Lo que va de los GAL a lo que está sucediendo hoy (2) En consecuencia, el Supremo ratifica la pena de 18 meses de cárcel impuesta por la Audiencia de Madrid al ex secretario de Estado para la Seguridad, quien, sin embargo, no volverá a prisión al haber cumplido el máximo previsto. El fallo condena a las mujeres de Amedo y Domínguez a restituir la suma que les fue entregada y hace responsables civiles subsidiarios a Rafael Vera y Juan de Justo, que tendrán que indemnizar al Estado si las esposas no devuelven el dinero. La sentencia del Supremo se suma a la condena de una docena de miembros del Ministerio del Interior por el secuestro de Segundo Marey, en julio de 1998, y a las posteriores por el secuestro y asesinato de Lasa y Zabala, cuyos cadáveres habían aparecido enterrados en cal viva en una fosa en Alicante, y por el saqueo de los fondos reservados. El caso GAL ha quedado esclarecido judicialmente, aunque haya tenido que haber pasado más de un cuarto de siglo del secuestro de Marey y más de 20 años de las primeras denuncias desde Diario 16 de las implicaciones del Gobierno socialista. Quienes consideran que ya no hay posibilidad de saber la verdad sobre el 11-M deberían tener en cuenta este precedente. La perspectiva que ofrece el tiempo transcurrido pone en evidencia que se cometieron terribles crímenes, instigados desde el Gobierno y con la cobertura del aparato del Estado, pero que también hubo muchos altos cargos de Interior que se enriquecieron de forma ilícita o se lucraron por guardar silencio. (sigue)

LAT, Splash, el programa de Múgica y PJ: http://repositorio.peonesnegros.es/El%2011M%20en%20Veo%20TV.avi Es grande, son 700MB así que es muy fácil que se corte la descarga. Hay dos soluciones: -Utilizar un gestor de descargas como Download Accelerator Pro (DAP) o similares. -Que lo pongamos en algún FTP. Trola, lo del palestino era muy interesante. Slds.

Reitero mi pregunta, (puede que alguno haya intentado contestarla pero no he podido actualizarme): Si los atentados no se hicieron para cambiar el Gobierno ¿entonces para que demonios se hicieron? ¿Por darse el gustazo de ver a Aznar con la cara desencajada? ¿por “divertirse”? ¿por ………………………? (para mí que se hicieron para cambiar la política exterior española y para ello necesitaban cambiar el Gobierno, pero solo es un suponer, claro. Qué sabrá uno de nada.......)

Ostrask #137 He entrado en la página que dices. El nick mangeclous, si te refieres ése, escribía en ´"peonesnegroslibres" y tenía unas trifulcas tremendas con todos. Lo tenían catalogado como "troll" de cuarta generación. Creo que al final lo expulsaron. Un apretón y No olvidar lo inolvidable

Mangeclous, si no me equivoco, era el nick de L.F. Areán en el blog del infame y envidioso... oder, no me acuerdo del nombre. Sí, este que está en intereconomía, el de las clases medias.

mangeclous es miembro de desiertos lejanos. Tiene 1.765 posts en ese foro. Está trabajando en todos los foros atacando a las investigaciones del 11-M. Es un mamporrero de RuGalcaba. Es del mismo grupo que Manzano, Hernando, Santano o Gabilondo. Está en el Foro de El País, escolar.net,...

Erskine. Te estoy mirando lo de la 626519296 de Zougham. Si te refieres a la tarjeta física en sí, recuerdo que fue muy poquito antes de que el juez Delomo evacuase el auto de procesamiento. Pero recuerda que lo que apareció dentro del Mitsubishi no fue la tarjeta 626519296 sino una tarjeta movistar con la numeración RALLADA. Del análisis de los pocos mensajes y de los contactos que había en la tarjeta dedujeron que era esa... Lo del momento justo en el que sale ese número en el sumario no tengo medios para mirártelo rápido pero ya te voy diciendo que la primera vez que se pide oficialmente datos a Telefónica es el día 25.3.2004 y es para obtener información de las tarjetas 606547560 de Othman, la 650231809 de Rachid Oulad Akcha y la 620... de Rafa Zouhier. Es decir, no preguntaron por la tarjeta que supuestamente usaba Zougham que era el tío que más tiempo llevaba detenido. Es muy interesante esa tarjeta de Zougham y me interesa mucho saber qué te traes entre manos...

Uf, ¡qué daño a la vista! Por supuesto quise decir RAYADA... es lo que sucede cuando uno está ya muy rallado...

F. MÚGICA EN VEOTV Tercera intervención FM: Yo no soy abogado ni sé nada de leyes y mucho menos del juicio, que aquí hay gente experta en el tema que ha escrito nada menos que un libro sobre el tema. Yo dejé de leer la sentencia en el primer párrafo, o en uno de los primeros párrafos, cuando decía…los hechos…dice “una persona vio en la mañana del 11M como en la estación de Alcalá tres individuos salían de una furgoneta”. Bien: yo ya no quise seguir leyendo…sí, parece un detalle mínimo, como nunca se dijo que esos individuos salieron de la furgoneta, lo más que se dijo es que estaban al lado, pues entonces que una sentencia tan importante en detalles tan nimios aparentemente pero tan importantes…no me negaréis que no es lo mismo estar dentro de una furgoneta que estar al lado de una furgoneta. Pues entonces ¿para qué seguir leyendo? Si las cosas más comprobables y absolutamente evidentes, hay errores de bulto en el primer párrafo, pues no entiendo qué habrá en lo demás

F. MÚGICA EN VEOTV Cuarta intervención (es a continuación de la anterior) P: Vamos a hablar de las trabas que se han puesto a la investigación…Lo comentaba José María De Pablo ¿por qué se destruyó el tren y los explosivos? ¿Por qué…(…)? FM: Bueno, yo creo que es evidente…Yo creo que…hay quién ha dicho también una cosa que yo quiero, en fin, rectificarme a mí mismo porque en alguna charla yo lo he llegado a decir. Yo siempre pensé: “el que inventó, vamos inventó, perdón, el que ideó los atentados ideó la trama de enmascaramiento posterior”. Ahora no lo creo en absoluto. Yo creo que una cosa son los atentados y otra cosa es toda la versión oficial y la trama de enmascaramiento. Yo no creo que ningún policía, ni ningún miembro del CNI, ni ningún político, ni del partido socialista ni del PP, esté implicado en los atentados. No lo creo, con toda sinceridad. Lo que sí creo, lo sé y lo afirmo es que existe una trama de enmascaramiento para llegar a una versión oficial de los hechos basados en pruebas que no son reales. Eso estoy absolutamente convencido. Lo que no quiere decir que esta gente tenga nada que ver con los atentados, insisto.

Erskine El 31.3.2004 la UCIE vuelve a pedir datos a Telefónica. Lo hace para 49 tarjetas. Ninguna de ellas es la de Zougham... ¡Qué extraño es todo lo relacionado con esa tarjeta! Si no está entre esas 49 es casi seguro que nunca hayan pedido localizaciones... Echando un rápido vistazo a su tráfico veo que tiene una llamada en diciembre de 2.003 con Mustapha El Haddar. ¿Qué demonios une a El Haddar con Zougham? Esa llamada es mucho más importante si lo ponemos en relación con la llamada que consta entre El Haddar y El Gnaoui antes de que, en teoría, se conocieran en la obra de Morata. Seguiré buscando.

F. Mujica: “…………..existe una trama de enmascaramiento para llegar a una versión oficial de los hechos basados en pruebas que no son reales” Evidentemente, los que montaron esa trama estaban dando un Golpe de Estado en toda regla.

erskine, Siempre haces preguntas complicadas. Tecnicamente hablando la primera mención a esa tarjeta aparece el 14 de marzo de 2004 en el registro de Tribulete 17. Pero no es la tarjeta. Es el soporte de la tarjeta. La segunda mención es mucho más curiosa. Aparece el 25 de marzo de 2004 como teléfono de contacto en el contrato de arrendamiento de Abdelaohuid Berrak Soussane (o como se escriba) de la peluquería de Tribulete. Esa de la que era socio capitalista Zougam. La siguiente mención es del 3 de mayo de 2004 en un escrito de la UCIE solicitando tráfico de varios números de teléfono. Lo que no podemos olvidar es que ese era uno de lo números que la UCIE tuvo intervenidos desde el 9 de abril de 2003 hasta el 1 de abril de 2004 en el que solicita el cese. Por supuesto el usuario era Zougam. Curiosamente la compró en el Corte Inglés en noviembre de 2001. Lo que dice pravda de que el número de la tarjeta estaba borrado es verdad. Pero dicen que correspondía a ese número y yo me lo creo porque no hay cosa más fácil que averiguar el número de una tarjeta. Supongo que alguna fecha de esas te servirá.

Lo que dice pravda de que el número de la tarjeta estaba borrado es verdad. Pero dicen que correspondía a ese número y yo me lo creo porque no hay cosa más fácil que averiguar el número de una tarjeta Yo también estoy seguro de que esa tarjeta que aparece en el Mitsubishi tenía esa numeración. Pero la cuestión no es esa. La cuestión es saber si esa tarjeta misma era la tarjeta que usaba Zougham o fue un duplicado en el que se metieron los datos que se querían investigar. Porque lo que estudiaron de esa tarjeta fueron los contactos y los mensajes que en él había. Por mediación de la agenda de esa tarjeta supimos que un número capital era de la suegra o, como aparecía en la misma tarjeta de la "Madri di Ehsan", que se ve que Zougham después de tropecientos años en España aún tenía problemas con la "i" y la "e" como cualquier morito venido en patera hace unos meses. Con ese tipo de errores escribían mi nombre mis padres en los regalos de Reyes para que pareciera más auténtico que venían de Oriente. También recuerdo que esa tarjeta, milagrosamente, tenía el PIN anotado en la agenda como "Pinjamal" pero que, otro casualidad, el terminal pudo entrar al contenido de la agenda de ESA tarjeta sin meter PIN. La aparición de esa tarjeta en el Mitsubishi tanto tiempo después es uno de los aspectos más delirantes de la milonga del 11-M... y mira que hay. ¿Dónde habré metido yo esos posts donde lo desmenuzaba todo?

F. MÚGICA EN VEOTV Quinta invervención (tras enzarzarse los demás sobre si estaba o no probado que los de Leganés son autores materiales y sobre sí está o no probado lo de Asturias) FM: Sería la primera vez en la historia universal del terrorismo en el que unos terroristas islámicos manejan primero el robo de una furgoneta…jamás han robado, nunca, un coche…Eh, otro miembro del CNI me dijo el primer día: “mira, olvídate de los islamistas, porque estos no roban coches”. Bien: en segundo lugar unos individuos… dices tú que está absolutamente probado lo de Asturias…Mira: toda la condena del Sr. Trashorras está en base de las declaraciones de una persona que se llama El Gitanillo, que es un chico joven de allí, del barrio. Bien: cualquiera que haya seguido la trayectoria de este individuo sabrá su capacidad intelectual y su capacidad para fabular. El individuo que lo interrogó, que es un miembro de la UCE 2 en Madrid al Gitanillo, y del que se sacó la declaración que luego fue al juez, personalmente aquella semana me dijo a mí “bueno, mira, decía tantas cosas, lloraba tanto, y era tan tarde, que nosotros cuadramos la declaración para no marear al juez" Palabras textuales. Bueno: esa es la única... (le interrumpe Pérez Henares indignadísimo y FM se queda sin terminar) Ps. Muy fuerte lo del miembro ese de la UCE 2.

Mochuelo Pues en ese caso, el PP se dio un auto golpe de estado, porque es quien ha creado la VO, primero desde el gobierno y luego a través de Bermudez. El Psoe, aunque tuvo su evidente agitprop de esos días, después no ha necesitado mover un dedo.

pravda # 152 Oye, no entiendo qué significa eso de "con esos errores escribían mis padres mi nombre en los regalos de Reyes" y "para que pareciera que venían de Oriente" ¿Quién? ¿Tus padres? ¿Por qué escribían en los regalos de los Reyes? ¿Qué quieres decir? ¿No estarás insinuando...? ¡Ay, madre...! ¿Qué dices.......? ¡¡Tú eres de los blancos...!!

lat Si hay que echar una mano con lo de las transcripciones, dilo. (Que alguna práctica ya hay, pues...)

pravda, A mi si me parece creíble que esa tarjeta sea de Zougam. Las cosas que dices sobre la agenda son tan inocentes que no creo que nadie se haya tomado la molestia de inventarlas. Hombre, podría ser de Berrak, pero no creo. No voy a poner como prueba el que haya tenido intervenido ese número durante un año porque no sería el primer caso de patinazo. Pero me la impresión de que sí es de Zougam.

F. MÚGICA EN VEOTV Sexta invervención FM: Yo te diría una cosa, y ya sé que esto sería eterno y es meternos en millones de detalles ¿no? Pero por ejemplo, el Skoda Fabia. Parece que no había duda de que ese Skoda estaba, era el tercer coche, habían llevado los explosivos en ese coche. Bien: nosotros investigamos ese tema a fondo. Yo creo que es uno de los temas en el que más acertamos y que más datos aportamos. Aportamos tantos datos que fue retirado prácticamente de la sentencia. O sea: prácticamente el Skoda Fabia no existe. Y era el coche que había llevado los explosivos. Entonces yo me pregunto: si nosotros no hubiéramos publicado aquello ¿qué se habría dicho en la sentencia del Skoda Fabia? ¿Que llevó los explosivos con naturalidad? Entonces mi miedo no es precisamente las dudas que hemos creado. Mi miedo es el no haber sabido crear suficientes dudas como para que otras cosas tan importantes como el Skoda Fabia no se hayan puesto en cuestión. Es decir: cuando acertamos el Skoda se eliminó del resultado final (interviene De Pablo, con recochineo, para decir que el Skoda se menciona una sola vez en la sentencia para decir que en él no se trasladaron ni los terroristas ni los explosivos y sigue FM) FM: Pues estoy escuchando a la fiscal, que tú recordarás muy bien, como mencionaba con toda claridad como parte de los explosivos se habían llevado en ese vehículo. Es decir: ¿quién colocó en junio, en la estación de Alcalá, el Skoda Fabia? Porque el que colocó ese Skoda Fabia y el que dijo que no se había podido encontrar huellas porque se había lavado…yo estuve con el recepcionista de Herzt y me dijo: “te dirán lo que quieras, yo recepcioné el coche y nunca se lavó” Es decir: ¿quién mintió entre las fuerzas de seguridad en ese tema? Dices:”bueno, sólo sería en ese” Bueno: si se mintió en ese, ¿por qué no se mintió en los demás?

belga Que esa tarjeta era de Zougham no lo sé. Lo que sé es que esa tarjeta aparecida en el Mitsubishi apuntala la versión de que a Zougham le incautaron un terminal con una de las tarjetas de las 30 dentro. Y lo apuntala porque aparecen en la agenda de esa tarjeta varios números con los que habló esa tarjeta el fin de semana del supuesto robo de los explosivos y aparecen a nombre de gente de su entorno familiar. Por cierto, si no recuerdo mal creo que aparecieron sólo 30 números (más o menos) en la memoria de esa tarjeta. ¿No te parecen muy muy poquitos números para una tarjeta que usaba desde hace tanto tiempo? ¿No te parece extraño que esa tarjeta supuestamente de Zougham hablara con la tarjeta supuestamente de Mustapha El Haddar en las mismas fechas en las que ésta última habló con la tarjeta supuestamente utilizada por Othman El Gnaoui? ¿Qué unía a El Haddar con Zougham y con El Gnaoui en Diciembre de 2.003? No sé yo, no sé yo... Picquart No insinúo nada. A calzón quitado: Los padres son los encargados de poner el nombre en los regalos que los Reyes Magos de Oriente traen a los niños. Y de ahí no me muevo. :p

Lat Pues si Federico Jiménez Losantos nos recomienda que los PPNN tenemos que difundir todavía mucho sobre el 11M., no se me ocurre mejor resumen que las declaraciones de Fernando Múgica que estás transcribiendo tan amablemente. Ahora entiendo por qué Pedro Jota cambió a Fernando por Antonio Rubio: ¡se acojonó de que tuviera razón! Ay Pedro...¡échale huevos!

pravda, Lo único raro que tiene la tarjeta es que estuviese en el coche de Zougam y que no la llevase encima. En eso te doy la razón. Pero en el resto no veo nada anormal. La relación entre Zougam, El Haddar, El Gnaoui, Afalha, etc. es que el primero vendía y arreglaba móviles en un establecimiento muy popular en Lavapiés. Tan popular que hasta los de Unificación Comunista se acercaban a comprar tarjetas. Y eso encaja con que esa tarjeta, que se ha usado en 32 terminales diferentes, era la que usaba Zougam para probar los teléfonos que arreglaban o liberaban. Es decir, esos supuestos contactos puntuales se pueden deber a que esas personas han pasado alguna vez por la tienda de Zougam.

Liz, Picquart: gracias, pero no me queda nada. De todas formas os recomiendo el programa entero, incluso para oír las sandeces que dice alguno de los que intervienen.

F. MÚGICA EN VEOTV Séptima invervención P: ¿Cuál es la actuación en todo esto de las fuerzas de seguridad? FM: A mí me parece que las fuerzas de seguridad actúan movidos por tres motivos esenciales: primero el corporativismo; segundo porque desde junio de 2004 se hace una reunión en la que se decide, y voy a decir la palabra exacta que quiero decir, por razones de estado, que todos a una van a defender la misma versión...Porque no sé si os acordaréis que la Guardia Civil, en los primeros tiempos y semanas, estuvo en contra por completo de la versión que daba la policía hasta el punto de que si la Guardia Civil no desmantela que la furgoneta de Alcalá el dueño había mentido en los kilómetros, o se había equivocado en los kilómetros, ahora creeríamos en la versión oficial que la furgoneta de Alcalá fue a Burgos a por los explosivos ¿Quién desmontó esa versión? La Guardia Civil que dijo “eso es imposible porque nosotros tenemos el parte de la Renault en el que los kilómetros no son los que se dicen”… y entonces el dueño rectificó. Quiero decir que: no hubo una unanimidad de criterio después de los atentados. Hubo unas luchas terribles entre el CNI, la Guardia Civil y la Policía. El CNI se reía de la furgoneta de Alcalá, se reía de la furgoneta de Alcalá (lo dice dos veces) Es decir: "eso es una memez, lo diga quién lo diga"...Mientras que la Guardia Civil intentó por todos los medios abrirle los ojos al juez del Olmo sobre la metenamina y la composición de la metenamina en la Goma2. Cuando un año más tarde, nada menos, le dice la Guardia Civil al juez del Olmo “Oiga, perdone, ¿está usted seguro de que la metenamina es uno de los componentes habituales de la Goma2?” ¿Por qué se lo dice? Porque así lo había afirmado la policía y así lo había mantenido durante una año nada menos. (no dice el tercer motivo que mueve la actuación de las fuerzas de seguridad)

pravda, Sobre lo primero, si esa tarjeta estaba en el Galant, yo no he sido capaz de encontrar el acta de la inspección. No sé si estaba en el coche dentro de un teléfono o suelta. Lo normal es que si es cierto lo que sabemos Zougam llevase un teléfono y varias tarjetas, y que cambiase en cada momento. Por eso podría ser razonable que en la SIM no haya muchos contactos guardados, estando la mayoría en el teléfono.

Edmundo #160: iba a decir exactamente eso en mi análisis posterior. Además, al principio de la entrevista recalca que él habla por sí mismo, no por EM.

La cinta, tipo DVM, era de las mismas características "que la comprada el día 8 de marzo por dos individuos en el establecimiento sito en la calle Real de Pinto, Madrid". http://www.elpais.com/articulo/espana/Acebes/insistio/tesis/ETA/policia/tenia/cercados/autores/11-M/elpepiesp/20040506elpepinac_1/Tes ¿Que sabemos de la cinta del video de los "suicidados"? ¿Aparece este asunto en el sumario y la sentencia o es otra invención periodístico-policial?

lat (#163) Estos de VEOTV a veces también parece que están de coña. Uno de los tertulianos le pregunta a De Pablos, que hacía en el juicio y le pregunta si entre los acusados estaban incluidos los siete suidicas. Con esos mimbres se hizo la versión oficial. ¿Como pueden llevar a debatir sobre el 11-M a un tipo que no sabe ni de que fue el juicio?.

F. MÚGICA EN VEOTV Última intervención (A preguntas de si se sabrá la verdad, si hay que seguir investigando, si se va a reabrir el sumario...) FM: Yo creo… yo soy muy pesimista por completo aunque soy vitalista y optimista en mi vida diaria, y creo que no sé sabrá al menos en 25-30 años lo que sucedió realmente en el 11M. A mí me da mucha pena porque la verdad es que hemos puesto muchísimo esfuerzo... En fin, las dudas que hayamos creado... pues siempre estará bien en el sentido intelectual de que siempre es bueno cuestionarse las cosas. Yo dejaría una pregunta en el aire: ¿quién filtró al periódico EM mucho antes de que se conociera el sumario la versión de la trama asturiana? Porque la publiqué yo, y yo sé quién me la filtró, de pe a pa, Gitanillo incluido. Por cierto: la Guardia Civil dice en su informe “un muchacho de Avilés al que todos le conocían como Gitanillo...”. La palabra Gitanillo me la inventé yo. Nadie le conocía así en Avilés. Como todos los informes se hagan así, vamos realmente de cráneo. Ps. Edmundo: ¿de dónde has sacado que FM dijo que el 11M lo cometió la CIA? ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿??????????? Vamos, que yo no descarto nada, pero me parece que le has echado mucha imaginación

Pues... bastante desalentadora esta última intervención... ¿no?

Chapela, pravda, splash #142,143,144: gracias por los comentarios. Es bueno saber con quién polemizamos, aunque sólo ellos sepan sus motivaciones reales. Un saludo.

lat#163: junio de 2.004 8 de junio de 2004, martes 11-M: es arrestado en Milán, Rabei Osaman el Sayed Ahmed, alias Mohamed el Egipcio, considerado el cerebro del atentado del 11 de marzo de 2004 en España y el ideólogo fundamental de Al Qaida en Europa. http://es.wikipedia.org/wiki/Junio_de_2004 Y en Julio empezó la supuesta Comisión de supuesta Investigación.

Volviendo al principio para encontrar el camino perdido (Buda) Por lo que se sabe, es mucho más probable que las bombas hubiesen sido accionadas con dos tipos de temporizadores: teléfonos y relojes. Y ello implica también que los terroristas planificadores del atentado no sólo eran expertos en la fabricación de explosivos, sino que quisieron asegurarse de que la «acción armada» (así calificó ETA el atentado del 11-M en un comunicado) tuviera la máxima efectividad. http://www.elmundo.es/papel/2006/04/10/espana/1955792.html Siempre hemos analizado los atentados pensando en teléfonos o temporizadores, cuando puede que se haya utilizado una mezcla de los dos sistemas.

¿Que fue de los hombres blancos que compraron los teléfonos y el reloj casio? El 8 de marzo (tres días antes de la matanza de los trenes), uno de esos dos individuos «de aspecto occidental y piel blanca» acudió de nuevo a la tienda regentada por el indio Kumar para comprarle «una cinta de vídeo, tipo DVM, de las mismas características de la cinta que posteriormente reivindicó los atentados. También adquirieron otro teléfono móvil, sin liberar, pero también de la misma marca y modelo, cuyo IMEI (número de identificación) apareció relacionado con una tarjeta del lote investigado y que el día 13 de marzo fue activada en Leganés. También adquirió un reloj digital de la marca Casio». Más de dos años después del atentado y a punto de que el juez Del Olmo haga público su auto de procesamiento, todavía no sabemos nada de esos dos individuos y en ningún informe policial se explica por qué adquirieron, junto a los elementos relacionados con la matanza, un reloj despertador. ¿Acaso es que no tenían con qué despertarse hasta tres días antes de perpetrar el atentado? http://www.elmundo.es/papel/2006/04/10/espana/1955792.html

belga Eres un cachondo. Mira que sacarme la historia de Unificación Comunista como ejemplo para demostrar que el locutorio de Zougham era muy popular... Popular ¿entre quién?¿Entre las perdices? Si puedes vuelve a leer cuándo dice la secretaria de ese partido que el suministrador suministró la tarjeta entre los militantes. Habla del 2.003 cuando aún las 200 no habían sido ni comercializadas... Esa historia de la comunisto-viguesa no hay quien se lo trague. ¿O acaso te crees que el que primero dijo que era suya (el vigués) y fue a declarar desdiciéndose después dijo verdad? Anda que... Por otro lado que pasara El Haddar por el locutorio de Zougham lo veo poco probable, pero pase. Que la policía sabiendo de esa llamada no incidiera mucho ya me hace sospechar muchísimo más. Ahora bien, que la misma tarjeta que se come El Haddar no tenga NI UNA LOCALIZACIÓN EN MORATA mientras éste debía estar allí trabajando ya es que me echa para atrás por el tufo. Si a eso le sumamos que la tarjeta de Othman habló con esa que dicen era de Haddar (pero que no debía de llevar al trabajo aunque comunicaba) en la misma fecha que lo hizo con la de Zougham... qué quieres que te diga. Que no cuela. Aquí, al menos, Gnaoui y El Haddar se han tragado una tarjeta que no era suya y la poli, pudiendo recalcar la relación del grupo, ha hecho mutis por el foro. Otra cosa que me gustaría destacar es que esas tarjetas de las 30 y las 200, ojo, que hablan con la que dicen portaba Zougham sean inocentes. A mí me parece que no porque si lo fueran no tendrían que mentir sobre ellas. Si una de ellas era de la novia de Zougham, ¿qué hacía éste hablando con su novia a las tantas de la mañana? No lo sé, pero demuestra que no estaban juntos. Vale, me lo creo, dormían separados. Ella dormía con su familia. Entonces, ¿por qué llamaba a los pocos minutos la tarjeta de la mujer a la tarjeta de SU MADRE? ¿Le daba pereza acercarse a su habitación?

¿quién filtró al periódico EM mucho antes de que se conociera el sumario la versión de la trama asturiana? Pues ya que lo sabe no estaría de más que lo dijese. Ya sé que no va a revelar sus fuentes, pero es que....Yo creo que la respuesta es: quien la inventó. Pero como no sé a qué trama asturiana se refiere, si a la del Gitanillo y Trashorras, o a la de Toro, Zouhier, Nayo y compañía, prefiero no mojarme. :-) Me sorprende bastante lo de que la GC es la que avisa de que los kilómetros de la Kangoo no coinciden con el viaje a Burgos.

Mi opinión personal sobre la intervención de FM en VEOTV: Realmente me parece muy importante todo lo que nos cuenta FM, no sólo por algunos datos que da, sino por lo que supone de cara a entender porqué EM le ha apartado de la investigación del 11M. Igual que muchos aquí, considero que tanto él como Luis, son los que más saben del 11M y de aquellos que han intoxicado y siguen haciéndolo. Tengo la impresión de que, como comentaba Edmundo, igual porque FM no se cree absolutamente nada de la versión oficial (autoría material incluida) ha sido apartado por EM de la investigación. Se me escapa totalmente porqué a PJ y a la dirección de EM les puede dar miedo esa visión de FM. O igual no es miedo, sino simplemente que todavía nos consideran (a los españoles) menores de edad y no lo suficientemente maduros como para enfrentarnos a una realidad como la que parece tener clara FM. Por ese motivo PJ, si estoy en lo cierto, ha optado por darnos la verdad en pildoritas dosificadas. No le encuentro otra explicación a este, ya no me cabe la menor duda, silenciamiento de Fernando. He visto a FM muy desencantado, lógicamente. Así que, por si me lee, quiero que sepa que yo, personalmente, le estoy enormemente agradecida por lo que ha hecho y que ojalá vuelvan a permitirle seguir con sus investigaciones. Ánimo, Fernando, que no creo que tengamos que esperar 25-30 años.

Trico #140 si lo del palestino omnipresente era muy interesante, lo deguira siendo. Lo cierto es que a nadie salvo a muy pocos importó, y no se´ra porque no lo comenté. 11-M entira

belga197 Tienes un PM urgente. Gracias.

Lat Sobre FM y la CIA, te recomiendo que leas los post que puse en ese momento y un poco después. Eso, y el PM que te estoy escribiendo. ;-)

lat, Pues no tengo ni idea de qué habrá pasado con FM. Lo que está claro es que ya no cree en sus fuentes. De todas formas El Mundo es como una velete y el mundo es una tómbola. pravda, Claro que es un vacile. Pero es que es la realidad. Habría que ver si algunos de esos contactos existen, porque no sería la primera vez que los sabuesos se "confunden", pero imagino que la mayoría lo son. Y tampoco veo nada extraño en ello.

Es cierto que según interpreté cuando le escuché la semana pasada, Múgica cree lo siguiente: los tipos que nos han presentado no participaron en nada que pudiera estar relacionado con el 11-M. Por tanto, creo que coincide con casi los que aquí -la mayoría- defienden que lo de Asturias se bajó sólo después de la masacre. Puede ser. Múgica -como Luis- demostró que no habla por gusto. Pero no coincido con ellos en lo de Asturias. Insisto en que lo más probable es que allí se grabara una película que acabó como no quería que acabara los que la grabaron. Creo que o alguien cambió el final o algo salió mal. 11-M entira

Lo del 11-M se parece mucho más al 23F que al GAL. El GAL es cloaca. El 11-M es cloaca y Régimen. 11-M entira

Belga ¿Quieres decir que El Mundo es una veleta ó que PedroJ es una vedette? :p Lat Lo mismo tenemos que acoger a FM con nosotros en la "resistencia" :D

Splash #167 ¿Como pueden llevar a debatir sobre el 11-M a un tipo que no sabe ni de que fue el juicio?. Efectivamente. La sensación que dan todos los que debaten con Múgica (en realidad ni se atreven a debatir con él, porque Múgica sabe de lo que habla y los otros no tienen ni idea) es que son unos insolvente, que ni se han molestado en seguir el juicio, pero eso sí: tienen clarísisisisimo que la policía y los jueces han hecho un trabajo estupendo y que, gracias a eso, ahora tenemos mucha más seguridad jurídica y blablabla, como ha dicho uno de ellos. Precisamente la sensación que yo tengo desde el 11M es de inseguridad jurídica total y absoluta.

Vamos a ver. Mientras no se demuestre lo contario, ni los aviones del 11S estaban vacíos ni la CIA está detras del 11-M entira

Edmundo, Veleta. :-)

Edmundo, resalao: no me hagas buscar tus post. Me espero al PM. Y estoy contigo: Fernando, ven y cuéntanos, que aquí te queremos mucho :))

Lo que me gustaría saber es que juicio le merece a Múgica lo de las dos bombas que no estallaron. También por qué insiste tanto en que el portero de Alcalá no vio nadie bajarse de la Kangoo. 11-M entira

Belga "Lo que no podemos olvidar es que ese era uno de lo números que la UCIE tuvo intervenidos desde el 9 de abril de 2003 hasta el 1 de abril de 2004 en el que solicita el cese. Por supuesto el usuario era Zougam. Curiosamente la compró en el Corte Inglés en noviembre de 2001." ¿Seguro que la han pinchado en 2003 y no le tienen controlado desde noviembre de 2001 cuando detienen a Abu Dajda? Viendo la trayectoria de la rogatoria francesa y como le relacionan sería lo lógico, ¿no? Se supone que unos días después del 11S pasan del tema. Pues yo creo que va a ser que no.

!Qué cosas! Ahora son legión los que quieren mucho a Múgica. Lo celebro. Pero los aviones del 11S no iban vacíos. 11-M entira

trola, Porque no vió a nadie bajarse de la Kangoo. Al menos cuando compareció en la comisión no había visto a nadie salir de esa furgoneta.

Belga: yo no he interpretado que FM ya no crea en sus fuentes, sino que sabe que le han intoxicado, que es distinto ¿no te parece? La verdad es que ha contado cosas muy interesantes. Creo que lo voy a poner en el foro todo seguidito, que como soy una mariprisas no era capaz de aguantarme hasta el final del programa.

También tiene su aquél que se suponga que le pinchan justo un mes después de que empiece la guerra de Irak, en abril de 2003. No me parece un infiltrado , sino un cabeza de turco.

belga197 #191 claro que no vio a nadie. Ya lo sé. Lo que no sé es por qué Múgica le concede tanta importancia a que no viera a nadie. 11-M entira

lat, No veo la diferencia. Si sabes que te han intoxicado es difícil que puedas seguir creyendo en tus fuentes, ¿no? Hay datos que se pueden comprobar, pero las interpretaciones y orientaciones no son nada fáciles de constrastar.

¿Por qué no invita Luis del Pino a Fernando Múgica a hablar en un programa en Libertad Digital TV?

Trola: no lo dirás por mi ¿no? Siempre he mantenido lo mismo sobre FM. Y siempre he dicho que teníamos que leer y releer sus primeros agujeros, sus resúmenes dominicales del juicio y volver a oír sus programas en COPE con Luis, que eran buenísimos.

lat #197 no lo digo por ti. Ni por nadie en especial. Además, de ti yo sólo digo bondades. Lo que te corresponde. Por cierto, tenías que haber hablado mucho más en el programa de Somalo. Y Luis, también. Tampoco tiene mucha importancia. La verdad. 11-M entira

trola, A nadie salir de la Kangoo. Lo otro siempre lo he sospechado pero habrá que creérselo. swing, No lo sé. En el baile habitual de juzgados de la AN pudiera ser que hubiesen solicitado esa intervención en 2001/2002.

Vale, pues ahora que no nos lee "casi" nadie: ¡FERNANDO DEJA A PEDRO J QUE NO TE QUIERE! Y ven con nosotros. ¿Ha quedado muy de telenovela? :P

belga197 #199 creo que si vio a unos tipos junto a la Kangoo, no bajarse de ella. Pero inisito, Múgica le concede mucha importancia y no sé por qué. 11-M entira

trola, No le concede importancia. Lo pone como ejemplo de falta de rigor de la sentencia.

Otra cosa que no hemos comentado todavía “..si la Guardia Civil no desmantela que la furgoneta de Alcalá el dueño había mentido en los kilómetros, o se había equivocado en los kilómetros, ahora creeríamos en la versión oficial que la furgoneta de Alcalá fue a Burgos a por los explosivos ¿Quién desmontó esa versión? La Guardia Civil que dijo “eso es imposible porque nosotros tenemos el parte de la Renault en el que los kilómetros no son los que se dicen”… y entonces el dueño rectificó.” …y entonces el dueño rectificó… Y yo me pregunto ¿Qué interés podría tener el dueño de la furgoneta en mentir sobre su kilometraje? ¿Eh…saltamontes?

Lat Porque no sé si os acordaréis que la Guardia Civil, en los primeros tiempos y semanas, estuvo en contra por completo de la versión que daba la policía hasta el punto de que si la Guardia Civil no desmantela que la furgoneta de Alcalá el dueño había mentido en los kilómetros, o se había equivocado en los kilómetros, ahora creeríamos en la versión oficial que la furgoneta de Alcalá fue a Burgos a por los explosivos ¿Quién desmontó esa versión? La Guardia Civil que dijo “eso es imposible porque nosotros tenemos el parte de la Renault en el que los kilómetros no son los que se dicen”… y entonces el dueño rectificó. Aparte de que tengamos pacto de estado, el pacto del skoda, con toda la secuencia de junio y julio que desemboca en el agua y aceite después de que bnermudez sea nombrado gran jefazo de lo penal, tenemos otra cosa. Asturias nos mete en negligencias de la GC. El 20 de julio es llamado a declarar Hernando. El 27 de julio aparece milagrosamente en los pasillos de la AN el caso de los maletines. El marrón pasa de Rafá a Hernando , con la ceración de la nota de la UCO, antes nunca mencionada por Rafá. Cuando empieza la Comisión en octubre, tras declarar los GC de Asturias y mencionar además la segunda nota de la UCO (la del tres de marzo que tanto destacó Bermudez) nos ponemos en el 25 de octubre. Declara Ojo de Lince, que afianza la nueva versión de Leganés, creada por Bermudez y Santaella , al quitar el caso a Teresa palacios nada más hacerse jefe Bermudez, el 13 de septiembre (con la implicación de Carlos Divar, por cierto, nos mete a Lamari y Benesmail y el agua y el aceite(Rego Vidal y sertucha, que siempre están cuando se les necesita, por Razones de Estado). ¿Qué ocurre ese día también? Condenan a Vera por los fondos reservados para que Hernando sepa lo que vale un peine y se coma la negligencia. Al final, Hernando no enreda y después de la sentencia (el 15 de noviembre de 2007) es absuelto.

A mí lo más importante de lo que ha dicho FM, es que tiene constancia de un PACTO DE ESTADO (con fecha y todo), para meter más bolas a la opinión pública que en un campeonato mundial de billar a tres bandas. Lo de que no se crea nada, a mí que me creo la mitad de nada, no me extraña lo más mínimo. Otra cuestión misteriosa es la seguridad que tiene sobre que el atentado no fue para cambiar el Gobierno, parece que su convicción no le viene de ningún confidente (puesto que parece que no se fía de ellos). Y por último ¿Cómo es que PJ ha dejado a FM fuera del último "especial 11-M"? ¿Porqué no se cree nada de la autoría de la V.O.? ¿Y por eso sí llama a LdP? Pedrojota de la jotería el día que tú escribiste grandes jotas había.

Edmundo, No está claro que haya mentira. Más bien hay sugestión. A ver quién se acuerda con exactitud de cuántos kilómetros tiene su coche.

Una pregunta capciosa. ¿Si yo meto una tarjeta en un terminal puedo conseguir los datos de ese terminal? Me parece que no, pero por siaca.

Creo que Pedro Jota (¡Hola Pedro!) de momento se conforma con luchar por liberar a un inocente (ver todo lo publicado la semana pasada, película incluida) y no está seguro de meterse en más berenjenales. Claro que si salta la liebre, no le hará ascos...ó sí. :D

swing, Depende de qué datos. Puedes obtener el IMEI por ejemplo.

Belga "No está claro que haya mentira. Más bien hay sugestión. A ver quién se acuerda con exactitud de cuántos kilómetros tiene su coche. Me reconocerás que te ha quedado de lo más maricomplejines, ja ja ja. :P

swing en muchos modelos de teléfonos, si metes una tarjeta puedes volcar la memoria del teléfono en la memoria de la tarjeta y viceversa.

Barbarel junio de 2.004 8 de junio de 2004, martes 11-M: es arrestado en Milán, Rabei Osaman el Sayed Ahmed, alias Mohamed el Egipcio, considerado el cerebro del atentado del 11 de marzo de 2004 en España y el ideólogo fundamental de Al Qaida en Europa. Lo que resulta alucinante es que tengan que esperar hasta el 2 de junio para saber que Emilio Llanos era el encargado de la mina y todos los demás , que son detenidos en esos días. ¿Sabes lo que hacía Rajoy ese 2 de junio? Montar escándalo por la retirada de las tropas de Irak. ¿A cuento de qué? Esa era ya una historia vieja.

Os debo abandonar no sin antes constatar que desgraciadamenet en Holanda no parecen estar por la labor de abrir debates sobre el 11M. Snif, snif..no me publican un mensaje de contestación a nuestro "amigo" Comeclavos. Slds

Barbarel Pues habría que ver de que tipo son los teléfonos en los cuales Zougham metió su tarjeta comprada en las fechas de la detención de Abu Dajda, esas en que dice Olga que empezó el 11M por la guerra de Irak, cuando en realidad faltaban unos días para que Trillo , haciendo amigos, dijera que estaba ilusionadísimo con ir a Afganistan no en plan humanitario, sino con cien cañones por banda y blablabla. Borro eso del confidente y el cabeza de turco. Cuarentena.

trola, Puede que FM le conceda importancia a la diferencia bajarse de / estar junto a la/ kangoo porque desde un principio, nos dieron a entender que se habían bajado de ella y, con ello sibilinamente, nos hicieron dar por hecho subconscientemente, que la furgoneta acababa de llegar. Este truco psicológico fue el que me hizo pensar qeu quizá la furgoneta no acababa de llegar, sino que en realidad llevaba un tiempo ahí aparcada. A ello se suman factores como la increible suerte que tuvieron de encontrar un sitio justo enfrente de la estación en hora punta, la posterior información de los folletos colocados por militantes del pp, la falta de grabación de la parte frontal de la Kangoo en donde se podría haber comprobado si dichos folletos fueron efectivamente colocados o no por la noche en la luna delantera, etc.

lat, gracias por transcribir las intervenciones de Fernando Múgica. Fernando Múgica, imposible decir cuánto le agradezco su trabajo.

Barbarel "Otra cuestión misteriosa es la seguridad que tiene sobre que el atentado no fue para cambiar el Gobierno, parece que su convicción no le viene de ningún confidente (puesto que parece que no se fía de ellos)." Es que si el atentado hubiera sido para cambiar el gobierno el Pasoe habría desaparecido del mapa por los siglos de los siglos. Fue el PP quien puso las pruebas falsas, empezando por la trola asturiana.

Sobre FM Leyendo lo dicho por FM (lat, mil gracias otra vez ) creo que nosotros tenemos una ventaja sobre el. Si lo que ha dicho es cierto y ha estado tan relacionado, y ha tenido tantas fuentes, posiblemente en este momento no sea capaz de diferenciar información, intoxicación, deducción.... y por tanto lo que es verdad de lo que es mentira. . Nosotros sin embargo ( yo al menos) tenemos la ventaja de que la única información que poseemos es la producida por la versión oficial, (de los autos al juicio y las sentencias), que sabemos lo que vale, y de entre las contradicciones de la misma, es de donde creo que podremos sacar la verdad. De esas contradicciones que están llevadas hasta las declaraciones en el propio juicio, es de donde antes o después empezaran a deducir testimonio de todos aquellos que han mentido y alguno empezara a cantar, o a decir mentiras mas grandes y por lo tanto mas fáciles de desmontar. Por lo tanto la tarea, que ha llevado a cabo D. Luis y que intentamos la mayoría de nosotros, de poner en evidencia todas estas contradicciones, sin hipótesis previas y sin mas intoxicaciones que las oficiales, lo que valdrá para conocer la verdad ¡Animo!

belga197 ¿Me has mandado el listado ese que te he pedido hace un ratito? La verdad es que llevo unos días que me va muy mal el correo. Me estttán ocurriendo cosas muy raras. Te agradeceré la contestación. Saludos

La policía encontró las huellas de Jamal Zougam la misma tarde del 11-M El líder de la célula estaba fichado en una base de datos dactilar por su vinculación con el terrorismo islámico En la furgoneta aparecieron también las marcas de Chaoui y Bakali 08 de mayo del 2004 Melchor Sáiz-Pardo Localidad: madrid http://www.lavozdegalicia.es/hemeroteca/2004/05/08/2661347.shtml Jope, las fuentes de este periodista si que eran de fiar. Yo si fuera Zougham me dedicaría a demandar a todos los periódicos para hacer salir a sus fuentes. Buscaría todos los artículos de esos días y demanda que te crió por mentirosos.

Alguna organización de víctimas debería hacer un requerimiento público y privado a los periodistas que se dedicaron a difundir las trolas, a ver si así salían las ratas de su zahurdas. Los medios tienen que responder por las mentiras que difundieron esos días, no se pueden ir de rositas.

Barbarel (#205) Yo creo que dice la fecha por las informaciones e investigaciones que se dieron a posteriori de ese momento. Alguna información hizo que se diera cuenta de ese detalle. Seguro que si buceamos también nos daremos cuenta de porqué. Alguna retificación de la guardia civil, algo así, seguro.

Probablemente la clave para conocer la fecha del pacto de estado sea la trama asturiana. El deja caer lo de que se inventó lo del Gitanillo que luego aparece en un parte de la Guardia Civil.

filos60, He recibido dos correos tuyos, pero en ninguno encuentro petición alguna. Me parece que vas a tener que repetirme la petición.

Contaré un caso personal: yo tenía un amigo que era teniente coronel del CNI, que me veía con él habitualmente una vez al mes, intercambiábamos algunas informaciones, y él, meses antes del 11M, y esto es algo personal que me ha sucedido a mí, intentó venderme, para que publicara en el periódico, la historia de una peluquería en Lavapiés… unos hombres…Zougham, El Tunecino…que eran muy peligrosos…y que Yo debía publicar en mi periódico su peligro. Yo debía publicar en mi periódico su peligro Yo debía publicar en mi periódico su peligro Yo debía publicar en mi periódico su peligro Yo debía publicar en mi periódico su peligro ¿Quería el CNI o algún sector del CNI quemar a esos "supuestos islamistas" al sospechar que alguien los quería utilizar? ¿Que quiere insinuar Múgica con esta información? No acabo de entender la jugada. ¿Por que poner los focos sobre ellos? ¿Reafirmar la amenaza que suponía el apoyo de Aznar a la guerra de Iraq?.

splash#222 Yo soy más lento (o más inocente), en la pericial del explosivos, cuando me preguntaba mucha gente si era posible un explosivo con DNT, nitroglicerina, nitrogicol, metenamina, que fuese medio contaminado con ftalato pero que fuera Titadyn, y líos por el estilo, en ese momento me dí cuenta que todo era mentira y que todo estaba apañado. En la sentencia del juicio las costuras del Frankenstein del pacto que yo bauticé como el PACTO DE LOS CHOCOCRISPIS (para no crispar), fueron muy descaradas. La misión más importante que el Tribunal cumplió a la perfección fué proteger a los creadores y colaboradores de la Versión Oficial. He de reconocer que he picado en muchas de las intoxicaciones. Y aún hoy es seguro que alguna me sigo tragando. swing#217: Fue el PP quien puso las pruebas falsas, empezando por la trola asturiana Estoy de acuerdo en eso, pero este es el quiz del 11-M, el problema es que sí se cambió el Gobierno.

Pues a mí casi lo que más me ha alucinado de lo que cuenta FM en VEOtv es que el de la UCE 2 que interrogó a El Gitanillo en Madrid le reconoció que fueron ellos quienes cuadraron esa declaración, teniendo en cuenta que de esa declaración se deriva, principalmente, la condena de Trashorras. Me parece muy fuerte. Creo que FM nos debería decir quién es. También lo de que el CNI se reía de la furgoneta de Alcalá... Y lo de que les filtraron lo de la trama asturiana antes de que se abriese el sumario... Bueno: y lo del pacto de junio de 2004 para que, por razones de esatdo, todos se pusiesen de acuerdo sobre la versión que se iba a dar. Eso es una pasada. Y...la verdad es que me parece muy interesante todo lo que dice. Echo de menos sus agujeros negros. Fernando: vente con nosotros, date de alta en el blog... Ps. Ulpiano: durante el programa, y como fondo, se ve en un momento dado tu ramo de flores ;-)

Meses antes del 11-M: Yo debía publicar en mi periódico su peligro. Estas son las frases que de vez en cuando aparecen sobre el 11-M y que las leemos sin más pero que dejan ver el agujero del infierno.

"Una funcionaria estuvo a disposición de Garzón en su estancia en EEUU" http://www.libertaddigital.com/nacional/garzon-tuvo-a-su-disposicion-una-funcionaria-durante-su-estancia-en-nueva-york-1276353714/

AnaC #215 Belga Múgica siempre le concedió importancia al hecho de que el portero, al contrario de lo que muchos piensan, no vio a los que vio bajarse de la Kangoo. 11-M entira

lat, Lo de la GC y la declaración del Gitanillo lo había contado antes. A mi es algo que no me sorprende. Igual que se han cuadrado muchas declaraciones, por ejemplo la de Trashorras, algunos moritos, etc. Es algo normal. Los interrogatorios muchas veces están encaminados y hay mucha presión, por ese motivo muchos criminales no aguantan la presión y confiesan. Pero por el mismo motivo muchas veces cuentan lo que el interrogador quiere oir, aunque no sea verdad, para quitarse presión. En los reconocimientos fotgráficos pasa parecido. Muchas veces los testigos dudosos son inducidos. Muchas veces no con la intención de engañar, sino de "atajar", pero....

belga197 Te acabo de mandar un nuevo PM ahora mismo. En él va la petición urgente. Contéstame si la has recibido. Te voy a mandar el mismo texto por el Foro, para contrastar. No me fío nada de lo que me está pasando. Saludos.

Buena idea. Tal vez Múgica no quiera o no pueda escribir en otro sitio, lo que sí podría es darse de alta en el blog. 11-M entira

Sobre las consideraciones de FM -1 ¿Qué tienen en común Yeda, Gascón y A. Rubio (este último al parecer respaldado por Pedrojota)? Me consuela que Fernando Múgica no crea en la hipótesis de los moritos como "mano de obra". Es una de las grandes estafas de la sentencia y forma parte del consenso PP-PSOE para ocultar la verdad. En el juicio por el 11-M fueron imputados unos cuantos vivos que en su mayoría salieron absueltos pero, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, Gómez Bermúdez atribuyó la colocación de los explosivos en los trenes a unos desgraciados que no se encontraban en situación de defenderse, porque estaban muertos. Por otra parte, FM se alinea con la "ecuación Ulises" defendida por muchos miembros de este blog, en el sentido de separar de forma radical lo que fueron los atentados del posterior encubrimiento de lo sucedido. De este modo, exculpa de lo que es la ejecución de los atentados a todos los encubridores: "Yo no creo que ningún policía, ni ningún miembro del CNI, ni ningún político, ni del partido socialista ni del PP, esté implicado en los atentados". Al descartar FM que la matanza tuviera como móvil provocar un cambio de gobierno, podría muy bien estar apuntando a que la autoría corresponde a una agencia extranjera, de un país aliado. Por ejemplo, la CIA, tal y como Edmundo deduce, no exento de lógica. (sigue...)

Comentario eliminado por los moderadores.

Sobre las consideraciones de FM -2 Más adelante, FM sitúa en junio de 2004 una reunión en la que se decide, por razones de Estado, que los diferentes cuerpos y fuerzas de seguridad van a defender todos la misma versión. ¿Una reunión de quiénes con quién? Sería muy importante demostrar si esa reunión se celebró de verdad y saber quiénes participaron, porque de haberse celebrado los asistentes no serían sólo miembros de las fycse. El caso es que ante los hechos de extrema gravedad, los participantes en la mencionada reunión habrían cerrado filas, aviniéndose a la hipótesis de que los moritos suicidados fueron los ejecutores. Finalmente se habría pasteleado una sentencia más o menos neutra, esto es, sin autores intelectuales y sin guerra de Irak, para que el PP también entrara por el aro. Creo que estamos cerca. Muy, pero que muy cerca. (continuará) 11-M = GALPE DE ESTADO

splash #235 ¿No te parece un poco raro? 11-M entira

El agujero del infierno, me parece que la lucha, es por verlo de una p.t vez. Yo creo que lo veremos y ellos también.

lat #227 Ps. Ulpiano: durante el programa, y como fondo, se ve en un momento dado tu ramo de flores ;-) Llevé y puse ese ramo teniendo en el corazón a las víctimas y sintiéndome "mandatario" de todos los que expresaron en el blog y en el foro su deseo de estar presentes, como liz, tucan-hernan y muchos otros. Nunca olvidaremos lo inolvidable.

filos60, Estoy en ello.

He agrupado aquí los post de FM en VEOTV: http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?f=83&t=6152 Belga: ¿dónde dijo o escribió FM que la declaración de El Gitanillo se había cuadrado?

Barbarel "Estoy de acuerdo en eso, pero este es el quiz del 11-M, el problema es que sí se cambió el Gobierno." En efecto. y en lugar de mandar un barco hospital a Irak, participar en el chollo de la reconstrucción y tal vez meter baza en el petroleo, seguimos manteniendo la logística de rota y Torrejón,nos dedicamos a participar en bombardeos con la fragata Alvaro de Bazan y vamos atodas las guerras habidas y por haber, pero sin hincarle el diente al botín. Como terroristas suicidas, vamos.

”El verdadero modo de vengarse de un enemigo es no parecérsele” ESPAÑA tiene 943 + 173 + 192 = 1308 Mártires del terrorismo Las Personas de Bien, las Personas Sanas SIEMPRE OS RECORDAREMOS Personas asesinadas por ETA Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA Isaías Carrasco, víctima mortal del terrorismo de “ETA” Juan Manuel Piñuel Villalón, víctima mortal del terrorismo de “ETA” Luis Conde de la Cruz, víctima mortal del terrorismo de “ETA” Ignacio Uría Mendizábal, última víctima mortal del terrorismo de “ETA” Atentados Personas asesinadas por otras bandas 11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad. D. E. P. Las Personas de Buena Voluntad apoyamos a las víctimas del terrorismo SIEMPRE OS DEFENDEREMOS Columnas y artículos de Gabriel Moris en prensa PDF de todos sus artículos Moris: "No hay que olvidar lo inolvidable"

lat, Creo que en los programas de COPE durante el juicio. Pero no estoy seguro. Pero no es nada que me suene nuevo así que en algún sitio lo habrá mencionado. filos60, Hecho.

No se lo pierdan. 10 preguntas a... Reservistas en Operaciones Psicológicas: entrevista al Sargento (RV) Héctor Agüera "... Hoy en nuestra sociedad hay quien puede concibir las FAS como una ONG, olvidando que “Defensa” es defensa de los derechos humanos como en Kosovo, o de vidas como en Haití, pero también contra terroristas como los que provocaron en nuestro país la masacre de Madrid, a quienes se les busca, persigue y captura. ..." http://www.observatoriodelareserva.org/articulo.asp?pagina=index.asp&seccion=20&titulo= Reservistas+en+Operaciones+Psicol%F3gicas% 3A+entrevista+al+Sargento+(RV)+H%E9ctor+Ag%FCera&id=711 Lo que me quedaba por leer: "también contra terroristas como los que provocaron en nuestro país la masacre de Madrid, a quienes se les busca, persigue y captura". Ya le vale al tío. 11-M emos

En el post anterior no se abre el enlace por lo de las muchas letras juntas. Pero si lo buscan lo encontrarán. ---- Lo del cuadre respecto a lo del "Guaje", Múgica lo ha contado varias veces. 11-M entira

Vuelvo al tibio y acogedor calor del blog después de que me hayan eliminado un post en el vecino blog de Fede. No, no mandé a nadie a tomar por cu...lpable a Mariano; sólo defendí el trabajo realizado en este blog durante 4 años, basados en datos y hechos aparentemente reales, sin conjeturas ni conspiranoias excepto a la hora de comer... Colgué un enlace de los videos de QSVTV y otro de los artículos de Trico en diarioliberal... Trico no sé si has hecho alguna trapazada a alguno/a de LD... Cuando he vuelto me he encontrado con el reconfortante post de Ulpiano en el que me menciona... te lo agradezco en el alma; a veces estos detalles sientan requetebién. También he leído con agradable nostalgia el post de AnaC recordando las elucubraciones sobre cómo y cuándo llegó la kangoo. Fueron noches intensas... de internet. Abandonando el tono intimista del post, pasemos a la actualidad. Interesante, muy interesante la transcripción latiana del programa del, siempre bienquerido, Fernando Múgica. Acertada fue la aportación de Edmundo con lo de la CIA, porque oyendo al revés se escucha perfectamente: fue la CIA, fue la CIA... ;P Aun así, no creo que se refiriese a la CIA, porque por el mismo motivo podría ser el KGB, el MI6, la Sûreté, el royaume du maroc, o el mismísimo Vaticano si me apuras... Lo cierto es que no tenemos ni pajolera idea de lo fundamental, ni datos en los que husmear. Sólo sabemos que la VO es falsa de cabo a rabo y ese debe ser el primer objetivo. Luego... ya se verá. Ah, Trola, a mí sí me parece importante el hecho de que nadie viera a los tipos saliendo de la furgona. La escena es: un tipo merodeando alrededor de una furgoneta dando el cante con un pasamontañas. Dudo muy mucho que este tipo colocara cualquier cosa en el tren, pero ya estaban marcando la Kangoo para... después? Tenía algo interesante la kangoo antes de pasar por Canillas? Saludos

belga Recibido. Muy importante, y ahora a estudiarlo. Te anticipo novedades. Un abrazo y gracias.

HERNAN #247 A mí me parece muy importante, lo que me gustaría saber es por qué se lo parece a Múgica. Si nos hace caso y se apunta a este blog se lo preguntaré. 11-M entira

trola (#237) Yo que quieres que te diga. A mi ya me extraña todo a estas alturas. Cuanto mas sé del 11-m mas me extraño, sobre todo cuando vuelvo a los orígenes y me leo las informaciones de esos días. ¿Por que detuvieron a Jamal Zougham a las 3,30 de la tarde del día 13 de marzo? ¿No hubiera sido más lógico haberlo vigilado para ver si contactaba con alguien? ¿Como es posible que no tuvieran controlados a los otros moros tan peligrosos que decía el Tecol del CNI y les dejaran dedicarse a grabar reivindicaciones en video? Es posible que esos moros ni estuvieran en los trenes como dice Múgica.

Me parece que estamos muy cerca, sí. Y que FM está en lo cierto en mucho de lo que comenta, aunque me parece que no en todo. Ocurre que cuando has investigado como un jabato, has descubierto agujeros negros por doquier, y al mismo tiempo eres consciente de que has sido intoxicado y manipulado, llega un momento en que resulta difícil distinguir la verdad de la mentira, porque detrás de cada verdad aparente puede haber una mentira montada para ocultar otra verdad que no sabes tampoco si es verdad o es mentira y acabas hecho un lío y muy quemado, decepcionado, diría yo. Y eso sin conocer los pormenores, los detalles internos de la investigación independiente y la evolución de las relaciones entre los diferentes investigadores. Creo que Pedrojota sólo se moja el culo cuando otros llevan hechos varios largos a la piscina. Y sólo entonces Rajoy le preguntaría a Soraya: "Oye ¿Tú crees que hace tiempo de bañarse?". ¿Alguien recuerda exactamente cuándo se la envainó Rajoy con lo de la bolchila de Vallecas? ¿Quién le dijo qué que le hizo reconsiderar su actitud de la noche a la mañana? Es uno de los puntos de inflexión de la bajada de pantalones del PP respecto a la matanza del 11-M. Están las palabras del alcalde tambaleante, sobre su equipaje sentimental y la necesidad de mirar al futuro, que luego también hizo suyas Mariano y de rebote todo el nuevo PP 'simpático'. Está la negativa de Esperanza a crear una comisión de investigación del 11-M en la Comunidad de Madrid. Está la sentencia pastelera y Zaplana apuntándose, sonriente, el mérito de las primeras detenciones. Seguro que la reunión que dice FM se celebró. Seguro que antes y también después se celebraron otras. Creo que en el 11-M hay bastantes pactos, sí, para tapar lo que no puede ser admitido en público. Lo que pasa es que casi todo lo que nos han contado está lleno de trolas dentro de mentiras en un pozo de falsedades en el centro de un laberinto de simulaciones. 11-M = GALPE DE ESTADO

splash 250 tenemos que repasar lo de la detención de Zougham. Creo recordar que le detienen en su locutorio alrededor de las 3 de la tarde del sábado 13 de marzo de 2004. En su locutorio. No en un restaurante. ¿A qué hora dijo Zougham que comía? ¿Todos los sábados por la tarde abría su locutorio? No le podían detener en la playa. No podían acusar del 11-M a un tipo que se va a la playa. Si Dios lo quiere, mañana les leo. Y que de aquí a entonces ya se haya apuntado Múgica. 11-M entira 11-M entira

VIDEO El 11M en Veo TV - Parte 1-5 http://vimeo.com/3723824 El 11M en Veo TV - Parte 2-5 http://vimeo.com/3725060 El 11M en Veo TV - Parte 3-5 http://vimeo.com/3725644

http://empleo.elpais.com/noticia-mercado-trabajo/espana/trozo/movil/bomba/desactivada/hallado/locutorio/Zougam/Lavapies/elpepiesp/20040319elpepinac_5/Tes Un trozo del móvil de la bomba desactivada, hallado en el locutorio de Zougam en Lavapiés Los teléfonos fueron comprados en una tienda de Móstoles, y las tarjetas, en otra de Alcorcón

splash#253 ja,ja que caras pone FM cuando hablan de Leganés...

Y este episodio también es para mondarse, sino fuera tan serio todo lo que ocurrió en el 11-M. La llamada a Telemadrid, ¿QUIEN LLAMÓ A TELEMADRID? Aquel 11 de marzo, a las 19.40 horas, la llamada fue atendida por Mari Carmen Casan Peralta, telefonista de la cadena, que ha declarado en el juicio como testigo. Una voz masculina con acento árabe le dijo que había una cinta en la papelera junto a la mezquita de la M-30 y que, si no la recogían en 10 minutos, se la llevarían. http://www.elmundo.es/elmundo/2007/04/16/espana/1176726402.html Antes ha sido detenida la persona que supuestamente hizo la llamada a Telemadrid. Se trata de un ciudadano español, sobre el que no se puede acreditar "su participación en la llamada telefónica a Telemadrid". Por ello, es puesto en libertad. http://www.elpais.com/articulo/espana/Acebes/insistio/tesis/ETA/policia/tenia/cercados/autores/11-M/elpepiesp/20040506elpepinac_1/Tes El juez ordena investigar la detención de un testigo por error de la Policía J.M.O, que trabaja en una inmobiliaria, fue detenido el 14 de marzo de 2004 después de que realizara una llamada telefónica a Telemadrid para preguntar «si iban a poner información relacionada con lo que estaba pasando». Se da la circunstancia de que su llamada se produjo después de que un comunicante anónimo informase de la existencia de una cinta de reivindicación de la matanza en una papelera cercana a la mezquita de la M-30. Al ser detenido (sobre las tres de la tarde), los agentes le dijeron que tenía que aclarar «una llamada efectuada desde mi móvil» y que para ello lo trasladaron al complejo policial de Canillas, donde se le aplicó la ley antiterrorista y no fue asistido por ningún abogado. http://www.abc.es/hemeroteca/historico-24-04-2007/abc/Nacional/el-juez-ordena-investigar-la-detencion-de-un-testigo-por-error-de-la-policia_1632713775169.html

Barbarel (#255) Si, se le nota que no dice ni la mitad de lo que realmente piensa. Se pone la mano en la barbilla como diciendo, tranquilo, no te lances, ahora no es el momento, aún no está el público maduro para asimilar todo lo que hay detrás. Hay que dejar que suban la escalera peldaño a peldaño.

splash: ¿Tienes el resto del programa?

Barbarel (#258) Estoy subiendo,pero los rubalcaba boys deben de estan intefiriendo en mi conexión de internet. Me deben de estar haciendo un scaneado del ordenador a fondo. Parece que se bloquea mi conexión por momentos, va lentísima.

splash: gracias por poner el programa.

VIDEO El 11M en Veo TV - Parte 4-5 http://vimeo.com/3727326 El 11M en Veo TV - Parte 5-5 http://vimeo.com/3727355

Seguimos intentando descifrar el mensaje de FM. FM dice que el 11M no se hizo para cambiar el gobierno y creo que hay que darle a esta frase un sentido concreto. Hemos observado que el PP (se supone en el gobierno durante el 11M) y el PSOE (se supone en la oposicion en ese lapso de tiempo) estan ambos metidos hasta las cachas en la operacion de encubrimiento de los verdaderos autores del 11M. Un cambio de PP a PSOE o viceversa en los sillones azules de las Cortes es realmente un cambio de gobierno? Creo que ya hasta el ultimo mono se ha dado cuenta que no ! Quizas a los autores del 11M les daba totalmente igual quien gobernase a partir de abril. Porque ambos partidos juegan en el mismo equipo que los autores del 11M. Que opinais?

Es posible, lupa. Pero si no era para cambiar de Gobierno y a los golpistas les daba igual quién gobernara......entonces ¿para qué lo hicieron?

Si fue ETA, ¿para que el PSOE se echara al monte?. Fue Titadyne con cordón detonante, ¿verdad Cuadro?

mochuelo #263 Pensemos un poco , las consecuencias del 11M , victimas directas aparte, cuales fueron? 1) Una sociedad en vias de autodestruccion. 2) La poblacion abducida dispuesta a vivir en Matrix. 3) Sacrificio de libertades en aras de lucha contra el "terrorismo". 4) etc etc etc Que tal si estos eran las metas de los autores?

Lupa Del "All around the flag" a la mentira de Estado Cuando Kennedy fue asesinado un grupo de hombres de moral intachable fueron llamados por Johnson para formar la Comisión Warren, cuyas conclusiones se plasmaron en un informe que fue uno de los documentos más vergonzosos de la historia de EEUU. Todavía hoy mucha gente se pregunta cómo es posible que individuos honrados se prestaran a la farsa de presentar a Oswald como el tirador psicópata que atentó en solitario contra el presidente. En primer lugar, Oswald ya estaba muerto cuando se formó la CW. Fue detenido un viernes por la tarde y asesinado ante las cámaras de televisión el domingo por la mañana. Nunca llegó a ser asistido por un abogado, ni a declarar ante un juez. La CW no fue otra cosa que la escenificación de un juicio encubierto y sin defensa posible a Oswald, quien prestó su último servicio a la patria haciendo de cabeza de turco desde la tumba. Lo declararon culpable con todo tipo de pruebas y testimonios falsos. Se falsificaron fotografías, informes de balística y hasta la autopsia de JFK, radiografías incluidas. Años después, otra comisión oficial determinó que al menos otro tirador había disparado desde una posición en el extremo opuesto del lugar atribuido a Oswald, y sin pronunciarse acerca de su culpabilidad o inocencia, concluyó que JFK había muerto "probablemente" víctima de una conspiración. En realidad, los miembros de la Comisión Warren fuerono convencidos de que todo había sido obra del KGB soviético, por alguien que al reclutarlos también les habló de la importancia de asumir la versión oficial, para evitar una guerra atómica que habría causado millones de muertes. Mintieron y se avinieron al paripé por razones de Estado, por patriotismo. Los medios de comunicación también respaldaron el informe Warren como un solo hombre. Todos los críticos con la versión oficial fueron vituperados, desacreditados y tildados de conspiranoicos. 11-M = GALPE DE ESTADO

Que demasiao. El fascista cómplice de encubrimiento de los atentados que habla en el debate de VEO TV, va y saca ,ni más ni menos, que el tema comparativo de la colza. Como Zaragoza, diciendo al tribunal que ésto hay que taparlo , como lo de la colza. Como Roldán , que cuando tiene que salir por patas porque va a ser chivo expiatorio, se lleva para sus defensa los papeles comprometidos, como la lavadora de Eta y, por supuesto...la colza. Queda claro que De Pablos utiliza la sentencia como recurso retórico: Aceptamos pulpo como animal de compañía...entonces que me expliquen ésto. El de Expansión tan bien como en economía, sabe ir de la macro a la micro, aunque no tenga lógicamente, un conocimiento especial del 11M. El presentador de telediarios de los 80, pues que quieres, si mintió tanto entonces, no se va a transformar de repente. Y Múgica, al grano. Cada día está más claro. De hecho es evidente. Pero a ver como lo demuestras. Lo más fácil es empezar por Zougham. A estas alturas lo del atentado electoral no se sostiene de pies. Esa es la mayor cortina de humo. Obviamente, la más efectiva. PD Tiene tela, el morro que le echan. En la peli que no terminas de saber si es apología del terrorismo o métete en la poli que vas a f ollar con tías buenas, sale el poli apartado de la investigación diciendo que no va a arriesgar la seguridad de unos funcionarios para que salga a tiempo en el telediario de las 9.

El pacto de estado del 11M DURÁN DICE TENER "DATOS" SOBRE EL "TRATO" DE AMBOS PARTIDOS22/06/2004 PP y PSOE niegan pactos en la comisión del 11-M con la excusa de que puede haber más comparecencias Alfredo Pérez Rubalcaba. Ambos partidos han negado a través de sus portavoces parlamentarios, Eduardo Zaplana y Alfredo Pérez Rubalcaba, que exista un pacto para evitar la comparecencia del ex presidente José María Aznar ante la comisión del 11-M "ni ninguna otra cuestión". Sin embargo, el resto de partidos no han creído sus explicaciones. CiU incluso dice tener "datos" sobre "algún tipo de trato" entre socialistas y populares. Según Rubalcaba, las responsabilidades políticas de Aznar ya quedaron zanjadas el 14-M en las urnas. http://www.libertaddigital.com:83/historico/2004/06/22/nacional.htm El PP niega un pacto con el PSOE y baraja la posible declaración de Aznar J. L. LORENTE / M. MARÍN/ 23-6-2004 10:59:21 http://www.abc.es/hemeroteca/historico-23-06-2004/abc/Nacional/el-pp-niega-un-pacto-con-el-psoe-y-baraja-la-posible-declaracion-de-aznar_9622186807452.html 11-M.- CIU, ERC E IU-ICV CREEN QUE PSOE Y PP HAN CERRADO UN ACUERDO SOBRE LA COMISIÓN DE INVESTIGACIÓN http://www.noticias.info/archivo/2004/200406/20040624/20040624_27263.shtm Con esto me retiro por hoy, buff estoy agotado. Llevo dos semanas absorbido por el 11m.

¿Qué pasa con Vera? ¿por qué no se beneficia del 11-M como el resto de la banda? Ayer confirma su sentencia el Supremo. Pero, más importante, por lo que cuenta EM hoy, no han decidido su futuro: "Posible condena sin cárcel. Es posible que Vera no cumpla los 18 meses de prisión que se le han impuesto por pagar a Amedo y Domínguez a cambio de su silencio, dado que ésta es su tercera condena por malversación y las dos anteriores (recaídas por el secuestro de Marey y por la apropiación de fondos reservados para su beneficio personal y el de varios de sus subordinados) ya sumaron el máximo de pena que corresponde a ese delito. Tampoco es previsible que ingrese en prisión De Justo. Su condena es la primera y puede ser suspendida al no superar los dos años de cárcel." http://www.e-pesimo.blogspot.com/ Es posible que se pase dos años en el talego, y es posible que no. ¿Por qué necesitan que penda sobre su cabeza la amenaza?

La 3ª trola Es posible que alguien largara la TROLA de que el 11-M fue una agresión externa, quizá de un país vecino, o de Estados Unidos. También es posible que la trola colara y que, ante la gravedad de la situación y por razones de Estado, los diferentes poderes acordaran aceptar una V.O. en la que unos desgarramantes confidentes de la policía habrían sido los ejecutores del mayor atentado de nuestra historia. Pero entonces, ¿Quiénes son los troleros? ¿Quiénes los autores intelectuales? ¿Quiénes los autores materiales? ¿Los suicidados de Leganés, suponiendo que actuaran como "mano de obra", murieron de verdad? ¿En Leganés? ¿Cómo es posible que cometieran ellos los atentados, si estaban tan vigilados y controlados por la policía? Hay que rebobinar. Si el 11-M no fue una agresión externa, entonces queda claro que el motivo del atentado fue apartar del PP del poder. El plan inicial, "grosso modo", comprendía: - Trola con encaminamientos para que el PP culpara a Eta. Chamartín, Cañaveras. Mochilas-señuelo. Ocultación del explosivo. Destrucción de los trenes. - Trola mora, comando terrorista islámico simulado. Aparición de la furgoneta y la bolchila. Teléfono móvil, detonadores, Goma 2 ECO. Vuestra guerra, nuestros muertos. España no se merece un gobierno que mienta. Ataques a sedes del PP. Detención de Zougham antes del 14-M. - Durante los días siguientes al atentado, se prepara un piso con cargas explosivas y trozos de cadáver. El 2 de abril los geo son trasladados para una misión fantasma en Albolote. Los que quedan y algunos espontáneos que estaban de libranza concurren en el show de Leganés. Cerco a la finca, espectacular tiroteo y gritos, desalojo de los vecinos residentes. A la hora del telediario, PUM. - Trola "all around the flag". Hay que aceptar que fueron los moritos. Sentencia pastelera de Gómez Bermúdez. El PP se resigna. Cielos, qué poco he evolucionado en todo este tiempo. 11-M = GALPE DE ESTADO

¿Por qué sale ahora la sentencia sobre Vera?

Swing # 267, "A estas alturas lo del atentado electoral no se sostiene de pies. Esa es la mayor cortina de humo." No lo veo. ¿Por qué lo excluyes? ¿ni como parte del plan? ¿cuál crees que era el objetivo?

No, si al final nos van a convencer de que el 11M se hizo para reforzar al gobierno Aznar, y que lo que pasa es que Aznar desde entonces se ha cortado el bigote y arqueado las cejas...

Splash # 225 "¿Quería el CNI o algún sector del CNI quemar a esos "supuestos islamistas" al sospechar que alguien los quería utilizar? " Creo que sólo hay dos opciones. O quería dar verosimilitud a los moritos de Lavapiés, o alguien quería reventar el plan. Cualquiera de las dos tiene un presupuesto común: gente del CNI preparando la cosa. A no ser que se piensa que había gente del CNI intentando reventar que una potencia extranjera preparara una trama chapucera de encubrimiento islamista.

Splash Ese es el famoso pacto del Skoda. Pera Por supuesto, que era necesario el cambio de gobierno, como parte del plan. Pero como medio, no como fin. Ese cambio de gobierno es la mayor cortina de humo. ¿Alguien lo duda después de ver a la sociedad dividida en dos Psoe, Pp, Al qaeda -Eta y todo lo demás? Si gana el PP, el plan no habría salido igual. Ni si gana Mccain. lo habrían hecho, pero la cosa se pone más cuesta arriba, porque no tienen la inercia del "respetable". También es necesario Bush para que salga obama, por cierto. El paso de Felipe a ZP, sin pasar por Aznar es un salto en el vacío. Impensable. Y las declaraciones de Aznar en noviembre del 2001 ante la propuesta de Cascos para que continúe...bueeeno...el mundo está loco , loco loco...o algo peor. Nosoyo Para mí, ni el Psoe ni el PP hicieron el atentado, pero si tuviera que elegir, dadas las apariencias, no habría duda: El PP hace el atentado y el Psoe lo denuncia de forma subrepticia, aprovechándose de la culpabilidad del PP para llevar el agua a su molino y ganar las elecciones. No fue así. Hablo de forma conceptual. La trampa incruenta no la veo por ningún lado. Como no veo una bomba de más en el tren del Pozo que acaba en Vallecas. La bomba estaba en Santa Eugenia. Y el atentado fue cruel. Una auténtica masacre.

Perqa parece que a >vera siempre le atizan, pero lo cierto es que estuvo en denia dando dinero a Anibal Machín,¿no? ¿Este tío está realmente en la cárcel?

Elgurri La trola de chamartin ,como la trola de cañaveras, como la trola de la caravana electoral de la muerte del 99, es 100% Pepera. Policial y judicial.

Que sí, swing, que van Aznar y Acebes, y dicen: "me voy a poner unos señuelitos para ir preparando el 11M, que si no, luego, cuando me dé el golpe a mi mismo, igual no me lo creo"... "Y tú, Carod, date un garbeo por Perpignan, para que me acabe de lanzar cuando me haga el atentado". Ya. Me piro a la caja...

Pues estoy escuchando a la fiscal, que tú recordarás muy bien, como mencionaba con toda claridad como parte de los explosivos se habían llevado en ese vehículo. Es decir: ¿quién colocó en junio, en la estación de Alcalá, el Skoda Fabia? Porque el que colocó ese Skoda Fabia y el que dijo que no se había podido encontrar huellas porque se había lavado…yo estuve con el recepcionista de Herzt y me dijo: “te dirán lo que quieras, yo recepcioné el coche y nunca se lavó” Es decir: ¿quién mintió entre las fuerzas de seguridad en ese tema? ¿El que colocó el Skoda Fabia fué el mismo que el que dijo que no había podido encontrar huellas porque se había lavado?

Yo dejaría una pregunta en el aire: ¿quién filtró al periódico EM mucho antes de que se conociera el sumario la versión de la trama asturiana? Porque la publiqué yo, y yo sé quién me la filtró, de pe a pa, Gitanillo incluido. Blanco y en botella= Valeyá Olguita, Olguita,...

NUEVO VIDEO QSVtv Durante el juicio del 11-M, el Jefe del Grupo de Terrorismo Internacional de la Policía declaró que el piso de Leganés, donde se habían inmolado los 7 supuestos suicidas la noche del 3 de abril de 2.004, había sido localizado por las fuerzas de seguridad el día anterior a su voladura, es decir, el día 2 de abril. Sin embargo, semanas después el Comisario de la Unidad Central Operativa del Cuerpo Nacional de Policía declaró en la misma Sala que dicho piso había sido localizado en la misma mañana de ese 3 de abril. ¿Cómo es posible que 2 altos mandos policiales den 2 versiones totalmente distintas sobre un mismo episodio? La localización del piso de Leganés ¡¡PÁSALO!!

Buenos días. Tras un tiempo alejado de internet, me encuentro a mi vuelta con unos hilos intensísimos, que me hacen recordar otros tiempos del blog al parecer felizmente recobrados. Enhorabuena y muchísimas gracias a todos los magníficos intervinientes de estos días. ¡Qué difícil habéis puesto la actualización! Sólo una cosa por ahora: Hace un tiempo, el Juez los tenía cogidos por el Gal, y es posible que no se creyeran que tiraría de esa agarradera si no satisfacían sus deseos. Y tiró, vaya que si tiró. ¿Los tendrá ahora el Juez cogidos por los vagones?

ETA.- Los colaboradores de la 'caravana de la muerte' de 1999 saldrán de prisIón entre 2005 y 2006 Según informaron a Europa Press en fuentes penitenciarias, el primero de estos colaboradores terroristas que serán excarcelados será Roberto Eciolaza Lomas, que saldrá el 20 de noviembre de este año. Fue condenado en marzo de 2003 por la Audiencia Nacional a 5 años de prisión por colaborar con los conductores de la "caravana de la muerte", los tres etarras que transportaron más de 2.000 kilos de explosivos de Francia a Madrid en diciembre de 1999. http://www.lukor.com/not-esp/terrorismo/0509/04125143.htm Han convertido los 1700 kg de explosivos incluyendo goma 2, pero da igual. El escándalo sigue siendo el mismo. Marzo de 2003. Repito. Marzo del 2003. Y no estoy hablando de la guerra de Irak. Nosoyo Me vas a producir postorrea. Me alegro que me haga esa pregunta.;-) No sé por donde empezar de tantos datos y argumentos como tengo para decirte: Sí. En efecto. Yo no creo que el PP hiciera el atentado. Pero es que medio país no tiene ninguna duda de que lo hizo el Psoe y eso es mucho más absurdo todavía. Eso no se habría conseguido si el atentado se realiza 6 meses antes, por ejemplo. PD Fede ya ha llegado a noviembre de 2001 y al juez Estevill.

AuroraRo #152 Muchas gracias, saludos. Me encuentro muy bien. He estado de viaje, eso es todo.

Lesconil ,bienvenido tienes pm

Aquí tenemos todo relacionado. Una brillante operación de la Guardia Civil evitó que la banda terrorista ETA perpetrara una masacre de descomunales proporciones en Madrid. Fallado su intento de detonar 50 kilos de explosivos en la estación de ferrocarril de Chamartín la pasada Nochebuena, los pistoleros pretendían ahora introducir una nueva «caravana de la muerte» en la capital similar a la interceptada a finales de 1999 en Aragón y que también tenía por destino Madrid. En esta ocasión, la «comitiva» transportaba 536 kilos de explosivos, que los dos terroristas que formaban parte de la misma, Irkuz Badillo y Gorka Vidal, pretendían hacer estallar de manera «inminente», según aseguró el ministro del Interior, Ángel Acebes, en una comparecencia de prensa a primera hora de la tarde ayer. Fuentes antiterroristas consultadas por este periódico señalaron que, nada más producirse las detenciones de los dos individuos, se tuvieron las primeras noticias de que el objetivo de la furgoneta bomba podía ser la sede del diario LA RAZÓN. No obstante, al no tratarse de datos obtenidos en la declaración que, si así lo desean, prestarán los arrestados, con abogado de oficio, ante la Guardia Civil, y que luego será entregada a la Audiencia Nacional, la confirmación oficial no se produjo. Unos kilómetros más atrás, a la altura de Cañaveras, todavía en Cuenca, se encontraba una patrulla rural de la Benemérita de las que han sido desplegadas para prevenir posibles atentados terroristas. Al advertir los agentes que la matrícula de la Renault Traffic, que conducía Gorka Vidal Álvaro, no se correspondía con la de ese modelo y marca, procedieron a darle el alto. Alucinante. Ven venir una furgoneta y les da triempo a mirar la matrícula, el modelo y la marca, ven que no coincide y la dan el alto.

Las consecuencias que hubiera tenido la explosión del artefacto habrían sido tremendas, según explicó el propio ministro del Interior tras consultar con varios expertos en explosivos. En primer lugar, la bomba hubiese abierto un cráter de 35 metros de diámetro alrededor del lugar en el que hubiese sido emplazada la furgoneta. Además, no hubiese quedado piedra sobre piedra de los edificios situados en un radio de 60 metros, mientras que los incluidos en otro de 100 también hubiesen resultado seriamente dañados. El efecto, no obstante, no se hubiese detenido ahí. Todos los cristales de los inmuebles situados en 350 metros a la redonda hubiesen reventado y el perímetro mínimo de seguridad para garantizar la integridad física de las personas hubiese tenido que estar emplazado a una distancia de un kilómetro y medio del lugar donde hubiese sido estacionado el vehículo con el artefacto. Los dos presuntos etarras que conducían las furgonetas de esta siniestra caravana, según informó el ministro del Interior, eran miembros «legales», es decir, no estaban fichados y no tenían antecedentes judiciales. Para el Ministerio del Interior, la banda habría elegido a Vidal e Izkur para esta acción precisamente por el hecho de que ambos pistoleros no hubiesen participado antes en ningún atentado, ya que, de este modo, podrían tener, según el razonamiento en el que, según este departamento, se apoyaría la banda, mayor capacidad de movimientos. Esta convicción es la que también les habría llevado a pensar en otros dos terroristas en similares condiciones para tratar de cometer el fallido atentado contra la estación de ferrocarril de Chamartín. ¿El PP engañado?

Ahora llegamos al auténtico pupurrí. El portavoz de la Asociación de Víctimas del Terrorismo, Daniel Portero, felicitó también a las Fuerzas de Seguridad por la operación. Portero, en declaraciones a Ep, destacó la actitud «siempre contundente y silenciosa» de los cuerpos policiales que, según explicó, les ha llevado a conseguir estar «pisando los talones» de una banda terrorista que cada vez se encuentra «más debilitada». Por su parte, el portavoz de la plataforma «¿Basta ya!», Carlos Martínez Gorriarán, se congratuló por la detención de dos presuntos miembros de la banda y afirmó que la tregua anunciada en Cataluña se justifica con atentados en el resto de España. «Los que han negociado esta tregua son conscientes de que este hecho está estimulando que se lleven a cabo atentados en el resto de España», afirmó Martínez, quien agregó en este sentido que el atentado que ETA iba a perpetrar está relacionado con la negociación de la tregua en Cataluña «se diga lo que se diga». El portavoz de «¿Basta ya!» afirmó que se trata de un «momento peligroso», porque «cuanto más desesperada esté ETA, más intentarán cometer atentados desesperados». LA RAZON, 1/3/2004 http://www.paralalibertad.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=5111 ¿A qué fue Carod a Perpiñan? Si no sabía aun más del engaño pudo ir a hacer lo mismo que hizo en el 91 con Terra Iure. Un trabajo cloaquero de desmontaje de la banda para las olimpiadas del 92. ¿Pero a quién conviene que esa noticia se filtre al ABC? ¿También la Razón es del Psoe en 2004? Hay quien habla, como Trola , de una trampa incruenta realizada por los moritos que alguien convierte en una masacre. Pero es que como vamos viendo, las trampas electorales incruentas consisten en la detención de los que van a hacer la masacre y es absurdo que detengan a unos moritos etarras. En 2004 el PP exageró las tazas de terrorismo.

Demoledor FM. Es curioso que hace 2 años dijo que se sabría la verdad antes de que él se jubilara. Ahora lo deja para dentro de 25-30. Otra cosa que se trasluce es que no es él quien se retira, sino lo retiran. Obviamente él es un asalariado, tiene mujer, hijos, y donde manda patrón no manda marinero. Una cosa MUY IMPORTANTE, es que pone el acento en las maniobras de intoxicación. Esa es una de las grandes claves del caso, quien y porque intoxica. Porque tenemos que meternos en la cabeza y NO DEJAR QUE SE OLVIDE, que jamás se ha intoxicado y manipulado a la prensa respecto a una investigación como en este caso. Intoxicaciones masivas, generalizadas. Y salvo FM todos los demás periodistas dando palmas con las orejas. Por cierto ¿cuando cumplirá 65 años FM y podrá escribir un libro con su versión del 11M?

Y vuelve la burra al trigo. 24-12-1999 ESPAÑA El Gobierno cree que iban a colocar un furgón junto al Calderón y otro en el campo del Rayo La «caravana de la muerte» iba a estallar en Madrid a las 19.56 El 12-M, elecciones generales Piqué anuncia que a mediados de enero el presidente disolverá las cámaras http://www.elmundo.es/1999/12/24/ Mira lo que dice Mayor, Trola Fuentes de la Guardia Civil aseguran que en la capital no hay ningún lugar dónde se puedan hacer estallar 1.700 kilos de explosivo sin provocar víctimas. O como dijo ayer Mayor Oreja «puede decirse que había más probabilidad de resultados cruentos que incruentos». "Hace un mes, el comando, que depende directamente de Soledad Iparagirre, Anboto, recibió una segunda remesa de material en la que se incluían 25 kilos de cloratita de los 4.000 que fueron robados en Bretaña." Yo ya no sé si le lían con los 8000 de titadyne que fueron recuperados el 30 de septiembre y que Mayor y Rajoy conviertieron en 4000 que tienen. "Mayor Oreja, que acudió a la Dirección General de la Guardia Civil para felicitar a los miembros del Servicio de Información del citado Cuerpo, afirmó que si hace unos días había dicho que el descubrimiento de una furgoneta bomba era un regalo de la Guardia Civil a los ciudadanos, «hoy hay un regalo de Reyes y Navidad al mismo tiempo»." Que cosas tiene "Hoja de ruta " Mayor. "No obstante, el ministro alertó sobre la posibilidad de que ETA reaccione con un atentado en las próximas horas." Y el colmo. Para argumentarlo, recordó que a la liberación por la Guardia Civil de José Antonio Ortega Lara, ETA respondió con el secuestro y posterior asesinato de Miguel Angel Blanco. Por eso, se han incrementado aun más las medidas de seguridad, especialmente en torno a personalidades. http://www.elmundo.es/1999/12/24/espana/24N0004.html

Resulta alucinante la actualización en españa del idioma sudamericano, de Argentina a Chile. La "Caravana de la muerte" fue una misión enviada por Pinochet a ciudades del sur y norte de Chile, un mes después del golpe militar de septiembre de 1973, para acelerar procesos de la justicia militar contra opositores al régimen. El magistrado ordenó por este caso, en 1999, la detención de cinco ex oficiales del Ejército: el general Sergio Arellano, el brigadier Pedro Espinoza, los coroneles Marcelo Moren y Sergio Arredondo y el mayor Armando Fernández Larios. http://www.clarin.com/diario/2005/02/08/um/m-918499.htm Parecemos una colonia;-) En la caravana de la muerte - incruenta - electoral de la nochebuena del 99, nos dicen que hay una mezcla de explosivos que incluye goma 2. En cambio, en el atentado del 96 contra el juez Alfaro, que condenó a Amedo y Dominguez, nos dicen que tienen que no puede ser Eta, sino las cloacas, porque eta no utiliza goma 2. Me lo expliquen. Ministro de Interior Mayor Oreja. Como diría Melmoth, hay una línea roja incluso en éste blog, que impide que se cuestione nada de lo que haya hecho este personaje. Resulta que el PP es tonto y le engañan con lo de Eta pero, a la vez, Mayor sabe más de Eta que la propia Eta, que cumple rigurosamente con su "hoja de ruta". Desde el momento en que se empiezan a poner escoltas para todos y Mayor tiene a toda la familia en el negocio de las escoltas, cosa denunciada por Arzalluz que provocó una denuncia de Mayor y Rajoy, es como para pensarlo, ¿no? Pueden poner escoltas para todos, si hace falta. Pero, por favor, un mínimo. Dale el negocio a otras empresas. O sea, que Mayor y Rajoy, dos ministros de Interior, no tienen ni idea de como funcionan las cloacas de interior. Ya.

O sea, que la "tregua trampa" se termina , como siempre, para obtener réditos electorales. Viernes, 24 de diciembre de 1999 EDITORIAL LA «CARAVANA DE LA MUERTE», UN DETONANTE POLITICO Pero también a la hora de los gestos políticos hace falta firmeza. El PNV debe asumir el coste del atentado de Madrid: si no se ha producido, no ha sido porque EH o él mismo lo hayan evitado. La caravana de la muerte etarra le concierne de modo directo: está aliado con los lacayos políticos de los asesinos. De nada le vale hacer como si mirara los toros desde la barrera, como Anasagasti hizo ayer, especulando con lo positiva que resultaría una eventual victoria electoral del PSOE para la solución del contencioso. El PNV está en el ruedo y debe afrontar la faena por derecho. Y aún más EH: si dice que se ha distanciado del terrorismo, que lo demuestre. Es muy sencillo: le basta con condenar lo que cualquier demócrata debe condenar sin paliativo y expulsar de su seno a quien colabore con los asesinos. http://www.elmundo.es/1999/12/24/opinion/24N0013.html

Dos años sin escribir por aquí. Pero ahora me gustaría remarcar una cosa. Garzón me parece un eje central de todo esto. Con la cantidad de fechorías que ha hecho y está haciendo ¿que agarraderas y/o protectores tiene para salir siempre bien librado?. Ahora opta a la presidencia de la AN. Si el CGPJ se atreve a dársela, con lo que está cayendo, deduciremos que las agarraderas que tiene este señor son soberanas. Estemos atentos.

ESPAÑA Viernes, 24 de diciembre de 1999 Aznar decide convocar las generales el domingo 12 de marzo Desiste de su idea inicial, el 5 de marzo, para que no coincidan con el Carnaval Pues me parece que sería muy adecuado que lo hicieran coincidir con el carnaval. El 12 de marzo. El Gobierno puso ayer fin a todas las quinielas y anunció que «lo más probable» es que las octavas elecciones generales de la democracia se celebren el segundo domingo de marzo del año 2000. José María Aznar ha comunicado ya sus intenciones al Rey. Media España estará de fiesta en la semana del 5 de marzo con motivo del Carnaval. Tampoco hay que olvidar que muchas familias aprovecharán la semana blanca de sus hijos para tomarse unos días de descanso. Los estrategas populares opinan que su electorado es acomodaticio -«si tiene otras alternativas, no va a votar»- y no quieren sorpresas. El presidente dará la solución definitiva el «14 o el 15 de enero», aprovechando el gran acto público con el que iniciará la carrera electoral. La opción inicial, el 5 de marzo, queda totalmente descartada. El 15 de enero ya no habría margen legal para elegir esa fecha. No parece probable que Chaves ponga objeciones para hacer coincidir los comicios autonómicos andaluces con los nacionales. El presidente andaluz apuntó dos fechas, 20 de febrero o 12 de marzo, el pasado lunes cuando se le preguntó cuándo será la cita andaluza. La segunda se adapta a los deseos de La Moncloa. Fuentes populares sostienen que los contactos con Chaves «van bien». Hay quien va más allá e insiste en que hay acuerdo con la Junta de Andalucía. El Ejecutivo andaluz negó ayer oficialmente la existencia de conversaciones entre Chaves y Arenas. Y sigue y sigue... http://www.elmundo.es/1999/12/24/espana/24N0029.html

Hay mucho más, pero tengo que salir. Sólo hago un par de preguntas. ¿Por qué no se produjo un "apagón informativo" tras el atentado, como se produce siempre en estos casos? Basta con recordar el 7J. ¿Por qué el PP "internacionalizó el conflicto" a las 5 de la tarde cuando, en teoría, podía resolverlo de forma interna y además con la ayuda del apagón informativo? ¿Otegui? Menuda amenaza para la credibilidad del PP. Hasta entonces solo tenemos la kangoo. ¿La kangoo? El CNI se reía de la kangoo-dice Múgica.

Swing La trola de Chamartín, la trola de Cañaveras....bla bla, 100% pepera. Policial y judicial. La caravana de Cañaveras fue un telegrama para que Acebes tomara nota de que Eta se proponía cometer un gran atentado. No creo que Acebes se pusiera un telegrama a sí mismo. El mapa del Corredor del Henares en su despacho fue otro telegrama diciendo "te lo dije, jose". La furgoneta de Alcalá, en el primer momento, también induce a pensar en Eta. Si además el CNI larga al gobierno un informe -¿existirá alguna copia o también la robaron del chalet de Arriola?- diciendo que "ha sido Eta", pues el PP se come el anzuelo con la misma avidez que un tiburón se traga el garfio cebado con un pollo. El PP se ahorcó él solito diciendo que había sido Eta. Mala gestión de la información. Que sí, que los engañaron, bueno, les está bien empleado por imbéciles, pero los engañaron. La diabólica trampa etarra. Había que echar a Aznar, así de claro. La bestia negra del PSOE. Excepto que Bush (por ejemplo) considerase que a Josemari no le iba a afectar un macroatentado del "terrorismo internacional" y se lo montara en vísperas electorales, lo cual no me cuadra en absoluto. Cada día estoy más convencido de que el 11-M fue 100% español. Alguien de aquí tuvo que hacerle la cama al PP con bastante anticipación. Al mismo tiempo, también pusieron en marcha la trola islamista, colocándoles a moritos y asturianos la Goma 2 ECO. El resto, pregúntaselo a Gabilondo y sus tres fuentes de la lucha antiterrorista. A todo esto, ¿Dónde está el hachís? ¿Se lo fumó todo Trashorras? 11-M = GALPE DE ESTADO

Por favor, fíjense en la noticia de agencia que publicó el diario El Mundo el viernes 19 de marzo de 2004: LA POLICÍA DETIENE A CINCO PERSONAS MÁS Continúan declarando los cinco primeros detenidos por su relación con el 11-M AGENCIAS/EUROPA PRESS "... Éstos, arrestados en la zona de Alcalá de Henares en la mañana del jueves, se encuentran en las dependencias policiales de la Policía en Canillas, donde un forense de la Audiencia Nacional ha certificado su buen estado de salud. Otro de los detenidos, un marroquí con nacionalidad española, ha sido arrestado en Asturias. Este último, al parecer, era buscado por los atentados de Casablanca. Además, fuentes policiales han asegurado a Europa Press que sospechan que estuvo implicado en el robo de explosivos en Burgos, utilizados en la matanza de los trenes de cercanías. ..." http://www.elmundo.es/elmundo/2004/03/18/enespecial/1079606797.html Bueno. Toda la información responde a un disparate. Pero, ¿por qué lo de Burgos? Tal vez De Pablo podría ayudarnos. 11-M entira

Elgurri Salgo en un momento y no voy a poder seguir respondiendo. pero que no. Que la "hoja de ruta" de Eta la marcaba Mayor Oreja. Y el mapa de Cañaveras en la mesa de Acebes era decirles: Al loro, que sabemos lo que estáis haciendo. la disyuntiva Goma 2-titadyne es un mensaje en el mismo sentido. ¿Por qué se va a comer el PP ese absurdo? Porque Mayor y Rajoy estaban estrangulados por la titadyne de Plevin. ¿Qué hace el PP? Tapa el explosivo. Se lo queda Manzano y no deja que llegue a Corrales. Y, en seguida, llaman al primo de zumosol. En principio, Bush y negroponte hacen cosas excepcionales, decir que ha sido Eta porque sí. Luego viene el efecto boomerang. El 11M lo hicieron los de aquí que trabajan para los de allí, pero se resolvió desde allí mandando información aquí. El boomerang o efecto pirenaica. Que troliano me ha quedao eso;-) La cuestión era quien tenía la información real, el Psoe o el PP. Ninguno. Hubo intoxicaciones para los dos. La de ZP, ya ves. Terroristas suicidas.

Siempre con un creo delante. Lo de Cañaveras, lo de Chamartín y lo de las 12 o 13 bombas de la estación de esquí respondía a que poco después se encontrarían en los trenes dos bombas que no estallarían, el PP acusaría a ETA de intentar una masacre en el Corredor del Henares, y poco después aparecerían los moritos, y los confidentes. Entonces se acusaría al PP de rular lo de Cañaveras, Chamartín y lo de la estación de esquí, todos falsos atentados, tan falsos como las dos mochilas del 11-M que no estallaron. El PP quedaría como culpable de inventarse el terrorismo y de provocar alarmas etarras para ganar las elecciones. Desaparecería por tres generaciones de la vida pública. ¿Qué lo evitó? La masacre llevó a Jesusito a detener a Zougham. ¿Es Zougham un hombre de Jesusito? Hasta que Zougham no cuente para que sector de las cloacas trabajaba no podrá soñar con un remedio para su situación. Pero claro, no es fácil decir, si es que fue así, "colaboré con la trola que tapa la masacre". No es fácil. Si es que fue a sí, insisto. 11-M entira

Algún día sabremos que la masacre se tapó sólo para tapar una trampa. Como muy piensa Múgica, la masacre no es española. Por cierto, no ustedes, pero sí otros me han dicho de todo por insistir en que la masacre no es española. Respecto a lo de Fernando, ocurre que no debe valorar lo de la trampa. Me sorprende que no lo valore. Pero por lo que parece no lo valora. ¿Qué pensará de las dos bombas que no estallaron? 11-M entira

Vamos a ver, FM sabrá quién le filtraba y quién le intoxicaba. Pero creo que hay una cosa clara, desde el principio hubo una operación de un sector de las FyCSE para vendernos el agua y el aceite asturiano, aderezado con algunas notas pintorescas que señalaban al PSOE. Esa operación contaba con el beneplácito y el impulso de parte del PP. A sabiendas o intoxicados también. La comisión de investigación fue una guerra política y la trama asturiana y algunas pinceladas más eran una munición que, al menos en apariencia, parecía de gran calibre. El problema es que tendemos a atribuir a un único colectivo homogéneo una única cortina de humos. Y yo creo que hay varias, desde al menos tres sectores. Por otra parte lo que dijo FM de que el atentado no era electoral es complejo de interpretar. El atentado sí era electoral, porque sino no se hubiese cometido a tres días de las elecciones. Otra cosa es que se pretendiese un vuelco electoral. Eso no era tan fácilmente predecible. Quizás, como dice swing, lo que se pretendía era ir más allá del simple resultado electoral. En cualquier caso la estrategia de la tensión es anterior al atentado. Sin un clima apropiado, como en el 23-F, no sería posible el 11-M tal y como lo conocemos. Eso hace complicada la intervención extranjera pura y dura. Todo lo más como asociados en la empresa. Lo que pasa es que las cosas no siempre salen a la perfección. Puede haber espontáneos que precipitan o improvisan cosas que luego hay que reconducir. Podemos intentar imaginar qué hubiese pasado si tuviesemos 11-M sin Zougam, Tunecino, etc. y con los asturianos, Zouhier, Chino, etc. O al revés, con Zougam, Tunecino y el GICM de Reinares, pero sin asturianos, Zouhier y el Chino y su primo belga transexual.

Más sobre la 3ª trola Me pregunto exactamente qué razón de Estado podría justificar la mentira de Estado, como para que el PP se trague también la tercera trola sin rechistar. Quizá el PP no puede admitir que les dieron un golpe de Estado en las narices, porque además de proclamar su propia incompetencia, el escándalo sería mayúsculo en caso de señalar con el dedo a los cuerpos y fuerzas de seguridad, llegando a provocar una sensación de total inseguridad en los ciudadanos, situación de máxima gravedad que podría descontrolarse y derivar a ye-qué-se-cuá. Yo no lo enfoco como que fue un golpe de Estado de "la policía del PP" o de "la policía del PSOE", la pepolicía y la psoelicía. Eso son juegos de palabras para camuflar lo evidente. En democracia, los cuerpos y fuerzas de seguridad deberían ser profesionales al servicio del Estado, no de uno u otro partido. Otra cosa es que los que llegan hacen siempre una serie de relevos en la cadena de mando, para tener y dar la sensación de que todo está controlado y que "Eta está en las últimas, aunque aún puede pegar los últimos coletazos". Pero la historia es siempre la misma. El gobierno que sea nos amenaza con un atentado de Eta, eso es todo. El sistema. Un monstruo que tomó conciencia de sí mismo y se adueñó de las cloacas, skynet en acción. Un monstruo policial y judicial, si quieres. Unos partidos politicos que dan de comer al monstruo para evitar ser devorados. Un juez estrella que se desenvuelve como un pez en esas aguas fétidas y siempre pilla cacho, a la vera del monstruo, a su verita vera. El monstruo da cancha a otro juez estrella, otros dirán que éste del PP, que galopa y corta el viento, lozano como Spirit en su ascenso irresistible, caminito de Jerez. La idea es que la tercera trola podría ser una trola coral, una trola "around the flag", como diría Lupa. Una apelación al patriotismo, para que todos traguen. Unidá, unidá, unidá... ¡Beeeeee! 11-M = GALPE DE ESTADO

Swing # 298 “Porque Mayor y Rajoy estaban estrangulados por la titadyne de Plevin.” Me parece que el tema no da para tanto, ni mucho menos. Has contado muchas veces lo de Plevin pero ¿puedes volver a contar como podían tenerles tan cogidos?

Sobre Zougham. Siempre creí que, salvo en un primer momento y por muy poco tiempo, no había tenido más abogados que uno de Barcelona, Abascal y los que le defendieron en el Supremo. Ahora me dicen que no es así. Y a mí sólo me resta dejar constancia de ello, más, cuando concedí importancia a lo que no no era más que una información incorrecta. 11-M entira

Múgica y la Kangoo. En el programa de Veo TV, Múgica dice dos cosas sobre la Kangoo: 1) Que la Guardia Civil echó atrás el intento de los policías golpista post 11-M de relacionarla con el viaje de los explosivos y la trama asturiana. 2) Que el CNI se la tomaba a cachondeo. Si la Kangoo estaba a primera hora parece claro que no es material de los policías golpistas de las chapuzas post 11-M. Que la Guardia Civil que estaba implicada les desbaratara el plan con lo del kilometraje es lógico. El viaje de los explosivos es suyo, ellos son quienes introducen al Youssef Ben Salah a quien le ponen las tres multas, y en gran medida suya es la trama asturiana con Zouhier. Natural que no aceptaran elementos extraños en lo suyo. Más extraño es que el CNI se tomara a cachondeo la Kangoo, salvo que fuera un sector no implicado del que no habría más noticia que esa. Por ello, pongamos que es el CNI implicado. Si algo huele a perdiz en la chapuza es la Kangoo. Pero demos por bueno lo que dice Múgica. Entonces ¿de quién es la Kangoo? Teniendo en cuenta todo esto que dice Múgica, me parece que la Kangoo encajaría con la hipótesis del falso atentado etarra convertido por los mismos en el 11-M. Habría sido puesta por la policía pepera para señalar rápidamente a ETA. Abundaría en ello las primeras declaraciones de Garrudo y las de la taquillera. Y lo que cuenta Múgica que la policía de Alcalá encontró la tarjeta de Gráficas Bilbaínas y se dio aviso por radiopatrulla señalando a ETA. Luego los golpistas que se hicieron con el control pusieron la cassete y la islamizaron. Sanchez Manzano, que estaría en el falso atentado etarra, se defiende poniendo el explosivo y los detonadores, que podía llevar a cualquier sitio. Las huellas y ADN moritos bien pudieron ser de días posteriores. Y en medio Corrales sin mojarse: por si sí o por si no, si ganan los islamistas o si ganan los etarras.

Me parece incomprensible lo que dice Múgica de que no hay ni un político, ni un miembro de fuerzas de seguridad ni del CNI implicado en el atentado. Aparte de que no concuerda con lo que sabemos, para hacer esa afirmación, que parecía sincera, tendría que saber quien hizo el atentado. Y si dice que no lo sabremos en 25 años su afirmación es disparatada. A no ser de que lo que se trate sea eso. A lo que también ayuda eliminar cualquier elemento nacional, haciendo sospechar sobre suprapoderes mundiales. Que nos diga lo que mayoritariamente decimos aquí, que toda la versión oficial es una pura farsa, nos suena bien.

Belga197 En efecto, FM sabe quién le filtra y quién le intoxica. Por eso calla. Ha aprendido que con las filtraciones hay que andarse con cuidado, porque las carga el diablo. Sabe y calla, lógico, sabe mucho más de lo que cuenta y se cubre diciendo que su versión será muy sui generis, pero que no comulga con la versión oficial. Separa la organización y ejecución de los atentados de su posterior encubrimiento. No cree que los políticos ni los cuerpos de seguridad tengan que ver con lo primero. Sí con el encubrimiento. (Al menos algunos) hemos descartado las tramas islamistas y a eta como autores de la matanza. Se han levantado pruebas falsas. Hemos marcado a encubridores. Creo que eso está bien. Seguimos debatiendo si el 11-M fue español 100% o algo externo y en este caso qué parte llegó del exterior y qué parte fue española. Hoy por hoy, me apunto a la teoría de las tres trolas - trola etarra - trola islamista - trola around the flag (Todos a mirar hacia el futuro, ¡Ar!) Significa que en mi opinión no fue eta, ni fueron los moritos. Tampoco creo demasiado en la intervención de una potencia extranjera, excepto en la parte del encubrimiento. Sin embargo, me queda cierta duda sobre la posibilidad de que atentara alguien de aquí puesto de acuerdo o recibiendo apoyo de alguien de allí, lo que iría más allá del mero encubrimiento. Del mismo modo, me sigo preguntando dónde empieza la falsa trama islamista, cuándo se decidió su preparación. Quien lo hizo, lo hizo con un propósito muy claro. Olasarep Es cierto que Sánchez Manzano apuntala la trola etarra, al menos en determinados momentos. Y por supuesto que la kangoo actúa como encaminamiento etarra hasta que se la llevan a Canillas. Pero sigo sin creerme la historia de que unos rularon la trola etarra con un simulacro de atentado que otros convirtieron en masacre falsamente islámica... Entre "unos" y "otros" me parece evidente que hay unidad de acción. 11-M = GALPE DE ESTADO

Siempre he dicho que todo es cuestión de tiempos. La Kangoo entra a jugar a media mañana. Lo que dice FM nunca se ha sostenido porque él nunca ha dado un sólo dato que refrende la afirmación de que la policía inspeccionó la Kangoo a las 9:00. Yo sólo puedo analizar las consecuencias. Y las consecuencias son que de la Kangoo parten todas las mentiras de la VO. Fue el inicio de la campaña de agit-prop, fue la que permitió dar verosimilitud a la historia de la mano de obra en los trenes con las mochilas montando en Alcalá, fue la que permitió acusar al PP de ocultar pruebas desde el primer día (la cinta de la Kangoo), fue el primer indicio que permitió islamizar el atentado, el que permitió acusarles de mentirosos (titadin/goma2), etc. Yo no sé si alguna vez la Kangoo fue una pista que apuntase a ETA, pero me cuesta creer que fuese "colocada" como tal antes del atentado.

Sobre la Kangoo. ¿Tenía o no detonadores? Me dicen que creen que no, que los colocaron más tarde. ¿Qué pasa con la Kangoo? ¿Es Pre-11-M o sólo Post como insistió Ulises? ¿Y lo del tarjetón de la Empresa Mondragón? Múgica no se lo inventó. Yo creo que la Kanggo -que nada tiene que ver con la masacre- es Pre 11-M? Si fuera así, ¿con qué tiene que ver la Kangoo? En cualquier caso, me parece magnífico que volvamos a la Kangoo. 11-M entira

A ver. Múgica, como Rubio, como Luis, como Abadillo, incluso como yo -un poco más difícil, pero también- se puede equivocar. En cualquier caso, que quede claro que en VEO7 no nombró la CIA. Puede que si algún día pensó en la CIA o en algo parecido ya no lo valore. Lo digo porque me insisten en que no habló de la CIA. Y es verdad. No habló. 11-M entira

Además de la Kangoo me interesa lo que voló Cáceres. Ahí está la clave de la trola. La clave y la justificación. Si Cáceres no hubiera volado lo que voló todo hubiera resultado diferente. Y, al menos entonces, estoy convencido de que Cáceres no podía estar en el encubrimiento. 11-M entira

Trola Lo repetiré una vez más: Lo de la CIA fue una deducción mia de las declaraciones de FM, pero él no lo dijo. Él no lo dijo. Fue una LIBRE interpretación mia de sus palabras. joé Lo sientoooooo. ¿Ya?

trola, Pero, ¿en qué encubrimiento? Yo no pondría la mano en el fuego por Cáceres Vadillo ni por lo que ocurrió en Azorín y su famosa radiografía.

Múgica se puede equivocar, pero jamás dirá lo contrario de lo que piensa con intención de engañar. Tampoco publicará una información que sirva de alfombra de un encaminamiento. Ni lo necesita ni sabría. Antes se dedica a la fotografía. Le apasiona el 11-M, pero no si piensa que no responde a un atentado que que buscaba un vuelco electoral, lo dirá. Es más, ya lo dijo. No creo que Pedro J. coincida con él, así se entiende que Múgica allá quedado en la cuneta, o por voluntad propia o ajena, pero en la cuneta. 11-M entira

Edmundo #312 ni lo escribí por ti ni tienes nada que sentir. Tú interpretación es lógica. Y yo coincido con ella. Pero las valoraciones pueden cambiar, yo creo que en este caso, no, pero pueden cambiar. Por cierto, aprovecho la ocasión -más allá de lo de la CIA en el 11-M, historia que no me creo en absoluto- que los aviones del 11S no estaban vacíos. Un abrazo. 11-M entira

Elgurri # 307 “Pero sigo sin creerme la historia de que unos rularon la trola etarra con un simulacro de atentado que otros convirtieron en masacre falsamente islámica... Entre "unos" y "otros" me parece evidente que hay unidad de acción” No es ese el supuesto de que hablo. Unos le vendieron al gobierno el atentado etarra, con participación de gente pepera, y esos mismos unos lo convirtieron en el 11-M.

belga197 #313 no se trata de manos en el fuego, lo que no podemos renunciuar a es a intentar explicar lo que nos han contado, ni siquiera sabemos si las dos bombas se colocaron después de la masacre o si nunca existieron y se nos dijo que se voló lo que nunca existió. Así es muy difícil. Pero es cierto que es lo que hay. 11-M entira

belga , pravda, liz (ayer sobre 626 ... y Bélgica) Lo siento, no he podido intervenir hasta este momento. Lo que trato de comprobar es en qué momento le comunicó la UCIE al becario instructor, que el teléfono de Zougam estaba previamente intervenido. Por lo que pudieron monitorizar en directo cada uno de los movimientos del (desde el 16 de marzo) presunto autor material del mayor atentado terrorista de la historia de Europa. Por Garzón. Naturalmente. O dicho de otro modo. Hasta cuándo le ocultaron (la UCIE y Garzón) que el teléfono de Zougam estaba “observado”. No descarto que el becario todavía no se haya enterado. (Y aquí quiero tener un recuerdo para un buen amigo que, por desgracia, ya no verá el final de la farsa. Que solía decir con una sorna incomparable, que a él no le interesaban los tigres, sino el domador. Y dos cosas. Una. Durante meses creí que en la Dátil encontraríamos la clave de la farsa. Sigo pensando que ahí hay muchas. Dos. Actualmente pienso que en el “nueve cero tres y en las trescientos noventa y seis”. (Si no transcribo mal a 18403 y Parrilla). Del Juzgado Central de Instrucción nº 5. Naturalmente. Gracias. Y seguimos. liz. (#120) No somos nadie sin vosotros. Un beso. Y muchas gracias. erskine

URGENTE Ángel Juanes, Carlos Lesmes e Elisa Veiga, candidatos a presidir la AN ---- Ni el innombrable ni sus compañeros ni el cazador. Si noticias de ella, mejor la mujer. 11-M entira

Parece que, tras el fracaso de la querella interpuesta contra Alcaraz por injurias a altos organismos de la nación, Garzón quiere correr un tupido velo. En el programa que ha presentado ante el CGPJ con motivo de su candidatura a la presidencia de la AN, propone excluir tales delitos del ámbito competencial de la AN :) De EM de hoy: A su juicio, deberían dejar de ser competencia de esa Sala los delitos de falsificación de moneda y los delitos contra altos organismos, así como las defraudaciones y delitos económicos que no alcancen los 20 millones de euros. http://e-pesimo.blogspot.com/

A ver... cuando hablamos de atentado "nacional" y decimos que no fue ETA, ni el CNI, ni facciones de partidos, de quién hablamos, de la banda del moco? Si hablamos de transversalidad en los partidos también debemos de hablar de transversalidad en otras esferas. Porque de qué ETA hablamos cuando decimos que no fue ETA? La ETA vasca, la ETA nacional, la ETA auténtica? Tampoco se puede hablar de un único CNI, ni de un único PSOE o PP con sus aparatos policiales respectivos. Tampoco se puede excluir interés y apoyo extra-nacional en la organización y ejecución del atentado. La trama de ocultación puede ser una chapuza infecta pero sí han conseguido, por ahora, el objetivo de ocultar la responsabilidad de la masacre. La kangoo. Obligatoriamente, pienso, la kangoo es pre y es post. Es prácticamente imposible que fuese colocada en Alcalá después de los atentados, además de que muchísima gente tendría que haber mentido. La kangoo fue puesta antes de los atentados y cumplía algún papel. La kangoo pre podría tener pistas hacia ETA, pero eso ni implica necesariamente que fuese la policía ppera, podría ser la poli sociata como parte de la intoxicación primera etarra. Otra opción es que la kangoo fuera colocada "en blanco". Es un poco raro y contradiría el relato de FM. De cualquier forma, la kangoo fue colocada por algún propósito, lo que implica premeditación por parte de alguien "nacional" que tenía conocimiento de que "algo" iba a suceder.

erskine, A ver empezado por ahí. Pues esa fecha no la miré, pero desde luego fue tar, muy tarde. Y sí, es posible que no se haya llegado a enterar nunca. PS: Creo que son las D.P. 296/03. PS: Desde luego los que tienen la clave son los chicos de la UCIE, que son los que tendrán el listado completo de llamadas de ese teléfono. No necesitaban que les enviasen nada.

Pues el presidente va a ser o Ángel Juanes o Elisa Veiga. Dudo mucho de que elijan a Carlos Lesmes, que tiene un perfil demasiado vinculado al PP. En cualquier caso será interesante.

trola (#319) Podría ser una buena noticia. Si alguien o alguienes deseaba este puesto con todo el corazón, tenía algún tipo de promesa, y aún así se ha quedado en la cuneta, podría estar muy cabreado e iniciar algo similar a “la venganza del chino” .

Pobrecito Bermúdez, tan servil con el mayor crimen y no le premian con la presidencia de la AN. ¿Por qué no lo hacen si tantos méritos acumula? Sin duda el que más. Por menos, a Divar le dieron la presidencia del Supremo. ¿Ya no hay recompensa para el prevaricador del 11-? ¿los tiempos están cambiando? Bermúdez, condenado, que no hemos visto que publiques en el periódico la sentencia a la que te obliga un juez de primera instancia. Bermúdez, rectifica.

Lo que dice FM nunca se ha sostenido porque él nunca ha dado un sólo dato que refrende la afirmación de que la policía inspeccionó la Kangoo a las 9:00. belga Tenemos un video de dia y lugar de la inspeccion , o por lo menos parte de ella. Con los mismos metodos que analizamos la foto del Toyota de Quintanaortuño podemos acotar la hora en la que se tomo ese video en el aparcamiento. mereceria la pena?

lupa, No, porque no hay duda de que ese video es de mediodía, entre las 13:00 y las 14:00. De hecho nadie pudo tener conocimiento de la Kangoo antes de las 11:00. Salvo el propio Garrudo, claro. erskine, Perdón, son las 396/20, que se convitieron en el sumario 9/03. En cuanto a lo otro. Sigue sin ser fácil de contestar. Puede que recibiese la información en septiembre de 2004, nada más descubrirse el Galant. La última entrega fue en marzo de 2005.

marceloa #324 creo que Garzón sabía que no podía ser él. Por cierto, el o la que ocupe el cargo podría hacer mucho por la verdad del 11-M. Aunque lo mejor sería que desapareciera un antro semejante. 11-M entira

belga197 #327 Como sabes, Garrudo avisó al Presidente de la Comunidad y éste a la policía de Alcalá. La Kangoo se revisó cuando los policías de Alcalá le dijeron a Múgica que la revisaron. 11-M entira

¿Cómo se puede ver la foto del andén de El Pozo presentada por Gabriel Moris?

Sobre Ángel Juanes. " La justicia en España ha hecho cosas muy importantes, recientemente el proceso del 11-M, con independencia y rapidez. ..." http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=399537 Elisa Veiga Dicen que es de izquierdas. Carlos Lesmes Lo dan por mejor situado. Y dicen que es de derechas. Lo dicho. Lo mejor sería que desapareciera la Audiencia Nacional. Apesta. 11-M entira

lesconil #330 aquí: http://www.elmundo.es/papel/2009/03/10/Library/portada.pdf Por cierto. No. Mejor, por cierto, nada. Por desgracia han de pasar muchos meses antes de que yo pueda decir algo o no al respecto de esa foto y esa portada. 11-M entira

Belga, ¿te acuerdas de lo mucho que tú y yo discutimos aquí sobre si a los 8 peritos le dieron o no lo que voló Cáceres? 11-M entira

Trola, gracias

trola, El problema es que Múgica escribe que eso ocurrió a las 9:00. La Kangoo estaba vacía Y a las 9:00 no pudo ser. No pudo ser antes de las 10:30 según todos los testimonios. En cuanto a lo de la discusión sobre las muestras....algo me suena. Refréscame la memoria, ¿qué defendía yo? El candidato mejor situado es Juanes, que es amigo de Alonso y era el que ZP pensaba proponer como candidato a presidir el CGPJ. Si a presidente lo nombrase ZP seguro que sería Elisa, pero como no lo nombra él, nada gana porque sea mujer. Así que salvo sorpresa Juanes.

Juanes es el de la camisa negra ¿no? A ver si va a ser de los nuestros. Perdón.

Osiris Yo creo que será "Para Elisa", verdad, Don Ludvig? Pardon aussi.

belga197 #335 yo decía que a los 8 peritos no les habían entregado nada de los restos de Cáceres, y tú decías que sí, que puede que no señalizado correctamente, pero sí se lo habían entregado. Kangoo ¿Qué importa una hora antes o una hora después? 11-M entira

Por cierto, por lo que le entendí, De Pablo asegura que en el Sumario existen más fotografías como la de la portada de El Mundo. Cuanto siento que las víctimas no hayan ido con su propio abogado cada una de ellas. Y puede que más de una víctima también lo sienta. Es lo que tiene el blog. Se puede escribir lo que se piensa sin pensarlo mucho. A la larga siempre es lo mejor. 11-M entira

trola (#328) No estaba precisamente pensando en D. Baltasar.

¿Alguien vio la cinta coránica antes de las 3,30 de la tarde en la furgo o simplemente vio una cinta gris que luego se convirtió en coránica?

marceloa #340 Entiendo. Por cierto, para mí el otro es muchísimo peor. Engañó a los que sólo un desalmado de la peor especie podía engañar. Es más, cuando se le acercaron dos víctimas para preguntarle por un caminito, tuvo la poca vergüenza de hablarles de indemnizaciones. A mí también me engañó como a un chino, pero, quien engaña a una víctima es mucho peor que un sin vergüenza. En el peor de los supuestos, ¿cuánto me puede caer por llamarle sin vergüenza a un sin vergüenza? Que conste que ahora no me suplantan desde el ciber café las chicas de rub. 11-M entira

Los funcionarios de policía dijeron que la cinta que vieron sobre el asiento del copiloto no tenía ningúna inscripción y era gris. La foto que he podido ver de de la supuesta cinta coránica encontrada en Canillas es de color blanco. ¿Sabemos si tenía inscripciones por los dos lados?

Con respecto al chivatazo del Teniente Coronel de CNI a Múgica, una posible explicación es que Aznar ordenara filtrar esa información para convencer a los españoles que la amenaza islamista contra nosotros era real y de esa moda encontrar apoyo a sus tesis de que había que intervenir en los focos de origen como Iraq o Afganistán. Es decir para apuntalar su proyecto de convertir España en nueva potencia con influencia internacional. Aglutinar a la población entorno a su proyecto. Me cuesta creer que esa llamada al mundo se hiciera sin su aprobación.

splash #344 por favor! No puedes escribir en serio. Lo único que aprobó en los últimos cuatro años de Gobierno fue lo de Rajoy y el menú de la boda de su hija. 11-M entira

trola (#345) Bueno, yo intento aportar ideas, puntos de vista. Cinta Coránica de la Kangoo ¿Hay imágenes de la cinta de la Orquesta Mondragón que apareció? ¿Sabemos de que color era la carcasa y si estaba serigrafiada por los dos lados? ¿Dieron un cambiazo? Metieron la coránica y sacaron la de la Orquesta Mondragón. ¿Donde esta la famosa cinta?

Buenas tardes; aunque no me asomo, sigo por aquí espectante. Me alegro que aún dentro del despiste total a que nos hemos visto abocados, al punto de que cinco años después casí podemos hacer nuestro el "solo sé que no sé nada", se percibe que en este quinto aniversario "algo se ha movido", y pienso que para bien. Al hilo del tema Kangu, os recuerdo algo que ha salido múltiples veces en este blog: "La Navaja de Occan" creo que era. En este caso, y especialmente en aquél momento "Kangu y ETA eran palabras sinónimas". Saludos cordiales a todos!! 11 M-entira!! ¡No olvidamos lo inolvidable!