Supongamos que podemos hacer un experimento y dividir un país en dos+++
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Supongamos que podemos hacer un experimento y dividir un país en dos+++
Enviado por pancho el día 1 de Marzo de 2012 a las 18:53
En uno de ellos se establecería un sistema de libre mercado, o al menos de cierta libertad
de mercado, con propiedad privada y esas cositas.
En otro un sistema socialista, o comunista.
Supongamos que dejamos pasar unos años para luego ver qué país sería más próspero y
dónde estarían mejor sus habitantes.
¿Qué creen que sucedería? ¿Qué país sería más próspero?
.
.
.
.
.
.
.
.
Un momento!
Ese experimento ya se ha hecho.
Por lo menos dos veces.
Una en Alemania.
Otra en Corea
¿Resultados?
Mmmmmm.
http://www.larazon.es/noticia/5566-corea-del-norte-cambia-bombas-por-alimentos
Ejem. Unos destruyen y crean miseria, otros les dan alimentos (para que no sigan
amenazando con matarnos a todos).
Esclarecedor ¿no?
de mercado, con propiedad privada y esas cositas.
En otro un sistema socialista, o comunista.
Supongamos que dejamos pasar unos años para luego ver qué país sería más próspero y
dónde estarían mejor sus habitantes.
¿Qué creen que sucedería? ¿Qué país sería más próspero?
.
.
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.
Un momento!
Ese experimento ya se ha hecho.
Por lo menos dos veces.
Una en Alemania.
Otra en Corea
¿Resultados?
Mmmmmm.
http://www.larazon.es/noticia/5566-corea-del-norte-cambia-bombas-por-alimentos
Ejem. Unos destruyen y crean miseria, otros les dan alimentos (para que no sigan
amenazando con matarnos a todos).
Esclarecedor ¿no?
Respondiendo a... Supongamos que podemos hacer un experimento y dividir un país en dos+++
Enviado por Stergano el día 1 de Marzo de 2012 a las 18:56
Sr. pancho.
Ese análisis se merece bastantes mas puntos que los que le he dado, nadie ha podido expresar el mundo en que vivimos mejor que Ud. en tan pocas palabras.
Lo digo sinceramente.
Un saludo y gracias.
Ese análisis se merece bastantes mas puntos que los que le he dado, nadie ha podido expresar el mundo en que vivimos mejor que Ud. en tan pocas palabras.
Lo digo sinceramente.
Un saludo y gracias.
Tres, China continental-Taiwan, lo que demuestra que la democracia suele prosperar más que la dictadura (aunque sea del proletariado)(s/t)un saludo
Enviado por NH3 el día 1 de Marzo de 2012 a las 19:24
La democracia, no+++
Enviado por pancho el día 2 de Marzo de 2012 a las 12:09
China no es una democracia.
Venezuela sí. Y Grecia.
La democracia no es una condición necesaria para la
prosperidad.
Ya, que se han llevado las manos a la cabeza. Pero es
así.
¿no?
Venezuela sí. Y Grecia.
La democracia no es una condición necesaria para la
prosperidad.
Ya, que se han llevado las manos a la cabeza. Pero es
así.
¿no?
He dicho suele prosperar (+)
Enviado por NH3 el día 2 de Marzo de 2012 a las 13:11
China no es una democracia ni lo era la España de los 60-70, pero si echamos la vista atrás vemos que las dictaduras en general son mucho más exageradas a la hora de que unos pocos se repartan los beneficios y unos muchos apechuguen con el resto, cosa que también sucede en las democracias corruptas, cuando hablo de democarcia hablo de, libertad, justicia que funciona, y un régimen que permita a sus súbditos hagan su vida, la democracia no es condición necesaria, pero ayuda, ayuda el intercambio de ideas, ayuda la igualdad de condiciones a la hora de competir, ayuda que la justicia funcione, que las reglas sean iguales para todos, ayuda la libre circulación, ayuda el poder cambiar a los gestores si lo hacen mal, etc, etc... si, el progreso se puede dar perféctamente en una dictadura (La industrialización rusa o china fueron durante dictaduras, la española) el feudalismo puede ser próspero si se tiene un buen gobernante, pero a la larga lo que funciona mejor es ir abriendo la mano y permitir que la gente haga su vida, por no hablar la posibilidad de quitar al gobernante o pedirle que cambie decisiones si se considera que son malos.
Todo llevado a los extremos es pernicioso, pero la democracia permite enmendar los errores más facilmente ( a ver quien le discutía un plan quinquenal a Stalin)
Un saludo
Todo llevado a los extremos es pernicioso, pero la democracia permite enmendar los errores más facilmente ( a ver quien le discutía un plan quinquenal a Stalin)
Un saludo
con permiso y en mi opinión: en el supuesto planteado por ud. falta un pequeño detalle: (++)
Enviado por euterpe el día 1 de Marzo de 2012 a las 20:27
una frontera entre ambas partes
un muro de 3 m de alto, con alambradas,
armantento automático, cámaras de vigilancia con
sensores, soldatos de frontera patrullando día y
noche... etc. etc.
para evitar y proteger ¿qué?
¿para que nadie vaya entrando a la fuerza a los
paraísos de los trabajadores y campesinos, a los
paraísos terrenales del socialismo real?
NO, para que nadie escape y él que intenta escapar
arriesga su vida. Sólo en el Muro de Berlín
murieron asesinados más de 250 personas cuyo
único delito era querer vivir en libertad.
un muro de 3 m de alto, con alambradas,
armantento automático, cámaras de vigilancia con
sensores, soldatos de frontera patrullando día y
noche... etc. etc.
para evitar y proteger ¿qué?
¿para que nadie vaya entrando a la fuerza a los
paraísos de los trabajadores y campesinos, a los
paraísos terrenales del socialismo real?
NO, para que nadie escape y él que intenta escapar
arriesga su vida. Sólo en el Muro de Berlín
murieron asesinados más de 250 personas cuyo
único delito era querer vivir en libertad.
Sería un experimento imposible de realizar en condiciones equiparables.
Enviado por asurbani el día 1 de Marzo de 2012 a las 20:44
-La educación previa y las costumbres condicionaría el comportamiento posterior.
-Las relaciones económicas y sociales con los paises limítrofes les obligarían a adaptarse a un ámbito supranacional que desvirtuaría el experimento.
-Tendrían que partir de una situación idéntica de medios materiales para desarrollar el modelo de sociedad que se propone en cada caso.
En ninguno de los ejemplos aportados se cumplía ninguna de las condicioens previas.
Si lo que pretende es demostrar que el sistema de libre mercado pero menos es mejor que el sistema de socialismo-capitalismo de estado,tiene razón.
Un saludo
-Las relaciones económicas y sociales con los paises limítrofes les obligarían a adaptarse a un ámbito supranacional que desvirtuaría el experimento.
-Tendrían que partir de una situación idéntica de medios materiales para desarrollar el modelo de sociedad que se propone en cada caso.
En ninguno de los ejemplos aportados se cumplía ninguna de las condicioens previas.
Si lo que pretende es demostrar que el sistema de libre mercado pero menos es mejor que el sistema de socialismo-capitalismo de estado,tiene razón.
Un saludo
Claro, claro, Berlín Este y Berlín Oeste eran como el agua y el vino. No es que Pancho pretenda demostrar nada, es que los hechos lo demuestran, usted... en fin, usted qué se yo lo que dice, cosas así como... que A no es A, es... B, C, D, Z, pero no A. s/
Enviado por Seafire el día 1 de Marzo de 2012 a las 21:22
por seguir las especulaciones con fantasía, bien podría haber sido una posibilidad si (++)
Enviado por euterpe el día 1 de Marzo de 2012 a las 21:47
la GC hubiera quedado en tablas y el acuerdo hubiera
sido partir las "dos Españas" - una bajo gobierno
republicano con las fronteras cerradas y otros bajo
gobierno de Franco con fronteras abiertas y libertad
para viajar, salvo con permiso especial a los paises
de influencia soviética, como me contaron.
sido partir las "dos Españas" - una bajo gobierno
republicano con las fronteras cerradas y otros bajo
gobierno de Franco con fronteras abiertas y libertad
para viajar, salvo con permiso especial a los paises
de influencia soviética, como me contaron.
saludos para seafire... el post anterior fue en respuesta a asurbani.
Enviado por euterpe el día 1 de Marzo de 2012 a las 21:49
Permiso para llevarlo a mi F.B. amigo Pancho...+
Enviado por Attilano el día 1 de Marzo de 2012 a las 21:11
aunque hubo un tercer experimento donde se impuso
es comunismo. Por las armas claro está. Me refiero a
Vietnam.
Saludos
es comunismo. Por las armas claro está. Me refiero a
Vietnam.
Saludos
Los rojos arruinarian el suyo y luego se vendrían al otro a robarlo...
Enviado por speeds3 el día 1 de Marzo de 2012 a las 21:14
está tan claro que sólo los necios no quieren entenderlo
Enviado por catalejo el día 1 de Marzo de 2012 a las 21:17
Alemania Occidental (RFA) prosperó porque USA les dió dólares y libertad...+++
Enviado por delta el día 1 de Marzo de 2012 a las 21:25
Alemania Oriental (DDR) sucumbió porque la USSR les dió divisiones blindadas pero no rublos para engrasar los tanques, ni libertad para mandar los T-34 a tomar pol culo.
Asi que llegado un buen día, mandaron a tomar pol culo a la Unión Soviética, a los T-34 y a la madre que los parió. Y se pasaron a sus hermanos de leche para compartir los dólares y la libertad.
(*). Eso si: pagado con los marcos de los gemelos que habian prosperado y hecho amos de Europa sin necesidad de sus Panzer, Tigers ni demás ferretería.
(c) El libro Gordo del Soviete.
Asi que llegado un buen día, mandaron a tomar pol culo a la Unión Soviética, a los T-34 y a la madre que los parió. Y se pasaron a sus hermanos de leche para compartir los dólares y la libertad.
(*). Eso si: pagado con los marcos de los gemelos que habian prosperado y hecho amos de Europa sin necesidad de sus Panzer, Tigers ni demás ferretería.
(c) El libro Gordo del Soviete.
el socialismo y el rojerio es el engañabobos de toda la vida,, hay cerebros que no tienen la capacidad de descifrar lo que ocurre a su alrededor y acuden a alguien que le diga lo que es bueno y lo que no, estos serían los votantes socialistas
Enviado por catalejo el día 1 de Marzo de 2012 a las 21:33
claro, claro (++)
Enviado por euterpe el día 1 de Marzo de 2012 a las 21:42
siempre me sorprende a lo que se puede llegar
para hacer interpretaciones tan curiosas como l a
suya de lo que fue la Historia de la Alemania
"dividida" y de lo que ha llegado a ser ahora.
Habrá que preguntar a los chinos, exportadores nº
1, de lo que piensan sobre los exportadores nº 2.
Por cierto, por curiosidad ¿aquellos dólares eran un
regalos o.... un préstamo a devolver en cómodos
plazos?
para hacer interpretaciones tan curiosas como l a
suya de lo que fue la Historia de la Alemania
"dividida" y de lo que ha llegado a ser ahora.
Habrá que preguntar a los chinos, exportadores nº
1, de lo que piensan sobre los exportadores nº 2.
Por cierto, por curiosidad ¿aquellos dólares eran un
regalos o.... un préstamo a devolver en cómodos
plazos?
Aquellos dólares fueron puro maná, incluso al precio que fiueran...+++
Enviado por delta el día 1 de Marzo de 2012 a las 21:51
¿A cuánto cree usted que está el kilo de euro en forma de maná que ahora reciben los satélites de Europa Central?
Un saludo.
Un saludo.
lo siento, no entiendo su pregunta. si puede ser un poco más explícito le responderé.
Enviado por euterpe el día 1 de Marzo de 2012 a las 21:53
Que si la Ley de Prestamo y Arriendo de la Uropa es gratis.
Enviado por delta el día 1 de Marzo de 2012 a las 21:55
(*) Perdón: quería decir, recibimos.
Enviado por delta el día 1 de Marzo de 2012 a las 21:53
lo siento, sigo sin entender. ¿Quién presta a quién y quién recibe de quién?
Enviado por euterpe el día 1 de Marzo de 2012 a las 21:58
Por ejemplo, los bancos: 500.000. (Y los Gobiernos, el placet).
Enviado por delta el día 1 de Marzo de 2012 a las 22:01
ya, pero ¿qué tiene que ver Alemania con eso? Lo siento, me he perdido en el hilo de su argumentación.
Enviado por euterpe el día 1 de Marzo de 2012 a las 22:04
¿Alemania?. Nada. Yo no argumentaba nada, Euterpe. Solo hacia comentarios...+++
Enviado por delta el día 1 de Marzo de 2012 a las 22:21
Mire: UN MAPA_
-Decia que lo que surgió de los USA (Mr Marshall no era un personaje de ficción) fue apoyo económico (claro que tiene su precio) y libertad.
Lo que surgió del otro bando fueron uniformes y miseria.
Aquí llegamos al primer ejercicio:
-Cierre los ojos y piense en un Norcoreano, un chino y un cubano de los que salen en sus teles.
¿en qué se parecen los tres?.
...
...
...
...
...
...
creo que ha respondido correcto: EN QUE LOS TRES LLEVAN UNIFORME VERDE OLIVA,
Y, ahora piense en un berlinés del mismo periodo: salchichero, cerveza y Bayern de Munich. (¿o no?.
Pues eso es lo que queria decir.
Que los alemaneds han pagado por la ayuda americana?. Pues claro.
¿O los alemanes orientales pagaron por los uniformes verde oliva?.
Imagine cual fue la mejor inversión.
(*) lo de Europa actual es otro tema a tratar.
Saludos.
-Decia que lo que surgió de los USA (Mr Marshall no era un personaje de ficción) fue apoyo económico (claro que tiene su precio) y libertad.
Lo que surgió del otro bando fueron uniformes y miseria.
Aquí llegamos al primer ejercicio:
-Cierre los ojos y piense en un Norcoreano, un chino y un cubano de los que salen en sus teles.
¿en qué se parecen los tres?.
...
...
...
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creo que ha respondido correcto: EN QUE LOS TRES LLEVAN UNIFORME VERDE OLIVA,
Y, ahora piense en un berlinés del mismo periodo: salchichero, cerveza y Bayern de Munich. (¿o no?.
Pues eso es lo que queria decir.
Que los alemaneds han pagado por la ayuda americana?. Pues claro.
¿O los alemanes orientales pagaron por los uniformes verde oliva?.
Imagine cual fue la mejor inversión.
(*) lo de Europa actual es otro tema a tratar.
Saludos.
o sea:
Enviado por euterpe el día 1 de Marzo de 2012 a las 22:25
Respondiendo a... o sea: perdón - sigo (++)
Enviado por euterpe el día 1 de Marzo de 2012 a las 22:43
Respecto al así llamado "Wirtschaftswunder" bajo
Adenauer/ Erhard entiendo no creo que ud. en serio
pueda pensar que se debe a los créditos en
dólares, o sea, por el Plan Marshall, sino que ante
todo a la voluntad y el trabajo de los alemanes, de
levantar un país en ruinas.
En el otro lado, el trabajo de los otros alemanes sin
dólares también quitó escombros y tardó muchos
años más en levantar una industria en ruinas. por
cierto, muy mal y sin cuidar lo que es tan de
moda: el medio ambiente, un ejemplo: Bitterfeld.
Otro ejemplo, la casa Zeiss con su óptica... etc.
etc. y a la caída del Muro y del Telón de acero, los
alemanes del Oeste se encontraron una industria
obsoleta. O sea, dos economías nada comparables,
como pancho lo insinuó y como todos - con un
mínimo de conocimiento - sabemos a lo que
llevan.
Luego, si compara la economía de la entonces
llamada RDA con el resto de los países de
influencia soviética, los alemanes gozaban de más
bienestarsocial/económico que los demás.
Respecto a los berlineses, entiendo que se refiere a
Berlin Oeste, porque en el otro lado no entraba
ninguna cerveza del "enemigo-imperialista.
y una pregunta:
¿Qué hicieron los países del S de la UE, digamos
por ejemplo, Grecia y España con los miles de
millones de eurillos de los fondos de cohesión?
una opinión a vuelopluma
un saludo
Adenauer/ Erhard entiendo no creo que ud. en serio
pueda pensar que se debe a los créditos en
dólares, o sea, por el Plan Marshall, sino que ante
todo a la voluntad y el trabajo de los alemanes, de
levantar un país en ruinas.
En el otro lado, el trabajo de los otros alemanes sin
dólares también quitó escombros y tardó muchos
años más en levantar una industria en ruinas. por
cierto, muy mal y sin cuidar lo que es tan de
moda: el medio ambiente, un ejemplo: Bitterfeld.
Otro ejemplo, la casa Zeiss con su óptica... etc.
etc. y a la caída del Muro y del Telón de acero, los
alemanes del Oeste se encontraron una industria
obsoleta. O sea, dos economías nada comparables,
como pancho lo insinuó y como todos - con un
mínimo de conocimiento - sabemos a lo que
llevan.
Luego, si compara la economía de la entonces
llamada RDA con el resto de los países de
influencia soviética, los alemanes gozaban de más
bienestarsocial/económico que los demás.
Respecto a los berlineses, entiendo que se refiere a
Berlin Oeste, porque en el otro lado no entraba
ninguna cerveza del "enemigo-imperialista.
y una pregunta:
¿Qué hicieron los países del S de la UE, digamos
por ejemplo, Grecia y España con los miles de
millones de eurillos de los fondos de cohesión?
una opinión a vuelopluma
un saludo
¿quien se haría cargo de la s pensiones? no lo digo por mí...+
Enviado por Basajaun el día 1 de Marzo de 2012 a las 21:40
Yo ya llevo años recopilando direcciones de chalets de rojos ricos, y tengo a varios herreros amgos míos estudiando una forma barata de frabricación de escutums, pilums, falcatas de ballesta de land Rover, arcabuces de PVC, granadas de huevos Kinder...
Se creen las mierdas rojas que el mundo se les va a fundir entre sus manos y que se van a pasear en hispano-suizas sin dar ni medio palo al agua, sin pensar que vueltas las cartas boca arriba lo habitual será que les saquen las tripas en cualquier esqina.
Se creen las mierdas rojas que el mundo se les va a fundir entre sus manos y que se van a pasear en hispano-suizas sin dar ni medio palo al agua, sin pensar que vueltas las cartas boca arriba lo habitual será que les saquen las tripas en cualquier esqina.
a ver, Alemania funciona porque experimenta, inventa y crea, y como crea pues exporta, y su balanza de pagos es positiva, la nº 1 en patentes. paleto español : que inventen ellos, PALETO POBRE, sólo así pasa de una guerra perdida a nº 1 en economia, ES AS
Enviado por catalejo el día 1 de Marzo de 2012 a las 22:25
¿es a mí?
Enviado por Basajaun el día 1 de Marzo de 2012 a las 22:46
Por la colocación de su post parece que me contesta. Espero que no le pase como a Gila, que miraba con los catalejos al reves y el cocodrilo que creía lagartija le comió una pierna.
Alemania funciona porque tiene un pueblo admirable, y porque los aliados se volcaron para que la gangrena roja no avanzara más.
http://www.youtube.com/watch?v=0ctxcoVsuEA&feature=related
Alemania funciona porque tiene un pueblo admirable, y porque los aliados se volcaron para que la gangrena roja no avanzara más.
http://www.youtube.com/watch?v=0ctxcoVsuEA&feature=related
Eso es tan claro que lo vería un ciego, pero cuando no se quiere ver no hay nada que hacer. La siniestra existe desde que existe Lucifer
Enviado por opinando el día 2 de Marzo de 2012 a las 01:12
España ya fue dividida por dos.. Miren el Plano de la España del S. XIII... Una linea que deja extremadura, la mancha y andalucia al sur.
Enviado por Hartado el día 2 de Marzo de 2012 a las 08:38
Mas o menos la España de las epocas entre Alfonso X y Jaime I...