Se habló de que lo que plantea VOX, afecta a la Constitución y que esta debe ser reformada o totalmente enmendada, elaborando una nueva, pero...(+)
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Se habló de que lo que plantea VOX, afecta a la Constitución y que esta debe ser reformada o totalmente enmendada, elaborando una nueva, pero...(+)
Enviado por Nicer el día 25 de Febrero de 2014 a las 20:05
a pesar de que en un primer momento, alegremente expresé que esto puede hacerse si lo desea una mayoría, he aquí que cuando he investigado el proceso de reforma, me he llevado ciertas sorpresas:
- La instancia de reforma por parte del pueblo, de los ciudadanos españoles, soberanos, fue eliminada del proyecto Constitucional, gracias a los votos de izquierda y separatistas. Algo que, debido a que seguramente nadie de la mayoría que la refrendó se la leyó, pasó por alto y realmente es muy grave y prácticamente inamovible y sentenciador.
- El proceso de reforma, que no tengo nada claro aun, pasa por la aprobación especial de las cámaras, incluido el Senado y además tiene que contar con el plebiscito del Tribunal Constitucional, para más INRI. Aún no tengo claro todo el proceso especial que debe hacerse, pero al final tienen razón aquellos que decían que VOX no explica como se va a hacer esto.
Y por tanto, después de mirar seriamente esta cuestión, ¿cuál es el Plan Maestro, para llevar acabo todas esas modificaciones de la Constitución, cuyo programa presenta VOX?.
No veo salida a esto o no se me ocurre. Puesto que VOX dice que no se va a presentar a las elecciones autonómicas, no tendrá representación en el Senado. Cámara que por otra parte quiere eliminar VOX (y estoy de acuerdo en ello), pero también necesaria para poder reformar, modificar o votar otra constitución. Y puesto que el Constitucional, también es la justicia "suprema", y tiene que formar parte de esa reforma......¿Cómo se puede hacer todo esto si no es no saltándose la Ley?.
Si alguien es capaz de explicármelo....
- La instancia de reforma por parte del pueblo, de los ciudadanos españoles, soberanos, fue eliminada del proyecto Constitucional, gracias a los votos de izquierda y separatistas. Algo que, debido a que seguramente nadie de la mayoría que la refrendó se la leyó, pasó por alto y realmente es muy grave y prácticamente inamovible y sentenciador.
- El proceso de reforma, que no tengo nada claro aun, pasa por la aprobación especial de las cámaras, incluido el Senado y además tiene que contar con el plebiscito del Tribunal Constitucional, para más INRI. Aún no tengo claro todo el proceso especial que debe hacerse, pero al final tienen razón aquellos que decían que VOX no explica como se va a hacer esto.
Y por tanto, después de mirar seriamente esta cuestión, ¿cuál es el Plan Maestro, para llevar acabo todas esas modificaciones de la Constitución, cuyo programa presenta VOX?.
No veo salida a esto o no se me ocurre. Puesto que VOX dice que no se va a presentar a las elecciones autonómicas, no tendrá representación en el Senado. Cámara que por otra parte quiere eliminar VOX (y estoy de acuerdo en ello), pero también necesaria para poder reformar, modificar o votar otra constitución. Y puesto que el Constitucional, también es la justicia "suprema", y tiene que formar parte de esa reforma......¿Cómo se puede hacer todo esto si no es no saltándose la Ley?.
Si alguien es capaz de explicármelo....
Es un brindis al sol. Quien sabe que no tocará poder puede decir lo que sea.
Enviado por Hefesto el día 25 de Febrero de 2014 a las 22:13
Para decir eso habrá primero que ver cual es el Plan de reformas o enmiendas que propone VOX, y en completo detalle. Una cosa es que yo aún...(+)
Enviado por Nicer el día 25 de Febrero de 2014 a las 23:34
no entienda esos mecanismos, porque nunca me lo había planteado y tenga que mirarlo y otra bien distinta es alguien o unos cuantos que sepan como debe hacerse.
Porque evidentemente, ha habido reformas encubiertas que se han saltado pasos con el beneplácito del PP+PSOE+resto del régimen y si ellos pueden, los demás también pueden. Ahora bien, habrá que explicarlo, ¿o también es un secreto de Estado?.
Porque evidentemente, ha habido reformas encubiertas que se han saltado pasos con el beneplácito del PP+PSOE+resto del régimen y si ellos pueden, los demás también pueden. Ahora bien, habrá que explicarlo, ¿o también es un secreto de Estado?.
Pues no es un "birndis al Sol" .El artículo 168 de la CE, regula la reforma de las materias especialmente protegidas...(+)
Enviado por Nicer el día 26 de Febrero de 2014 a las 16:45
"Artículo 168.
1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.
2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.
3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación".
Pero cuando se trata de reformas ordinarias, también son necesarias las dos Cámaras.
La cosa es que el régimen: PP, PSOE, IU + separatistas, han realizado reformas, cumpliendo los criterios "legales", pero sin ratificar en referéndum, es decir, sin preguntar al pueblo. Porque resulta que, el requisito de referendo depende de que sea pedido por alguna de las Cámaras (décima parte del Senado o del Congreso), en los 15 días posteriores a su aprobación. Luego al final el PP es elemento clave en las reformas constitucionales, que deben ser realizadas por consenso de los partidos políticos, marginando completamente a la ciudadanía.
¿Qué quiere decir esto?, que si VOX y otros grupos tienen mayoría, pueden modificar la Constitución. Es más, incluso enmendarla por completo.
Pero evidentemente VOX no podrá hacerlo jamás, si no tiene representación en el Senado.
Pero si VOX, dice que no se presenta a las Autonómicas, no pasa nada, porque el Senado se elige en elecciones generales. Y si dicen que eliminarán el Senado, podrá hacerse si los senadores de VOX votan por su desaparición.
¿Dónde está el brindis al Sol?
1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.
2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.
3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación".
Pero cuando se trata de reformas ordinarias, también son necesarias las dos Cámaras.
La cosa es que el régimen: PP, PSOE, IU + separatistas, han realizado reformas, cumpliendo los criterios "legales", pero sin ratificar en referéndum, es decir, sin preguntar al pueblo. Porque resulta que, el requisito de referendo depende de que sea pedido por alguna de las Cámaras (décima parte del Senado o del Congreso), en los 15 días posteriores a su aprobación. Luego al final el PP es elemento clave en las reformas constitucionales, que deben ser realizadas por consenso de los partidos políticos, marginando completamente a la ciudadanía.
¿Qué quiere decir esto?, que si VOX y otros grupos tienen mayoría, pueden modificar la Constitución. Es más, incluso enmendarla por completo.
Pero evidentemente VOX no podrá hacerlo jamás, si no tiene representación en el Senado.
Pero si VOX, dice que no se presenta a las Autonómicas, no pasa nada, porque el Senado se elige en elecciones generales. Y si dicen que eliminarán el Senado, podrá hacerse si los senadores de VOX votan por su desaparición.
¿Dónde está el brindis al Sol?
Pues como en Ucrania...
Enviado por speeds3 el día 26 de Febrero de 2014 a las 16:55
Le agradezco mucho toda la explicación, Nicer. Me estaba volviendo tarumba con la cuestión que planteaba..+
Enviado por anastasi el día 26 de Febrero de 2014 a las 19:02
pero por si sigue teniendo dudas sobre Vox y su programa que, por cierto, se sigue concretando y perfilando, le aconsejo visitar su foro ( forovox.es ) y comentar allí sus dudas y opiniones. No hace falta ser afiliado para registrarse.
Saludos.
Saludos.