+++ me quede solo en el hilo anterior+++ SIGO PENSANDO QUE ESTAMOS ANTE UNA RUPTURA PACTADA DE LA TREGUA ETA avisa para que no haya victimas, y un atentado sin victimas es perfectamente asumible para el PSOE que puede fingir un endurecimiento de su actuación frente a ETA por causa del atentado y hasta las elecciones generales. ETA pacta con el PSOE, pero debe también hacer una demostración de fuerza, porque sus objetivos dependen de cuanto pueda presionar mediante el chantaje al partido del gobierno del 11M. Por eso ponen tremendo petardazo capaz de echar abajo toda la terminal. No contaban con dos inmigrantes que permanecian en sus coches y que por algún motivo no se les pudo evacuar. Con tan tremendo artefacto era facil que hubiese algún fallo. A ETA le da igual que hayan muerto dos, aunque no creo que lo pretendiesen. El problema es para el gobierno que debe currarselo para seguir hacendo equilibrismo y seguir engañando a la opinión pública. Lo único que han demostrado es que por algún motivo no pueden romper con ETA por mucho que tengamos "accidentes mortales", y es que en el fondo las palabras del ZoPenco son acertadas. Para ellos, estas muertes son "accidentes mortales" porque no se pretendian. Y es probable que el 11M fuese algo parecido. Lo único que no me encaja es la actitud del PP. NUNCA PASO NADA TAN GRAVE EN NINGUNA DEMOCRACIA Y NO ES NORMAL QUE LA OPOSICIÓN ESTÉ MIDIENDO CADA PALABRA Y CADA COMPARECENCIA. Solo con que la pelicula sea un poco parecida a lo que nos imaginamos en este Blog, el gobierno no podria resistir que la oposición le presentase un poco de batalla. Incomprensible, preocupante y mosqueante lo del PP ...

Nuestro Rey Mago particular.

Ante esta grave situación, que denota un profundo desequilibrio en quienes empuñan en estos momentos las riendas de país, creemos que es necesario adoptar medidas urgentes y hacemos un llamamiento a la ciudadanía para que apoye nuestra justa reivindicación: ¡Exigimos la inmediata dimisión del psiquiatra de Zapatero! Acompañada de la del paciente del psiquiatra de Zapatero

Cuando Los Ternuras de Turno van a Suiza a llevar $$ a sus cuentas , de paso van a negociar no se sabe qué y así aprovechan el viaje, pero la pasta seguro que se queda ahí. Todo lo demas, es puro daño colateral, lo unico importante es la Pasta y mantener la empresa Mafiosa, Y es que se creen que somos todos lelos. Zp dimisión.

¿Y quien pone el nombre al psiquiatra de Zapatero? ¡10.000 kilos de explosivos! Slds

¡No os olvidéis de convertiros por un instante en Reyes Magos para la Fundación Gregorio Ordoñez, enviando un SMS al 5767 con la palabra Goyo! Ellos sí que nos lo agradecerán... Un abrazo

yeda # 5 No creo que pueda existir un psiquiatra que aguante en el diván a este personaje. Seguro que después de la primera sesión se da de baja permanente.

La única condición impuesta por Zapatero a ETA para las negociaciones dedicadas a pactar cómo se le concedían a ETA sus exigencias era la ausencia de violencia, más bien, la constatación inequívoca de que ETA había decidido, al menos de momento, abandonar la violencia permanentemente. Si durante muchos meses, el gobierno, sus ministros, Zapatero y la división Das Reich mediática han convencido a más de medio país que quemar cajeros no era violencia, que quemar autobuses no era violencia, que robar pistolas no era violencia, que extorsionar empresarios no era violencia, que lanzar artefactos incendiarios a troche y moche no era violencia, que amenazar a las gentes en el País Vasco no era violencia estamos a las puertas de que nos digan que en Barajas no hubo violencia y que por tanto se puede seguir luchando por la paz. Título del comentario: En Barajas se constata que hubo ausencia de violencia. Enlace: http://orel.blogia.com/ Saludos

Faraón ¿cómo han estado esos reyes? ¿te han dejado algún papiro importante para publicar?

Para Klonete #1 y todos los demas apreciados compañeros peones.Uno de nosotros comentó que parece que la intención de este gobierno es desestabilizar el pais y llevarnos a una revolución total para cambiar el regimen y las estructuras politicas y sociales de España. Lo creo así,por eso la actitud del PP y no pienso criticarlos,estamos esperando que mas españoles se unan a los que tenemos la convicción de que el iluminado es un enfermo utópico, de los mas peligrosos que ha sufrido este pais. Como dice Pío Moa la resistencia debe salir del pueblo, no de un partido, pues crear una confrontación partidista pondría en bandeja la ejecución de los planes del PSOE. Un abrazo,os admiro a todos.

¿Os habéis fijado como pone las manos Zapatero? Igual que el Sr. Burns de los Simpsons. Y tiene la misma chepa y es igual de malo, bueno igual no, mucho más malo.

¡Exigimos la inmediata dimisión del psiquiatra cAchondo de Zapatero! AVISO para DESTITUIDORES, ENCUBRIDORES, y NEGLIGENTES, que se suelen enterar por la Prensa del incumplimiento de sus propias responsabilidades y obligaciones: Todavía no sabemos por qué el gobierno de J. L. Rodríguez Zapatero esconde y guarda, bajo siete llaves como oro en paño, el informe de los análisis del explosivo que se utilizó en cada una de las bombas que estallaron en los trenes el 11-M y mató a 192 Personas ya han pasado 1.031 días, y Seguimos sufriendo Atentados Terroristas. Tampoco sabemos por qué el gobierno sigue escamoteando los análisis de la furgoneta-bomba que estalló en la T-4 del aeropuerto de Barajas el 30-D, y ya han pasado 7 días. 11-M los Análisis Policiales sobre los Explosivos

Buen médico Papiros, papiros, no. Un poquitín de fuerza me han traído. Para intentar aguantar el semestre. Habrá que preguntar por los reyes de PJ. Saludos

Yo no sé si D. Luis ha querido decir "el psiquiatra de Zapatero" o "el psicópata de Zapatero". En cualquier caso, la cosa va de exigir la dimisión de ZP. Y yo sigo insistiendo en que "es necesario adoptar medidas urgentes". Tal vez más urgentes de lo que imaginamos. Ayer había 7 peones dispuestos a ir a Madrid, a donde se determine. Hoy somos 8.

A los que se los hayn saltado, atención a los post de hos #815 y ss.

swing , Barbarel El dato que sacaron a la dueña del Toyota de la cama en la madrugada del 5 de marzo me parece interesantisimo. Yo corregi los datos de la sombra incluyendo una corrección por perspectiva para la ordenada X y a mi me sale una fecha entre el 4 y el 6 de marzo para la foto. Pero bueno, ya lo verificaremos bien y calibraremos ese reloj de sol.

SEGUNDA VÍCTIMA EN LA T4 DE BARAJAS Rescatan el cuerpo de Diego Armando Estacio una semana después del atentado de ETA Será repatriado a Ecuador 'inmediatamente' tras practicársele una autopsia http://www.elmundo.es/elmundo/2007/01/06/espana/1168072897.html?a=JAZ2e467c1a53f8cb4476b6c0152faaa9d5&t=1168082035

Muy bien Don Luis. No tiene sentido hacer todo tipo de examenes y pruebas para poder conducir un coche, y dejar el pais entero en manos de un enfermo como este: ZAPATERO DIMISIÓN! E INHABILITACIÓN El psiquiatra se lo pagamos si es preciso, pero hay que mantener confinado a este ETARRA en ejercicio que es Zapatero!

escorper #10 No hay rebelion cívica posibe sin medios de comunicación. A las manifestaciones de la AVT van los oyentes de la COPE y ya no podemos llegar a mas de lo que hemos llegado. Lo único que puede encender el debate en los demás medios, es que Mariano Rajoy salga diciendo que ZP es un tarado y un descerebrado, para que se hable de eso en la tele. Habrá como siempre 10 que le critiquen y 1 que le apoye, pero ese es el debate que necesitamos. LA gente en el fondo no es tonta, lo que falta es información. Si el PP "monta un pollo" a diario se tendrá que hablar de todo, y la situación es tan clara que el gobierno tiene las de perder por muchoque intente ocultar y manipular. Ni rebeliones civicas ni chorradas. Necesitamos dos cosas: tener argumentos como para convencer a la gente (que los tenemos) y televisión (que no la tenemos). HAce falta que el PP salga en la tele y plantee el gran debate de lo que está pasando, para que la gente pueda pensar con quien se posiciona. Es mas importante esto, que una foto de Rubalcaba poniendo las bombas del 11M. Con lo que tenenemos podemos mandar a ZP a la carcel si en la televisión lo cuentan. Con la foto de Rubalcaba colocando las bombas, no conseguiriamos nada sin la televisión. Mariano sal en la tele ya, y dejate de pensar que te van a criticar. Tienes una responsabilidad muy grande con la gente de bien de este país y si no eres capaz de hacerlo, que venga otro que pueda. Voto por la vuelta de Aznar o por Esperanza Aguirre.

¿De dónde viene una forma de gobernar tan despreciable? Hagamos un poco de historia: “España no la va a conocer ni la madre que la parió”, fue una frase pronunciada en su día por Alfonso Guerra. http://www.debate21.com/articulos.php?id=2042&

Muy, muy feliz año a todos. Estoy a penas de pasada y me encuentro esto que me encuentro a la vuelta de este mi "querido" país... vaya desastre!! Vaya desgobierno, vaya desvergüenza, vaya panda de ciudadanos aborregados que nos tragamos lo que nos echen... en fin! Sólo una cosa que me ha llamado la atención: Lupa, ¿cómo has hecho ese reloj de sol? ¿Tenemos una planta buena y fiable para colocar el coche en su posición y dirección exacta? Si lo tienes, por favor, cuélgamela, campeón..., me va a hacer falta. Ahora os dejo, me va a llevar semanas actualizarme! Aunque creo que del 11-M poco me voy a encontrar..., ahora estaréis en otras cosas... que son lo mismo, al fin y al cabo! Slds.

Feliz año a todos, y que los Reyes cumplan vuestros deseos. Lupa Esas son las fechas que manejo. ¿Estas trabajando con algún documento no publicado? Sds.

Lupa#16, A lo mejor hemos pecado (yo el primero) de intentar medir en milímetros con una regla que sólo tiene dibujadas las rayas de los centímetros, de todos modos, a las 16:14 el sol pasa de iluminar la fachada en 29 de febrero de 2.004 a no hacerlo el 11 de marzo de 2.004, cualquier fecha entre esas dos puede ser la buena para la foto del radar. Aunque muchas veces cuando uno prepara unos cálculos hay que afirmar rotundamente lo he hecho así y "me sale" esto. Si se empiezan a cambiar los datos por otros ligeramente diferentes, nunca acaba uno de calcular una y otra vez, para luego sacar otra solución igual o ligeramente distinta, pero con el MISMO ERROR. Tener una magnitud de ese error es lo verdaderamente importante. Sobre el Toyota tengo otro argumento: En Burgos con la heladas habituales la nieve apelmazada en las cunetas por la quitanieves, puede tardar hasta una semana en desaparecer, esto se acentúa en zonas sombrías.

Buenos dias, espero que los reyes hayan sido generosos con vosotros. HOS ¿Estas Seguro que es Titadyn? Yo no estoy tan seguro de ello, es posible que sea como dices, pero yo no estoy tan segura de ello. Si la dinamita fuera Titadyn como dices...ya nos habrian enseñado esos análisis, sin envargo lo ocultas, ¿por qué? el cordon detoante de pentrita mira....es posible, pero lo del Titadyn creo que vas equivocado, los tiros van dirigidos al 11M, ETA sabe como chantajear, ¿no les habló ya ETA en su última reunión con el gobierno del 11M? eso nos contaron ¿no?. Estoy segura de que ETA le mando un "recado" al gobierno en la T4, de ahí la seguridad de HB y los etarras cuando dicen EL PROCESO NO ESTÁ ROTO, dejan claro que mandan ellos, cuando, como y donde rompe el proceso, el gobierno español NO ESTÁ EN GRADO DE ROMPER NADA, y se lo dejan muy claro al gobierno. HB ayer EXIGIA, no arremetia contra el PSOE NO, EXIGIA al gobierno que HB pueda realizar SU ACTO DE ANOETA, el juez podrá decir lo que quiera, pero ZP y su policia NO HARAN NADA y el acto en Anoeta se llevará a término con la pasividad de la policia. Slds.

pravda #21 La posición exacta del coche me trae al pairo. Yo he orientado la casa segun dos metodos, una por el sigpac y otra por el catastro. En el mapa del catastro y con el trazado de la carretera se puede ver donde presumiblemente estaba situada la camara del radar. De ahi se saca la orientación de la camara respecto a la casa y su distancia (100-105m). Con esos datos calculas el angulo y la corrección en perspectiva de la sombra. Si no metes esa corrección y mides la altitud del sol directamente de la foto te sale como a Barbarel una fecha entre el 7 y el 9 de marzo. Si corriges el dato con la perspectiva te sale 4 al 6 de marzo. Ya se hara un trabajo de campo donde todos esos datos se comprueban in situ. Sobre todo la orientación de la casa y la posición exacta de la camara. La orientación de la casa esta chupada, se coloca uno en la prolongación de la fachada y reloj en mano apunta el momento del cambio de sombra. Se introduce ese dato en el sunangle y te clava el azimuth = orientacion de la casa en ese momento. La posición de la camara se clava con una copia de la foto en la mano in situ. Las señales de trafico sirven como orientación perfecta. Si tambien medimos la inclinación del tejado y la altura de la chimenea , cosas que con soil manejando el sextante se hace con la picha, te damos todos los datos necesarios para que tu puedas hacer una animación perfecta con tu programa de arquitectura.

En defenda de la esquizofrenia Luis, la esquizofrenia es un padecimiento involuntario que altera la capacidad de percepcion, pensamiento y funciones yoicas, como la volición. Por tanto un esquizofrénico verdadero no es responsable de sus actos, sino solo un sujeto precisado de atencion médica. Considero sumamente benigno tu titular. Pienso que seria mas acorde con la realidad haberlo titulado "Cuatro apuntes psicopáticos" Saludos

No te apures Barbarel (#23) que no somos egipcios contemporáneos de Ramsés II. Los ingenieros alemanes que recolocaron el Templo de Abú Simbel sobre las aguas del lago Nasser sólo se equivocaron en un día para meter el rayito de sol sobre la cara de Ramsés en el interior del templo. ¿Contaban con más medios que nosostros? ¿Qué los egipcios de entonces? eguz (#24) no es que esté seguro es absolutamente cierto que en Cañaveras encontraron 30 Kg de Titadyne encartuchada, suficiente para rellenar 15 mochilas como las que causaron los daños en los trenes, aunque éste no parecía ser el objetivo de aquella furgoneta Renault TRAFFIC de color blanco con un mapa que señalaba O (Ostegun) 11 y un óvalo en el que estaban incluídos Alcalá, Torrejón, San Fernando, Coslada. ¡Mira por donde hemos vuelto al 11-M! Psyco, psicópata es ¿aquel que por su forma de ser padece o hace padecer a los demás?

eguz#24 ¿quiere esto decir que el explosivo utilizado es el mismo que en algunos vagones de los trenes (o en todos)? ¿Por eso ya no apareceran los informes de los explosivos de los trenes del 11M? ¿Por eso todavía están diciendo que no pueden saber que explotó en la T-4? ¿Otra vez componentes genéricos de las dinamitas? ¿Qué laboratorio hará esta vez los análisis? No cabe duda de que lo ocurrido en la T-4 ha sido un aviso al gobierno, pero ¿tan directo como para hacer pensar que ETA montó bombas para el 11M? Si es así es aterrador. Y Zapatero tiene muy mala, pero que muy mala salida.

?Eso que es que un abogado de los etarras le diga a la policia como debe comportarse¿ Es increible, lo leo y no lo creo. El Sr, Juez ha prohibido el acto y punto. http://www.gara.net/azkenak/orriak/01/art196129.php

KLoNeTe #19 Completamente de acuerdo, a grandes males grandes remedios, hemos llegado a un punto que no se puede andar con paños calientes, haciendo declaraciones melifluas o componendas, debemos exijir una confrontación, eso si verbal, pero firme y decidida, de forma continua en todos los medios que se pueda, de momento nos estan "toreando" el "psicopata" y sus turiferarios. No podemos seguir flagelandonos, solo con una oposición firme por parte del PP, logragremos la Victoria, la paz "sin libertad" no la queremos. Akhenaton.

alubia #14 Veo que tú también lo tienes claro, el trabajo que hemos comenzado nadie lo va a terminar por nosotros. -si tenemos que elegir otro color, se elige y punto, Azuldelm, pues eso no es lo importante. -si tenemos que elegir otro lugar, pues se hace, Atocha sería ideal. ¿Qué gobierno puede soportar la denuncia permanente en la calle de la gente, por su malísima gestión? PS. Los ríos caudalosos, en sus orígenes, son una reunión de diminutas e insignificantes gotitas, eso sí situadas a gran Altura. hos #815 y ss. hilo anterior No puedo llevarte la contraria por el buen resumen que has hecho de los comentarios de los compañeros. Un abrazo camPeones.

hos #27 No conocia el dato que fueron ingenieros alemanes que recolocoran Abu Simbel. Si fallaron en un dia ese mes no cobraron sueldo, como minimo.

Hos 27 Me permito volver a poner la foto del mapa de los de cañaveras.Es muy elocuente

Perdon olvidé el enlace. mapa qu llevanabn los terroristas de cañaveras. http://i20.photobucket.com/albums/b249/enigmas11m/mapacuen.jpg

Mirad esto. http://www.abertzale.org/

hos #27 Resumiendo, el psicópata utiliza CUALQUIER herramienta, entre ellas la seducción, para conseguir que el otro ACTUÉ segun sus intereses. Cualquier herramienta en sentido amplio, ya que el psicópata funciona al margen de las leyes y los valores sociales, instrumentalizándolos en su beneficio. La misma instrumentación, en su beneficio, hace de los afectos y los vínculos humanos en general, ya que les son ajenos los sentimientos que crean lazo social como la empatía o la culpa. Pueden tener un look simpático y , de entrada, suelen sonreir seductoramente. A veces se les ve el colmillo en la sonrisa. Saludos

konors #28 Cierto, Zapatero tiene muy mala, pero que muy mala salida con ET4, ¿reedición del 11M? Slds. camPeón

A Stefan y a la ingeniería alemana: http://es.wikipedia.org/wiki/Abu_Simbel Reubicación En 1959 se inició una campaña internacional de recogida de fondos p Reubicación En 1959 se inició una campaña internacional de recogida de fondos para salvar los monumentos de Nubia ya que algunos de ellos estaban en peligro de desaparecer a raíz de la construcción de la presa de Asuán. El salvamento de los templos de Abu Simbel se inició en 1964 y costó la suma de 36 millones de dólares. Entre 1964 y 1968, el lugar se desmanteló para volver a montarlo en una nueva localización, 65 metros más alto y 200 metros más lejos del río. … … El santuario contiene tres estatuas de los dioses Ra, Ptah, Amón y una de Ramsés, todas en posición sedente. El templo está construido de forma que el sol ilumina las estatuas dos veces al año: el 20 de febrero y el 20 de octubre. Se cree que estas fechas corresponden respectivamente al cumpleaños del rey y al día de su coronación, aunque no existen datos que lo corroboren. Tras el desplazamiento del templo, el fenómeno solar ocurre un día más tarde de la fecha original. ¿Podríamos ser tan exactos con la multa del Corolla? Psyco ¡Ole! (por lo del colmillo)

KloNeTe #1) Se puede aceptar, al menos por mí, excepto en lo que es probable que el 11M fuese algo parecido. Mantengo mi teoría de que el 11M fue la consecuencia de ser la alternativa pactada en Perpiñán, en caso de que las movilizaciones por lo del Prestige y lo de Iraq no fuese suficiente para desbancar al PP del Poder. transeun (#4) Estoy contigo en que estamos ante una actividad mafiosa, por lo que apunto la siguiente reflexión: -la MAFIA (este caso ETA) se alimenta de la extorsión, pero necesita presentarse ante la sociedad que le da cobijo como el adalid que va a lograr sus aspiraciones. Los que cobijan a ETA (o sea a la MAFIA), desaprensivos, que no reparan en el daño que la sociedad , tanto vasca como española, pueda recibir, le dan la espalda a la misma y anteponen a la misma unos deseos bastardos que a la postre ha de volverse contra ellos. Por último, decir que la sociedad nos tenemos que movilizar para no tener que asistir al hecho consumado de la ruptura que se avecina si no se le pone remedio antes.

jmmrin #29 Si ese Joseba Agudo es Joseba Agudo Manzisidor, no hay que extrañarse de nada.

Esto ha dicho el rey hoy "Con plena confianza en la fortaleza de nuestras instituciones democráticas, en todos los instrumentos que nos proporciona el Estado de Derecho, en la sólida acción de la justicia, en la eficaz actuación de nuestras Fuerzas y Cuerpos de Seguridad y en el reforzamiento de la cooperación internacional, conseguiremos poner fin definitivamente a la violencia terrorista", destacó Don Juan Carlos. Y esto alonso "Entre todos los demócratas, cada cual desde su ámbito de responsabilidad, desde las reglas de la Constitución y las leyes, desde la firmeza y fortaleza de la democracia y con la necesaria colaboración internacional, conseguiremos acabar con una lacra", indicó en su discurso. ¿Lo escribe el mismo para los dos?

Yo os dije hace uns dias cunado se produjo el atentado del 30 D que me parecia que exagerabamos con las especulaciones y que no podiamos dudar de todo. Bien pues pido perdon y esto que está pasando no es normal. Algo ocultan. No sabemos que explotó , cuantos fueron de quien se sospecha, no sabemos nada de las grabaciones, es un follon lo de las reivindicaciones.En fin, que hay gato encerrado, o mas bien tigre

SIGUE "RECABANDO MUESTRAS" DE EXPLOSIVO, UNA SEMANA DESPUÉS El Gobierno asegura que no sabe qué explotó en el aeropuerto de Madrid el 30 de diciembre http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276296101.html

¿Qué hicieron con la carga de la furgo de Cañaveras? Creo que dijeron que se había destruido, pero no recuerdo haberlo leído en ningún medio.

tesi #42 Lo que hay encerrado y oculto son unos trapos muy sucios y muy ensangrentados, que alguien sabe de quienes son, y sigue callado. Slds.

Me cuentan que el PSE está roto. Que nadie confía en nadie y que son muchos los que intentan que el loco con ojos de loco cambie de psiquiatra. Yo creo que ya es tarde.

trola #44 Creo recordar que parte de la carga le prendieron fuego y la quemaron, eso se vio en los telediarios. Sldos.

1132CPCF #47 es cierto. Cuentas con mejor memoria que yo. Además, tengo un amigo del Madrid que me intoxica más de la cuenta. Un abrazo

Lo siento... Los reyes magos no existen... Somos nosotros, peones... No descuidemos nuestra labor, que nos queda un año decisivo. Somos los que debemos desentrañar "los misterios de Oriente", de los desiertos lejanos... De todas formas sé que habéis sido buenos... Hablando de reyes: En el discurso del rey ( de España ) de hoy , pascua militar ( de los que se mandan fuera de ong y no se quieren mucho dentro que parece que dan yuyu de tamaño 36) se ha referiso a los asesinados como, atención, "trabajadores" ecuatorianos ¿Lo he escuchado mal o es que sólo me he fijado en el resumen de la primera de tv? ¿Es cierto que los ha calificado de trabajadores? Las palabras son muy importantes. Al rey no sé quién le escribe sus discursos pero... No tengo nada en contra de los trabajadores, todos lo somos, e incluso de los parados, o de los artistas o, me da igual... pero una persona es primero una persona y después...Cuando hay atentados terroristas las víctimas son personas. ¿No querrán enlazar la palabra trabajador con....? ¿Sindicatos? Vaya vaya vaya... Que no se apropien del lenguaje.

Madre mía Hos, espero que te equivoques... acabo de leer tus post del final del hilo anterior y se me están atragantando los reyes...

11 de Enero, Jueves, en VALLADOLID y 47 ciudades más. Concentración: “Queremos Saber la Verdad 11-M, en Memoria y Defensa de las Víctimas” Lugar: Plaza de la Fuente Dorada. Hora: 20:00 ¡¡Ánimo a los peones VALLISOLETANOS!!

Rubalcaba, adalid de la ética y la moral política, anda, enséñanos los análisis. Dínos cuál es el explosivo que han usado esos amantes de la paz, para volar la T4. No lo puedes decir, pero hombre mira que si no vamos a pensar que ocultas algo, y yo de ti no lo pienso eso ni por un instante. ¿Engañar tu?, hay que ser muy mal pensado y conspiranoico para suponerlo. Nosotros solo queremos saber el explosivo, ahh que no encuentras nadie que los tunee, a lo mejor Santano te ayuda, o se acordará de la Juez Gallego y tampoco. Rubalcaba, que bajo has caído ya ni los policías de la ciéntifica te hacen caso. Anda pon en un informe que se han encontrado restos de "Componentes genéricos de las Dinamitas", ¿a qué estás tentado de hacerlo?, pillín que te he pillao. No te preocupes que no vamos a pensar que es como el 11M. Ya con el Año Nuevo hemos cambiado, solo queremos saber lo que ha explotado en Barajas. Un saludo de Gaspar (el emigrante)

?Sera cierto esto¿ De ser cierto De la Vega tiene mucho que decir a los españoles. De ser cierto QUEREMOS SABER, que hablo Sra. de la V

En el PSOE ya nadie conoce a nadie. También me cuenta que Rubalcaba y De La Vega amenazaron con dimitir si Zapataero no acudía a un psiquiatra. Pero ya se arrepienten. El psiquiatra que eligió Zapatero es primo hermano de Ternera y lejano de Vera. Slds

Perdon, aqui el enlace http://www.hispanidad.com/noticia.aspx?ID=15271

El Pais Vasco, (estaba viendo ahora) cuenta con algo mas de 2.100.000 habitantes. Sin andarme con cuentas, se puede afirmar que es el territorio del mundo mundial, con mas mafioso, asesino y terrorista, Exceptuando (quizás),Nápoles o Talibanandia. Menos mal que no otras tierras expañolas con mas habitantes no les da por los atentados, sino a estas horas, estaría todo Madrid en ruinas.(Cataluña + de 6.000.000...etc En Nápoles esta prohibido el casco al ir en moto y en el PV vasco se puede llevar un pañuelo que le cubra la cara a uno como si fuera lo mas normal. ?¿ . No se puede llevar casco en Nápoles porque los asesinos de la camorra iban en moto a liquidar a sus victimas... Mientras en el PV este permitido ir con pañuelo cubierto y con una botella humeante en la mano incluso caminando por detras de la policia municipal como si tal cosa Y...Ojo! Chitón.Así NO iremos a ninguna parte. Mientras esté to el monte lleno de zulos, tampoco iremos a ningún lado. ¿Tan dificil es sacar los perros de la Ertzantza a pasear por el monte como costumbre diaria,? . Hay mas zulos que madrigueras de conejo. Algo de amor por el trabajo sí falta y por el trabajo bien hecho.

Trola: El desintoxicador que te desintoxique buen desintoxicador será. Cuando quemaron los explosivos de Cañaveras? Yo no lo tengo claro ni noticia de ello. Quemaron todos los explosivos de Cañaveras? Tampoco lo tengo claro ni noticia de ello. Si alguien me confirma que se destruyeron completamente, estupendo, algo menos en lo que pensar. Ha ocurrido en ocasiones que cuando van a quemar droga, queman una parte y la otra ha ido a parar al tráfico, precios baratos en la calle y algún madero que se llena la bolsa. No es ni nuevo ni inventado. 11-M entira

El psiquiatra del presidente por accidente o milagro "masónico" Rodríguez no va a dimitir porque es el mismo de ETA. Si es posible, por el contrario, que haya decidido aislar al psicópata, pero para ello necesita la colaboración de sus compañeros de centro psiquiátrico y la actuación decidida de los loqueros.

bungo #57 je je. Tienes razón. ¿Por qué vamos a creer a los que nos han dado motivos para no creerles? He visto a ZP en la Pascua Militar. Todos quietos, parados, y él mirando para todos los sitios. No es capaz de fijar la atención. O cambia de psiquiatra o éste le cambia la medicación. Un abrazo

Teniente #49, vaya,vaya, Ud. tan observador como de costumbre... que bueno, ...se han apropiado del lenguaje hace mucho tiempo... ...y ahora, por lo visto y oído, también han acaparado y tienen sujeto el "Magnetoscopio" Un abrazo camPeón.

Alguien puede poner un enlace para leer la carta de PJR, gracias

No os acordáis cuando zETAp en recepción oficial en la Moncloa a su cómplice Chirac mientras sonaba el himno español y la bandera ondeaba, se puso a hablar con el de al lado (Chirac) que estaba firme y respetuoso, es un canallita que al menos guarda las formas. Este zETAp ni eso, todo lo que signifique España, sus símbolos, su historia le trae al pairo. Porque su patria es la libertad, también lo soltó. Creo que al Rey esta actitud tampoco le provoca mucha comprensión. Dedicada a ti primor de la paz: NO ARDIERAS de los Planetas. 11-M entira

Sinue. Danos sólo 24 horas. :-)

1132CPCF (#47) la cloratita (la pólvora de nuestros años jóvenes que hacíamos con pastillas de clorato potásico para las aftas bucales) si no está en un compartimento estanco arde sin ruido, pues es un explosivo deflagrante. La dinamita, explosivo detonante, es otra cosa y no la pudieron poner a arder en silencio en los telediarios, suele hacer por lo menos ¡¡¡puuuuuuunnnnnnnn!! Y no es conveniente quedarse cerca. lloviend (#50) la realidad, normalmente, suele ser mucho más cruel de lo que nos podemos imaginar. Sinue (#52) yo me conformaría con ver el video de la Traffic granate desde que la encuentran hasta que explota a las 09:05. Sinue PJR nos mostrará su carta mañana domingo, hoy es sábado. Si quieres te pongo enlace al suplemento de salud :)

Declaraciones del loco en la Pascua Militar: s TRAS EL ATENTADO EN LA T4 DE BARAJAS Zapatero sobre ETA: 'No hay ningún aspecto que permita decir que ha habido algún error'. http://www.elmundo.es/elmundo/2007/01/06/espana/1168089137.html?a=74ec2740aa8b35105b3092db3bca580b&t=1168089526 EL PSOE tiene la palabra. El presidetne del Gobierno está como una cabra.

Pues si según ZP no ha habido algún error, ¿qué ha habido?

Trola: Los paramoicos cuando no están medicados correctamente acaban por manifestar brotes esquizoides.

Trola: un esputo. 11-M entira

joé, este tío es de estudio. Psicólogos y psiquiátras, reclamad su internamiento que tenéis con él un filón para vuestros estudios y avances en la ciencia de la psiche!!!!!

gran melmoth #67 así es. Yo creo que la culpa es de los recuerdos que atormentan su conciencia. No se olvida de que dio por buenas las pruebas del 11-M que le constan falsas. Gran Bungo. ¿un esputo?

Trola: Un significante con dos significados ;) 11-M entira

bungo #71 vale vale. !Como sois los merengues! Qué nivel. 11-M entira

El presidente del gobierno no está loco, aunque sí que alguna gente que conoció al joven ZP me ha contado que era un pelín pringao y baboso. A lo que iba, que no está loco. Sabe que le sale gratis decir cualquier cosa por que a: El apoyo mediático es aplatante. b: Hay mucha gente a la que "le piensan". De ahí sus paranoias. Tiene que salir del paso como sea pero puede salir del paso como sea.

Muis #73 fuera de bromas. Yo pienso que sí está loco. Y lo digo en serio. Sólo un loco pudo hablar de paz cuando el jueves se presentó en la T 4. Creo que no está bien. Y es muy peligroso que no esté bien. Un abrazo

TROLA No si ya te digo.....estos nos ocultan el explosivo utilizado en la T4 ¿por qué será? ummmm me huele a 11M HOS Una cosa es lo que encontraron hace 3 años en cañaveras y otra lo que explotó en la T4, no mezclemos mientras no tengamos datos. Sigo exigiendo lo mismo de estos dias ¿Sr. Rubalcaba, que explosivo se usó en el atentado de la T4? ¿que explosivo se usó en los trenes del 11M?. QUEREMOS SABER SR. RUBALCABA ESPAÑA NO SE MERECE UN GOBIERNO QUE MIENTA Sr. Rubalcaba le recordaré todos los dias sus propias palabras. Es Ud. un SINVERGUENZA y un MENTIROSO Slds.

Puestos a hacer elucubraciones sobre la mente de ZP, en plan serio, voy a dar mi opinión. Yo creo que su vida ha estado marcada por el "quiero y no puedo". Creo que no es tan tonto como dicen... ni tan listo. Es un tio normal, pero inseguro y rencoroso. Creo que se montó su rollo de rojo republicano, pero no sé si se lo sigue creyendo o sólamente es propaganda. A veces pienso que está poniendo en práctica sus pajas mentales de adolescente. Creo que le influyen mucho los medios de comunicación y que el bombo que le dan tiene la culpa de que se atreva con todo. Me lo imagino viendo la tele y regocijándose. El poder le viene grande, pero el sentirse aclamado le ha llenado de energía y, de momento, se ve con fuerzas para hacer lo que quiere. Yo a veces me lo imagino sacando pecho delante de los suyos y siendo lo que siempre quiso ser: Alguien. Con respecto a los acontecimientos, se está haciendo la picha un lio, y sale por donde puede. No es que esté loco. Es lo que he dicho, se atreve con todo por que se sabe respaldado, y no es más coherente por que no sabe. Por último, creo que, en el momento en que no le rian la gracia, se derrumbará.

Acabo de ver las imagenes de la recepcion del Rey y me he fijado en la patetica imagen de ZP con la cabeza mirando hacia el suelo, encorvado y dando la sensacion de estar ausente, Fijaros bien en la imagen es para guardarla. Sale en todos los Telediarios Esta totalmente acabado saludos a todos

trola #66 Verás... a este tío como no le funciona bien ni el cerebro emocional ni el hemisferio derecho, no entiende nada más que la literalidad de las palabras, y sujetándose a esta minusvaía psíquica, tiene razón cuando dice tan pancho: "'No hay ningún aspecto que permita decir que ha habido algún error'" ¿y sabes por qué...? porque es cierto que no ha habido "algún" error. Ha habido "muchísimos" errores, Sr. ex okupa de la Moncloa. 11-Mentiras Cochinas 30-Desastre Nacional, ET4 PS. ("Hablando se entiende la gente")... pero No la gentuza. Un abrazo camPeón.

jmmrin #77 Me fijo en el telediario. Debe llevar un cóctel de fármacos encima de cuidado Saludos

Ocultan el explosivo de Barajas para que la gran mayoría piense que es muy difícil averiguar los componentes del explosivo después de una explosión... Para determinar el explosivo utilizado lo normal es encontrar una furgoneta kangoo en la T1 ó T2... Y que tenga el mismo tipo de explosivo de la T4, con una pequeña muestra vale. Pero ahora no pueden determinarlo porque los perros detectores de explosivos están comiendo sus friskis y no saben como abrir la kangoo, tienen que llamar a Renault... No sé cómo los terroristas no han dejado ninguna seña de qué explosivo han utilizado... Esto Rubalcaba no se lo esperaba...

Es evidente que por muy bien que se trabaje sobre el atentado ZP va a tratar de hacer lo posible para que con este último atentado se repitan las pamemas del 11-M para decir "¿ven como es posible?" para tratar de engañar a los tontos.

En el País Vasco, ...seguimos empeorando... ET4, ET5, ET6, ET7, ET8,...

No os dejéis engañar por las imágenes...Es todo un paripé de Zetapé...Si sale con la cabeza gacha, no es que esté acabado, sino que está estudiado con detalle cómo actuar y cómo comportarse...

"Zapatero asegura que el proceso de paz ha llegado a su punto final tras el atentado de ETA". http://www.elpais.com/articulo/espana/Zapatero/asegura/proceso/paz/ha/llegado/punto/final/atentado/ETA/elpepuesp/20070106elpepunac_4/Tes Bien. Ya lo ha dicho. ¿Veremos si lo mantiene? Un abrazo

trola #84 No te equivoques, eso en el lenguaje zapateril significa que la paz ya es un hecho y nos encontramos en el paraiso.

Lo que me faltaba confundir el sábado, con el domingo, está claro que uno ya no está para parrandas nocturnas. Rubalcaba esos análisis que se hace tarde y no te olvides también de enseñarnos el video con el conductor o conductores de la furgoneta, los esperamos con ansiedad. Espero que los tedax no hayan aplicado la misma técnica de desactivación por chorro de agua que en los trenes, je je je o sí Rubalcaba, ¿se ha ido la furgoneta, como las mochilas de los trenes?

Otro detalle en el que se ve la miseria de progres y cía es el tratamiento de las noticias sobre atentados. En el 11-M fue la murga de que si la hora a la que iban las clases trabajadoras; ahora con noticias lacrimógenas de que si la madre de uno de los fallecidos era ciega y un hermano epiléptico. ¿Y qué coj.ones importa todo eso?! ¿es que si los muertos del 11M no fueran trabajadores sino empresarios y parados no importarían los muertos? ¿Es que si las familias de los ecuatorianos fallecidos fuesen la envidia sanitaria del mundo sería menos terrible su muerte? Miserables a los que sólo importa la pérdida de valores estadísticos o la lacrimogenicidad de cómo quede escrita una historia. No es de extrañar que apoyen el aborto y la eutanasia, al fin y al cabo niegan el valor personal del hombre y sólo se interesan de los números. Para ellos no muere alguien, para ellos el número de trabajadores del metal se reduce en uno. Para ellos una persona enferma no es alguien sufriendo la enfermedad, sino 1/40.000.000 españoles que pasan de la estadística de población productiva a la de población que requiere servicios del sistema sanitario. Por eso en noticias sobre la enfermedad X lo primero que te cuentan es cuántos millones se gasta el sistema sanitario para financiar los tratamientos. Por eso desprecian a las personas y para ellos la enfermedad no es un mal sufrido por una persona sino que ven a la persona enferma como un mal para la sociedad. No hay que curar al enfermo para que se libre de su padecimiento y pueda alcanzar mejor su potencial de valores personales, se trata de eliminar a las personas enfermas de las estadísticas para poder decir que en la sociedad no hay nadie enfermo, no importa la persona. Hay que poner en el foco que la persona es un valor absoluto, irreemplazable. Por eso no importa si uno o mil muertos. Una persona vale más que el universo entero. Esto es la clave de mucho de lo que está pasando. Perdón por el OT, pero tenía que decirlo.

hos #815 y siguientes (del hilo anterior). Han pasado a mi disco duro. Por loq ue pudiera pasar. Gracias, andresín. Pasé por ellos sin darles importancia. A otra cosa: acabo de ver una película que se llama "V de vendetta". Propongo declararla de obligada visión para peones.

Tres asuntos QUEREMOS SABER: Zapatero queremos saber que tipo de explosivo estallo en los trenes. Zapatero queremos saber que tipo de explosivo estallo en Barajas. Zapatero queremos saber que negociaste con los terroristas. ?ves, es muy sencillo, haz un esfuerzo hombre. No te vas a ir de rositas y por si no lo sabias vamos a continuar exigiendotelo.

Muy bueno el artículo de Pablo Molina, semos peligrosos. http://findesemana.libertaddigital.com/articulo.php/1276232806

Ya están aplicando el informe de la Tedaxa, no se sabe el explosivo, por efectos de la explosión, se volatilizan los restos. Misma doctrina, misma forma de funcionar, mismos autores. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276296101.html

un termómetro inmediato para eta y entorno es ahora iñaki de juana ¿cuánto lleva este figura en huelga de hambre? un irlandés dura sin comer entre 46 y 73 días este empezó el 07nov06 , lleva 59 días, dentro de 15 entra en el guiness

¡Cuánto siento que nuestro presidente no se equivocara al predecir: El cargo no me cambiará!, creo que es en lo único que ha acertado en todo este tiempo. Lo podemos comprobar todos lo días, sigue tan malnacido como siempre.

Pues Sr Rubalcaba, si la policía científica y los tedax no supieron decirnos lo que explotó en los trenes y ahora tampoco saben, mejor que los despidan y contraten gente más profesional. Ahh que si lo saben y Ud se lo calla, entonces dimisión Sr Ministro, no cabe otra posibilidad. Queremos un Gobierno que no nos mienta, recuerda Rubalcaba, son sus palabras el 13M.

Hechos: 1. Una semana después seguimos sin saber que estalló. 2. No hemos visto ls imágenes de las cámaras de seguridad. 3. Emplean un lenguaje anbiguo en todo lo que se refiere al atentado y al proceso. 4. ETA no ha reivindicado aún. Hay el testimonio del anuncio previo, pero no reivindicación. 5. Batasuna no condena, pero dulcifica el lenguaje en lo relativo al atentado. 6. El BS calladito a la espera de acontecimientos. 7. Rub-Al-Kaaba se ha callado. Empezó muy fuerte, pero ha reajado la frecuencia y el tono de sus intervenciones. 8. Han detenido a islamistas por el 11-M (casualidades de la vida: casi 3 años después tenían operaciones que tuvieron que cerrar dias después del atentado). 9. NO TERMINAN DE ACLARAR SU POSTURA ACTUAL. A la vez destacados dirigentes (puede que la vice) viajan más que Marco Polo. SUPUESTOS: 1. No aclaran el explosivo porque es una información que puede hacerles daño. ¿Cabe pues suponer que dicha información contradeciría la VO 11-M (GOMA 2 ECO) además de enviar un aviso demoledor al actual gobierno? 2. ¿No enseñan las imágenes porque si sabemos quienes son los terroristas puede cerrarseles una vía de escape? 3. ¿Quieren seguir negociando? 4. ¿Se reserva hasta el final la posibilidad de hacerlo o no en función de la situación? 5. Como 4. 6. Como 3. 7. ¿No está de acuerdo con los posibles cursos de acción? 8. ¿Pueden volverlo a hacer en función de la situación? 9. SIGUEN NEGOCIANDO. Un invierno caliente vamos a vivir pasando frío en las calles. Ánimo peones. Firmes en vuestras casillas. Adelante, adelante, adelante.

trola #84 ZP tiene un discurso para cada situacion. Lo que la gente normal hacemos con la ropa, ZP lo practica con los discursos. El día de la Pascua Militar y delante del rey, no podía provocar diciendo algo distinto de lo que ha dicho. ¿Que dirá mañana?. Mañana sera otro día, pronunciará otro discurso y donde dijo digo dirá Diego Su practica habitual, nada novedoso. Saludos

Ya los alumnos aprenderán en la ESO Diálogo y Negociación, aparte de Educación para la Ciudadanía. Pero si no saben ni leer por Dios. ¿por qué no dedican estas horas a la Lengua Española?, Perdón por el OT. ¡Qué gente! por decirlo finamente.

Saludos. SectaP necesita ayuda psiquiatrica, pero su mal se llama SINDROME de ESTOCOLMO: crea vinculos emotivos con los asesinos, ama a los que le tienen secuestrado, no cree que esten haciendo nada malo. Se siente feliz junto a ellos. Claro que el cautiverio esta siendo largo, lleva ya dos años y pico, uno de los mas largos que recuerdo. Lo realmente preocupante es que inicialmente fue el el que le aconsejo a la ETA que se secuestrase, que queria un vinculo con ellos. Esto se comprende pues es rojo hasta la medula y un solemne incompetente para algunas cosas. En cambio como manipulador no esta mal del todo, y en su incompetencia creyo que podia tratar a ETA como hace con otros partidos politicos: aqui te engaño un poco, aqui hago que la avaricia de fulano te divida, aqui te prometo, aqui te aprieto, etc. Pero me temo que de nuevo su solemne incompetencia le impidio ver que la ETA tiene unos patrones de comportamiento diferentes.... y lo secuestraron en serio. y todavia sigue siendo rehen, medio voluntario, medio forzado, pero reforzando los lazos de amistad con sus captores. Hasta que se le pase, necesita que le receten una incapacitación temporal (de unos 50 años o mas) hasta que tenga un poco de sentido comun y vea la realidad como es. Saludos, ennegrecido

Regalo de reyes etarra en Mondragon http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276296089.html

Antes me dejé el enlace http://www.abc.es/20070106/sociedad-educacion/educacion-impone-secundaria-ensenanza_200701060246.html

Buenas tardes, y felices Reyes a todos: De parte de PEON-AMIGO, del Fondo Documental, os coloco esta pregunta: Hola de nuevo, espero no molestar. Estoy investigando sobre el tema de las dos cajas de Goma2 ECO hallada en Pozuelo de Alarcon y leo en dos oasiones que Don Luis del Pino se refiere al dia 11 de Marzo el hallazgo, mientras que otras fuentes hablan del dia 12 de marzo, quisiera que te informaras si es una errata o bien es un dato fiable. Gracias. . Por otro lado, y "off-topic", ¿habéis visto el careto del ZP en la Pascua Militar?. ¿Está ido completamente? ¿De verdad se cree su propia película?.

peonoculto # 101, los que tienen serrín en el cerebro suelen poner esas caras.

Buen artículo de Federico Quevedo, sobre los comportamientos de esta izquierda, que no hizo la transición en el 78. http://www.elconfidencial.com/opinion/indice.asp?id=2218

Cómo lo defienden algunos todavía, después de todo lo que ha pasado, siguen erre que erre, perseverando en el error. http://www.elconfidencial.com/opinion/indice.asp?id=2217

Psyco #36 : En el comienzo del post escribes : "Resumiendo, el psicópata utiliza cualquier herramienta, entre ellas la seducción, para conseguir que el otro actúe según sus intereses." Me llama la atención que utilices la palabra seducción. Recuerdo que cuando Rodríguez Zapatero fue elegido para la Secretaría General del Psoe, estuve intrigado psicológicamente con su estilo y su imagen que me producían una confusa impresión, entre fascinación y desconfianza. Deseaba identificar la raíz de esa confusión. Una noche,entre sueño y vigilia emergió imprevisiblemente una curiosa respuesta : seducción. Entendí que esa era su mayor facultad política. A la palabra seducción le doy , desde hace años, después de darle vueltas al tema, su significado etimológico: seducere, conducir. Teniendo en cuenta que esta palabra, al parecer, tuvo su uso original en la caza y significaba conducir a la presa hacia la trampa donde habría de ser cazada. Es decir, seducir se relaciona en sentido estricto con trampear, atraer a la presa. Se puede añadir sin forzar para nada su sentido y significado, engañar, falsear.

peonocul: Los envoltorios de explosivos de Pozuelo aparecieron en la noche entre el 11 y el 12, a primera hora del día 12, por lo que es de suponer que allí se depositaron el 11.

Vaevicti: Aunque ya parece un O.T., aquí te dejo la ficha de Calabazos, lugar donde se ubicaba Mina Conchita, para ver si es posible que se hicieran varios viajes de Avilés hasta esa nuna, y si es el lugar para andar trabajando en el monte en la madrugada del día 28/02/04. Y ahí, seguro que sí cayó un nevazo. Fíjate la altura media del municipio. http://www.dices.net/poblaciones/7425.html

No son capaces no de ponerse entre ellos, se van a poner con los de ETA. Ahora ZP contradice al gran Pepiño, naturalmente ante los periodistas, no ha habido errores. Presuntuoso que es el niño, nunca tiene que rectificar nada y por supuesto solo faltaría que ETA interviniera en la agenda política del Gobierno. Este Hombre no habla, simplemente miente. http://www.elsemanaldigital.com/arts/61612.asp?tt=

N. del T. nuna=mina.

Melmoth: Gracias, en nombre de PEON-AMIGO. Silmo: Y así ocurrió, ZP sedujo a mucha gente, incluso del PP. Y a muchos periodistas, como al propio PJ, que le ha dado miles de oportunidades antes de asumir que nunca rectificaría su error. Esperemos, por el bien de todos, que pronto vaya cayendo la gente del guindo.

Al hilo de la cosa psicológica: -Recuerdo que varias veces se le ha preguntado al grafólogo César Vidal por la letra de Zapatero y César ha eludido responder sobre el análisis. -No sé si su problema llega a lo psicopático. Lo que se percibe con su forma de hablar ahuecada es que es un personaje muy narcisista a quien le gusta escucharse a sí mismo. Desde luego debe tener alguna severa fractura en su relación con la realidad. Su capacidad para mentir sí que puede derivar de su insuficiente capacidad para la simbolización y de su dependencia de esa relación especular consigo mismo. Por cierto, alguien podría recordar si el abuelo del que tanto habla era el padre de su madre o el de su padre. -Me pregunto últimamente si son las ideologías delirantes las que hacen sujetos perturbados o si los sujetos perturbados utilizan ideologías delirantes para satisfacer su propio desorden. Tal vez Pío Moa quiera entrar a pensar este asunto.

El 11M se puede hacer un doblete muy saludable en Madrid A las 19,30 en Ferraz http://paz-digital.org/new/content/view/4076/2/ Y para continuar las buenas acciones, concluir en Atocha

silmo #105 La esencia de la seducción es el engaño, la mentira, la ficción, la promesa de algo que luego no se cumple. Si se cumpliera la promesa, ya no hablaríamos de seduccion sino de intercambio o pacto habitual entre personas. Hay una palabra usual y malsonante que se aplica a las mujeres que practican este deporte con los hombres y que seguro que estas pensando ahora mismo :D Tu etimología de la palabra es perfecta, seducir es conducir a la presa, con engaño, añado,hacia la trampa donde será cazada. Saludos