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¿Hay salida? (XVIII): ucronía

Puede irritar a algunos, pero lo cierto es que el hecho de convertirse en espada de la Contrarreforma tuvo consecuencias verdaderamente catastróficas para España que llegan hasta el día de hoy. De entrada, perdió su imperio y se arruinó.

Hegemon1 dijo el día 22 de Mayo de 2012 a las 21:29:

Orinoco:

No puedo estar más de acuerdo con usted. Efectivamente España no fue una potencia de segunda hasta la sangría napoleónica.

Gorucho dijo el día 22 de Mayo de 2012 a las 20:42:

Orinoco:

Que no se entere LM que Baviera es la más rica, que la protestantiza, sí o sí, como dicen algunos, "isoflauto"

Orinoco dijo el día 22 de Mayo de 2012 a las 20:34:

LuisMen

No hay que ser muy inteligente para entender que, en parteno pequeña ese abuso se da porque tus queridos británicos, alemanes, suecos, daneses, etc. vienen a España a operarse gratis porque en su país o no pueden o prefieren no hacerlo. ¿Porqué se harían un viaje para operarse si no fuese porque la sanidad española les parece mejor que la de sus países?

Lo de la enseñanza ya te lo han explicado muy bien antes: Ha sido arruinada por la izquierda española, pero con Franco estaba considerada de las mejores de Europa. Le realidad es que eso no tiene nada que ver con la religión que se profese, lumbrera, sino con lo capaces que sean los políticos de los que depende. Y nuestro problema es que hemos tenido, en democracia, muy malos políticos, no que seamos católicos.

Por cierto, lo de Baviera no te lo crees ni tú. Pero es que si lo que dijeses fuese cierto, eso significaría que si una población mayoritariamente católica y muy religiosa como la bávara ha sido capaz, con dedicación y esfuerzo, de pasar de ser una de las más pobres regiones de Alemania a ser la más prósper, y llegar a superar en PIB per cápita a Austria o Suecia, paraíso protestante. ¿Te das cuenta de cómo te descalificas tú sólo, chaval?

Hegemon1 dijo el día 22 de Mayo de 2012 a las 20:08:

Para el que no lo sepa Kamen, como Gibson, se alimentan de subvenciones y están en comandita con los separatistas vascos y catalanes. Esto no es óbice para que su tésis sean falsas. Pero sin ninguna duda lo son por muchas otras razones más contundentes. Ha adoptado las incongruencias del nacionalismo catalán en muchos aspectos, sobre todo en Historia. Y como deja muy claro el profesor en el escrito dejado por Vrb, se ha convertido en altavoz de esas consignas nacionalistas. Esta circustancia es la que hace recelar, y mucho, a Federico y César del Sr. Kamen. Por eso entiendo cada día menos estos panfletos de Vidal.

Orinoco dijo el día 22 de Mayo de 2012 a las 20:06:

vrb

Muchas gracias por sus enlacs. Puede usted estar seguro de que los leeré y yo también los disfrutaré.

Hegemon1

España no pasó a ser una potencia de segunda fila hasta el Siglo XIX, como ya he demostrado al inefable LuisMen. Lo que ocurrió durante la segunda mitad del Siglo XVII es que dejó de sr una potencia invencible, como había sido durante siglo y medio, pero durante el Siglo XVII y XVIII fue una potencia respetable y respetada hasta finales del Siglo XVIII y definitivamente cuando perdimos la batalla de Trafalgar.

Hegemon1 dijo el día 22 de Mayo de 2012 a las 20:01:

Muy bueno el documento aportado por Vrb.

Qué decir de Kamen. Ya en su anterior obra "Imperio" patinaba cosa fina sobre España. No voy a añadir más salvo la recomendación de leer el enlace de Vrb sobre el análisis del libro "desheredados" del amigo Kamen. Va en el estilo de Esdaile o Preston con su "El Holocausto español" que sin ninguna vergüenza intenta equiparar nuestra guerra civil, e incluso que esta supere, los desastres, sangrías y verdadero holocausto que hubo en Europa casi al mismo tiempo que nuestra guerra. Y lo hace un inglés que debería estudiar más los holocaustos provocados por sus compatriotas en vez de inventarse los que no cometieron los españoles. Se empeñan en presentarnos como sanguinarios los mismos que tienen más razones para callar.

A Kamen le fuí a ver a una conferencia que hacía en el Teatro Jovellanosde Gijón. El teatro estaba abarrotado. Venía a hablar de su libro "Felipe de España". Lo he leído. Era muy joven y me pareció bueno. En esa conferencia los más viejos del lugar le dejaron en evidencia cuando le preguntaron de dónde sacaba él que en los españoles había cundido el pánico en Gravelinas, durante la Armada Invencible. Él no contestó. Dijo que esa era su opinión. Él tenía otra.

Otra cosa. Cesar Vidal se rió de Kamen cuando lo comparó con la mejor obra sobre Felipe II de Manuel Fernández Alvarez el libro que menciono sobre Felip de España. A este comentario de Vidal Federico contestó: "Es que leer a Kamen...en fín...."

Orinoco dijo el día 22 de Mayo de 2012 a las 19:27:

LuisMen

Bueno, eso de que los toros no sufren en la plaza no lo digo yo, sino estudios de veterinarios como el de D. Juan Carlos Illera del Portal, director del Departamento de Fisiología Animal de la Facultad de Veterinaria de la Universidad Complutense de Madrid.

Pero haces bien en no perder el tiempo conmigo. Es preferible que estés unos días estudiando un poco de historia en vez de aquí rabuznando. Porque desde que hemos intercambiado comentarios, razonamientos por tu parte he visto muy pocos. Y no te equivoques, a mí me trae sin cuidado que me contestes o no. Pero voy a seguir haciendo uso de mi libertad para dirigirme a tí diciéndote lo que me plazca.

Saludos, campeón.

Orinoco dijo el día 22 de Mayo de 2012 a las 19:20:

Selma

No es delas más ricas, es la más rica de Alemania.

Gorucho dijo el día 22 de Mayo de 2012 a las 19:05:

Muchas gracias por los enlaces Vrb.

Vi el comentario en la sección de ciencia y respondí.


Saludos.

LuisMen dijo el día 22 de Mayo de 2012 a las 18:38:

"seguro que, junto a tu maestro, puedes explicar por qué Baviera, de mayoría católica, es tradicionalmente una de las regiones más ricas de Alemania"

Enésima muestra de ignorancia del pobrecito Selma.

La católica Baviera ha sido tradicionalmente la región más POBRE de Alemania, y era tradicional motivo de chanza y desprecio en el resto de los Länder. Como Andalucía para España, vamos.

Hace algunas décadas la población bávara empezó a orillar el catolicismo, y en consecuencia pronto surgieron cambios, rumbo a los felices resultados que hoy tanto os complacen.

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