Iñaki, supongo que Colera:
¿No te da vergüenza introducir tus comentarios con "Dice el historiador César Vidal"?
LF:
No, ¿cuál es el problema? ¿acaso César no es historiador?
Iñaki:
¿De verdad crees que así desacreditas su condición o labor de historiador?
LF:
No, para nada. Me limito a señalar el hecho de que, efectivamente, es historiador. ¿Cómo va a ser eso desacreditarle? No te entiendo.
Iñaki:
¿Y quién eres tú para desacreditarle, qué curriculum tienes, dónde están tus títulos, tus tesis doctorales, tus libros y publicaciones?
LF:
¿Hace falta tener un título universitario para escribir sobre hechos históricos? A ver, de lo que yo he escrito sobre Liberio, ¿qué no es cierto? O de las citas que he puesto después, ¿cuál no es cierta? Además, ¿es que aquí vamos a dilucidar quién tiene razón en base al argumento de autoridad académica?
Iñaki:
Te comento esto porque te conozco, y me da pena lo que estás haciendo. No me importa que critiques sus argumentos ¡faltaría más!, pero por un elemental sentido del agradecimiento, es lamentable que no cuides las formas.
Espero que reflexiones.
LF:
¿Que guarde las formas? ¿en qué he faltado al respeto a César Vidal en mis comentarios a este artículo?
La gratitud personal hacia quien manipula hechos no puede ser excusa para no señalar la verdad. Y yo me debo a la verdad. Esa que nos hace libres.
¿A ti te da pena lo que estoy haciendo? A mí me da pena que con esta serie infame, César esté tirando al cubo de la basura el crédito que se ganó entre millones de españoles, la mayoría de ellos católicos. Lo he hablado con todo tipo de personas en las últimas semanas. Católicas, protestantes -mantengo varias amistades entre ellos- y agnósticos. No he encontrado a ni uno que no comparta eso que acabo de decirte. Ni a uno. Y mira que cuesta encontrar tanta unanimidad.
LuisFdo
Ya había caído con lo de "piara", pero es que Beatrix es así. Ella y su conciencia luterana sabrán.
Y mire: No sólo el Pastor D. César dice que Simón Pedro estuvo en Roma, sino todas y cada una de las biografías que he leído sobre él afirman tal cosa. De hecho, todas le nombran como Obispo de Roma. Es atrevida la ignorancia, sobre todo cuando llega hasta el punto de afirmar que, como no hay evidencia de que Simón Pedro estuvo en Roma, Simón Pedro no estuvo en Roma;(¿Acaso hay evidencias de que no estuvo?) y se llega a la conclusión de que el Santo Padre era heredero del "emperador romano" porque como él se le llamaba Póntifex Máximus.
Muy interesantes sus citas, las del Evangelio y las de D. César.
Casi todos los municipios tienen un origen medieval, cuando la tecnología de los transportes exigía entidades geográficas básicas funcionales de cierto calibre. Hoy las cosas han cambiado y estas entidades geográficas funcionales pueden ser (y a efectos privados son) mucho mayores. En países como el Reino Unido supieron en los años Sesenta actualizar su estructura administrativa territorial al nuevo sistema jerarquizado de ciudades, diseñándolo a la altura de los tiempos que corren ¿Por qué en España hemos de seguir constreñidos por obsoletos y rígidos corsés territoriales medievales? Además, autonomías con distintas regiones urbanas como la andaluza son impropias para la autonomía porque necesariamente implican la marginación periférica de las regiones urbanas más alejadas a la capitalina y el consiguiente irredentismo territorial ¿Por qué en lugar de un sistema autonómico tan irregular en términos territoriales (autonomías unirregionales como Rioja, Murcia, Navarra, Asturias, Cantabria, Madrid, Baleares) no buscamos un sistema de gestión descentralizada por regiones urbanas manejado desde las Diputaciones provinciales?
Hay demasiados organismos y empleos que no tienen realmente utilidad y que han sido creados recientemente con la inconfesada intención de dar de mamar a correligionarios y fieles de las bochornosas redes clientelares de los partidos políticos, sobre todo en las autonosuyas, dándose casos como el de Andalucía donde el año pasado fueron nombrados obscena pero legalmente unos 25.000 funcionarios que no pasaron por oposiciones y que habían entrado previamente a trabajar a dedo en las Administraciones (las reiteradas protestas, denuncias y manifestaciones del resto de los funcionarios no han servido de nada hasta ahora). En otros casos estos nuevos empleados públicos procedentes de redes clientelares han logrado que técnicos, asesores y profesores verdaderos fueran desplazados por empleados sin zorra idea que aconsejan tomar decisiones irracionales que luego pesan muy negativamente en nuestra calidad de vida y nuestras posibilidades de desarrollo. Indudablemente, el bien general de los españoles exige una restructuración a fondo de la estructura de las Administraciones.
El modelo autonómico español es desde el punto de vista de la ciencia regional una estúpida locura. Solo está consiguiendo empequeñecernos y provincianizarnos, empobrecernos, enfrentarnos entre nosotros y destruir, atomizando, a España. Aún estamos a tiempo de luchar contra las oligarquías político-económicas nacionalistas que son las únicas que sacan tajada y se defienden controando, entre otros, los medios de difusión y los programas autonómicos de la enseñanza-adoctrinamiento, generando extensas redes clientelares de fieles y manteniendo a ultranza al pesoezado TC y al sistema electoral que tanto los favorece frente a los partidos estatales pequeños. Rajoy no lo ve así, al contrario que Aguirre que sería mucho mejor presidenta de su partido y de España que él.
Beatrix
Lo mismo ocurre en la protestante Holanda o la anglicana Inglaterra, por no hablar de los luteranos países nórdicos. Según esa absurda norma, querida, esos países no serían ejemplo para nada de luteranismo.
LuisMen
Mateo, 16. 13-19. Y luego, la Historia.
Y sabe que una cosa son las tradiciones con las cuales cada uno vive su Fe y otra cosa es tener o no tener esa Fe.
Luis fernando qué osadía la tuya contradecir a "Pontifex Máximus".El es irrefutable, como deberías saber.Si la Historia va por otra parte el problema es de la Historia.Pero procuremos que la Historia no le estropee los esquemas a "Pontifex Maximus".No demos datos atrevidos.No sea que luego Serguei se nos ponga como la niña del exorcista, por un puñado de datos.Por cierto muy bien documentados y muuy exhaustivos Luis Fernando.Pero ya sabemos que algunos no tienen ánimo de ser exhaustivos.
Os conviene saber que Beatrix está llamando cerdos al resto de participantes. En su último comentario acaba apelando al evangelio de Mateo
Mt 7,6:
No deis lo santo a los perros, ni echéis vuestras perlas delante de los cerdos, no sea que las pisoteen, y se vuelvan y os despedacen.
Por cierto, el mismísimo César Vidal ha escrito que Pedro sí estuvo en Roma. Lo mismo es que todavía le queda algo de papista.
Ah, y a los que le habéis leído esto:
... la diócesis de Roma en términos estrictamente históricos era bien diferente de los desarrollos teológicos que comenzarían con posterioridad y que culminarían en 1871 con el dogma de la infalibilidad papal
Os conviene que le leáis esto:
“…Eclesiológicamente, Agustín no es unívoco en la utilización del término “iglesia” refiriéndose tanto a la comunidad de los fieles, edificada sobre el fundamento apostólico, como al conjunto de los predestinados que viven en la dichosa inmortalidad. Considera hereje no al que yerra en la fe (Ep. XLIII, I) sino al que “resiste a la doctrina católica que le es manifiesta” (De Bapt. XVI, 23), la cual se expresa en el símbolo bautismal, en los concilios (Ep. XLIV, I) y en la sede de Pedro, que siempre disfrutó del primado (Ep. XLIII, 7) ”.
Cesar Vidal. Diccionario de Patrística. Agustín de Hipona:
Pues eso...
Orinoco, Luismen tiene toda la razón, lo que pasa es que lo has confundido el nombre con el concepto. Todos sabemos que en España todo el mundo es católico, eso sí, sólo un 17% acude regularmente a misa. Vamos, católico de nombre.
Yo he estado en Austria y te diré que en efecto, los católicos de allí están bastante influenciados por el luteranismo. Por ejemplo, allí no encontraras pronunciados cultos idolátricos, en Semana Santa no hacen procesiones de ídolos, ni saetas hierentes, ni nada así. Incluso en la manera de tratar a los "santos" son de uso protestante: si preguntas por la iglesia de "san" Carlos Borromeo, no encontrarás a un vienés que te diga "Sankt Karl" o "Heilig Karl", sino simplemente "Karlkirche". Se saltan el "san" y llaman al edificio "Iglesia de Carlos". Exactamente que en la Alemania protestante con iglesias que tienen nombre de santos medievales.
Aunque sean católicos, están bastante alejados del fanatismo papista. Supongo que conoces los movimientos que hay, por ejemplo, de supresión del celibato en el clero bávaro y austriaco. O que el cardenal de Viena, Schönborn dijo claramente que la teoría de Darwin era ateísmo y un fraude (aunque fue llamado "al orden" por Roma, y le obligaron a retractarse en la mentira). La influencia de Lutero se nota vivamente, y quizá por eso han sido más poderosos y prósperos. Un poco más al sur, en territorios pontificios sin influencia luterana, ya sabemos lo que hay...
Beatrix
Se posee una alusión del mismo Pedro en la primera de sus epístolas (5, 13), al mencionar a la «Iglesia que está en Babilonia», símbolo evidente de Roma y sus costumbres, para sus lectores de entonces. Treinta años después, Clemente Romano, al escribir a los corintios, evocará los tiempos en que Pedro y Pablo estaban entre nosotros». Ignacio de Antioquía en el año 108, "Dionisio de Corinto en el 170, Ireneo de Lyon en el 180 y Tertuliano en el 200 afirman, por su parte, que Pedro era el jefe de la comunidad romana. También hacia el año 200 el presbítero Gayo hablará de las tumbas -de los «trofeos» o restos- de los apóstoles en la ciudad del Tíber, situando la de Pablo en el camino de Ostia y la de Pedro en la colina del Vaticano.