Este Diálogo con Carlos Rodríguez Braun tuvo lugar el jueves 28 de abril entre las 18:00 y las 19:00 horas.
Pregunta: ¿Qué opina sobre la comparación que hizo el Pontífice “Benedicto XVI” del marxismo con el liberalismo? ¿Qué opina sobre el claro choque entre la doctrina católica y las ideas liberales?
Respuesta: No me parece un choque claro, aunque si prolongado y con incomprensión por ambas partes. El admirable Juan Pablo II, por ejemplo, dijo cosas a favor y en contra del liberalismo. Benedicto XVI, al hacerlo pocos días antes de ser elegido, creo que interpretaba el liberalismo como idéntico al relativismo moral, que los liberales condenamos.
P: ¿Cómo es posible, que José María Aznar se autoproclame liberal y máximo defensor del mercado, cuando es evidente que ha elevado la presión fiscal a la que estamos sometidos los españoles en sus 8 años de Gobierno? ¿No le parece un insulto que el PP monopolice el ideal liberal en España? ¿Qué piensa usted de este hecho?
R: El liberalismo del PP, en efecto, tiene muchos puntos oscuros, pero más tienen los demás partidos. No es verdad que el PP haya aumentado la presión fiscal, si la medimos en sentido lato en términos de gasto público total sobre el PIB.
¿Qué hemos hecho los españoles a los directivos de empresas importantes que a diferencia de aquellos en países anglosajones, estos apenas se prodigan en medios de comunicación?
Probablemente nos hemos metido mucho con ellos; la tradición anglosajona es más respetuosa con los empresarios, aunque también puede ser durísima con ellos si estafan o defraudan.
Tras una tenaz construcción de décadas, el monstruo estatista lleva a Europa y especialmente a sus países centrales (Francia y Alemania) a un callejón sin salida. Como la mayoría de la población es adicta al presupuesto, políticamente la situación esta bloqueada. ¿Cree que nos dirigimos hacia una situación "a la japonesa"? Estancamiento y mediocridad. ¿Quien nos desestatizara?
Está bien eso de "desestatizar". Sólo lo podremos hacer nosotros, nunca el Estado mismo, y sólo en la medida en que extendamos el valor de la libertad, que no es sólo económico sino principalmente político y moral. Pero es muy difícil...
Voté "no" en el pasado referéndum sobre la "Constitución" europea porque consideraba que consagraba un modelo socialdemócrata. Pues bien en Francia las encuestas hasta ahora predicen un triunfo del no porque la consideran superliberal ¿Quien tiene razón?
Las razones del voto siempre son vidriosas. Con todo, me da alguna satisfacción que este engendro intervencionista no cuente con apoyos ni siquiera en los países progenitores del mismo.
¿Qué nos puede decir del presidente liberal de Rumanía? Creo que a Rumanía le faltan décadas para poder entrar en la UE, pero... ¿qué ganamos con su incorporación, aparte de coleccionar países?
No está claro que ganemos, pero quizá el aumento de países ponga coto a dispendios como la Política Agraria Común. Además, varios de los nuevos países son ex comunistas, y eso les impulsa en algunos casos más hacia posiciones liberales. Veremos.
La situación actual del mercado inmobiliario en España, ¿es un síntoma de buena o mala salud económica?
Las señales de la economía son inquietantes, pero recuerde que llevamos un larguísimo ciclo de crecimiento, de diez años. Es lógico que termine, pero los políticos pueden adelantar ese final, y empeorarlo.
El sector editorial está claramente revuelto. Todos con muchos miedos. Pocos beneficios y un anquilosamiento del sector debido al precio fijo y la distribución realmente preocupante. ¿Cree usted que este sector va a liberalizarse en un breve espacio de tiempo? ¿Qué debe ocurrir para que el precio se liberalice?
No creo que nada se liberalice en poco tiempo, y menos el sector del libro, muy intervencionista y además (por aquello de "la culture") con estrechas relaciones con el socialismo gobernante.
Quisiera saber su opinión sobre el supuesto antiliberalismo del nuevo Papa Benedicto XVI.
Lo comenté hace unos minutos. Veremos en este Papa, como en el anterior, aspectos liberales y no liberales. Pero ¿a que es bonito que la progresía le rechinen los dientes de rabia por su elección?
¿Cree que la economía europea puede sufrir en un corto plazo una crisis importante, que afecte de modo directo a nuestro modo de vida (consumista 100%)?
El consumismo no es malo, no vayamos a ceder a la presión del pensamiento único, que primero condena el consumismo y después aumenta los impuestos abnegadamente para que consumamos menos. Sí, creo que la languideciente economía europea languidecerá aún más.
¿Cuál cree que puede ser la alternativa a líderes populistas en Latinoamérica como el coronal Chávez o Fidel Castro?
Evidentemente, líderes distintos, pero aún no aparecen en el horizonte.
¿Qué solución aplicaría usted, como liberal, al mercado de los medios de comunicación y a la regulación por parte del estado del espectro radioeléctrico?
Privatización y desregulación total en lo específico. Ya demostró Ronald Coase en 1959 que este sector no requiere ninguna regulación particular y que puede funcionar con las leyes generales y con la competencia libre.
El PSOE, para llegar al gobierno, proponía una reforma fiscal que en parte incluía la reducción de tramos en el IRPF. Escuché a varios economistas decir que esto era muy complicado. ¿Cree usted que es posible llegar a un tipo único en España o lo que hay es falta de voluntad para dejar de saquearnos y se vive muy bien del presupuesto?
Por supuesto que se podría llegar a un tipo único. El problema es que, como los políticos, y en especial los socialistas, no quieren bajar el gasto público, toda reducción de un impuesto significa que subirán otros. Lo hará Zapatero, seguro.
Sobre la prosperidad de los países nórdicos, comparte la opinión de que ésta tiene que ver más con su idiosincrasia, clima, valores, ..., que con la socialdemocracia, hasta el punto de que este régimen político les haya impedido desplegar todas sus potencialidades.
Sin duda la socialdemocracia bloquea el desarrollo de potencialidades. La riqueza de los países intervenidos, como los nórdicos y otros, estriba en que esa intervención puede tener también aspectos positivos como, típicamente, la seguridad física y jurídica.
¿Cree técnicamente posible y políticamente deseable la publicación de las balanzas fiscales regionales? ¿Conoce y valora la propuesta de financiación autonómica de Sala i Martí? Muchas gracias por su respuesta
Conozco a Sala i Martí y valoro sus ideas, pero recuerde que es un independentista catalán. Lo de las balanzas fiscales llevará por mal camino, porque oculta la verdadera balanza fiscal, que es la de cada ciudadano con respecto a las autoridades. Es un tema sensible y polémico, pero yo no creo que la unidad de una nación deba fundamentarse en la redistribución coactiva de la renta.
Don Carlos, que le parecería la implantación del cheque escolar en la educación española? Me parece que sería más barata, de más calidad y lo más importante, que los padres podríamos elegir libremente la educación de nuestros hijos.
Sería un paso adelante, claro, porque introduciría más competencia y, como usted dice, más capacidad de elección para los ciudadanos.
Estudio CC Económicas, y me sorprende que la práctica totalidad de los profesores son "socialistas" (de todos los partidos) en mayor o menor grado (y algunos en un grado realmente preocupante). ¿Desde cuando es así?¿Hay alguna esperanza para el futuro?
Es así desde hace mucho, probablemente desde ese siglo habitualmente considerado el paradigma del liberalismo: el XIX. La esperanza es, dicen, lo último que se pierde. ¡Ánimo!
¿No cree que la indiferencia que existe hoy en día en las facultades de economía se debe a la fantasmagórica doctrina neoclásica que se imparte hoy en día?
El neoclasicismo ha hecho mucho daño y ha contribuido a desfigurar la economía, presentándola como un frío artefacto asignativo. Tiene usted razón.
¿Como cree que puede afectar este proceso de regularización de inmigrantes a la economía en general y a la Seguridad Social en particular?
Puede tener efectos positivos para ambos, en especial a corto plazo. A largo plazo no resuelven el problema de las pensiones, puesto que el inmigrante que hoy cotiza, mañana cobra. Lo más grave de los inmigrantes, creo, es que al ingresar en una sociedad intervenida, pueden competir con los nativos por los servicios público, y ello puede dificultar mucho su integración, como hemos visto en otros países europeos.
¿Qué opinión le merece el asesor de Zapatero, Miguel Sebastián?
Conozco a Miguel desde hace muchos años, porque es colega mío en la Facultad, y lo aprecio y valoro personal y profesionalmente. Es socialista, eso es verdad pero ¡nadie es perfecto!
¿Cómo sigue la situación en Argentina, cree que la cosa se está solucionando o va para peor?
Acabo de venir de mi tierra natal, y las cosas van mejor, lógicamente, después del desastre total de 2002. Pero aparecen algunos problemas económicos, singularmente la inflación, y la demagogia de Kirchner no es nada ilusionante.
Desde un punto de vista liberal, ¿es preferible que las autonomías tengan capacidad normativa en los impuestos o esto debe de ser una competencia exclusiva de la administración central?
Creo que desde el punto de vista liberal la descentralización es mejor que la centralización, aunque en contextos de generalizado intervencionismo esto no daría lugar al optimismo. ¿Se imagina lo que podrían subir los impuestos en manos exclusivas de gente como Gallardón?
¿Por qué cree que los antiliberales siempre acusan a los liberales de reducirlo todo "al mercado impersonal" sin darse cuenta de que el mercado no es más que la interacción de millones de personas?
Porque es un flanco tentador que ofrecemos los liberales: es muy fácil acusarnos de materialistas, consumistas, etc. Por eso hay que insistir en que el liberalismo no es una doctrina fundamentalmente económica.
Buenas tardes Carlos, en una entrevista hiciste un comentario criticando el Plan Marshall. Nos han enseñado que es la causa de la rápida reconstrucción de Europa y el origen de su fortaleza económica actual, y reconozco que lo he creído así. Te agradecería que expliques brevemente esa crítica.
El Plan Marshall no ayudó a reconstruir Europa, pero una vasta propaganda así lo proclama desde entonces, lo que prueba el poder de la ideología intervencionista. Las cifras del Plan, que no recuerdo ahora, fueron modestas en comparación al PIB de los países arrasados, que se reconstruyeron como se reconstruyen siempre, es decir, mediante el trabajo de sus ciudadanos, en un contexto de paz, justicia y libertad.
¿Está de acuerdo con Adam Smith en "La Riqueza de las Naciones" donde critica las sociedades por acciones porque la búsqueda del dividendo conducen a la negligencia y la prodigalidad en la gestión?
Esa es una famosa frase de Smith, que habitualmente es considerada un grave error. Pero con los episodios que hemos vivido en nuestro tiempo, quizá deberíamos elogiarlo como un precursor de las nuevas teorías sobre "el principal y el agente" y sus intereses eventualmente contradictorios.
La teoría de que una ministra puede tomar las mejores decisiones sobre cual es la vivienda que cada uno necesita no parece sostenerse, ¿por qué se sostiene?
Porque si el Estado es la sociedad, y está dirigido por personas democráticamente elegidas, y lo regula todo ¿por qué no va a determinar los metros cuadrados que necesitamos para vivir?
La social democracia parece funcionar bastante bien en países como Suecia o Canadá. En mi opinión un sector público grande lleva a la ineficiencia, despilfarro y corrupción. Pero, como se explica que en algunos países les funcione tan bien?
Porque, como acabo de decir, el Estado no es un demonio perfecto. Hay más Estado en Suecia que en Argentina, y los suecos son mucho más ricos que los argentinos. Pero sucede que a los suecos el Estado no les puede quitar los depósitos bancarios de la noche a la mañana. En cambio, a los argentinos el Estado les hizo exactamente eso hace apenas tres años. Eso es la seguridad jurídica, o no, y tiene importantes consecuencias económicas.
¿Liberalismo y democracia no son términos que han ido separados históricamente?
El liberalismo clásico sospechó de la democracia, con razón, porque temió el poder tiránico de las mayorías para oprimir a las minorías. Lo vio Tocqueville, desde luego. Con el tiempo, los liberales se reconciliaron con la democracia, pero siguen recelando de la ecuación que une a democracia con intervencionismo.
¿Usted siempre fue liberal o evolucionó desde alguna otra ideología?
Muy pocos liberales nacen liberales, y es frecuente que evolucionen hacia el liberalismo desde la izquierda. Fue mi caso.
¿Podría recomendarme algún libro de iniciación al juego bursátil?
No, lo siento, no sé nada de eso.
¿Cree posible que se produzca en España un pánico vendedor de propiedades inmobiliarias que haga que éstas sufran un bajonazo en su valoración actual?
Desde luego es posible, y esperemos que no ocurra porque ya hemos visto en Japón a lo que puede dar lugar el pinchazo de una burbuja especulativa inflada por las autoridades monetarias.
¿Qué futuro le ve usted a la legalización de todas las drogas en España? ¿Cómo es posible, que, habiendo un amplio consenso entre economistas sobre este punto, ningún partido lo plantee?
No creo que se llegue a la legalización, en absoluto. Al contrario, veo una generalizada actitud de aplauso al intervencionismo por motivos de salud. ¡Si ahora se van a meter hasta con los gordos! (Y tampoco hay consenso entre los economistas sobre la legalización.)
En tiempos de crisis lo mejor es no hacer mudanzas pero, ¿a dónde debe uno llevar sus ahorros?
No puedo contestar a eso específicamente, más que "a donde sean seguros y rentables".
¿Qué le parece el libro "Economía liberal para no economistas y no liberales" de Xavier Sala Martín?
Me gustó mucho, ¡y es una prueba de que se puede ser liberal y nacionalista independentista como es Xavier!
¿Qué opina de la política económica del gobierno socialista? ¿Cree que será, como en el 96, uno de los factores de la caída de ZP?
No se puede asegurar de momento, porque los socialistas no son tontos y saben que hay memoria de su mala gestión económica anterior. Creo que por eso han puesto a Solbes y, en realidad, están hablando más que haciendo en el campo económico.
¿Cómo encajar las particularidades fiscales como la del País Vasco o la pretendida del tripartito catalán con la tan cacareada constitución europea?
Creo que podrían encajar. La Constitución Europea es intervencionista, pero no le importaría que se descentralizara la fiscalidad en Europa, ¡siempre que haya impuestos para los burócratas!
Desde el punto de vista de la teoría económica, ¿qué modelo sería deseable aplicar a países como Marruecos, para que pudiesen tener una esperanza de desarrollo real?
Está todo inventado: paz, justicia y libertad.
¿Volveremos a verle alguna vez más en 59 segundos? ¿Cuándo se le puede oír por la radio?
Nunca me han vuelto a invitar a ese programa, pero la semana próxima iré a TVE. Por la radio se me puede escuchar en Onda Cero todas las mañanas a las ocho menos cuarto, haciendo un resumen de prensa, y los miércoles en la tertulia de Carlos Herrera; además, estoy por la noche de 9 a 10, en La Brújula de la Economía, también en Onda Cero.
¿Cuál es su opinión sobre el ideario liberal de Mario Vargas Llosa?
Para lo que es el mundo de "la culture", Vargas Llosa es un liberal absolutamente impecable. Entrando en matices, siempre se le podrán poner peros, como a todo el mundo.
Mi padre estudió Comercio en los años 40 en la Universidad de Valencia. Le explicaron mucho Keynes. También, claro, los clásicos liberales, pero nada, absolutamente nada de la escuela austriaca. ¿Eran en general tan poco valorados?
En efecto, lo eran, y tuvo que ver con el aplastante triunfo de Keynes y del antiliberalismo. Los austriacos entraron entonces en una especie de ostracismo, del que están surgiendo en años recientes, lentamente.
¿No cree que la actual polémica con matrimonios y uniones tiene su origen en la intromisión estatal en este ámbito, cuando el matrimonio podría tratarse como un contrato entre dos personas?
En efecto, es un contrato, pero con una larga tradición de establecerse entre un hombre y una mujer. Por eso es tan peligroso el juego actual, porque manipula abiertamente instituciones que son anteriores a la política y la legislación.
¿Cuando va a venir a Valencia a dar alguna conferencia? ¡¡¡Le esperamos ansiosamente!!!
Muchísimas gracias, iré cuando pueda y cuanto antes, mejor.
Es sabido que en el PP hay dos corrientes muy importantes y mayoritarias, una conservadora y otra liberal.¿No es cierto que hasta ahora siempre se ha impuesto la conservadora (demócrata cristiana) sobre la liberal?
Creo que sí, que el PP es sobre todo antiliberal, como los demás partidos, pero como lo es menos, ¿a quién votaría usted?
¿Es incompatible el liberalismo sajón con la manera de ser de Hispanoamérica a tenor del movimiento popular comunista en la esta inmersa?¿No se les ocurre a los hispanos que en Miami puede estar la piedra filosofal hispana para la prosperidad?¿Quién y cuándo encontrará esa piedra en la actual perla del Caribe que es Miami?
No creo que el liberalismo sea incompatible con la hispanidad. ¡Si la expresión la inventaron los españoles! El éxito del intervencionismo hay que buscarlo en otras causas, y por cierto, recuerde que esa ideología no triunfa sólo en América Latina.
Murray N. Rothbard, además de excelente historiador económico, ¿qué opinión le merece como economista?
Es un economista interesante, aunque no comparta su visión de la historia del pensamiento económico y su obsesión por negar el pan y la sal a Adam Smith y los clásicos.
¿Por qué es una mala idea que Europa grave con aranceles los productos chinos? A corto plazo está salvando muchos puestos de trabajo
Precisamente, a corto plazo "salva" empleos visibles, pero también castiga a otros trabajadores menos visibles y a largo plazo disminuye la eficiencia y la prosperidad de todos. Es usted un candidato ideal para leer a Bastiat; le recomiendo "La Ley", que aparecerá dentro de poco en la colección Libro de Bolsillo de Alianza Editorial.
¿Piensa que es posible implantar un régimen liberal en países islámicos como Afganistán o Irak?
En Irak se ha impuesto, con muchas dificultades, pero ahora hay democracia. Sí, creo que se puede, aunque sin duda plantea problemas, en particular el que usted sugiere: la vinculación entre Iglesia y Estado.
¿Cuanto tiempo cree usted que durará el modelo de grandes empresas publicas francesas dentro de la Unión Europea?
¡Está durando demasiado! Y los franceses aguantarán. Es posible, eso sí, que el modelo cambie, por ejemplo, hacia empresas públicas mixtas y multinacionales, como la que en estos días, y con gran pompa, está probando el nuevo Airbus.
Tienes razón Carlos lo menos malo es el PP pero, ¿triunfarán algún día en este partido las ideas liberales?
Ojalá, pero no nos hagamos muchas ilusiones de que cambien las cosas en los partidos si no cambian en las ideas prevalecientes en la sociedad. Adiós y muchas gracias a todos.