# 43 egarense Plantear a dia de hoy la identidad de España encarnada en el catolicismo tridentino es irreal. Dentro del juego politico mundial España tenía mucho más que ganar con la orientación de las alianzas exteriores que intentó Aznar- USA- que la que ha prevalecido en todos los demas periodos desde la Transición-Francia-, pero los malditos gabachos no van a dejar así como así que España se emancipe de la dependencia en que caímos respecto a ellos desde hace trescientos años. A Franco con toda su debilidad politica a nivel exterior nadie pudo hacerle una mala jugarreta y él se aprovechó habilmente de sus escasas cartas para sacar el mayor rendimiento posible y triunfar allí donde otros más potentes fracasaron.

#49 hola pedromar. creo que esto se lo escuché a don Pío. Al principio, a pesar de los embargos, la economía española mejoraba. Mientras que el Reino Unido, a pesar de las ayudas no acababa de despegar. Después cesó el embargo y la economía crecía a pasos agigantados. Creo que don Pío dijo que hasta el 73, la deuda externa española era nula o mínima (lo suficiente para no ser una colonia). A partir del 73 se desmadró la cosa. Mencionó algunos nombres. No es solo cuestión de la crisis internacional, es sobre que medidas internas se toman. Y en esas medidas hay intenciones muy claras, a favor o en contra de España. Yo creo que antes del 11-m España tenía cierta autonomía: estaba tomando relevancia (no siempre de la manera más ejemplar), cre que llegó a comprar empresas francesas importantes, el tratado de Niza, etc. Tras el 11-m creo que la relevancia de España es nula. Solo hay que ver a militares británicos disparando a la bandera española en Gibraltar. Otra cosa, no sé si fue tras la guerra civil o tras la IIGM, pero creo que un pez gordo yankee se reunió con Franco, y por lo visto el yankee se fue sin conseguir sus objetivos. Soy muy impreciso por que no sé de que hablaron. Pero de lo que nunca se habla es del Banco de España y de su evolución antes, durante y después del franquismo. En la wiki pone que el Banco de España se nacionalizó en el 62, justo el mismo año en que se casa EL juanca con LA sofía. ¿Qué quiere decir que el Banco de España se nacionaliza en el 62? Don Pío, estaría muy agradecido si algún día explica lo que sepa sobre el banco de España. saludos

#51 acedece... La forma preferida que emplean "esta gente" para acabar con la independencia de los países, es disparar su deuda externa precisamente, entre otras cosas...

Manuelp #50 El problema es este: http://cms7.blogia.com/blogs/a/am/ame/ametralladora/upload/20080218113218-11m2p5.jpg Esto fue tras el 11-m. ¿Lo vas pillando? A mi si hay musulmanes en España me da igual, el problema es la intención y como enfocan su presencia en España. A mi me parece que lo de la junta islámica esa apesta a SS. Todo el rollo que está ocurriendo en Córdoba va por este camino y crear tensión y radicalizar a la gente. Fijate en el partido de Anglada, que Marruecos ha pedido a Moratinos que lo prohiba. Y Moratinos le ha prometido al embajador marroquí que Anglada no sacará ni un solo escaño. No acabo de ver muy claro el papel de Anglada en todo esto, pero está relacionado con la foto que he colgado. El principal problema es que los españoles no nos defendemos de las tortas que nos dan, y para conseguirlo han tenido que bombardearnos durante más de 30 años con que el concepto de España es un tema discutible (no tengo muy claro que dijo zp). Ayer ojeando por internet vi un enlace en el que se decía que Rusia es el pais de Europa (lo de Europa es según el artículo) con más cuadros y más desarrolado academicamente, lo mismo que en España. Si la gente no ve que el sistema educativo español actual está impuesto desde fuera, si la gente no vé que el psoe defiende este modelo cuando estamos a la cola de Europa, pues creo que no se acabará de entender a qué se refiere egarense (y otros, entre los cuales me incluyo). saludos

#52 egarense, a eso me refería, pero no lo he puesto por que entonces sería un conspiranoico. Más o menos sé por donde va el asunto de la deuda y los bancos centrales. saludos

# 53 acedece Estimado contertulio, ¿podría usted concretar cual es el problema?, porque se salta usted de un tema a otro sin pararse en ninguno y de esa manera no hay forma de centrarse. Y si se refiere a lo que dice egarense de disparar la deuda de un pais, les diré a ambos que eso es una falacia, pues es exactamente lo mismo que si me dicen que a las personas nos quitan la independencia disparando nuestras deudas. ¿A usted le obliga alguien a pedir un crédito?.

#55 manuelp... Es muy sencillo conseguir ese propósito. El mecanismo es el siguiente. Los mismos que van a dar esos créditos invierten su dinero en conseguir que resulten elegidos, da igual el sistema que sea, a aquellos hombres que independientemente de su bondad política, serán fieles a las imposiciones de los acreedores. De manera que estos pseudo-políticos a cambio de poder y beneficios económicos accederan a lo que sea, por ejemplo, permitir que se dispare la deuda externa del país...

# 56 egarense Pues para eso estan los electores, para no votarles.

#55 hola manuelp Más deuda=menos ahorro=posibilidad de entrar en quiebra o bancarrota. Si no puedes pagar la hipoteca, a la pu.ta calle. Y la actitud del país es la misma que cuando se da de comer a las palomas con comida sobre la palma de la mano abierta, totalmente denigrante y degradante. Te tratan coo a animalillos y escoria. Zp se ha cargado la clase media en España. Esto está muy relacionado con lo que ha dicho otro bloguero: ver el enlace del diálogo entre Franco y el enano cab.rón criminal de guerra Kissinger. saludos

manuelp #57, el problema es que al gobernador del Banco de Esàña no se le escoge democráticamente, es designado a dedo. saludos

acedece Me parece que usted confunde los términos totalmente, aquí no me estoy refiriendo a las politicas de las instituciones financieras, sino a las de las personas fisicas, repito la pregunta ¿a usted le obliga alguien a pedir una hipoteca de 600 euros al mes cuando gana 1.000 euros?, por ejemplo.

#57 manuelp Cuando una nación pierde su identidad, sus ciudadanos quedan expuestos a que otros pueblos impongan su propia visión de las cosas, y normalmente a cambio de la libertad de esa nación que queda supeditada al dictado de ese otro país que impone sus criterios. Con el agravante de que al tratarse de una cultura importada o impuesta, esa nación que ha perdido su esencia, se sumira en la confusión y eso afectará a la moralidad de estos últimos. Caera tanto la nación como tal, como sus propios ciudadanos en una decadencia creciente, conforme se vea invadido de ideas ajenas. Sumele usted a eso la incidencia que tiene la publicidad, cada vez mayor, en las democracias y su influencia en las votaciones de la gente. Además una gente que ha perdido el norte, que no tiene en que apoyarse eticamente hablando, y tendrá que las elecciones de ese pais, serán una farsa, y paradójicamente peor y menos representativo que el régimen que dice superar. Régimen en el que se defendía, aquello de: UNA, GRANDE, Y LIBRE... frente al régimen actual, en el que se defiende: DIECISIETE, CADA VEZ MENOS GRANDE, Y SUJETA A LOS DICTADOS DEL IMPERIO, A TRAVÉS DEL ENGENDRO, COMO DIJE ANTES, DE LA UNIÓN EUROPEA...

# 61 egarense Vamos a ver, ¿en que quedamos?, nos domina el imperio USA ó nos domina el imperio Union Europea.

# 61 egarense Mire, pretender inspirar hoy la vida politica española en los presupuestos del franquismo es totalmente irreal. Además ¿a que franquismo se refiere?, lo más característico politicamente del régimen pudiera ser la democracia orgánica y esto hoy sería absolutamente imposible ¿a usted le parecería bien?.

#62 manuelp... No, nos domina el imperio anglo-sajón, a traves de la Unión Europea, que es un engendro suyo. La Unión Europea, no se contruyó para que los ciudadanos fuesen más libres, o felices, sino para controlarlos mejor, para diluir cada vez más, el sentimiento de nación-estado. O dicho de otro modo, el poder cada vez en menos manos...

Nadie te obliga, pero la falta de conocimiento sí. Y no estoy diciendo que la gente sea inculta. El problema es de los políticos que meten mano en las cajas y suben los precios en las recalificaciones (para blanquear dinero, incrementando además el precio del piso) y construyen más de lo que pide el mercado. Los pisos no son como los coches o la verdura. Es un bien muy caro, carísimo. Y condiciona totalmente el crecimiento o desarrollo del país. Si las cosas se hacen bien el país progresa. Si se hacen mal el país entra en quiebra. La gente de la calle no puede saber como está el mercado. Si los medios se hubieran implicado y hubieran dicho que es un crimen construir más de lo demandado, la gente hubiera sido más responsable. ¿Cuantos políticos o dueños de constructoras están en la cárcel? NINGUNO, y si no lo están es por que la gente no les pide responsabilidades por ignorancia. Los políticos son unos catetos, pero los economistas y otros no. Y aquí concediendo créditos a lo loco. Pero la droga dejó de venderse en dólares y se acabo la liquidez. Pero eso ya es otra cuestión, o no. saludos

# 64 egarense Pues disiento totalmente, la Union Europea no es una creación de USA- y dejo aparte a Gran Bretaña porque no podría jugar más que el papel de socio menor respecto a USA-, sino de Francia y Alemania principalmente, lo cual está quedando clarísimo con esta movida del rescate de Grecia.

# 65 ¡Venga ya hombre!, la gente invertía en pisos porque pensaba que era un buen negocio, anda que no he oido veces decir eso de que los pisos nunca bajan. Es muy comodo echarle toda la culpa a los constructores y demás.

Para mí el tema nuclear es fundamental, pero no su vertiente militar, sino su uso civil. España en 1973 tenía ya centrales nucleares en funcionamiento y lo que era más importante: proyecto de poner en marcha más. Esto hubiera significado no ser un país dependiente energéticamente. Calcúlese cuánto dinero le pagamos a Francia anualmente por los kilowatios nucleares que necesitamos, calcúlese el número de puestos de trabajo no creados en España al no construir más centrales nucleares (puestos de trabajo que sí crea Francia), calcúlese el lucro cesante de España al no convertirse en un país exportador de energía. Esto es el resultado de aplicar una cosa sensacional para Francia llamada "moratoria nuclear". Y todo gracias a los modernos afrancesados Felipe González y Juan Carlos de Borbón y Borbón. Y además el 25% del PIB español es de ellos. Somos su colonia.

# 68 Y gracias sobre todo a una opinión pública española muy progresista que no quiere nucleares.

ilcosar, manuelp... Está claro que sin energía nuclear somos más dependientes...

Es más el hecho de pudiendo procurar mediante determinada tecnología la autonomía energética para el pais, no es solamente un error, sino que debería ser un delito de traición, y estar penado como tal. ¿Por qué los españoles no atienden este y otros temas a la hora de votar? No lo sé, puede que tenga que ver con lo expresado antes...

Quise decir: Es más el hecho de pudiendo procurar mediante determinada tecnología la autonomía energética para el pais, no se haga, no es solamente un error, sino que debería ser un delito de traición, y estar penado como tal. ¿Por qué los españoles no atienden este y otros temas a la hora de votar? No lo sé, puede que tenga que ver con lo expresado antes...

Y no olvideis que en 2012 acaba el contrato que firmamos con Francia para que nos guardara residuos nucleares. Y los medios diciendo que los cementerios nucleares son mu malos, cuando los hay en toda Europa. Y por cada día que pase pagaremos un pastón por cada contenedor. Y podemos llegar al extremo de que no se construya un cementerio nuclear. Nuestra casta dirigente traidora. Y encima la energía que compramos a Francia es nuclear, y aquí la gente no quiere centrales. Es que con explicar esto en los medios bien y en cinco minutos, la gente lo entiende enseguida. Pero los medios callan. Bochornoso. Traidores. Tenemos suerte de que España esté justo detrás de los pirineos, sino ya nos hubieran mandado a tomar por cu.. saludos

manuelp Entre un particular que pide un credito a su banco y un gobierno que emite bonos de deuda para que los compre el banco central que es a la vez el emisor de moneda hay una diferencia abismal. El particular tiene bienes embargables y sabe que si no cumple con sus compromisos financieros el banco en cuestion le frie. El gobierno que emite bonos y no cumple con sus compromisos financieros que hace? Emitir nuevos bonos que producen mas liquidez y producen inflacion , asi que las deudas del estado los pagan los ciudadanos via inflación. Ves el matiz?

manuelp: Estoy totalmente de acuerdo en lo que dices. A las masas se las manipula muy bien, y eso se logra, especialmente, por la capacidad inmensa que tiene la mente humana para fabricar cualquier ficción que le convenga creer, por eso manipularla es muy fácil: primero se procura que la masa se sienta víctima, luego se le nombra al responsable, que unas veces es el partido opositor y otras, cuando no cuela, es alguien que nos odia, pero que no se sabe dónde reside. Mira que es fácil de entender la burbuja y el desastre financiero y económico español; pero aquí, como en Argentina, la culpa es de un ente difuso, eso sí, antiargentino, aquí antiespañol si quien lo imagina es de derecha; el capitalismo o el fascismo si el 'pensador' es de izquierda. Y es que 'nos' endeudan, porque como somos gilís, los grandes poderes en la sombra se aprovechan de nosotros y nos engañan como quieren. Suele ocurrir, además, que a estos mismos que piensan así, cuando les hablas de las manifiestas contradicciones de las versiones oficiales en los crímenes que hemos padecido, una de dos: o no se las creen -porque no les gusta, no porque los argumentos del otro sean débiles- o si se las creen inmediatamente se van a corriendo a la nebulosa explicalotodo: la masonería, los Bilderberg, la gran conspiración anglosajona, que por si fuera poco crea la UE (hace falta tener unos cojo.nes muy grandes y colgados de la frente para atreverse a decir una cosa así. Tan grandes y descolgados que tapen la vista). Y estos retorcimientos son además de inútiles, estúpidos; porque resulta que todo es mucho más fácil de entender, dado que los responsables de este desaguisado son vecinos nuestros, incluso parientes. Pero no: el Imperio es el culpable. ¡No abren la boca para hablar del 11-s ni del 11-m!; pero sí la abren para darle a las cosas más sencillas las explicaciones más estrambóticas. Por ejemplo, centrémonos solo en la burbuja inmobiliaria española: El cimiento del gran negocio empezaba por recalificar terrenos, asunto que estaba en manos de los ayuntamientos, regidos por los Mendizábal del siglo XXI, donde te expropiaban la tierra pagándotela a precio de rústica y tres días más tarde la vendían cincuenta veces más cara, solo que a diferencia del XIX los Mendizábal contemporáneos sangraron a las clases medias y pobres urbanas en lugar de a los campesinos. Y todo esto en un país donde más del noventa por ciento del territorio está sin edificar y cuyos precios de la vivienda sobrepasan a países como Holanda, con densidades de población infinitamente más altas. Después se avalaba a todos los que intervenían en el proceso, hasta que el dinero, finalmente, lo aportaba el comprador de la vivienda, que era el pagano real, y al cual se le prometían unos préstamos cuyos intereses, no se sabe por qué, siempre estarían increíblemente bajos durante los próximos treinta, cuarenta o cincuenta años. Los pisos los compraba gente que no sabía calcular el monto de las retenciones anuales de su nómina ―doy fe de esto― y que en muchos casos no conocía, por su juventud, de las crisis de la economía española y de la posibilidad de quedarse en el paro. Tan así era que preferían contratar préstamos a interés variable que a fijo, ¡y a cuarenta años! Y tanto los convencieron de que todo iría siempre bien que ni por asomo se les ocurrió pensar que el optimismo antropológico vive solo en La Moncloa, y eso cuando el que la habita descubre a la edad de quince años que solo en él residen las claves para transformar el mundo. Y este transformador del mundo, este eterno delegado de 3º de BUP, acabó culpando de todos los males a los bancos, al capitalismo y a los norteamericanos; jamás a él ni a los suyos, a sus banqueros sociales, a sus promotores y a sus constructores. Estamos en Argentaña, señores, no se olviden, y aquí los culpables no son los recalificadores de terrenos -políticos municipales y autonómicos-, sino los bancos, como si los bancos hubiesen puesto una pistola en el pecho de los clientes para que se hipotecaran, ni siquiera las cajas de ahorro, también en manos políticas; no, los bancos movidos por los Rothschild, los Bilderberg, la FED, los anglosajones.... Y en esto coinciden izquierdas y derechas, como en Argentina cuando el corralito: "Los bancos de los gashegos, que nos quitan nuestros dólares"; no lo políticos que se gastaron los dólares de la Reserva. Y ASÍ HAY QUE LEER LAS COSAS QUE SE LEEN AQUÍ Y EN TANTOS SITIOS. AH, Y EL NOM. EL NUEVO ORDEN MUNDIAL DETRÁS DE TODO, por supuesto.

Askari A ver ¿que matiz tengo que ver?. El gobierno que no cumple con sus compromisos financieros no encuentra dinero en el mercado internacional ¿no está viendo lo que pasa con Grecia? y puede emitir todos los bonos que quiera que, si no se los compran, lo único que conseguirá es lo que pasó en Alemania en los años veinte, que había que llevar un saco de billetes para comprar el periodico.

pedromar Reconozco que el, digamos, sistema financiero nos engaña a los ciudadanos y nos esquilma, pero no admito la inocencia angelical de los consumidores que no saben lo que hacen, otra cosa es que se piensen que están haciendo una cosa cuando en realidad están haciendo otra. Por ejemplo, eso que habla de la gente que se endeudaba alegremente y sin tino, pero ellos pensaban que se iban a forrar en unos pocos años, pues no he tenido pocas discusiones sobre la "imposibilidad" de que el ladrillo dejara de subir continuamente.

manuelp: Claro que sí, estoy de acuerdo. Recuerdo muy bien las críticas durísimas y reiteradas de Jaime Caruana a Rodrigo Rato, cuando uno era gobernador del Banco de España y el otro ministro de economía. Caruana sostenía que era una locura la expansión del crédito y el grado de endeudamiento al que estaban llegando las empresas y sobre todo las familias. Recuerdo también las duras réplicas de Jiménez Losantos, que con su fe en el liberalismo decía que esas hipotecas en realidad eran el ahorro de las familias para el futuro (ya sabes: los pisos eran un excelente negocio, porque nunca bajarían -extraña ley del mercado para un ultraliberal-). El tiempo demostró que Caruana tenía toda la razón, y que la política económica basada en el apalancamiento de empresas y familias no era la correcta. Me consta -ya lo decía antes- de compañeros de trabajo que se alegraban porque Zapatero les iba a devolver 400 euros y sin embargo no sabían que les habían quitado 2.400 en las retenciones. Y se hipotecaban por doscientos mil euros a treinta años. Con gente así se creó la burbuja. No fue solo la avaricia de los banqueros y empresarios, tal y como dijeron lo zejateros cuando la crisis era inocultable y salieron en apoyo del Gobierno, sino la ignorancia de los españoles, qeu no entienden nada ni se molestan en aprender. ¿A quién se le ocurre hipotecarse por treinta años comprometiendo el 50% de los ingresos familiares? Uno por el monto del pago y otro porque pensaban que tenían un puesto de trabajo garantizado. Pero no oyes a nadie culpando a los políticos de derecha y de izquierda, españoles, no extranjeros, que empujaron a las gentes a suicidarse de esa manera.

61# Si realmente crees egarense lo que has escrito en el primer párrafo de esa intervención, es que estás realmente mal muchacho. No sé en qué fuentes estás bebiendo, pero cada vez te veo más alucinado. Vamos a ver, HOY no hay "guerras de conquista" al estilo de lso tebeos del Capitán Trueno o de las "Hazañas bélicas". NO sería, como no lo fue por ejemplo en Kuwait, aceptable por la "Comunidad Internacional". Eso de los criterios... por ejmplo si nos invadiera Portugal, por ejemplo, o Francia ¿en qué nos impondrían su forma de ver y ser?. El país más endeudado del mundo son los USA. ¿qué pasa quie"alguien quiere quedarse con él? Nuestra deuda actual la ha aumentado en u n 25% UN IMBÉCIL con sus políticas de manual PROGRE. Absolutamente demeciadas y con recetas absolutamente REFUTADAS por al EVIDENCIA. Lo malo de estos izmierdistas progres no es solo su incultura y su estupidez, es que encima se empeñan en NO APRENDER por no "cambiar". Losd "inversores" son en la mayoría de los casos "inversores institucionales", FONDOS DE PENSIONES etc. que los ÚNICO que buscan ES LA RENTABILIDAD no "humillar" a nadie. ¿tan difícil es de entender que "esa gente" busque RENTABILIDAD y no idioteces???

# 78 pedromar ¿De verdad FJL decia eso?, ¡no me lo puedo creer!, que yo recuerde no le he oído decir nunca un disparate de ese calibre, claro que yo la radio la oigo más bien poco, ó casi nada.

68# Vamos que si un franchute le pone a ud. un restaurante debajo de su piso... ¿le cortará el gas para que ud. no cocine en su casa?... Si los franceses nos venden electricidad es porque hay DEMANDA en determinados casos. Demanda NO resuelta por "motivos políticos". Nosotros le vendemos electricidad a Portugal también. La MORATORIA fue UN DISPARTE de un Partido político (la P$o€) y de unos dirigentes IDIOTAS (Felipe González y su BANDA). NADA MÁS. (Bueno, y de la rendición a la ETA con lo de Lemóniz). Hoy están estos dementes ASESINOS de la ETA con acabar con la Y (griega) vasca en la cuestión de los trenes... ¿también va a ser porque los franceses les van a cobrar los autobuses? O por la DEMENCIA POLÍTICA de estos ANORMALES DE IZQUIERDA (de TODAS las izquierdas, incluida la ETA) y de "los sociatas que hay en todos los partidos", incluido el PP). Ahora se ha visto el carajal que ha habido NO con las centrales... sino con el almacenamiento INERTE de los residuos nucleares... la gente NO SABE de qué puñetas va "lo nuclear"... pero a mi lado no. Con Valdecaballeros ... dejaron de poder vender los tomates ... ¡¡¡y NO SE HABÍA ni terminado y JAMÁS se puso ningún elemento radiactivo en la central!!! pues aaale... a no comer tomates de Extremadura ... por si acaso.

Sin embargo yo sí veo la intención de crear un barrio alto y una clase de sirvientes/esclavos o simplemente pobres. Quien está en el poder trata de asegurárselo. El esquema de clases medias es lo mejor que puede salir de un poder así, pero la otra opción es más tradicional y aún hay otras muchas. El caso de Argentina es ejemplar. ¿Quién pierde con la evolución de Argentina? Nadie. ¿Quién gana? Todos. Así hablan entre ellos. El progresismo, el sindicalismo, la "justicia social", el "antifascismo", son la manera de mantener engañada a una clase baja. Yo he conocido a cubanos que a pesar de haber huido de su país, te dicen que la culpa de la miseria y aún de la misma dictadura la tiene el embargo de EE.UU.

¿Por qué siempre tardan tanto en reaccionar? Y eso cuando reaccionan. Ayer ya lo decía yo a propósito de la ley de Memoria Histórica: lo correcto es tomarles por la palabra y seguirles el juego. Eso ha hecho Esperanza Aguirre, que ha decidido apoyar a todos aquellos que quieran recuperar los restos de sus antepasados. PERO...., de un bando y de otro. http://www.larazon.es/noticia/8064-aguirre-ayuda-a-los-madrilenos-a-buscar-restos-de-las-victimas-del-franquismo "Los portavoces del sectarismo rechazan el ofrecimiento" La Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica (ARMH) hha respondido a Aguirre diciendo hasta ahora "no ha hecho ni caso a las víctimas de la guerra civil y del franquismo”. El presidente de la ARMH, Emilio Silva, criticó que Aguirre se haya negado a la solicitud de esta asociación de colocar una placa en la Puerta del Sol, sede del gobierno regional, en memoria de uno de los bandos que participaron en los horrores de la guerra civil y del franquismo. Los revanchistas, portavoces del rencor y el odio sostenidos por los partidos de izquierdas, reclaman de la Comunidad de Madrid, además de los homenajes partidistas, que se destine dinero público a pagar a antropólogos, forenses y arqueólogos para que busquen supuestos desaparecidos, y quieres un aparato burocrático especializado: el “Comisario de la Memoria Histórica”. http://www.hazteoir.org/node/29856 El País : http://www.elpais.com/articulo/opinion/Duelo/todos/elpepiopi/20100430elpepiopi_1/Tes ***CATALUÑA Ya es habitual agredir a los disidentes. Ocurrió en su día con Piqué y el PP, apoyando la agresión el presidente Montilla, cuando dijo que se lo estaban buscando y que se lo tenían merecido. Anteayer fue a un equipo de Intereconomía (no es la primera vez) y ante la pasividad de los mossos: http://www.intereconomia.com/programa/informativos/agresion-intereconomia ****Muchas son las provincias españolas que ya superan el 20% de paro. Se habla de que llegaremos a sobrepasar el 25 y en muchos lugares el 30% http://www.libertaddigital.com/economia/la-tendencia-avanza-tasas-de-paro-de-entre-el-25-y-el-30-en-espana-1276391492/ ****'IZQUIERDA Y 'CURTURA' "Carmen García, concejala de IU de Vélez-Málaga, le dedicó estas amables palabras a un concejal del PP, apostillando que "la peor desgracia no es tener dinero, es votar a la derecha". Cuando la instaron a retractarse, zanjó el tema: "No me disculpo porque no me sale del co.ño". No es invención de LD, ella misma se explica, y lo hace en el mismo tono. Ojo, que así piensa la mayor parte de la izquierda. Refiriéndose a la derecha: "les importan una m.ierda los trabajadores". "Parece mentira que no haya quien los escupa en la cara cuando van por la calle".... Está un poco mayor, la señora. Sin embargo poniendo a su disposición parte del armario de Maritere y con un poquitín menos de 'curtura' podría aspirar a ministra http://www.libertaddigital.tv/ldtv.php/beta/videoplayer.html/uO9wNK8kvT4/ http://www.libertaddigital.com/sociedad/una-concejal-de-iu-la-peor-desgracia-no-es-no-tener-dinero-es-votar-a-la-derecha-1276391484/ ****INTERESENTÍSIMO ESTUDIO DEMOGRÁFICO sobre España: ya ni las inmigrantes paren. Salvo las moras. Y muchos otros inmigrantes, debido a la crisis, se van. El año que viene podemos tener caída de población, y eso oficialmente, porque de facto seguro que ya es así, puesto que la mayor parte de los que retornan a su país no se dan de baja en el padrón. MUY INTERESANTE EL ESTUDIO http://www.libertaddigital.com/opinion/autores-invitados/el-suicidio-demografico-de-espana-i-54571/

75# Perfectamente explicado, Pedromar.

77# FJL y "el ahorro de las familias (en pisos) para el futuro". Yo también estaba de acuerdo en ese planteamiento. El problema es que en los dos últimois años de Aznar y con Zapatero.. que ¿nos olvidamos que vino diciendo de hacer 380.000 pisos de Proteción más al año "para los jóvemes"? Luego fueron "actuaciones habitacionales" y luego "minipisos" a 120.000 euros... La gente perdió la chaveta a unos precios IMPAGABLES. Todo era subir... y "ganancia". La gente creía que su piso valía X.... si lo vendía... como la burbuja de los Tulipanes en la Holanda del siglo XVI o XVII... ¡¡Creían que lo que tenían,... en aquel caso... unos bulbos que ni siquiera tenían... les valía más que lo que tenía que pafgar al prestamista o al banco... como en el crack de la bolsa de NY en los años 30´s-... la gente se endeudaba por comprar acciones de minas que ni siquiera existían... y más papel y más "ganancia". Hasta Groucho Marx decía que ganaba más dinero en una semana de bolsa .. que en un mes de 1ª estrella en Broadway... "hasta que llegó su hora" (que diría Sergio Leone y Clint Eastwood) y cataplof. Allí QUBRARON. El problema es que HOY estos idiotas NO DEJAN QUEBRAR... ahora la crisis es de DEUDA/País... de endeudamiento del SECTOR PÚBLICO. Y eso, por las necesidades de crédito de estos despilfarradores... va a hacer que a más demanda... MÁS PRECIO.

manuelp: Te doy mi palabra. No tengo tiempo de ponerme a buscarlo en la fonoteca, pero recuerdo perfectamente que era en la linterna, en la COPE, y fue en la primavera o verano de 2002 ó 2003. Y dicho en el tono que le caracteriza, porque se enfadaba mucho con Caruana, que por otra parte son paisanos y seguro que se aprecian (ojo, yo a Jiménez Losantos le admiro muchísimo, y le doy la razón en todo salvo en su catecismo de liberalismo económico y en su anglomanía. Aunque en el caso de C. Vidal esto todavía es peor: con sombrero y pañuelo, no sé si de rock a billy o de qué)

# 86 pedromar No si se lo creo, sólo matizarle que esa forma de pensar no es precisamente característica del liberalismo- por lo menos del liberalismo de tipo austriaco-, que lo que dice es todo lo contrario. Sostiene que una expansión “artificial” del crédito, es decir, no respaldada por ahorro voluntario previo y mediante la manipulación a la baja del tipo de interés, tiende a aumentar la inversión y a crear un falso auge económico, dado que los precios relativos han sido distorsionados por la mayor masa de dinero circulante en la economía. Estas inversiones, que no hubieran sido emprendidas de no ser por la mencionada distorsión, sobreutilizan los bienes de capital acumulados, desviándolos a proyectos no rentables -si hubiera imperado el tipo de interés de mercado- y tarde o temprano producirán sobrevaloraciones en algún o algunos activos. Tales burbujas invetablemente acaban estallando. http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_austr%C3%ADaca_del_ciclo_econ%C3%B3mico

# 85 sherme Es que ese razonamiento (que los pisos son una inversion segura para el futuro) es totalmente irracional, puesto que su "utilidad marginal" no hace más que descender con el tiempo al construirse más y más pisos. La teoría de la utilidad marginal dice que el valor de un bien no es determinado por cuánto trabajo se ejerció en su producción, como en la teoría del valor trabajo, ni en la utilidad total. Más bien, su precio es determinado por su utilidad marginal. Ésta es el uso menos importante del bien para la persona. http://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_del_valor#Utilidad_marginal

86# Sí, lo dijo. Y como digo (a precios normales) eso era sí "de toda la vida". La gente compraba SU casa... el tema es que aquí no solo se metieron algunos a comprar su casa (o su segunda casa en la playa) sino a ESPECULAR. Mucha gente que conozco en la playa compró PARA VENDER (y llevarse la panoja en "negrito", oiga). Y subía y subía... FJL lo dijo al final del PP... no en el carajal de los años de Zapo... que decía que si la burbuja .. pero él contribuía a ella diciendo que MÁS PISOS "pa los jóvenes y jóvenas"... (380.000 al año) Por no decir el lema del alcalde de Sevilla (el MonteSERRÍN): Un sevillano un piso, un sevillano un piso... (que se lo iba a "dar" el Ayuntamiento. "Baratito" oiga, a 25.000.000 de las pelas de antes, eso sí .. a 40 años vista y "variable" para "pagar menos").

Manuelp, sherme: Sí, pero es fue a 'toro pasado', cuando aparecieron los Rallo y Cía en LD. Estos economistas son vitales para entender la economía, es decir: el diagnótico y la razón del mismo. Pero sus recetas distan mucho de ser reales. Un ejemplo: Estados Unidos tiene un gasto público similar al de España, y un endeudamiento enorme. De hacer caso a los liberales 'austríacos', Estados Unidos no tendría el peso político internacional que tiene, puesto que se endeuda por necesidades estratégicas, y para ello usa la FED. Han estado sufragando sus gastos y la expansión económica a base de una inflación brutal, porque el dinero tangible es menos del 10% del dinero total y por eso no era visible esa inflación; el 90% restante es dinero contable, o electrónico. Ahora se encuentran con el problema de que o bien dejan quebrar el sistema financiero (y lo que eso significa) o cubren ese hueco en la contabilidad de los bancos. La manera de cubrirlo es haciéndose cargo de ese agujero asumiendo el desfase mediante deuda pública (que es lo que están haciendo) o bien dándole a la máquina de hacer billetes. Yo veo el futuro muy muy muy negro. A escala mundial; no te digo en España. Si os fijáis, el petróleo está subiendo muchísimo, y todavía continúa cubriendo la demanda. ¿Qué ocurrirá cuando ya no la pueda cubrir? Será terrible, porque a ver quién es el guapo que invierte sabiendo que los costes de producción irán en aumento y el consumo cayendo.

88# Vale, Manuelp. eso será así en teoría económica. Pero en la realidad, la gente les parece tirar el dinero el alquilar... y alquilar. Y compra "pa la vejez". Y NUNCA había bajado (ni subido de semejante forma). El tema era normal ... hasta que se descontroló. Interés BAJO y MÁS TIEMPO... mensualidad más baja... estamos en la Unión Europeda... ¡esto es jauja! y... catapún. Yo, que ya peino canas bastantes... lo vi venir hace muuucho tiempo... y nanai.. de "negocietes" de esos...

# 90 pedromar No estoy de acuerdo, el liderazgo economico USA está basado en causas muy reales como es su PIB que es el mayor del mundo. https://lodehoy.com/index.php?option=com_content&task=view&id=16535&Itemid=3

# 91 sherme No estoy de acuerdo, claro que los pisos habian bajado antes en España, por ejemplo en el periodo de 1980 a 1987- se lo digo por experiencia propia-, y eso de comprar para la vejez es una tontería, ¿es que cuando sean viejos se van a ir a vivir debajo de un puente?.

90# También lo veo negro... a nivel mundial, Pedromar. No es solo la FED.. los USA tiraron de la imprenta de dólares ... y de la "confianza" en la "Reserva Federal" de ORO después de la IIGM ... para aumentar el comercia, la industrialización y la recuperación tras el enorme desastre de la guerra. Luego se convirtió en el principal COMPRADOR (a deuda) y por tanto enm el principal ACREEDOR. Hoy su deuda la tien casi en su totalidad CHINA (antes el mismo JAPÖN)... y ya hay quienes piensa que "no es fiable" (como nosotros, que de un tiempo hasta aquí hemos estado haciendo lo mismo). China habla de no dar más crédito a los USA... o de cambiar de moneda... y es que EL QUE PRODUCE GANA y el que solo compra y compra y gasta y gasta (para lo que sea).... pues eso... que se le acaba el crédito.

93# Se supone que ya habrían pagado el piso, manuelp. Se supone que se lo podrían dejar a los hijos (o "herederos legales" porque ya hijos, como que pocos) e inclusive hay "fórmulas" donde el banco te daba una pensión ... a cambio de cuando la palmaras , quedarse con el piso. Será racional o no, pero "las madres" es lo que nos dijeron siempre. En el 80-87 bajarían... pero poco. Porque por esa época un piso normalito en Sevilla valía 30.000 euros, oiga. 5 millones de pesetas... los había más caros .. pero... 100 millones??? y los disparates de ahora??? de 2, 3, 4 millones de euros ??? andaaa... coñe ni el de la Pantoja... que le había costado, se decía) 25.000.000 de PESETAS... te hablo de hace... bastante... como digo ... uno ya peina canas... aunque hay otros que no tienen ni para canas. ;-)

#95 Sherme Mire en el año 1978 a mi me costó un pisito en Alcorcón (Madrid) 1.200.000 pesetas, ocho años despues me daban por él 800.000 pesetas, es decir una depreciación del 33,33% sin contar la inflación acumulada que fue grande, sin embargo tras años más despues lo vendí por 4.500.000 de pesetas. Esto se lo cuento para que vea que las fluctuaciones de los precios eran grandes también es esa época. Y en cuanto a la inversión , insisto en que la rentabilidad del ladrillo- en ciclo histórico- es menor que la de la inversión en bolsa, asi que para "cubrirse" es mejor meter tus ahorros en acciones que en pisos. Porque si el banco te da una pension por tu piso, cuando mueras tus herederos tienen que devolver todo lo que te ha dado el banco ó se quedan sin piso, es la hipoteca "inversa".

# 96 queria decir tres años más tarde, es decir en 1989.

manuelp Tiene una economía poderosa (aunque en esa contabilidad intervenga también la ficción de la especulación financiera), pero un gasto muy superior a sus ingresos. Y tanto eso como el déficit de la balanza de pagos (importaciones / exportaciones) viene aumentando desde la época de Reagan. Es China quien compra deuda americana, de ahí las visitas de doña Hilaria para hacer la pelota a los chinos. http://www.libertaddigital.com/economia/obama-lleva-el-gasto-y-el-deficit-publicos-a-un-record-historico-1276383257/ http://www.libertaddigital.com/opinion/angel-martin-oro/aguantara-estados-unidos-53913/ Además, como te decía, el crecimiento económico no tiene por qué representar un crecimiento homogéneo de todos los sectores, y de eso sabemos en España, que tenemos una formación chancletera y sin embargo crecíamos más que nadie. Hasta que todo se vino abajo. USA importa mucho más que exporta, y esto que publica GEES es más ficción que verdad, porque efectivamente hay competencia a la hora de conseguir los contratos de Defensa del ministerio de Defensa norteamericano, pero eso no quita que el dinero que financia todas las compras sea de procedencia pública. Es análogo a lo que aquí ocurre con las grandes constructoras, que están entre las mayores del mundo, pero viven del presupuesto público, de la obra pública, con lo cual si el estado entra en crisis esas empresa dejan de facturar. Son empresas privadas, cierto, pero el comprador, que es el que manda, no lo es.

PETRÓLEO Este año, y a pesar de la crisis, se va a superar los 85 millones de barriles diarios (85,12). En cuanto lleguemos a 94, P´ABAJO. http://www.estrelladigital.es/espana/OPEP-preocupacion-incertidumbres-EEUU-China_0_683931604.html

# 98 pedromar Vale, pero USA tienen el PIB más grande de todas las economias mundiales y si los chinos compran la deuda publica americana es porque se fian de su solvencia. Ademas yo lo que le decia es que en nada contradice a la escuela austriaca de Economia el que USA sea el lider mundial.

manuelp: Eres un poco terco. Usa tiene el PIB más grande del mundo, y silvester Stallone la pirula más grande, pero uno tiene arritmia y la otra problemas de solvencia. http://www.libertaddigital.com/opinion/manuel-llamas/que-hacia-clinton-en-pekin-48165/ Clinton lanza un SOS a China: EEUU precisa la ayuda de Pekín contra la crisis http://www.libertaddigital.com/economia/clintos-lanza-un-sos-a-china-eeuu-precisa-la-ayuda-de-pekin-contra-la-crisis-1276349474/