonosuyas, entre otras la catalana.
Que el estado recupere competencias que nunca debió ceder.
Evidente.
Se pueden pedir sacrificios a los españoles, pero no sacar sangre de una piedra. Cuando no hay, no hay.
España es demasiado grande para ser rescatada. Y el rescate supondría unos cuantos tecnócratas con una calculadora en lugar de corazón, mandando a la calle a miles de empleados públicos, cortando y recortando pensiones, sueldos y ayudas de todo tipo.
No lo deseo para mi país.
Prefiero hacer los sacrificios que me pida MI gobierno, arrimar el hombro en la medida de mis posibilidades, y tratar de salir adelante como se ha hecho otras veces.
Pero no que vengan de fuera a imponerlo.
Y a TPC algunas autonosuyas, entre otras la catalana.
Que el estado recupere competencias que nunca debió ceder.
No son ese tipo de tiburones los que nos acechan.+++
Enviado por Papulus el día 11 de Abril de 2012 a las 19:05
Los tiburones burrocratas uropeos son los peligrosos y muy mentirosos.
A estos solo les preocupa la deuda y lo que puede implicar para el descrédito del euro. La economía española les importa una higa.
Por cierto, la única forma de salir adelante es adelgazar el peso del estado, recortes, muchos recortes y sobre todo recortes de impuestos.
De fuera ya nos lo han impuesto.
A estos solo les preocupa la deuda y lo que puede implicar para el descrédito del euro. La economía española les importa una higa.
Por cierto, la única forma de salir adelante es adelgazar el peso del estado, recortes, muchos recortes y sobre todo recortes de impuestos.
De fuera ya nos lo han impuesto.
claro, claro... pero la cuestión es que España y los demás países "PIG" no son ni Austria, ni Holanda ...etc.
Enviado por euterpe el día 11 de Abril de 2012 a las 19:16
por otra parte ya lo decía el FT ¿o fue WSJ??
que "Spain : too bis to fail - too big to fall.
Algún día se presentarían las facturas de haber
estado "living la vida loca" (palabras del DB) hace
como 3 años.
Lo malo es que suelen pagar justos por pecadores.
por lo demás, de acuerdo.
sólo una opinión
con un saludo
que "Spain : too bis to fail - too big to fall.
Algún día se presentarían las facturas de haber
estado "living la vida loca" (palabras del DB) hace
como 3 años.
Lo malo es que suelen pagar justos por pecadores.
por lo demás, de acuerdo.
sólo una opinión
con un saludo
Eso no es motivo para que esos burrocratas se dediquen, ahora, a poner palos en las ruedas de España.+++
Enviado por Papulus el día 11 de Abril de 2012 a las 19:22
La existencia de un ser como Zp, nefasto donde los haya, ha puesto de manifiesto, entre otras, las miserias de esa cosa que dicen es Uropa cuando es algo más falso que un chavo de 7 céntimos. Ahí radica el problema. España es muy grande para, si se hunde, no arrastrar en la caida a la mentira europea.
ya, pero el que la hace la paga, en el sentido de que las acciones tienen reacciones y, en este caso, nos guste o no, son las lógicas. En todo caso
Enviado por euterpe el día 11 de Abril de 2012 a las 19:35
en todo caso
¿conoce ud. las predicciones, o sea, las tendencias
sobre el desarrollo socio-económico que hace
Gerald Celente, algo así el Amaggedon que viene?
http://www.trendsresearch.com/pre_index.php
Por otra parte, entiendo que cuando las cosas van
mal, aumenta el número de euro-escépticos. En
Alemania pasa lo mismo. Como ya le dije en una
ocasión, el Tribunal Constitucional de Karlsruhe
tiene varias denuncias sobre inconstitucionalidad
sobre la mesa.
al tiempo
¿conoce ud. las predicciones, o sea, las tendencias
sobre el desarrollo socio-económico que hace
Gerald Celente, algo así el Amaggedon que viene?
http://www.trendsresearch.com/pre_index.php
Por otra parte, entiendo que cuando las cosas van
mal, aumenta el número de euro-escépticos. En
Alemania pasa lo mismo. Como ya le dije en una
ocasión, el Tribunal Constitucional de Karlsruhe
tiene varias denuncias sobre inconstitucionalidad
sobre la mesa.
al tiempo
Sí, me parece muy bien y es lo justo. Y en ese caso cada cual que pague lo que le corresponde a este desmadre.+++
Enviado por Papulus el día 11 de Abril de 2012 a las 19:41
Pero echarle la culpa de todo al tonto o al debil, pues que no trago con eso.
El catastrofismo de Celente no merece la pena ni discutirlo, al menos que el socialismo rampante se imponga en todo el mundo.
Sigo siendo igual de euroescéptico ahora que al principio. Lo que cambia es que, ¡joer, el tiempo me está dando la razón!
El catastrofismo de Celente no merece la pena ni discutirlo, al menos que el socialismo rampante se imponga en todo el mundo.
Sigo siendo igual de euroescéptico ahora que al principio. Lo que cambia es que, ¡joer, el tiempo me está dando la razón!
Respondiendo a... Sí, me parece muy bien y es lo justo. Y en ese caso cada cual que pague lo que le corresponde a este desmadre.+++
Enviado por euterpe el día 11 de Abril de 2012 a las 19:49
pues, estimado Papulus:
"echarle la culpa de todo al tonto o al debil, "....es
por las reglas del juego, la de las mayorías en
democracia que ya lo dijo Jefferson: el 51 % frente
al 49%
o se puede estar de acuerdo con Tocqueville que lo
llamaba "The Tyranny of the majority"
las reglas de juego son para todos iguales...
aunque unos hagan trampas que eso también pasa.
y con eso y un saludo
hasta otra
"echarle la culpa de todo al tonto o al debil, "....es
por las reglas del juego, la de las mayorías en
democracia que ya lo dijo Jefferson: el 51 % frente
al 49%
o se puede estar de acuerdo con Tocqueville que lo
llamaba "The Tyranny of the majority"
las reglas de juego son para todos iguales...
aunque unos hagan trampas que eso también pasa.
y con eso y un saludo
hasta otra
"WE WANT OUR MONEY BACK!!! " (++)
Enviado por euterpe el día 11 de Abril de 2012 a las 18:39
bonito post, bien currado si lo ha hecho ud.
En resumen, en el fondo eso pasa cuando un
gobierno no ha sabido gestionar el dinero barato de
los fondos de cohesión y el dinero sacado de los
bolsillos de sus contribuyentes;
cuando un gobierno no ha sabido hacer una política
económica prudente e inteligente y productiva y,
sobre todo, con vistas al futuro (España está en los
últimos puestos en el ranking de la OCDE en
inversión I+D+i);
cuando ha inflado sus administraciones a niveles
que coloca a España en los primeros puestos en
número de funcionarios;
cuando ha despilfarrado dinero prestado
y lo peor, cuando ha perdido credibilidad o, lo que
es lo mismo cuando no hay garantías
etc. etc.
sobran ejemplos
resumen:
causas - y sus efectos
y ahora toca ajo... agua y resi
sólo una opinión más
un saludo
En resumen, en el fondo eso pasa cuando un
gobierno no ha sabido gestionar el dinero barato de
los fondos de cohesión y el dinero sacado de los
bolsillos de sus contribuyentes;
cuando un gobierno no ha sabido hacer una política
económica prudente e inteligente y productiva y,
sobre todo, con vistas al futuro (España está en los
últimos puestos en el ranking de la OCDE en
inversión I+D+i);
cuando ha inflado sus administraciones a niveles
que coloca a España en los primeros puestos en
número de funcionarios;
cuando ha despilfarrado dinero prestado
y lo peor, cuando ha perdido credibilidad o, lo que
es lo mismo cuando no hay garantías
etc. etc.
sobran ejemplos
resumen:
causas - y sus efectos
y ahora toca ajo... agua y resi
sólo una opinión más
un saludo
Porque h de p como tú han votado a gentuza como ZP. Y lo peor es que le volverían a votar...
Enviado por speeds3 el día 11 de Abril de 2012 a las 19:25
Si nos caemos, nos caemos con todo el equipo (+)
Enviado por NH3 el día 11 de Abril de 2012 a las 19:38
Fase 0 - Desplazamiento de 3 divisiones Panzer ( Stettin, Münster, Brück ) hasta España +
Enviado por Skirrel2 el día 11 de Abril de 2012 a las 20:03
Ocupando Barcelona, Vitoria y Madrid.
Rajoy nombrado Oberst.
Gallardón Oberleutnant.
Bueno, ya saben,
" Schützen, helfen, vermitteln, kämpfen "
España no será intervenida porque los presupuestos, tal como están planteados, establecen unos ajustes suficientes que , además, ofrecen unos márgenes amplios de actuación suplementaria.
Enviado por Hein el día 11 de Abril de 2012 a las 20:22
El único peligro real proviene de la deslealtad de los
gobiernos regionales no comprometidos con el
sostenimiento de los compromisos europeos. Los del
PP estarán a lo que diga Rajoy; los demás, tendrán
que ser tratados de acuerdo con su actitud.
Después del fracaso de la huelga general, la
izquierda mediática está tratando de hacer de la
agit-prop el sucedáneo de una presión en la calle
que no han podido alcanzar entidad suficiente como
para resultar inquietante. Y este modo de proceder
resulta un indicativo de cómo esas esperanzas del
PSOE y el resto de la oposición de que España sufra
una intervención se asientan sobre unas bases muy
endebles.
Por eso resulta tan chocante,por otra parte, que
procedan precisamente desde las filas de la derecha
(desde aquel sector menos templado y más
montaraz agrupado en torno a FJL y sus líderes
afines) las críticas que más daño pueden hacer a la
estabilidad del gobierno de Rajoy. Tal pareciera que
las necesidades de confrontación ideológica , para
ese sector del espectro político, fueran más
importantes que la perentoria necesidad de apoyar a
un gobierno con tan pesada herencia sobre sus
espaldas.
gobiernos regionales no comprometidos con el
sostenimiento de los compromisos europeos. Los del
PP estarán a lo que diga Rajoy; los demás, tendrán
que ser tratados de acuerdo con su actitud.
Después del fracaso de la huelga general, la
izquierda mediática está tratando de hacer de la
agit-prop el sucedáneo de una presión en la calle
que no han podido alcanzar entidad suficiente como
para resultar inquietante. Y este modo de proceder
resulta un indicativo de cómo esas esperanzas del
PSOE y el resto de la oposición de que España sufra
una intervención se asientan sobre unas bases muy
endebles.
Por eso resulta tan chocante,por otra parte, que
procedan precisamente desde las filas de la derecha
(desde aquel sector menos templado y más
montaraz agrupado en torno a FJL y sus líderes
afines) las críticas que más daño pueden hacer a la
estabilidad del gobierno de Rajoy. Tal pareciera que
las necesidades de confrontación ideológica , para
ese sector del espectro político, fueran más
importantes que la perentoria necesidad de apoyar a
un gobierno con tan pesada herencia sobre sus
espaldas.