Este Diálogo con Amando de Miguel tuvo lugar el lunes 14 de febrero entre las 19:00 y las 20:00 horas.
Bona tarda desde Barcelona. ¿Está el PP en temas sociales con cuatro años de retraso respecto al PSOE? Me explico, las propuestas mas descabelladas del PSOE ( gays, células madre, aborto... etcétera) las hace suyas el PP al cabo de una legislatura.
Lo que usted llama propuestas sociales descabelladas son más descabelladas que sociales. Es decir, realmente se tramitan como alternativa a las posibles reformas auténticamente económicas o sociales. Vista así, la estrategia da la impresión de que el PSOE más que un partido socialista es un partido radical en el sentido italiano.
En primer lugar querría agradecerle su labor y en particular su "Perversión en el lenguaje" que me resultó muy ameno y he releído en varias ocasiones. Mi pregunta: ¿Cree que terminarán aceptándose las terminaciones en "ao" habituales en el habla para las palabras terminadas en "ado"?
Es evidente que ya se han aceptado las terminaciones en "ao" para el lenguaje oral y coloquial. Pero no creo que se vayan a aceptar fácilmente para el lenguaje escrito y formal. De todas formas, a veces se oye decir a algún ministro lo de "abogao del Estao" que suena fatal.
Como sociólogo, ¿cómo cree que responderá la sociedad al referéndum? ¿Qué porcentaje cree que irá a las urnas y a partir de qué porcentaje debemos considerar como fracaso del gobierno la convocatoria?
Este referéndum es más bien un plebiscito. Normalmente los plebiscitos se ganan por una mayoría amplísima, digamos más del 90 por ciento. Si no se llega a ese resultado moralmente el Gobierno perderá el plebiscito. Respecto a la participación, hay que tener en cuenta que a los españoles les gusta mucho votar, como en general a los mediterráneos. Por la experiencia, una participación de más del 60 por ciento sería un éxito para el Gobierno, pero no creo que se llegue a esa marca.
¿Cree que las listas de espera son inevitables en un sistema sanitario “gratuito”? ¿Es imprescindible el copago?
Las listas de espera en la Sanidad son inevitables siempre que la asistencia sea gratuita, como es el caso de España. Siempre se ha dicho que si se oferta algo gratis la demanda es infinita. En el informe sobre "El futuro de la Sanidad en España", la opinión de los expertos es que las listas de espera se van a reducir, pero yo no soy tan optimista. Igualmente los expertos entienden que el copago de las medicinas es una fórmula deseable para los viejos. Se supone que el copago es siempre una cantidad simbólica, por ejemplo un euro por receta. En este caso yo también soy un poquito más pesimista porque por otras encuestas sabemos que la población no está por la labor.
¿No cree que la sanidad pública española se informatiza a paso de tortuga galápaga?
No lo creo. En el estudio del Círculo de la Sanidad los expertos consultados juzgan muy avanzado el estado de las nuevas tecnologías aplicadas al diagnóstico. Incluso se señala un exceso de estos aparatos por aquello de que cada hospital quiere tener los suyos.
Buenas tardes, Don Amando, ¿qué les suele responder usted a los progres que insisten en que es absurdo ser obrero y de derechas?
La distinción izquierda-derecha, por fortuna, tiene que ver poco ya con la clase social o la ocupación. Se ve condicionada mucho más por la edad, las experiencias personales, el estilo de vida y otros factores individuales. Eso hace que la famosa "cuestión social" no sea hoy tan virulenta como en el pasado.
Las ultimas encuestas indican que el PSOE no solo no bajaría en votos sino que subiría. Permítame dos preguntas: ¿Definitivamente se ha idiotizado este país o se nota el control de la izquierda a los medios o la gente miente en dichas encuestas? ¿Qué le dicen sus encuestas y/o olfato sociológico al respecto?
Mi olfato me dice que en las encuestas sobre intención de voto, cuando están lejos del momento de los comicios, dan resultados un poco caóticos. Por otra parte, los españoles han aprendido a mentir como cosacos en esto de decir a quién van a votar. Por tanto, es imposible saber a ciencia cierta cuál sería hoy el abanico electoral.
¿Cuál le parece el mejor y el peor ministro del gabinete de ZP?
El mejor es Solbes, lo que pasa es que está demasiado callado. A lo mejor ese silencio es lo que le da buena fama. Es difícil saber cual es el peor. La mayoría de las papeletas las tiene Moratinos. Hay un acuerdo general respecto a que desde el Congreso de Viena no ha habido un diplomático español más torpe.
Ahora que parece que tanto Hillary Clinton como Condoleeza Rice tienen serias opciones a aspirar a la presidencia. ¿Cree que la sociedad americana está preparada para tener a una mujer (negra además, en el caso de Rice) en la presidencia?
No me había dado cuenta de que la señora Rice era negra. En cambio, si sé que es una figura intelectual muy prestigiosa en la vida académica norteamericana. Le sobra inteligencia, prestancia, y experiencia para ser presidenta de los Estados Unidos.
¿Cree aconsejable optar por un seguro privado en España?
Ya hay seguros privados en España y funcionan muy bien, sobre todo en el aspecto sanitario. Supongo que se refiere usted a esa dimensión. En los otros seguros (vida, casa etc..) si no nos los ponen obligatorios de hecho parece que no entran mucho.
¿Es usted optimista de la vida que nos espera a nosotros y a nuestros hijos en esta sociedad de pensamiento débil y valores débiles y disolventes?¿O cree que todo es cíclico y atisba algunos síntomas alentadores?
Eso del pensamiento débil es una sinsorgada. Siempre ha habido débiles y fuertes mentales. Yo sólo leo a los fuertes. No doy abasto a las lecturas que tengo pendientes.
Mójese y denos el tanto por ciento de participación en el próximo referéndum, tanto por ciento de sí, no, abstención y nulo.
Me voy a mojar, aun con riesgo de un error del 50 por ciento. Participación: alrededor del 60 por ciento. Síes: 70 por ciento. Noes: 20 por ciento. Abstención: lo que queda.
¿Sería posible importar a España el horario de jornada laboral americano y europeo "nine to five" en lugar de partirlo perdiendo dos horas tal como hacemos nosotros? ¿Mejorarían nuestra productividad y nuestra calidad de vida? Yo creo que sí.
No lo creo. El horario español tiene muchas ventajas, a parte de que hay varios horarios coincidentes. Estamos acostumbrados los españoles a una vida más agitada, más movida y ello no nos produce muchos traumas. Lo peculiar es el deseo de hacer la comida de mediodía a las tres de la tarde y estar más de una hora sentados. Es el tipo de comida que les gusta a los extranjeros cuando están de vacaciones. Luego, algo bueno tendrá.
¿Cree usted como sociólogo que los españoles pueden entender el permanente cuestionamiento sobre qué es o no es España?
Es una peculiaridad nuestra, desde la Edad Media nos hemos entretenido en preguntarnos qué es eso de España, quiénes son españoles y por qué. Ya estamos acostumbrados. Por otro lado, España fue el primer Estado moderno de Europa. Las fronteras de ese Estado son las más antiguas del continente. Lo verdaderamente peculiar de España es que siempre ha habido españoles que no quieren serlo. Allá ellos.
Siempre se pone muy mal al sistema sanitario en Estados Unidos, pero luego cuando hay una enfermedad grave todos quieren ir allí. ¿Realmente está la cosa tan mal como la pintan?
Los Estados Unidos tienen un sistema sanitario dual. Para una minoría funcionan centros sanitarios egregios con premios Nobel y las ultimísimas tecnologías. Pero esos recursos llegan a una parte pequeña de la población. En España tenemos más igualdad, gastamos mucho menos en sanidad y la esperanza de vida de los españoles es más alta que la norteamericana. En el informe del Círculo de la Sanidad figuran datos muy concretos sobre el particular.
¿Cómo cree que va a evolucionar la política social de Zapatero en materia de divorcios? Hay quien ya se encierra en su casa con un rifle de caza, sabedor de que la nueva ley no es equitativa
La idea del divorcio rápido es un auténtico disparate. Puede dar lugar a la revitalización del repudio, que es algo de los tiempos bíblicos o de los musulmanes. El conflicto del divorcio debe resolverse pausadamente.
¿Ha existido alguna vez una literatura propiamente vasca, con lo que todo ello conlleva?
El verbo "conllevar" antes significaba sufrir, soportar. Supongo que usted se refiere a su significado nuevo de "suponer". No lo supongo, es un hecho que la lengua vasca carece de literatura. Salvo algunas obras de carácter popular (sermones, poesías humorísticas, leyendas etc...). Por otro lado, el 90 por ciento de las lenguas del mundo no cuenta con literatura propiamente dicha. No es un desdoro. Es un hecho. En cambio, la lengua catalana sí cuenta con una literatura muy notable.
¿Ve positiva la introducción de gestión privada en los hospitales públicos españoles?
Esa idea es la que se repite más en la encuesta del informe del Círculo de la Sanidad. Los expertos precisan que no tiene por qué ser equivalente a privatizar los centros sanitarios sino a que se gestionen con técnicas empresariales, de costes y beneficios, de satisfacción de los clientes etc...
¿Cree que tendrá que subir mucho el gasto según envejezca la población?
Es evidente que sí. Algo así como el 70 por ciento del gasto sanitario lo realizan los jubilados. Dado que en España avanza mucho la longevidad (y eso es bueno), lo lógico es que es coste sanitario suba proporcionalmente. Por eso mismo hay que adoptar criterios de gestión empresarial.
¿En España se gasta bien el dinero dedicado a la Sanidad? ¿Es imprescindible pagar más?
El gasto sanitario en España es relativamente bajo en proporción al PIB. Aproximadamente es un ocho por ciento del PIB. Es una proporción media baja en relación a los países europeos y muy baja en relación a los Estados Unidos. Pero la esperanza de vida en España es muy alta, luego el gasto está bastante bien administrado. Otra cosa es el factor de la inmigración extranjera que va a disparar el gasto.
Se prohíbe la publicidad del tabaco porque se entiende que estimula la compra de dicha sustancia nociva, pero ¿por qué no se prohíbe la publicidad en general? Si el ser humano realiza muchas tomas de decisiones inconscientemente en base a la publicidad ¿por qué no prohibirla?
Qué manía lo de prohibir las cosas. Por mucha publicidad que haya de tabaco yo no fumo. Si el cultivo del tabaco y su comercialización son actividades legales, no hay ninguna razón para prohibir la publicidad. Otra cosa es la obligación que tiene el Estado de decirnos que el tabaco es malo para la salud. Lo que pasa es que los fumadores no son tontos y saben muy bien que el tabaco les ayuda a trabajar, a pensar, a relacionarse, a vivir mejor. Por tanto, se trata de un balance: riesgo y beneficio.
¿Qué cree usted que hace que un sector de la sociedad admita el "matrimonio" de homosexuales y sin embargo la poligamia o poliandria lo dejan al margen?
Si se admite el matrimonio homosexual, será inevitable la aceptación de la poligamia (que incluye tanto la poliandria como la poliginia). Es evidente, que todas esas innovaciones son un puro disparate.
Hoy en día para acceder a cualquier puesto de trabajo cualificado se precisan títulos adecuados y un currículum vitae generoso. ¿No se debería llevar la misma política con los ministros del gobierno? (Quiero decir: que cada ministerio lo ocupe alguien con titulación y capacidad contrastadas para ejercer eficazmente sus funciones).
Para ser ministro no creo que haya que ser el número uno de ninguna promoción. Es un trabajo que puede hacer cualquiera que tenga vocación y sentido de la honradez. Es mejor reservar la gente preparada para otros trabajos, como por ejemplo asesorar a los ministros.
A medio plazo la viabilidad económica del sistema sanitario público es muy discutida, ¿qué modelo cree que sería el ideal para evitar el colapso contable de la sanidad pública?
En España tenemos un sistema sanitario mixto, público y privado. Está bien mantener esa dualidad, con tal de que el sistema público se rija por criterios de racionalidad empresarial. Insisto en que esa es la opinión dominante en los expertos consultados del estudio del Círculo de la Sanidad.
¿Cual es la política de los medios de comunicación actualmente y qué opina?
Habría que distinguir los medios públicos y los privados. En todo caso, la política de los medios de comunicación se referirá a los medios públicos. En general, es un desastre y un derroche. Por lo que respecta a los medios privados, la pluralidad es escasa. En España no se considera un delito que el propietario de un periódico tenga también una radio, una televisión, salas de cine, productora de películas, etc. En Estados Unidos, eso no sería legal.
¿Cree que Esperanza Aguirre cumplirá su promesa de reducción de listas de espera? Y ¿está tomando los pasos adecuados para conseguirlo?
De momento, parece que va a cumplir la promesa de erigir nada menos que ocho nuevos hospitales en el área metropolitana madrileña. Pero, mientras la asistencia sanitaria sea prácticamente gratuita, las listas de espera serán interminables. Los primeros interesados en que existan son los médicos.
Creo que en la Sanidad como en lo demás el mercado es más eficiente que el Estado, y genera menos costes a la sociedad. ¿Está de acuerdo? ¿Por qué la vestimenta o la alimentación, tanto o más importantes que la sanidad, se adquieren a través del mercado y, sin embargo, sugerir la privatización de la sanidad es considerado como un pecado mortal por la izquierda e, incluso, amplios sectores de la derecha?
La Sanidad reviste un hecho peculiar: el valor salud es el primero de todos. Eso hace que no sea conveniente privatizarla del todo. No sé de ningún país donde la Sanidad sea totalmente privada. Se acerca más la situación de los Estados Unidos, pero no es un modelo muy deseable. Lo que pasa es que la Sanidad pública puede organizarse con métodos de gestión privada. En ello estamos.
Veo muy preocupante el control que ejerce ZP sobre las masas y la escasa capacidad de conexión de Rajoy con el pueblo. ¿Cuál es su opinión?
Yo no veo tal control sobre las masas y además considero que sería una conducta indeseable. ZP mantiene una retórica vacía, inane, antigüita. Rajoy hizo el 1 de febrero la oración más bonita de toda la historia de la transición democrática. ZP no sabe mover las manos; su lenguaje corporal es muy primitivo. Rajoy tiene sentido de la ironía.
Dado el envejecimiento de la población, y el descenso de la natalidad, ¿no cree que es perverso que un columnista diga que una mujer embarazada muestra falta de responsabilidad porque así disminuye su productividad?
No sé quién ha dicho esa melonada. El equivalente sería decir que los enfermos disminuyen su productividad, o que los niños no producen nada por ir a la escuela.
¿Por qué el tratamiento de la boca y sus dientes no entra de lleno en la Sanidad estatal?
Tradicionalmente algunas especialidades que requieren un trato más personal y continuado (odontología, ginecología, psiquiatría) suelen derivarse hacia el sector privado. La verdad es que funcionan muy bien.
¿Que le parece que Ibarreche proponga elecciones en Euzkadi cuando el principal valor democrático que es la libertad sigue pisoteado? ¿Aquí los libres de expresión sólo son los nacionalistas y adjuntos?
En el País Vasco no hay libertad suficiente para que las elecciones sean libres. Lo sabe perfectamente el señor Ibarretxe y por eso las convoca y las gana.
Se nos ha ido el tiempo y se ha quedado mogollón de gente sin participar. Parece una contradicción con los principios de los libertarios digitales. Hablaré con los jefes y continuaremos otro día. Gracias por las preguntas tan sensáticas que me habéis hecho.
