Wert tampoco tiene ni las más remota idea de lo que es Erasmus. Exige a los españoles fuera de España condiciones que no exige a los extranjeros en ella y eso es ser un impresentable...(+)
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Wert tampoco tiene ni las más remota idea de lo que es Erasmus. Exige a los españoles fuera de España condiciones que no exige a los extranjeros en ella y eso es ser un impresentable...(+)
Enviado por Nicer el día 2 de Febrero de 2014 a las 02:41
En Alemania, las clases de dan en alemán, en Italia en italiano, en Rumanía en rumano, en Francia en francés, etc. El único país donde se dan clases en inglés, es en Gran Bretaña.
Sin embargo, en España no se dan clases universitarias en inglés, se dan en español, porque el 95% de alumnos son españoles. Tampoco se pueden dar las clases en inglés, porque se tendrían que exigir en español, y dado que en una clase puede haber 4 alemanes, 3 franceses, 7 italianos, 2 rumanos y 1 polaco, todos ellos tendrán que saber español, porque sería absurdo dar las clases en inglés, a unos alumnos que deberían saber español, en España, y teniendo en cuenta que el inglés, al no ser un requisito para sus "becas", esos alumnos, no tienen ni porque saberlo: o lo saben unos algo, otros nada y unos poco mucho. Pero tendría bemoles dar las clases en España, en inglés, el supuesto idioma internacional más hablado para que se enteren los 20 de nacionalidades diferentes, frente a los 90 españoles.....
El alemán o la alemana que van a España de Erasmus, el francés, el belga, el rumano, el italiano..., no van a España a continuar con sus estudios universitarios, aunque se matriculen, porque no hacen nada más que divertirse. Se les aprueba simplemente por asistir, pero no se enteran de nada. Y lo mismo pasa con el español que va a Rumania, o a Italia, o a Alemania. Generalmente van preferentemente los que han hecho cursos y tienen un supuesto nivel rudimentario del idioma de destino, pero sobre todo los que no.
Como todo el mundo que sabe de que va esto, Erasmus, era la manera de pasarse unas vacaciones en otro país y sacarse unas cuantas asignaturas (un año entero) sin dar palo al agua. Y es recíproco: se aprueba al extranjero en España simplemente por ir y se aprueba al español simplemente por ir. Ese es el acuerdo no escrito.
Por supuesto hablo de mi experiencia propia de más de 15 años, antes de irme, en la universidad española. Y pongo un ejemplo de tantos: alemán, que es lo que más pone. Los alumnos alemanes venían sin saber absolutamente nada de español. Su nivel medio era bastante malo. La primera semana iban a clase, luego no aparecían hasta el final o cuando se tenía que entregar algo o hacer un examen. Se les ponía en grupos de trabajo con españoles y terminaban siempre por no hacer nada. La orden, no escrita, era aprobarlos y el criterio era el de que simplemente, tenían que presentar/se en los momentos oficiosos, independientemente del pobre resultado de un examen o trabajo. Los alumnos españoles contaban todos lo mismo.
Hay que tener claro que es Erasmus: un concepto de intercambio de estudiantes entre países europeos para que convivan en otros países y con otras personas que no sean de su nacionalidad ni idioma. La universidad es la excusa. En honor a la multiculturalidad. Sólo por el hecho de hacer Erasmus y realizar esa convivencia, están aprobados. Es decir, Erasmus es un cuento chino en la que educativamente a nivel universitario, se tira un año efectivo de carrera a la basura y por el hecho de convivir en un "ambiente universitario" de otro país y presentarse las tres o cuatro veces requeridas, sin importar los resultados se les aprueba. Realmente, no vale para absolutamente nada: bueno si, según su concepto puramente masónico es para que confraternicen, interrelacionen e interaccionen entre sí, los ciudadanos de distintos países de la gran Europa unida. Por tanto su objetivo era salvar prejuicios entre los distintos miembros de la unión.
Y no hay más. La excusa del PP es recortar, porque esa actividad lúdica de confraternización universitaria, de fiestas y juergas se paga con el dinero de los impuestos, y como no se pueden cargar algo que es una directriz europea y hacen todos los países europeos, Wert impone algo a los universitarios españoles, que ningún país impone ni a los suyos ni a los del resto, bajo la excusa de la excelencia.
Bajo la manida y falaz excusa de la excelencia, lo que se debería de hacer es terminar definitivamente con Erasmus, porque en títulos habilitantes, el que lo hiciera, ha perdido un año efectivo de carrera frente al resto que no han hecho Erasmus, que si han hecho un año más de carrera, aunque ambos casos se asimilen con triquiñuelas, apaños, burocratismos varios y bajo la norma no escrita de aprobar todo a los que simplemente tengan que ir un día, a un examen, aunque no escribieran más que su nombre.
Pero no nos cuente cuentos, Wert. Usted está pidiendo, bajo una máscara de excelencia, a unos alumnos españoles, que si quieren ir de Erasmus tengan el título oficial del idioma de destino en una universidad que sólo dicta clase en rumano, en francés, italiano o alemán. Al resto de la comunidad universitaria europea, no les exige saber español, para terminar aprobándolos por la patilla. Y es una criba, para tener que pagar menos, porque hay que recortar servicio, útiles e inútiles, para mantener el mamotreto del sistema, pero usted no exige excelencia, falsario manipulador, usted pone unas condiciones más duras para los españoles. Que sepan el idiomas. Porque así se apuntan menos, y hay que pagar menos. Sin embargo, el alemán, el italiano, el francés, seguirán aprobando simplemente por presentarse, sin saber absolutamente nada de español.
¿Excelencia?, la excelencia sólo se podría conseguir de dos maneras:
- O se elimina Erasmus.
- O se exige un conocimiento oficial y con título del idioma o los idiomas de destino, a los alumnos de origen y destino y además, se les exige no sólo tener que presentarse y hacer los trabajos, si no como mínimo, aprobarlos en las mismas condiciones que el resto. De tal manera que, el alemán que vaya a España, tendrá que saber español y tendrá que esforzarse, estudiar y aprobar en las mismas condiciones que el resto de sus compañeros españoles y viceversa, el alumno español tendrá que saber oficialmente un B2 del idioma de destino como mínimo y esforzarse y aprobar en las mismas condiciones que el resto. Pero tenga en cuenta, Wert, que usted no ha puesto ningún criterio nuevo: ya existía esa ley, lo que pasa es que no se cumplía. Y lo que es indignante, es que pida a los alumnos españoles, lo que no se exige a los extranjeros, bajo la excusa de la excelencia. A ver si va a resultar que los españoles tienen que ser los más excelentes del mundo mundial, mientras el resto tiene unos criterios de selección paupérrimos.
Después del coladero de 20 años de Erasmus indocumentados y aprobados por la patilla, lo que se tiene que hacer es terminar con ello, porque ya no tiene crédito ninguno. Es más, si en su currículo alguien me pone que ha sido Erasmus, yo no lo contrataría. Ahora bien, si eso se corrige, que se corrija para todos y que se exija lo mismo a todos, aunque va a ser muy difícil, borrar el estigma de tantos y tantos que se han fumado un año de estudios, durante más de 20 años.
Si es por la excelencia, como mínimo exija al resto de la UE los mismos criterios que a los españoles, y no se invente nada, que la ley así lo exigía y lo exige, sólo hacía falta cumplirlo. Y si no tiene fuerza ni poder el PP español, para cargarse Erasmus, en una Europa dominada por el PPE, al menos no nos venda la basura de la excelencia, donde sólo hay recorte.
Sin embargo, en España no se dan clases universitarias en inglés, se dan en español, porque el 95% de alumnos son españoles. Tampoco se pueden dar las clases en inglés, porque se tendrían que exigir en español, y dado que en una clase puede haber 4 alemanes, 3 franceses, 7 italianos, 2 rumanos y 1 polaco, todos ellos tendrán que saber español, porque sería absurdo dar las clases en inglés, a unos alumnos que deberían saber español, en España, y teniendo en cuenta que el inglés, al no ser un requisito para sus "becas", esos alumnos, no tienen ni porque saberlo: o lo saben unos algo, otros nada y unos poco mucho. Pero tendría bemoles dar las clases en España, en inglés, el supuesto idioma internacional más hablado para que se enteren los 20 de nacionalidades diferentes, frente a los 90 españoles.....
El alemán o la alemana que van a España de Erasmus, el francés, el belga, el rumano, el italiano..., no van a España a continuar con sus estudios universitarios, aunque se matriculen, porque no hacen nada más que divertirse. Se les aprueba simplemente por asistir, pero no se enteran de nada. Y lo mismo pasa con el español que va a Rumania, o a Italia, o a Alemania. Generalmente van preferentemente los que han hecho cursos y tienen un supuesto nivel rudimentario del idioma de destino, pero sobre todo los que no.
Como todo el mundo que sabe de que va esto, Erasmus, era la manera de pasarse unas vacaciones en otro país y sacarse unas cuantas asignaturas (un año entero) sin dar palo al agua. Y es recíproco: se aprueba al extranjero en España simplemente por ir y se aprueba al español simplemente por ir. Ese es el acuerdo no escrito.
Por supuesto hablo de mi experiencia propia de más de 15 años, antes de irme, en la universidad española. Y pongo un ejemplo de tantos: alemán, que es lo que más pone. Los alumnos alemanes venían sin saber absolutamente nada de español. Su nivel medio era bastante malo. La primera semana iban a clase, luego no aparecían hasta el final o cuando se tenía que entregar algo o hacer un examen. Se les ponía en grupos de trabajo con españoles y terminaban siempre por no hacer nada. La orden, no escrita, era aprobarlos y el criterio era el de que simplemente, tenían que presentar/se en los momentos oficiosos, independientemente del pobre resultado de un examen o trabajo. Los alumnos españoles contaban todos lo mismo.
Hay que tener claro que es Erasmus: un concepto de intercambio de estudiantes entre países europeos para que convivan en otros países y con otras personas que no sean de su nacionalidad ni idioma. La universidad es la excusa. En honor a la multiculturalidad. Sólo por el hecho de hacer Erasmus y realizar esa convivencia, están aprobados. Es decir, Erasmus es un cuento chino en la que educativamente a nivel universitario, se tira un año efectivo de carrera a la basura y por el hecho de convivir en un "ambiente universitario" de otro país y presentarse las tres o cuatro veces requeridas, sin importar los resultados se les aprueba. Realmente, no vale para absolutamente nada: bueno si, según su concepto puramente masónico es para que confraternicen, interrelacionen e interaccionen entre sí, los ciudadanos de distintos países de la gran Europa unida. Por tanto su objetivo era salvar prejuicios entre los distintos miembros de la unión.
Y no hay más. La excusa del PP es recortar, porque esa actividad lúdica de confraternización universitaria, de fiestas y juergas se paga con el dinero de los impuestos, y como no se pueden cargar algo que es una directriz europea y hacen todos los países europeos, Wert impone algo a los universitarios españoles, que ningún país impone ni a los suyos ni a los del resto, bajo la excusa de la excelencia.
Bajo la manida y falaz excusa de la excelencia, lo que se debería de hacer es terminar definitivamente con Erasmus, porque en títulos habilitantes, el que lo hiciera, ha perdido un año efectivo de carrera frente al resto que no han hecho Erasmus, que si han hecho un año más de carrera, aunque ambos casos se asimilen con triquiñuelas, apaños, burocratismos varios y bajo la norma no escrita de aprobar todo a los que simplemente tengan que ir un día, a un examen, aunque no escribieran más que su nombre.
Pero no nos cuente cuentos, Wert. Usted está pidiendo, bajo una máscara de excelencia, a unos alumnos españoles, que si quieren ir de Erasmus tengan el título oficial del idioma de destino en una universidad que sólo dicta clase en rumano, en francés, italiano o alemán. Al resto de la comunidad universitaria europea, no les exige saber español, para terminar aprobándolos por la patilla. Y es una criba, para tener que pagar menos, porque hay que recortar servicio, útiles e inútiles, para mantener el mamotreto del sistema, pero usted no exige excelencia, falsario manipulador, usted pone unas condiciones más duras para los españoles. Que sepan el idiomas. Porque así se apuntan menos, y hay que pagar menos. Sin embargo, el alemán, el italiano, el francés, seguirán aprobando simplemente por presentarse, sin saber absolutamente nada de español.
¿Excelencia?, la excelencia sólo se podría conseguir de dos maneras:
- O se elimina Erasmus.
- O se exige un conocimiento oficial y con título del idioma o los idiomas de destino, a los alumnos de origen y destino y además, se les exige no sólo tener que presentarse y hacer los trabajos, si no como mínimo, aprobarlos en las mismas condiciones que el resto. De tal manera que, el alemán que vaya a España, tendrá que saber español y tendrá que esforzarse, estudiar y aprobar en las mismas condiciones que el resto de sus compañeros españoles y viceversa, el alumno español tendrá que saber oficialmente un B2 del idioma de destino como mínimo y esforzarse y aprobar en las mismas condiciones que el resto. Pero tenga en cuenta, Wert, que usted no ha puesto ningún criterio nuevo: ya existía esa ley, lo que pasa es que no se cumplía. Y lo que es indignante, es que pida a los alumnos españoles, lo que no se exige a los extranjeros, bajo la excusa de la excelencia. A ver si va a resultar que los españoles tienen que ser los más excelentes del mundo mundial, mientras el resto tiene unos criterios de selección paupérrimos.
Después del coladero de 20 años de Erasmus indocumentados y aprobados por la patilla, lo que se tiene que hacer es terminar con ello, porque ya no tiene crédito ninguno. Es más, si en su currículo alguien me pone que ha sido Erasmus, yo no lo contrataría. Ahora bien, si eso se corrige, que se corrija para todos y que se exija lo mismo a todos, aunque va a ser muy difícil, borrar el estigma de tantos y tantos que se han fumado un año de estudios, durante más de 20 años.
Si es por la excelencia, como mínimo exija al resto de la UE los mismos criterios que a los españoles, y no se invente nada, que la ley así lo exigía y lo exige, sólo hacía falta cumplirlo. Y si no tiene fuerza ni poder el PP español, para cargarse Erasmus, en una Europa dominada por el PPE, al menos no nos venda la basura de la excelencia, donde sólo hay recorte.
Respondiendo a... Wert tampoco tiene ni las más remota idea de lo que es Erasmus. Exige a los españoles fuera de España condiciones que no exige a los extranjeros en ella y eso es ser un impresentable...(+)
Enviado por Stergano el día 2 de Febrero de 2014 a las 12:06
primeramente, comentar que comparto "casi" plenamente su análisis de la chapuza Erasmus de nuevo excelente análisis quwe agradezco.
Efectivamente, lo ideal sería dar una patada en el trasero a ese programa que casi únicamente fomenta el botellón y las juergas en general, intelectual y educacionalmnente no sirve para nada.
No negaré que un porcentaje, ínfimo, de jóvenes puedan aprovechar esos cursos pero lo normal es que, repito, no sirva para nada.
Pero las becas Erasmus no las costea el pueblo español,lo costea la Comisión Europea y lo gestiona el Organismo Autónomo Programas Educativos Europeos (APEE)
El gobierno, lo que hace, a través de esa agencia, es conceder, gestionar y controlar las ayudas que se prestan y, últimamente, la CEE ha rebajado en 700 millones las ayudas, el recorte no procede del gobierno.
Lo que sí pagamos todos los españoles, y yo estoy tan en contra de ello como Ud., son las ayudas suplementarias que van a concederse a aquellos alumnos que demuestren un amplio conocimientos del idiome del pais al que van a dirigirse.
Tan solo quería matizar este tema de la financiación.
Y, vuelvo a repetir, que si de mi dependiera eliminaría la chapuza "Erasmus" de inmediato.
De hecho, el gobierno es muy libre de acceder a esas ayudas comunitarias y me temo que, aunque no les guste, no les queda otra que acudir a ellas porque de otra manera, el rojerío se echaría a la calle a vociferar, a quemar contenedores y a destrozar escaparates robando el interior, que es lo que les va.
Y les va, porque ni tienen ni han tenido jamás idea de lo que es el intercambio cultural, ni de lo que interesa realmente a los jóvenes para que su futuro no sea tan negro.
Y la derecha, hoy en día donde solo se trabaja de cara a cuatro años, también tiene su parte de culpa.
Saludos.
Efectivamente, lo ideal sería dar una patada en el trasero a ese programa que casi únicamente fomenta el botellón y las juergas en general, intelectual y educacionalmnente no sirve para nada.
No negaré que un porcentaje, ínfimo, de jóvenes puedan aprovechar esos cursos pero lo normal es que, repito, no sirva para nada.
Pero las becas Erasmus no las costea el pueblo español,lo costea la Comisión Europea y lo gestiona el Organismo Autónomo Programas Educativos Europeos (APEE)
El gobierno, lo que hace, a través de esa agencia, es conceder, gestionar y controlar las ayudas que se prestan y, últimamente, la CEE ha rebajado en 700 millones las ayudas, el recorte no procede del gobierno.
Lo que sí pagamos todos los españoles, y yo estoy tan en contra de ello como Ud., son las ayudas suplementarias que van a concederse a aquellos alumnos que demuestren un amplio conocimientos del idiome del pais al que van a dirigirse.
Tan solo quería matizar este tema de la financiación.
Y, vuelvo a repetir, que si de mi dependiera eliminaría la chapuza "Erasmus" de inmediato.
De hecho, el gobierno es muy libre de acceder a esas ayudas comunitarias y me temo que, aunque no les guste, no les queda otra que acudir a ellas porque de otra manera, el rojerío se echaría a la calle a vociferar, a quemar contenedores y a destrozar escaparates robando el interior, que es lo que les va.
Y les va, porque ni tienen ni han tenido jamás idea de lo que es el intercambio cultural, ni de lo que interesa realmente a los jóvenes para que su futuro no sea tan negro.
Y la derecha, hoy en día donde solo se trabaja de cara a cuatro años, también tiene su parte de culpa.
Saludos.
Pues mire, tenía una idea equivocada de base sobre la financiación. Tiene usted razón y desde que comenzó el programa Erasmus creía que se pagaba por el Mnisterio de Educación. Mea culpa.s/t.
Enviado por Nicer el día 2 de Febrero de 2014 a las 12:24
Stergano, el que la financiación sea por parte de la Comisión Europea no significa que el pueblo español no las costee. +++
Enviado por Papulus el día 2 de Febrero de 2014 a las 13:11
Lo hace en la proporción que España aporta al programa Erasmus o bien al total de los fondos de Uropa.
Eso no impide que sea partidario, como usted, de la desaparición de estos absurdos y arbitrarios programas. Es más, soy partidario de la desaparición de la UE tal y como está montada.
Eso no impide que sea partidario, como usted, de la desaparición de estos absurdos y arbitrarios programas. Es más, soy partidario de la desaparición de la UE tal y como está montada.
¡¡ VIVA ERASMUS, el de Rotterdam (++)
Enviado por euterpe el día 2 de Febrero de 2014 a las 17:48
y la beca "European Region Action Scheme for the
Mobility of University Students"
y un aplauso a todos – aunque sean la excepción que
confirman la regla - los que NO rimaban y riman
Erasmus con orgasmus,
un aplauso para los que la beca suponía y supone, no
solo su responsabilidad de cumplir un objetivo, el
esfuerzo para seguir el curso académico, presentarse
a las clausuras y aprobar exámenes, incluso con
buenas notas,
sino también que suponía y supone aprender y
entender la cultura y todo lo que implica, adaptarse a
la cultura y los costumbres del país de acogida y, en
resumen, que han enriquecido su vida, no sólo a nivel
académico para su futuro profesional sino también a
nivel personal.
Un aplauso, a título personal, a los que en este
sentido he conocido y conozco y que cumplen lo que
se entiende por "excelencia".
Por otra parte, la UE aún "permite" autonomía a sus
socios, en este caso, respecto a los requisitos de
seguir estudios en sus escuelas superiores y
universidades.
Sólo una opinión
un saludo
P.S.
Por cierto, me parece ud. muy atrevido decir que el
Sr "Wert tampoco tiene ni las más remota idea de lo
que es Erasmus."
Parece que ud. sí que tiene "idea de lo que es
Erasmus" aunque desde una perspectiva bastante
reducida.
Mobility of University Students"
y un aplauso a todos – aunque sean la excepción que
confirman la regla - los que NO rimaban y riman
Erasmus con orgasmus,
un aplauso para los que la beca suponía y supone, no
solo su responsabilidad de cumplir un objetivo, el
esfuerzo para seguir el curso académico, presentarse
a las clausuras y aprobar exámenes, incluso con
buenas notas,
sino también que suponía y supone aprender y
entender la cultura y todo lo que implica, adaptarse a
la cultura y los costumbres del país de acogida y, en
resumen, que han enriquecido su vida, no sólo a nivel
académico para su futuro profesional sino también a
nivel personal.
Un aplauso, a título personal, a los que en este
sentido he conocido y conozco y que cumplen lo que
se entiende por "excelencia".
Por otra parte, la UE aún "permite" autonomía a sus
socios, en este caso, respecto a los requisitos de
seguir estudios en sus escuelas superiores y
universidades.
Sólo una opinión
un saludo
P.S.
Por cierto, me parece ud. muy atrevido decir que el
Sr "Wert tampoco tiene ni las más remota idea de lo
que es Erasmus."
Parece que ud. sí que tiene "idea de lo que es
Erasmus" aunque desde una perspectiva bastante
reducida.