Evolución de la Guerra de independencia
La Revolución francesa provocó en España verdadero espanto, desconcierto y retracción reformista, así como la caída sucesiva de Floridablanca y Aranda, y su sucesión por Godoy en el favor de Carlos IV y de su esposa la reina María Luisa. Viniendo Godoy de la nobleza inferior, suscitó el encono de los grandes, que desprestigiaron a la monarquía atribuyéndole una relación sentimental con la reina. A raíz de la ejecución de Luis XVI, la Convención francesa había declarado la guerra a España, y esta, después de algunos éxitos iniciales, fue invadida por Cataluña, Vascongadas y Navarra. Godoy, sintiéndose impotente, concertó la paz de Basilea en 1795, por la que España recobraba los territorios peninsulares, entregaba la totalidad de la isla Española (la parte de Haití ya estaba en poder de Francia desde 1697) y se aliaba de hecho con los revolucionarios contra Inglaterra. Por ello obtuvo títulos y honores, entre ellos el algo extraño de Príncipe de la Paz. Entonces la armada inglesa casi paralizó el tráfico con América y, en inferioridad numérica, desbarató en 1797 a la flota española cerca del cabo San Vicente, en la que se distinguió el almirante Nelson --después la flota inglesa se vio afectada por motines que esterilizaron la victoria--. España perdió la isla de Trinidad, en Venezuela, aunque rechazó a los ingleses de Cádiz, Puerto Rico y Tenerife; esta, en 1797, fue la única derrota de Nelson, que sufrió serias pérdidas, entre ellas la de su brazo derecho.
Luego, el Directorio francés negoció con Inglaterra sin molestarse en informar a Madrid, y Godoy fue despedido en 1798. En 1801 volvió al poder y a la alianza con Francia, dominada ya por Napoleón, quien le movió a invadir Portugal (Guerra de las naranjas) para desligarla de Gran Bretaña. España se quedó con la ciudad de Olivenza y los portugueses ampliaron Brasil a costa de territorios hispanos. Al año siguiente Francia e Inglaterra firmaron una paz que duraría un año. Godoy intentó mantenerse neutral, pero Napoleón le presionó sin consideración hasta hacerle declarar de nuevo la guerra a Inglaterra, a finales de 1804: los ingleses bloquearon de nuevo el tráfico hispano-americano y en 1805 desbarataron la flota española y la francesa en Trafalgar, victoria de Nelson que, de paso, perdió la vida.
Aquellos fueron años muy duros para España: en 1800 la mortífera fiebre amarilla se propagó desde Cádiz, y dos años de malas cosechas causaron hambrunas. Godoy había intentado proseguir las reformas ilustradas, pero el tiempo de ellas había pasado. Después de Trafalgar, España perdió su condición de gran potencia a todos los efectos. Pudo tratarse de un retroceso pasajero, pero no sería así.
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Durante esos años Napoleón se convirtió en el eje de Europa. Como general de la revolución había dirigido victoriosas campañas en Italia, y a lo largo de su carrera habría de enfrentarse a sucesivas coaliciones en las que participarían todas las grandes potencias y otras menores. Pese a su genio militar, en 1799 sufrió su primer gran revés en una ambiciosa expedición a Egipto, entonces dominio otomano: Nelson destruyó su flota y lo dejó aislado. Siguió hacia Siria y en Jaffa perpetró una matanza de prisioneros turcos y población civil. Por fin abandonó a sus tropas y volvió ocultamente a Francia, donde, tras derrocar al Directorio mediante un golpe militar, se proclamó primer cónsul y acabó con el régimen revolucionario. Los años siguientes, aparte de su contienda con Inglaterra, reformó la administración, mejoró la relación con la Santa Sede mediante un concordato y dio consistencia al nuevo poder mediante su famoso Código civil y otros códigos legales, que estabilizaban parte de las medidas revolucionarias. En el exterior, volvió a derrotar a los austríacos en Italia, y en 1801 exigió a Godoy la entrega de Luisiana, territorio cuatro veces más grande que España; pero, al no poder defenderlo frente a Inglaterra, la vendió en 1803 a Usa por una cifra irrisoria.
En 1804 se coronó a sí mismo emperador en la catedral de Notre Dame, con presencia de un intimidado papa Pío VII. Más tarde declaró hereditario el cargo y colocó a hermanos suyos a la cabeza de los países conquistados. Para acabar con la oposición británica planeó invadir la isla, pero la derrota de Trafalgar se lo impidió. No obstante, a los pocos meses ganaba por tierra la gran victoria de Austerlitz contra los ejércitos ruso y austríaco, e impuso una paz conveniente a Austria. Al año siguiente se impuso en Nápoles, fundó el reino de Holanda, adjudicándolo a su hermano Luis, y se erigió en protector de la Confederación del Rin. Ese año, 1806, volvió a derrotar una coalición entre Prusia y Rusia. En 1807 pactó con el zar Alejandro I la reducción del territorio prusiano y se apoderó del Gran Ducado de Varsovia. A fin de arruinar a Inglaterra, que bloqueaba el comercio marítimo, le declaró a su vez el bloqueo continental, tratando de que ningún país le abriera sus puertos. Impuso a España una nueva alianza para forzar a Lisboa a sumarse al bloqueo, y ofreció dividir Portugal en tres, entregando el Algarbe a Godoy, de modo que un ejército francoespañol ocupó el vecino país en 1807.
Napoleón usó la campaña de Portugal como pretexto para ocupar ciudades estratégicas y la capital de España, con propósito de extender hasta el Ebro la frontera francesa, recuperando en cierto modo la Marca Hispánica de Carlomagno. El pueblo español estaba cada vez más receloso e indignado, tanto por la presencia de tropas francesas como contra Godoy, a quien culpaba de los sucesos. El mismo Godoy pensó trasladar a los reyes a Cádiz para alejarlos del emperador y poder refugiarse en América, como había hecho la familia real portuguesa en Brasil. Los reyes marcharon a Aranjuez, pero allí, el 19 de marzo de 1808, parte de la población y los guardias reales se amotinaron, las casas de Godoy fueron saqueadas y él mismo se libró por poco de ser linchado. Detrás del motín estaban varios oligarcas resentidos porque Godoy aplicaba medidas para limitar su poder; y estaba Fernando, hijo y heredero de Carlos IV, que ya el año anterior había intentado derrocar a su padre y, al ser descubierto, había delatado a sus cómplices. En esta ocasión, Fernando consiguió que su padre abdicase, amenazándole en otro caso con la muerte de Godoy.
Se ha dicho que el motín de Aranjuez señala la entrada del pueblo español en la política, pero ello suena un poco exagerado. Se trató de una pequeña minoría de baja extracción social, manejada por personajes muy poco afines al pueblo llano, acelerando la descomposición de la monarquía.
Napoleón tomó buena nota de los hechos. Pretextando querer arreglar el conflicto entre Carlos IV y su hijo, llamó a ambos a Bayona de Francia, y los dos fueron obedientemente. Para entonces, los ánimos entre la población estaban harto caldeados, y en Vitoria la gente intentó impedir la marcha de Carlos, aunque la guardia francesa aseguró el paso. Para dar más bazas al emperador, también fue llevado Godoy a Bayona. Allí, Carlos IV fue intimidado para que cediera a Napoleón sus derechos al trono, y luego Fernando lo fue para que abdicase a favor de su padre. El derecho a reinar en España pasó a Napoleón, que lo cedió a su hermano José, el cual llegaría a Madrid el 20 de junio, e intentó ponerse en vigor una nueva Constitución, que afirmaba derechos ciudadanos, supresión de aduanas interiores y de derechos feudales. Pero entre tanto, el 2 de mayo había estallado en Madrid la insurrección popular contra el poder francés. La población, que hacía compartir a Godoy y a Carlos IV la responsabilidad por lo que pasaba, creyó ingenuamente que Fernando había sido secuestrado y que representaba la independencia de España.
Al igual que otros muchos dirigentes e intelectuales europeos, Napoleón pensaba que España, decaída profundamente y sin fibra moral para oponerse a sus proyectos, estaba madura incluso para ser sometida y desmembrada en parte; y la conducta de la casa real corroboraba esa impresión. Había preparado con máximo cuidado la infiltración de sus tropas y el debilitamiento del ejército español. Este contaba con unos cien mil hombres, estaba disperso en diversas guarniciones y sin liderazgo, pues muchos jefes no sabían qué hacer o pensaban obedecer a Napoleón. Parte de las mejores tropas, unos 14.000 del marqués de la Romana, había sido enviada a Dinamarca. Del país, descabezado política y militarmente, no cabía esperar grandes problemas, máxime disponiendo el emperador de un ejército magnífico, siempre victorioso sobre países de toda Europa.
Sin embargo, años después confesaría:
Esta maldita Guerra de España fue la causa primera de todas las desgracias de Francia. Todas las circunstancias de mis desastres se relacionan con este nudo fatal: destruyó mi autoridad moral en Europa, complicó mis dificultades, abrió una escuela a los soldados ingleses... esta maldita guerra me ha perdido.
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El conflicto puede dividirse en tres etapas: los años 1808-9, los éxitos hispanos obligan a Napoleón a intervenir directamente, sin lograr resolver la situación. Luego, hasta 1812, la situación permanece indecisa, aunque las resistencias parciales y las guerrillas, convertirán a España en "un infierno" para el ejército francés. La tercera etapa, hasta 1814, es de derrota progresiva de los napoleónicos, ligada a su desastre en Rusia.
Tras el alzamiento madrileño, los franceses trataron de escarmentar a la población mediante una represión despiadada (Goya la plasmó en uno de los cuadros más conocidos de la historia), pero la revuelta cundió por el país y surgieron juntas provinciales y locales. La primera victoria española debió de ser la del Bruc o Bruch, cerca de Montserrat, el 6 y el 14 de junio, que cortó el paso de una columna francesa, y de donde surgió el relato del "tambor del Bruch". El 15 de junio comenzó el sitio de Zaragoza, mal guarnecida y fortificada, pero llave para el dominio del cuarto noreste de la península. Todo el pueblo afrontó el asalto de los franceses, los cuales pasaron a bombardear y destruir sistemáticamente la ciudad, antaño llamada la Florencia de España. Sitiadores y sitiados sufrieron bajas muy altas, pero Zaragoza resistió.
Entre tanto, el 19 de julio, el ejército francés de Dupont, con 21.000 hombres que marchaba a someter Andalucía, fue vencida en Bailén por el general Castaños. Fue la primera derrota importante de la Grande Armée, y tuvo máximo efecto estratégico: estimuló la oposición antinapoleónica europea y la formación de una coalición entre Viena y Londres. En España provocó el pánico en Madrid, donde entró Castaños mientras José I huía hacia Vitoria y los zaragozanos perseguían a sus ex sitiadores.
En agosto, Londres envió a Portugal tropas con Arthur Wellesley, futuro duque de Wellington, que batió a los franceses, aunque su éxito quedó neutralizado al permitir a los vencidos embarcar para Francia con todo su equipo. Por ello, los jefes ingleses fueron llamados a su país, dejando en la península a 30.000 soldados al mando de John Moore.
La entrada de Castaños en Madrid auguraba el triunfo hispano, pero las juntas, celosas entre sí, obstruían una acción concertada, perdiéndose semanas cruciales, mientras los ingleses permanecían pasivos en sus bases portuguesas. El 25 de septiembre se formó una Junta Suprema presidida por el anciano Floridablanca, y sus tropas alcanzaron el valle del Ebro y atacaron por Vizcaya. Napoleón estaba indignado: "Todo el mundo ha perdido la cabeza desde la infame capitulación de Bailén". Sus cálculos y maniobras para una fácil ocupación del país se habían derrumbado.
Cubiertas sus espaldas por una alianza con Rusia, Napoleón marchó en noviembre sobre España con 280.000 veteranos "los hombres de Austerlitz, Jena y Eylau" contra un ejército español de unos 80.000 hombres dispersos, mal coordinados y mandados. Salvo algún revés menor, los napoleónicos barrieron a los hispanos. El 4 de diciembre Madrid volvía a sus manos y José a reinar, mientras los británicos de Moore retrocedían para reembarcar en La Coruña. Sin embargo Austria, animada por la resistencia hispana y la perseverancia inglesa, amenazaba declarar de nuevo la guerra, por lo que Napoleón partió en enero para encarar el nuevo peligro, tras dominar casi toda la mitad norte de la península y creyendo que lo esencial estaba hecho. En mayo fracasó en Essling, pero a principios de julio se desquitó con una victoria aplastante en Wagram, liquidando así la coalición austro-inglesa, quinta de las alzadas contra Francia desde su revolución.
En España, los franceses iban a encontrarse con la novedad de que el ejército enemigo no se rendía y volvía a la carga una y otra vez, mientras en el terreno conquistado no les daban tregua las guerrillas. Y Zaragoza volvía a deslucir su brillante ofensiva. La ciudad, dirigida por el general Palafox, resistió del 20 de diciembre al 20 de febrero a 45.000 soldados con poderosa artillería. En un episodio destacó la barcelonesa Agustina Zaragoza. El mariscal Lannes, jefe del asalto, dijo no haber visto nada igual. "Las mujeres de dejan matar en la brecha. Es preciso el asalto casa por casa (...) La ciudad arde en estos momentos por cuatro puntos y llueven sobre ella bombas a centenares, pero nada basta para intimidar a los defensores. (...) Un asedio en cada calle, una mina bajo cada casa (...) Es terrible, la victoria apena". Quedó una ciudad arrasada, con más de 60.000 cadáveres de defensores y asaltantes. Los dos sitios de Zaragoza causarían conmoción en Europa. Algo semejante ocurrió en una ciudad menor, Gerona, donde también la población suplió la escasez de tropas en un primer asedio en junio-agosto de 1808 y después otro mucho peor, de siete meses, entre mayo y diciembre de 1809. El general Álvarez de Castro dirigió la defensa, y sus enemigos bombardearon la ciudad hasta que el hambre, las enfermedades y las penalidades extremas forzaron la capitulación. La ciudad perdió en torno a la mitad de sus habitantes.
Mientras tanto, en abril Wellesley había vuelto a Portugal mandando a 26.000 británicos, que subirían a 53.000, y a 50.000 portugueses. Emprendió algunas ofensivas menores, la principal de ellas sobre Talavera, con la cooperación poco afortunada del general español Cuesta, buen organizador pero mediocre estratega. La victoria, el 23 de julio, le resultó tan costosa que optó por retirarse y esperar tiempos mejores tras las dos sólidas líneas defensivas de Torres Vedras, que cerraban el paso a Lisboa, con las que esperaba parar, como así sería, los ataque franceses. Wellington criticó mucho la conducta de los españoles en Talavera, y estos se sintieron defraudados por la actuación tímida del inglés, pues creían haber podido avanzar sobre Madrid (una división española estuvo muy cerca de tomarla por su cuenta). Más tarde llegarían a Wellington tropas sacadas de una infortunada operación británica por Holanda.
A finales de 1809 los franceses se imponían. Dudando entre destruir a los ingleses o asegurarse Andalucía, optaron por lo segundo. Tal vez erraron desde el punto de vista estratégico, pero lograron así un éxito fácil: José fue recibido con inesperado calor por los andaluces. Su carrera triunfal quedó frenada en febrero de 1810 ante Cádiz, donde se habían refugiado tropas españolas. El asedio a la ciudad iba a durar dos años y medio, el más largo en Europa hasta hoy. Cádiz guardaba una significación peculiar: era la ciudad más antigua del Atlántico y, después de Sevilla, el mayor nudo comercial con América. Allí se afincarían pronto unas Cortes que aspiraban a definir el futuro de la nación.
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Durante la nueva fase de la guerra, los ingleses siguieron en Portugal y los franceses controlaron la mayor parte de España de Guipúzcoa al estrecho de Gibraltar. Control precario, pues las tropas españolas no dejaron de darles problemas, y las guerrillas, extendidas por casi todo el territorio, los enloquecían con sus constantes ataques. Francia debió mantener un costoso y enorme ejército de más de 300.000 soldados.
En 1810, España era el único país continental que resistía a Napoleón. Este había repudiado a su esposa Josefina para casarse con María Luisa, hija del emperador de Austria. Tal decisión, más su anexión de los estados papales, le enfrentó al papa Pío VII, a quien hizo secuestrar y trasladar a Francia, donde permanecería los siguientes cinco años. Pero el nuevo matrimonio atenuaba la tenaz oposición de las monarquías, que le trataban de usurpador sin legitimidad alguna. Parecía marchar viento en popa su designio de anexionarse Cataluña, Navarra y las Vascongadas. E Inglaterra, aunque dueña del mar, estaba arrinconada en Portugal y sufría los efectos del bloqueo terrestre.
Establecida la paz con Austria y Rusia, la solución del conflicto español parecía cosa de tiempo, quizá no mucho. Pero en 1811 todo se torció al emperador. Gracias al acuerdo con Francia, Rusia había ocupado Finlandia, pero la oligarquía rusa rechazaba el bloqueo continental, dada su necesidad de productos ingleses, deseaba hacerse con parte de Polonia, creía que Prusia estaba a punto de levantarse contra Francia, y se alió con los turcos. Tanto Rusia como Francia prepararon ataques mutuos, y el zar Alejandro recordó al embajador francés que España resistía a pesar de las derrotas.
Y a principios de 1812, Wellesley se sintió con fuerzas para la ofensiva. Capturó Ciudad Rodrigo y Badajoz, y el 22 de junio, coincidiendo con la declaración de guerra de Francia a Rusia, las tropas anglo-luso-hispanas ganaron cerca de Salamanca la batalla de los Arapiles, que obligó a los franceses a replegarse de Andalucía y Asturias (de Galicia se habían retirado antes). El 6 de agosto el jefe inglés entraba en Madrid, aunque la reacción enemiga le obligó a retirarse de nuevo hasta Salamanca y Ciudad Rodrigo. A principios de octubre fue aceptado desde Cádiz como generalísimo de todos los ejércitos peninsulares, con protesta y desagrado de muchos españoles.
Mientras, Napoleón avanzaba por las llanuras rusas con más de medio millón de soldados (dejaba unos 300.000 en España y 200.000 en el resto de Europa). A principios de septiembre ganó en Borodinó una de las más sangrientas batallas de la historia, y a mediados de mes entró en Moscú. El general Kutúsof, su enemigo, practicó una estrategia de tierra quemada y Moscú fue incendiada, dejando a los conquistadores sin suministros ni cobijo ante los fríos. A mediados de octubre Napoleón, alertado de conspiraciones en París, ordenó la retirada, quizá la más desastrosa de la historia, hostigada por guerrillas rusas, entre el frío, el fango y la nieve, hasta el revés final junto al río Beresina, a finales de noviembre. De los invasores solo volvió la décima parte.
Fue prácticamente el fin de Napoleón: Rusia, Prusia, Austria, Suecia y varios estados alemanes se concertaron contra él. Forzado a retirar contingentes de España para crear un nuevo ejército, dio a Wellington la ocasión de retomar la ofensiva. En junio de 1813 los peninsulares tomaron Vitoria a los franceses que escoltaban a José I en retirada, y en diciembre pasaban a Francia. Los franceses lograron reaccionar y parar a Wellington en Toulouse, pero para entonces ya habían perdido la guerra en Europa.
Entre tanto, Napoleón todavía había infligido reveses a sus numerosos enemigos, pero en octubre de 1813 era vencido decisivamente en Leipzig. Cinco meses después, el 30 de marzo, los aliados entraban en París y Napoleón abdicó. Volvería al poder por unos meses en 1815, para caer definitivamente el 18 de junio en Waterloo, ante Wellington y el general prusiano Blücher.
Las campañas napoleónicas movilizaron ejércitos gigantescos nunca antes vistos en Europa, próximos o superiores al millón de hombres, con bajas a tono y enormes destrucciones, las mayores, proporcionalmente, en España. La catástrofe resultó del proyecto de Napoleón de unificar Europa bajo normas, hegemonía y estilo franceses, al estilo de la pretensión de Carlomagno. Como se recordará, el rechazo a la idea imperial fundaría las naciones eurooccidentales, que determinarían el perfil y la posterior expansión de Europa. La idea de unificar Europa sería retomada en el siglo XX por Hitler y renacería después de la II Guerra mundial. De modo contradictorio, Napoleón basaba su aspiración imperial en la normalización de las ideas revolucionarias.
El mapa político europeo volvió a cambiar: Rusia mantuvo la ocupación de Finlandia y otros territorios, en particular gran parte de Polonia; el Sacro Imperio, tan fundamental en la historia europea anterior, finó definitivamente, quedando el Imperio austríaco, que daría lugar al austrohúngaro más adelante; Prusia se extendió hacia el este y hacia el oeste, y el resto de Alemania quedó como una confederación; Francia volvió a sus límites anteriores y dejó de ser la mayor potencia continental; Noruega, antes danesa, pasó a integrarse en Suecia; Holanda volvió a ser independiente, pero perdió a favor de Inglaterra gran parte de sus posesiones coloniales: Suráfrica, Malaca, Ceilán y Guayana; Inglaterra volvió a resultar la gran ganadora, y su posición como primera potencia del mundo, sustentada por su ventaja industrial, permanecería durante todo el siglo. En el continente se buscaría el equilibrio entre las potencias, con alianzas múltiples para evitar contiendas tan destructivas como las pasadas. Napoleón dejó su impronta en las legislaciones de muchos países y en la propagación de ideas revolucionarias, haciendo imposible la vuelta a la época de la Ilustración y del absolutismo monárquico.
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**** Blog. Una cosa es la relación de fuerza en una batalla y otra cómo se emplean las fuerzas. Lo esencial es siempre el modo como se emplean, en lo que intervienen la moral, la voluntad, el plan acertado o no del mando y el azar, a menudo también la capacidad de improvisación. En El Alamein, la relación fue la indicada en el blog anterior, si L. Hart no está equivocado (aparte de la escasez alemana de combustible y suministros). Contar las divisiones no es muy instructivo, porque el tamaño de ellas difiere según los países, y las alemanas, en general, estaban siempre por debajo, incluso muy por debajo, de la plantilla nominal. La ventaja anglosajona en hombres y material siempre o casi siempre fue muy superior a la rusa, y los éxitos rusos bastante superiores a los anglosajones. En general, los anglosajones procuraban sacrificar al menor número posible de soldados propios (también los alemanes), pero no tenían igual cuidado con los civiles, a los que masacraron sin contemplaciones. Es de esperar que manuelp, cuyos comentarios son siempre muy interesantes, no lo considere una característica de las democracias.
El desembarco de Normandía, a pesar de su inmenso despliegue, fue en realidad una batalla menor, incluso comparada con las de la Guerra civil española (unos 3.000 muertos militares), debido a que los alemanes fueron despistados sobre el lugar del desembarco. Los civiles víctimas de bombardeos fueron muchísimos más. Tal como se planteó la relación de fuerza fue de dos millones de aliados contra menos de medio millón de alemanes en condiciones precarias, aunque está claro que ni desembarcaron dos millones el día D, ni actuaron todas las fuerzas alemanas disponibles. El desembarco debe considerarse un proceso de varios meses, y el número total de tropas desembarcadas terminaría pasando de los tres millones. El 25 de agosto superaban ya los dos millones, y el número de alemanes en Francia pudo llegar a los 700.000, es decir, menos de uno a tres, y en condiciones de abastecimiento muy precarias. Pese a la muy desfavorable relación de fuerzas para los alemanes, al absoluto dominio del aire por los anglosajones y a su superioridad también aplastante en material de tierra (tanques, cañones, etc.), más algún grave error de Hitler, las operaciones en el norte de Francia no fueron en absoluto un paseo militar para los aliados.
No siempre fue así, pero en general la desproporción de poder material en la URSS fue menor en relación con los alemanes, y los éxitos soviéticos mayores a partir de Stalingrado (sin excluir reveses importantes, claro está).
La derrota de los más fuertes ha sido también frecuente en el plano estratégico. Los pueblos que se impusieron varias veces a China tenían mucha menos fuerza en hombres y técnica. Los mongoles no eran tantos como se dice, y destruyeron grandes imperios. Los árabes acabaron con los persas, acorralaron a los bizantinos... Los árabes que conquistaron la España visigoda eran muy pocos Las Trece colonias en Norteamérica eran mucho más débiles que la metrópoli. Francia perdió en Argelia y Usa en Vietnam. Los nacionales vencieron al Frente Popular partiendo de una absoluta inferioridad...
De todas formas, creo que el comentario sobre la guerra de independencia habría merecido más atención.
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Buenos días: Echo de menos en los capítulos dedicados al siglo XVIII alguna referencia al capitán Barceló (Capitán Toni) y a sus campañas contra la piratería mora en el Mediterráneo. Lo digo sobre todo por la lección que, contra el terrorismo, se sigue de sus hazañas. La estrategia consistía en atacar sin piedad sus bases de financiación hasta dejar de hacer rentable cualquier acción pirática. Se acabó así con un problema multisecular en las costas españolas del mediterráneo. Otro gallo nos cantara con la ETA de haber actuado así desde los años '80, vinculando la autonomía a la consecución de la paz y habiendo atado en corto al PNV no permitiendo que recogiera las nueces de la violencia. Por otro lado, también innovó en las tácticas de desembarco.
Reitero que Wellington nos tenía en poca estima. Sobre Bailén, el inglés comentó que "no me creo como un general mediocre como Granados pudo vencer en Bailén"....y sobre las tropas españolas un tanto de lo mismo. Incluso muchos ingleses creían luchar contra un pueblo, el francés, que consideraban más avanzado y en algunos aspectos hermano, para proteger y ayudar a uno, el español, bárabro, atarsado, inculto y supersticioso. Después de Bailén, los comentarios en Europa, pero sobretodo en Londrés eran de perplejidad por lo exotico de la caballería empelada por Granados. Parece ser que les llamaba mucho la atención esos andaluces que en vez de llevar espada o lanza iban a caballo armados con esa grandísima navaja como las que se pueden ver en "Curro Jimenez". Según parece estos "caballeros" se acercaban por un costado a los franceses y se las clavaban sin que pudieran defenderse. Algo "indecoroso" para las costumbres de honor y valentía de los campos de batalla de Europa. Pero es que España no era convencional y si práctica. Una característica de nuestros ejercitos, que luchaban descalzos, era que no les importaba una derrota, a pocos kilómetrosd volvían a reagruparse y formaban una nueva fuerza que amenzaba a los franceses. Hay una frase al respecto "¿Una derrota?, no importa, formaremos otros eje´rcito y mañana volvemos a atacar" Algo impensable en el resto de Europa. Algunos dicen que la Guerra de España fue importante para la derrota de Napoleón pero no esencial ni la causa principal.
La derrota de Rusia fué crucial para la derrota del francés. Después del desastre, Napoleón casi se quedó sin su caballería de húsares que era la que le hacía los reconocimientos del terreno para situar al enemigo y tener un conocimiento más preciso. No pudo conseguir de Francia ni de ninguna otra parte de Europa los caballos suficientes para reemplazar a los perdidos en la campaña rusa. Eso diezmó bastante a sus ejércitos y aún así... Otro detalle, mucho de lo llevado por el ejército francés en abrigos, material de guerra y alimentos a Rusia procedía de la industria inglesa lo que demostraba lo poco eficaz del bloqueo.
Si, el comentario sobre la guerra de Independencia habria merecido más atención, pero yo ya dije que ayer tenia poco tiempo, aunque el que tuve lo emplee mal dejandome enredar en discusiones bizantinas, de todas formas pido disculpas a Moa por la parte que me toca. Para dejar ya la discusión sobre medios materiales sólo decir dos cosas, primera, que sigo opinando que los anglosajones si tuvieron más superioridad sobre los alemanes que los rusos en cuanto a armas, suministros, aviones, etc, pero no en cuanto a hombres. Y segunda que no estoy de acuerdo en que los anglosajones fueran indiferentes a las masacres de civiles ó, en todo caso, opino, que eran menos indiferentes que los alemanes ó los rusos, lo que pasaba era que ellos eran los que tenian los medios de bombardeo masivo y no podian renunciar a ellos si querian ganar la guerra. Mirese lo que hacian los alemanes cuando pudieron, por ejemplo en Rotterdam al principio de la guerra, ó mientras pudieron bombardear Inglaterra, ó los rusos cuando irrumpieron en Alemania ó los japoneses en la guerra con China. Las democracias, TAMBIEN, procuran sacrificar menos civiles , igual que menos militares, en las guerras que los sistemas totalitarios.
Ronin, del hilo anterior En Waterloo intervinieron dos cuerpos de ejercito prusianos, el IV de Bülow y el I de Ziethen, cada uno de ellos tenia alrededor de 30.000 hombres. A las 13,30 Napoleón ordenó a las divisiones de caballeria ligera de Domon y Subervie que se movieran hacia el flanco derecho francés para reconocer y escaramuzar al IV cuerpo prusiano que empezaba a desembocar y que el VI cuerpo de ejercito del general Lobau las siguiese para enfrentar a los prusianos. A las 16,00 horas, despues de que Lobau se tuviese que retirar de Plancenoit, la Joven Guardia al mando de Duhesme recupera el pueblo y resiste los ataques prusianos hasta que es obligada a retirarse también. Sobre las 19,00 el I batallon del 2º de granaderos y el III batallon del 2º de cazadores de la Guardia atacan a tambor batiente y a la bayoneta a los prusianos y les obligan a retirarse de Plancenoit. Entonces se produjo en el centro el ataque final de la Guardia Imperial y su derrota ante el fuego a quemarropa de la brigada de guardias ingleses de Maitland. En ese critico momento el I cuerpo prusiano de Ziethen llega y establece la unión entre la izquierda de Wellington y el IV cuerpo de Bülow, iniciandose el avance general y el derrumbe de la linea francesa. Por tanto, se puede asegurar, que sin los dos cuerpos prusianos la batalla hubiese quedado como mucho en empate- con mucha suerte para Wellington.
En España, las tropas napoleónicas no podian acabar con las guerrillas porque siendo la guerrilla- en frase de Pérez Galdós- "la geografia en armas", es nuestra patria nunca una derrota ha ocasionado el fin de una guerra, pues siempre queda un sitio a dónde retirarse y recomponer las fuerzas dada la abundancia de montañas y accidentes geográficos abruptos de nuestra nación. Pero es cierto que la guerra destrozó a España enormemente, en todos los aspectos y quizá más, por la dificultad de arreglarlo, en el aspecto espiritual que en el material, pues ocasionó una división irreconciliable entre los españoles. Mal le fue a España en su enfrentamiento con la Francia revolucionaria, pero mucho peor le fue en su alianza con ella, sobre todo en la época napoleónica. Creo que España, por imperativos geoestratégicos, está condenada a disputar con Francia, pero, dado que es inevitable, la experiencia histórica demuestra que hemos salido mejor parados cuando les hemos tenido como enemigos que como amigos, a los franceses.
Tan primera como la batalla del Bruch, fue la accion de Valdepeñas, el 6 de junio de 1808 y en ella empezaron a ver los franceses lo que les esperaba. http://www.1808-1814.org/frames/frambata.html Igual que los soldados suizos y valones y los somatenes de Manresa e Igualada, les dieron su merecido a los franceses en el Bruch. http://www.youtube.com/watch?v=9S-B3weNl78
En los gloriosos anales del imperio se encuentran muchos partes como este: «Hemos entrado en Spandau; mañana estaremos en Berlín». Lo que aún no se había escrito era lo siguiente: «Después de dos días y dos noches de combate hemos tomado la casa número 1 de la calle de Pabostre. Ignoramos cuándo se podrá tomar el número 2». (Capítulo XVIII de Zaragoza, Episodios Nacionales, de Benito Pérez Galdós)
Es interesante señalar que las tácticas de las partidas guerrilleras españolas se adelantaron en más de un siglo a las de un supuesto genio de ellas como Mao-Tse-Tung, creador de la teoria de cerco a las ciudades desde el campo y de el flujo y reflujo de los ataques en función de lo que hiciese el enemigo. Si se lee, por ejemplo, "El escuadrón del Brigante" de Pio Baroja, se ve como se desenvolvia la partida del cura Merino- para mi, el más capaz de los guerrilleros de la Independencia-, como coordinaba los diferentes grupos para caer sobre los franceses en el momento oportuno, las medidas de seguridad que adoptaba y como, cuando la persecución arreciaba, dislocaba la partida en pequeños grupos que se escondian en las fragosidades de la sierra y dejaban a los franceses agotarse en su busca, hasta que se retiraban y podian volver a reunirse y operar.
5 Gracias manuelp por la información. Sin los prusianos los británicos hubieran sido derrotados. Napoleón no hubiera tenido que distraer tropas a su flanco derecho. Hubiera podido atacar con mas calma a los ingleses. Wellington estaba en las últimas al final de la batalla. En cuanto a la guerra de la Independencia siempre he dicho que fue un error catastrófico de Napoleón al minusvalorar la capacidad de resistencia de los españoles. Y es que somos los mejores.
VV Buenos días nos dé Dios. "...fue el Papa Pío VII quien desde 1808 estableció que los colores del Vaticano fueran el blanco y el amarillo. A continuación la historia contada por el experto Claudio Ceresa. En el artículo titulado "El amarillo y el blanco de dos siglos como colores pontificios", Ceresa explica que para hablar del uso de los actuales colores de la bandera vaticana, es necesario referirse a la "ocupación de la urbe por parte de las tropas napoleónicas, ocurrida en febrero de 1808". "El comandante de las milicias francesas, general Miollis, colocó sobre los muros de la ciudad unos manifiestos, con los que se imponía la incorporación de las fuerzas armadas del Papa a las imperiales. Para los oficiales que seguían siendo fieles al reinante Pío VII se venían arrestos y deportaciones", luego de cual "las reacciones no fueron muy notables, incluso también porque se hizo circular la noticia de que el Pontífice estaba al corriente y no genero dificultad. Se rebeló solo un pequeño grupo de oficiales que fue deportado a la cárcel de Mantova". "Para subrayar la unificación, y probablemente también para aumentar la situación de incertidumbre –continúa el experto– se permitió a los militares seguir usando el distintivo amarillo-rojo sobre sus sombreros". Ceresa señala después como el Papa "no quería que Napoleón sujetara al Estado Pontificio, por lo que el 13 de marzo de 1808 protestó enérgicamente. Ordenó, entre otras cosas, a los cuerpos que aún eran fieles a él que sustituyeran la insignia con los colores romanos con una blanca y amarilla". En el diario de un contemporáneo, el abad Luca Antonio Benedettalla escribe en la misma fecha que "el Papa para no confundir a los soldados romanos que están bajo el comandante francés, con los pocos que han quedado a su servicio, ha ordenado la nueva insignia amarilla y blanca. La han adoptado los guardias nobles y los suizos. La cosa es querida". Ceresa escribe a continuación que tres días después, el 16 de marzo de 1808, Pío VII comunicó "por escrito tal disposición al Cuerpo Diplomático, y el respectivo documento se considera con el acta de nacimiento de los colores de la actual bandera del Estado de la Ciudad del Vaticano". Este experto también explica que la elección del blanco y amarillo recoge una antigua tradición según la cual, el oro y la plata simbolizan las llaves del Reino que custodia San Pedro, y que en la antigüedad eran entregadas al Pontífice cuando este asumía la sede de Roma en "la Archibasílica lateranense". Tras algunos desencuentros más, que terminan cuando Napoleón exige que quienes están a su mando usen una insignia con los colores de Francia o Italia; el emperador decretó el 17 de mayo de 1809 la unión de Roma y el Estado Pontificio a Francia. Con esta situación, señala Ceresa, "Pío VII excomulgó a quienes perseguían a la Iglesia, y en la noche entre el 5 y 6 de julio de 1809 el Obispo de Roma fue arrestado" y enviado al exilio en Grenoble, Savona y Fontainebleau hasta 1814, cuando pudo volver a la ciudad eterna. "El Papa Chiaramonti no había olvidado el episodio de seis años atrás, y sobre los sombreros de las tropas romanas apareció nuevamente la insignia blanca y amarilla, signo de lealtad al legítimo soberano". Ceresa explica luego como durante el siglo XIX distintas representaciones vaticanas comenzaron a usar la bandera con estos colores y precisa que actualmente, ésta se expone en distintas solemnidades religiosas y civiles como Navidad, Pascua, Corpus Christi, aniversarios del Papa, aniversario de la conciliación entre la Santa Sede e Italia; entre otras. "La bandera se iza al alba y se arría a la puesta del sol", indica finalmente el experto italiano." Si a un fuerte sentimiento de amor patrio le añadimos el componente de guerra santa religiosa, obtenemos las dos claves que llevaron a nuetra victoria. La lucha fue contra el invasor, pero también contra los anticristos. Sacerdotes como el párroco de Villoviado (Burgos), Don Jerónimo Merino Cob; tuvierno claro desde el primer momento lo que estaba en juego, no dudando en ponerse a la cabeza del pueblo para defender la fe y la patria.
# 10 Ronin De todas maneras hay que tener en cuenta que Wellington, en cuyas fuerzas habia una abrumadora cantidad de holandeses, belgas y alemanes, decidió presentar batalla en Waterloo, despues de haber sido desalojado de Quatre Bras, aunque el tontaina de Ney le dejó escapar sin perseguirlo, porque recibio seguridad de Blücher de que sería apoyado por los cuatro cuerpos de ejército prusianos de que disponia este, aunque Wellington se hubiese conformado con un solo cuerpo, que al final fueron dos por la impericia de Grouchy que no les supo cortar el paso.
VV Guerra Santa...y de Independencia "Fueron principalmente sacerdotes franciscanos y jesuitas los encardados de llamar a la toma de las armas contra los invasores, tanto en 1793 como en 1808. Ellos fueron quienes proyectaron una imagen de España en la que la Iglesia, que se presenta como origen y garante del poder de la monarquía, aparece a su vez como protectora del país europeo en que mejor se conservaba su influencia. Dicha valoración también era compartida por el mando militar inglés de más alto rango que luchó en España contra Napoleón, el duque de Wellington. En una carta al Ministerio de Exteriores llegaría a afirmar: "El clero es el verdadero poder en España. Él se encarga de mantener el odio general de los españoles contra Francia" (Wellington a Wosley, 1814: cit. en Crawley, 1939:205)." Si quieres saber más, aquí... http://books.google.es/books?id=JN-EnG-zyzQC&pg=PA80&lpg=PA80&dq=guerra+santa+independencia+espa%C3%B1a&source=bl&ots=i4k4OfmfZE&sig=RQhGR9xfKXK-2VR16KHMtDfW4l0&hl=es&ei=6YrISqiyD8LajQffiPlA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7#v=onepage&q=guerra%20santa%20independencia%20espa%C3%B1a&f=false
Según cuenta Baroja en la obra citada, un dia una compañia de cazadores franceses paró en Villoviado de camino a Lerma y como el ayuntamiento no pudiese proporcionar caballerias para transportar los bagajes no se le ocurrió mejor cosa que decomisar a los vecinos como acémilas, incluido el párroco, don Jerónimo Merino, al que, para mayor escarnio, le cargaron con el bombo, los platillos, un cornetín y dos ó tres tambores. Cuando llegaron a Lerma, el cura Merino, tiró todos los instrumentos y juró que se la pagarían los franceses, levantando entonces una partida que le ayudó a armar El Empecinado, que también se habia incorporado a la lucha a raiz de que los franceses violaran a una muchacha de su pueblo Castrillo de Duero. La ofensa a los sentimientos nacionales, religiosos y humanos de los españoles fue la razón de que la nación se levantara en masa contra los invasores franceses, a los que, por lo visto hay que recordarles periódicamente lo que se les cantó en Roncesvalles. De entonces, suena en los valles y dicen los montañeses. Mala la hubisteis, franceses, en esa de Roncesvalles.
Como siempre muy recomendable el espacio semanal de Pío Moa en EsRadio, gracias Federico y gracias EsRadio por acercarnos a los oyentes a una voz tan autorizada y respetable como la de Pío Moa: http://fonoteca.esradio.fm/c.php?op=player&id=1043
D. Pío, siga por favor con sus valiosísimos textos sobre la Guerra de la Independencia y demás con que nos viene DELEITANDO. No crea que los "ninguneamos". Ni mucho menos. Esperamos que muy pronto los publique en un nuevo libro, que a buen seguro será tan completo, interesante e importante como TODOS los suyos. Gracias.
Yo también pido disculpas al blog por enredarme en discusiones inútiles y en dialogoso de besugos. Pero la razón es la razón y hay que defenderla. De todas maneras, repito, fué una democracia la que lanzó la 1ª y 2ª bomba atómica de la historia, con el resultado que todos sabemos. Tengo mis recelos sobre la utilidad y humanidad de los bombaerdeos aliados a ciudades alemanas. Con respecto a nuestra guerra, recordemos que los que lucharon y echaron a los franceses fué el ejercito regular español con el apoyo de Wellington, calro está. Muchas unidades guerrilleras formaban parte luego de unidades regulares del ejercito en determinadas batallas. Y los puntos negros de nuestra guerrilla está en el abuso que muchas de ellos realizaron sobre la población. Casos como que un gerrillero se acercara a una mujer que le gustara y delante del marido se la llevara secuestrada eran casos que ocurrían.
Hegemon1 Al hablar de los abusos que pudieron haber cometido los irregulares en la Guerra de la Independencia no debe olvidarse que muchos más cometieron las tropas del ejército regular francés, y no sólo contra combatientes españoles, sino contra la población civil. Tras Bailén los españoles no debieron haber aceptado nada más que la rendición incondicional, pasar a cuchillo a todo francés, e informar al mundo de que tal era la respuesta de España a los recientes desmanes franceses en Córdoba.
Una de las piezas literarias que mejor representa lo que significó la guerra de Independencia, es una leyenda de Gustavo Adolfo Becquer, titulada "El beso". En ella un blasfemo y arrogante oficial francés se hechiza por la estatua mortuoria de una dama en Toledo y, despues de vejar y burlarse de su esposo, tambien representado en estatua, y de su pasado glorioso de vencedor de franceses en tiempos antiguos, intenta besar los labios de la estatua de la dama. Entonces el esposo levanta la mano de piedra y le asesta un golpe mortal. http://es.wikipedia.org/wiki/El_beso_(B%C3%A9cquer) ¡Hasta las piedras nos odian!, dijo un francés invasor y, en verdad, España dio un ejemplo a Europa que causó asombro, por lo inusual, lástima que los frutos que se hubiesen podido recoger de aquel titánico esfuerzo fuesen malogrados por el indigno Fernando VII y sus camarillas.
Con los españoles topasteis, gabachos.
18# Bacon: Al decir yo lo de los guerrilleros en absoluto niego lo que usted apunta ni mucho menos. Lo suscribo.
El menosprecio del enemigo pasando incluso a considerarlo de raza inferior, que es lo que los gabachos consideraron a los españoles, lo más seguro que es que te pase factura, y muy cara, por la soberbia.
BB interesantísimo el tema de hoy. para mi amigo Hegemon. el tema de Maiden es "Hallowed Be Thy Name". number one, colega. estoy escuchando ahora "babe i´m gonna leave you". mamma mia! colega si vieras de donde vengo flipabas. un abrazo amigo. y estoy contigo en tu rollo napoleónico
BB oye hegemón, tanto te importa España, tío? no es que me siente mal, al contrario amigo, pero yo que sé, digo lo que Sonny a Michael en la segunda parte del _____Padrino:" la patria no es la sangre, hermano"
BB oye hegemón: "stairway to heaven" no hay líneas rectas, amigo. el tema es un jodidísimo círculo, es el eterno retorno, no temas a nadie ni a nada. viviremos otra vez, hasta el fin del tiempo.
kufisco: Desde luego los temas que dices son impresionantes. Son piezas de música eternas. Y si, me importa mucho España, es donde vivo, donde nací y donde estoy pastando como dicen por ahí arriba. Si a los espñaoles no les importa España ¿A quién la va a importar entonces? Un saludo. Voy a escuchar los temas que me indicas.
Claridad y distinción cartesianas en el valle del nacional-catolicismo español Salvador López Arnal Rebelión El Valle de Los Caídos, el Valle de Cuelgamuros, no es en absoluto, ha afirmado recientemente en ABC el Abad benedictino Anselmo Álvarez Osb, el monumento a una victoria militar fascista, aunque, nos recuerda también el señor Abad, la derrota republicana está en su origen. Lo esencial, señala, es “la memoria de la convulsión sufrida en la convivencia nacional”. Será eso aunque, en la consideración benedictina, la contradicción (o el lenguaje que oculta para satisfacer apetitos insaciables) asome la patita e incluso, admitámoslo, toda su alargada pierna. Pero no es eso, diga lo que diga el señor Abad. Según el decreto fundacional del Valle de 1 de abril de 1940, el monumento y la basílica se construyeron para “perpetuar la memoria de los caídos de nuestra gloriosa Cruzada [...] La dimensión de nuestra Cruzada, los heroicos sacrificios que la Victoria encierra y la trascendencia que ha tenido para el futuro de España esta epopeya, no pueden quedar perpetuados por los sencillos monumentos con los que suelen conmemorarse en villas y ciudades los hechos salientes de nuestra historia y los episodios gloriosos de sus hijos”. Setenta años más tarde, se afirma lo que se quiera afirmar, las cosas no han cambiado sustantivamente. Los monjes benedictinos celebran anualmente un gran funeral por “todos los caídos”. Es la culminación de sus sufragios diarios. El gran funeral, dicen, es un acto religioso, sin significado político, y abierto a todos y a todas. Por supuesto, claro está. ¿Quien puede dudar de ello en su sano juicio? ¿Demostración de todo ello? La siguiente: el señor Abad propone que, a partir de 2009, a partir del año en curso, la fecha de dicho “gran funeral” que hasta ahora se celebraba todos los años el 20 de noviembre (ese era el día del gran funeral pacificador, el día del general africanista y del fundador de la Falange) se trasladará al 3 de noviembre, a las 11 horas. Eso sí, por si fuera necesario, matizaba el señor Abad, “la memoria litúrgica correspondiente a los aniversarios coincidentes de Francisco Franco y de José Antonio tendrá lugar durante la misa conventual” del 20 noviembre, también a las 11 de la mañana. Claridad y distinción, como el compromiso que el Gobierno ha adquirido de financiar la exhumación de los restos de represaliados republicanos enterrados junto a Franco sin el consentimiento de sus familiares. Repaso la historia brevemente. El abad benedictino del Valle conserva un registro1 con 20.000 nombres y la procedencia de cuerpos trasladados al monumento. Hay, además, según parece, entre 15.000 y 40.000 esqueletos sin identificar –repárese en la horquilla- cuya identificación jamás ha sido impulsada por Patrimonio Nacional. ¿Para qué iba a hacerlo? Pero, ¿cuerpos de quiénes? En algunos casos, sin poder precisar más, de ciudadanos republicanos fallecidos cuyas tumbas fueran profanadas, sin permiso de los familiares, para inaugurar el monumento a “los caídos” en 1959: el 65% de los trasladados lo fueron antes de 1965; el resto, el 35%, se siguieron trasladando hasta, repárese en la fecha, 1983, ocho después de la muerte del dictador golpista. El gobierno se ha comprometido ahora a censar, en un plazo de medio año, las víctimas que fueron trasladadas al Valle de Cuelgamuros (el nombre, como la cosa, ya es en sí terrorífico). Esperemos que esta vez cumplan lo acordado. Una vez se haya realizado es posible que, nuevamente, se apunte a la necesidad de que las familias soliciten su traslado a su anterior ubicación. No debería ser el caso. Las familias pueden no estar atentas, pueden estar desinformadas o incluso puede no importarles. Es igual. El Estado debe reparar tamaña injusticia trasladando a su lugares, digamos, naturales los esqueletos de personas que, en buena lógica y con la minima moralia, no pueden yacer al lado del Generalísimo que les reprimió, persiguió e incluso asesinó. ¡Víctimas yaciendo al lado de su verdugo sin consentimiento! Esa ha sido la reconciliación del fascio español. Una vez efectuado el traslado, una vez el Valle de los Caídos por Dios y por la España una, grande y libre (el mismo nombre ya delata su finalidad político moral, diga lo que diga el abad benedictino), nadie en mi opinión debería exigir el cierre, clausura o destrucción de los monumentos del Valle. En absoluto. Deberían permanecer como símbolos de lo que son, sin ocultamiento ni cuentos abyectos en guías turísticas como ocurre actualmente. Como permanecen, simbólicamente, los campos de exterminio o de concentración del nazismo. La España fascista, dirigida por el general golpista africanista, en alianza con el rancio nacional-catolicismo español, construyó un monumento, con el esfuerzo y explotación de muchos presos republicanos que jamás se reconocieron en su tarea, en honor no del espíritu humano (¡por favor!) ni de la conciliación entre españoles2 (¡por favor!) sino como apología de su victoria, como canto coral de eso que siguen llamando “alzamiento nacional” y que no fue otra cosa que un golpe militar.
Libertad Digital falseó datos de un estudio científico Globalízate Consideramos que Libertad Digital (2), en una noticia publicada el pasado 27 de agosto en su página web, falta a la verdad científica de un estudio publicado por el Bio-Protection Research de Nueva Zelanda, realizado bajo la dirección de Melanie Harsch y publicado en la revista Ecology Letters. En dicha noticia, titulaba: “Los árboles tampoco creen en el calentamiento global”. Subtitulando: “Otro revés a las teorías alarmistas sobre el cambio climático: un nuevo estudio demuestra cómo las plantas tampoco están teniendo el comportamiento que se esperaba ya que la línea de bosque, el límite de altura en las montañas a partir del cual no hay árboles, no está elevándose como se preveía”. En primer lugar, hemos comparado este titular con el presentado por otros medios y por ejemplo, la BBC titulaba en su página web (3): “Los árboles avanzan en un mundo más cálido”. Subtitulando: “Los árboles de todo el mundo colonizan nuevos territorios en respuesta a mayores temperaturas”. Otro medio que recogió la noticia, Europa Press (4) titulaba: “Los árboles no se rinden ante el cambio climático” “Plantan raíces en nuevos territorios”. Añadiendo: “Los árboles no se rinden ante el cambio climático y le 'plantan cara' colonizando nuevos territorios ante las altas temperaturas que principalmente motivan su desaparición”. Por tanto, dos medios de comunicación, uno internacional y otro nacional, reconocen en sus titulares que los árboles si están avanzando en respuesta al calentamiento global. ¿Qué datos falsea Libertad Digital? En el cuerpo de la noticia, se producen dos manipulaciones de los datos: En primer lugar, Libertad Digital dice: “Su análisis ha revelado dos hechos sorprendentes: en primer lugar que en estas zonas de montaña el aumento de las temperaturas desde inicios del siglo pasado es menor de lo que se suponía: sólo 0,013º por año, es decir que han sido necesarios 77 años para aumentar un único grado de temperatura, bien lejos de los dos o tres que algunas proyecciones prevén para el año 2030.” Pero obvian un dato muy importante. El estudio tiene en cuenta el periodo 1900-1977. Por tanto, en 77 años, la temperatura ha ascendido en estas zonas 1ºC y extrapolando hasta el año 2009, la temperatura de la zona ha subido 1.4ºC. Si tenemos en cuenta que según los informes del IPCC (5) (Panel Intergubernamental sobre Cambio Climático de la ONU) la temperatura media global ha subido 0.7ºC durante el siglo XX (6), es falso decir que “el aumento de temperaturas ha sido menor de lo que se suponía”. La realidad es que la temperatura media ha subido en estas zonas más que en otros puntos del planeta. Como se puede observar en la gráfica con las proyecciones de temperatura para 2030, el máximo aumento de temperatura superficial global previsto (dependiendo del nivel de emisiones de gases de efecto invernadero) es de 1.6 ºC. Como no se citan, la fuente de esas proyecciones (7) no podemos saber de donde salen, pero si atendemos al documento científico de referencia sobre el cambio climático del IPCC, es evidente que Libertad Digital está exagerando los datos científicos. En segundo lugar, el redactor incluye este texto: “En segundo lugar, que en más de la mitad de los lugares estudiados la línea del bosque no se ha movido significativamente, aunque este efecto debía ser, en teoría, uno de los primeros indicadores del calentamiento global. Pero mientras se ha producido cierto calentamiento (si bien bastante moderado como hemos visto) en 111 de esos puntos, sólo en 87 de los 166 ha habido un avance de la línea de bosque, mientras que en la mayoría se ha mantenido estable y sólo en dos, sometidos a unas condiciones muy especiales, ha retrocedido.” En este párrafo es evidente que se están falsificando los datos. Si en 87 puntos de 166 en los que ha habido un avance de bosque, es evidente que hay una mayoría de árboles que han avanzado. En concreto, un 52%, han avanzado, el 47% ha estado estable y el 1% ha retrocedido. En otras palabras, la mayoría de las líneas de arbolado han avanzado. Aunque las líneas de arbolado no han respondido universalmente como se esperaba la explicación es muy diferente a que “los árboles no creen en el calentamiento”. La respuesta es que el avance de las líneas de arbolado podría estar retrasándose por otros factores, como las temperaturas invernales y el viento. Tampoco es cierto que “líneas de bosque sean uno de los primeros indicadores del calentamiento global”. En realidad, es uno más junto al aumento de temperaturas observado, el descenso del volumen de los glaciares, la perdida de hielo en el océano Ártico, el aumento de fenómenos meteorológicos extremos, olas de calor e inundaciones, el aumento del nivel del mar, la acidificación de los océanos y el aumento de incendios forestales. El objeto de presentar así la noticia podría ser que falsificando uno de los indicadores de calentamiento global, el lector podría pensar que éste no está ocurriendo, mientras se le ocultan otras evidencias científicas. Igualmente en el subtitular se habla de “teorías alarmistas”, no es este fenómeno de avance de las líneas de arbolado uno de los más preocupantes en relación al calentamiento global, sino todos y cada uno de los anteriores, por lo que en la citada frase se está cayendo de nuevo en la exageración. La revista científica ScienceDaily (8) publicaba una noticia explicando de forma correcta los resultados del informe y donde además, la autora del mismo explica de forma clara los resultados (traducimos esta noticia para nuestra página web). Aunque la noticia titula que se ha encontrado “una relación inesperada entre el cambio climático y las líneas de arbolado”, en el sentido de que las líneas de arbolado no han avanzado universalmente como se esperaba, las explicaciones científicas de este resultado, son, como no podría ser de otra manera, muchos mas claras y rigorosas, informando al lector de las verdaderas causas de que un 47% de las líneas de arbolado hayan permanecido estables y no, como indica Libertad Digital, sugiriendo que no hay calentamiento global. Por si todo esto fuera poco, la asociación Globalízate se puso en contacto con la autora del estudio, la doctora, Melanie Harsch quien amablemente nos envío su informe mediante correo electrónico (9), El resumen del estudio pone bien claro que “el 52% de las líneas de arbolado están avanzando” y la autora enfatiza que: “He visto a varios escépticos del calentamiento global falsificar los resultados de mi estudio”. Más importante, nos parece, la afirmación de Melanie Harsch en la que dice: “Los árboles si están respondiendo al calentamiento global, sólo que la respuesta en algunos casos puede estar retrasada por otros factores, como las temperaturas invernales o el viento.” Por lo tanto, también creemos que se ha perjudicado a la autora del informe tergiversando los resultados de su estudio, sin contrastar su opinión y el redactor de la noticia ha mezclado su opinión preconcebida sobre el calentamiento global, omitiendo y falsificando los datos del estudio de Melanie Harsch. Conclusiones Por tanto, consideramos vulnerados los punto 1, 2 y 3 de los principios generales del Código Deontológico de la FAPE: 1. El Periodista actuará siempre manteniendo los principios de profesionalidad y ética contenidos en el presente Código Deontológico, cuya aceptación expresa será condición necesaria para su incorporación al Registro Profesional de Periodistas y a las Asociaciones de la Prensa federadas. Quienes con posterioridad a su incorporación al Registro y a la correspondiente Asociación actúen de manera no compatible con estos principios, incurrirán en los supuestos que se contemplen en la correspondiente reglamentación. 2. El primer compromiso ético del periodista es el respeto a la verdad. 3. De acuerdo con este deber, el periodista defenderá siempre el principio de la libertad de investigar y de difundir con honestidad la información y la libertad del comentario y la crítica. Por otra parte, de los principios de actuación, consideramos que se ha vulnerado el punto 13 en su apartado a) y el punto 17: 13. El compromiso con la búsqueda de la verdad llevará siempre al periodista a informar sólo sobre hechos de los cuales conozca su origen, sin falsificar documentos ni omitir informaciones esenciales, así como a no publicar material informativo falso, engañoso o deformado. a) Deberá fundamentar las informaciones que difunda, lo que incluye el deber que contrastar las fuentes y el de dar la oportunidad a la persona afectada de ofrecer su propia versión de los hechos. 17. El periodista establecerá siempre una clara e inequívoca distinción entre los hechos que narra y lo que puedan ser opiniones, interpretaciones o conjeturas, aunque en el ejercicio de su actividad profesional no está obligado a ser neutral.
....como siempre cortando y pegando con tres o cuatro días de retraso. Y como siempre también incapaz de hacer una aportación mínimamente original. Un saludo
jjvr 29 Considere Vd. hasta qué punto lo de "Deberá fundamentar las informaciones que difunda, lo que incluye el deber que contrastar las fuentes y el de dar la oportunidad a la persona afectada de ofrecer su propia versión de los hechos" que se dice en 28 lo cumplen los amiguitos de público. Recuerdo, por ejemplo, cuando ignacio escolar dio la noticia de que Pío Moa había cerrado su blog. En cuanto a 27, su autor es un comunista antisemita; es como si alguien copiase aquí textos de Hitler.
Una reunión secreta para las niñas de Rajoy Cuán difícil es entender este bendito país nuestro. Hace mucho tiempo que tanto desde dentro como desde fuera del partido se reclama una actuación firme por parte de Mariano sobre el caso Gürtel, y justo cuando se decide a tomarla, todos, propios y extraños, se abalanzan sobre él como una jauría. Empiezan por criticar que se reuniera con Camps de forma secreta para, a renglón seguido, quejarse de que el secreto apenas durara una hora. Pero debo decir que en realidad sólo fue un secreto para María Dolores y Soraya, las verdaderas niñas de Rajoy. Espero que no vayan a entender en esto una actitud machista, nosotros estamos muy de acuerdo con la idea de Mariano de rodearse de mujeres jóvenes que atraen voto moderno, pero de ahí a que se las tenga en cuenta, pues hay mucho trecho. Vamos, que tendrían ustedes que haber visto la cara de Camps cuando leyó que María Dolores le pedía explicaciones, ¡hasta ahí podíamos llegar! De hecho este fue el principal motivo de la reunión, el poner negro sobre blanco el peso de cada uno en el PP. Y debo decirles que fue muy útil en ese sentido. Mariano y Camps se entendieron a la perfección, apenas les bastaron unas frases: “Oye, dile a las chicas que tranquilitas, a ver si voy a tener que recordar yo de dónde viene todo esto”. “Pero hombre no se lo tengas en cuenta, si lo hacen sin mala intención, las pobres llegan hasta donde llegan” “No, si ya sabes que yo también voy de buena fe, sólo te quería hacer notar que en mi casa los pantalones y el resto del traje, los pague quien los pague, los llevo yo” “Bueno, me reconocerás que en tu “casa” Rita también sabe ponerse los pantalones” “No me fastidies Mariano, que estamos hablando de chicas” (Risotadas de ambos) “¿Entonces qué, les hago caso y lo contamos todo, pero todo, todo?” “¡Tienes unas cosas! Nada hombre, nada, tú tranquilo, tómate el tiempo que te tengas que tomar que ya pasará algo gordo que lo tape todo”. “Pues venga, no se hable más, vamos a lo que hemos venido. ¿Tú como ves lo de Alonso en Ferrari? “Hombre, yo estupendo, pero me gustaría poder disfrutarlo el año que viene en las gradas del circuito ya con los honores de presidente” “Faltaría más, ya sabes que cuentas con toda mi ayuda, en cuanto salgamos de aquí pido la dimisión de Zapatero en Canal 9” “Pues te lo agradecería, porque a mí en las teles de Madrid no me hacen ni caso” “Eso está hecho Mariano, enseguida mando que escriban la noticia, les digo que nos hemos reunido para hablar de la crisis económica, ¿te parece?” “Estupendo, estupendo, y resuelto todo, si ves al camarero tras el biombo pídele otro café y otro puro, por favor, que para que esto parezca serio vamos a tener que aguantar aquí un buen rato”
....falta lo último de Fidel.
hombre, 31 es de el plural, la gacetilla de enrique sopena, como dicen los de batiburrillo http://batiburrillo.redliberal.com/009891.html
Interesante el comentario 11 en el enlace de 33 " 11 | MediadorKipling 6 de Junio 2007 a las 01:54 PM "Habeis intentado introducir un comentario en el pais.com o en el plural? deben tener un método KGB. Ayer intenté hasta 5 veces incluir un comentario a una noticia en el pais.com, mi comentario era más que moderado, yo diría exquisito en las formas y suave en el fondo, lo edulcoré con un tono conciliador, le di un airecillo abierto y sosegado, no fui altisonante, ni descalifiqué a nadie, no atenté a la moderación ni hubo mal gusto, ni me extendí demasiado, tampoco abusé de mayúsculas, ni empleé exclamaciones. No metí vítores, ni utilicé símbolos, me preocupé por no ofender a nadie, ni despreciar opinión alguna, tampoco quise mencionar nombres propios y procuré ser riguroso y sensato...no lo entiendo, de veras. Quizá la ofensa estuvo en el comienzo mismo de mi comentario: "Soy víctima del terrorismo y ..."
No he encontrado en ningún medio "progresista" ni "conservador" un análisis serio de la pervivencia de las tendencias golpistas del PSOE a la luz de las memorias de Pujol. Debe ser por aquello de no crispar. Sin embargo, todos los días nos desayunamos con dos o tres desenterramientos de la prolífica ARMH. Por cierto, ¿quien paga estas movidas?. No se si intencionadamente o no, pero lo que consiguen la ARMH y sus acólitos es que, entre la masa ignorante cale la idea de que, hace setenta años en España unos angelitos defensores de la libertad fueron asesinados impunemente.
#34 Yo en Público lo que hago es apelar a la magnanimidad del censor, a veces funciona. De todos modos la gente de izquierdas es muy obtusa. Había que ver como hace unos días cerraban los ojos ante las evidencias de la pervivencia del golpismo en el PSOE.
jjvr no sé si estaré en lo cierto, pero creo que los pepinos y las pajines se han dedicado a la cría y engorde de piaras de comunistas y afines, pastoreados por mayorales de confianza (verbigracia, enriquito supernumerario sopena) para lanzarlos contra el pp cada vez que les haga falta. La idea es intentar compensar el predominio que en internet tienen medios como LD y, en general, la red anti-zapo.
VV #31 http://www.youtube.com/watch?v=tc9Tb4x64Ew&feature=related
VV Buenos días nos dé Dios. Todo aquel que este medianamente informado sabe que lo del calentamiento global es un cuento chino. Al igual que lo son otros asuntos tales como el supuesto derecho de autodeterminación que disfrutarían algunos pueblos o la profunda implicación de los socialistas en todo lo que signifique remover aquellos obstáculos que impiden mejoras sustanciales en la calidad de vida de las familias trabajadoras. Lo que no es un cuento sino historia ignorada deliberadamente por los mamporreros del sistema antisistema (es decir, anti-Iglesia y anti-España); es que la nación-estado de la que formamos parte, es el fruto de un arduo y mayúsculo esfuerzo que se inició con la Reconquista (guerras santas); que continuó con la Conquista de América (guerras santas) y la formación del Imperio (guerras santas); con la Guerra de Independencia (guerra santa) y con la Guerra Civil (guerra santa). El catolicismo y el patriotismo nos pusieron a la cabeza del mundo. Un abandono paulatino de ambos sentimientos ha resultado calamitoso. Es hora de que enarbolemos la bandera de la Santa Tradición y devolvamos a España el prestigio y el puesto que le corresponde.
¿No será esto de la memoria histórica un "negociete" como otro cualquiera? CATALUNYA PAGARÁ POR LEY LA APERTURA DE SUS FOSAS El Parlament aprueba el miércoles la norma que obliga a la Generalitat a exhumar las sepulturas por mandato de familiares de desaparecidos. En esta comunidad hay 179 tumbas localizadas. http://www.memoriahistorica.org/modules.php?name=News&file=article&sid=936 ******** ... Mientras España se resiste a entrar en esta lista, Catalunya tiene previsto aprobar este miércoles su Ley de Fosas, que obligará a la Generalitat a gestionar y financiar la apertura de fosas. La ley, que se ha venido ultimando desde la primavera de 2008, está pendiente sólo de ser ratificada por los votos del Parlament. Cuando eso ocurra, los familiares de desaparecidos y las asociaciones de recuperación de la memoria histórica podrán solicitar a la Administración la exhumación de las sepulturas. La Generalitat inició en 2003 la elaboración del mapa de fosas de Catalunya, que fue presentado el año pasado con 179 enclaves documentados o probables y a los que próximamente se añadirán medio centenar más. ... Saura recuerda al PP que la ley incumbe a víctimas de ambos bandos Joan Saura, conseller de Interior, ha manifestado que con esta ley, "largamente esperada", se reconoce "el derecho de la ciudadanía a conocer la verdad de los hechos y circunstancias en que tuvieron lugar las desapariciones y violaciones de los derechos humanos durante el franquismo". Saura ha reiterado, pese a la oposición del PP a la nueva disposición, que esta ley incumbe a "todas las víctimas", independientemente de su ideología o del bando en que combatieran. La ley llega cuando en España colea la polémica entre autonomías y Administración central por el cumplimiento de la Ley para la Recuperación de la Memoria Histórica. El Gobierno se ha dirigido a las comunidades para que pongan en marcha el protocolo de exhumaciones, pero sólo Euskadi y Canarias se han mostrado dispuestas, mientras que el resto han manifestado que la apertura de fosas y su financiación son competencias del Estado. La Generalitat ya ha calculado que el precio medio de estas exhumaciones rondará los 40.000 euros. Las comunidades donde gobierna el PP ni siquiera se han mostrado dispuestas a elaborar un mapa de fosas, por lo que el Gobierno ha pedido colaboración a las asociaciones. ... ******** Veamos, solo en Cataluña estaríamos hablando de: (179 + 100) x 40.000 € = 11.160.000 € esperemos que la "emotividad" del asunto no nuble la debida objetividad de la Generalitat en las adjudicaciones de estos "trabajos". Si hacemos una rápida y simplista extrapolación a toda España resultaría: 17 x 11.160.000 = 189.720.000 € lo que sin duda es una, con perdón, jugosa cifra. Seguro que la ARMH ya tiene en mente algún cálculo más exacto. Un saludo y hasta más tarde
28# Alruga: No se ha demostrado que el calentamiento global se produzca por los gases invernadero. Además estos gases desde hace más de una década se han dejado de emitir a la atmósfera. Son los clorofluorcarbonos. Estas molculas pueden sintetizar con una de las tres del ozono produciendo un óxido y oxigeno. Haciendo caso al mismo informe que tú haces referencia el IPCC de la ONU, el "agujero" de ozono de la Antártida se está reduciendo sospechando que estas variaciones no se deben a las teorías catastrofistas de las que hablan Al Gore y otros Gurús. Es más, el IPCC deja en evidencia esas teorías. Lee, por favor, los artículos al respecto de ese informe del economista catalán Xavier Sala i Martín. Otro error es creer que el planeta se calienta. El cambio climático no es sólo el calentamiento sino los cambios bruscos de temperaturas extremas. Es decir, inviernos más crudos y veranos más calurosos. De todas formas, el planeta lleva sufriendo estos vaivenes desde hace siglos sin que en la atmósfera hubiera ningún gas invernadero ni nada parecido. El cambio climático existe pero no por las causas de los "visionarios" ricachones que van de verdes y progretas sino por los ciclos que el propio planeta sufre. A ver si nos enteramos.
28# Alruga: Las conclusiones, viniendo de donde vienen, son una burla. Los que menos las cumplen se atreven a dar lecciones a los demás. Por cierto, el titular de LD no es para nada engañoso.
Un vistazo a la momia de Franco JUAN CARLOS ESCUDIER Además de conseguir que el Congreso apruebe la elaboración de un censo de los enterrados en el Valle de los Caídos para que sus familiares puedan reclamar sus restos, la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica ha pedido que los cadáveres de Franco y José Antonio Primo de Rivera sean exhumados y entregados a sus familias. Es de suponer que del segundo se conservarán los huesos pero, ¿y del primero? ¿Qué se hallaría bajo la losa de tonelada y media de granito? ¿Qué quedará del trabajo de conservación del cuerpo que llevó a cabo el doctor Haro Espín, entre cuyos embalsamados ilustres se encuentra no sólo el general bajito sino Bing Crosby o Tyrone Power? En Fiambres. La fascinante vida de los cadáveres, Mary Roach cuenta que el negocio del embalsamamiento empezó a florecer en Estados Unidos en 1865 cuando trasladaron desde Washington a Illinois, su ciudad natal, el cadáver de Abraham Lincoln y la gente comprobó el saludable aspecto del presidente. Las funerarias empezaron a prometer resultados permanentes para sus servicio. Todo iba de perlas hasta que un tipo decidió comprobarlo personalmente, y cada seis meses se plantaba en el panteón de su difunta madre y levantaba la tapa del ataúd. Durante una primavera lluviosa se filtró humedad y al abrir la caja comprobó que a la finada le había crecido la barba y tenía el cuerpo como una naranja mohosa. Demandó a la funeraria, que tuvo que indemnizarle con 25.000 dólares por publicidad engañosa. Fue el final del boom. La expectativa de que el cuerpo del dictador se conserve tan radiante como la momia de Lenin abre insospechadas posibilidades de negocio. Junto a la inmensa fortuna que les dejó, los Franco podrían dar una nueva utilidad al abuelo y exhibirlo en el Pazo de Meirás tras una urna, ahora que la Xunta se ha puesto dura y quiere abrirlo al público como bien de interés cultural. ¿Acaso los de Bodies no se ganan una pasta paseando por el mundo los cadáveres disecados de once chinos? Ahora bien, ¿qué pasaría si al levantar la piedra no se encontrara vestigio alguno y se confirmara que Franco no ha muerto, como siempre han sostenido sus afligidos partidarios, sino que vive y nos observa desde algún lugar junto a Elvis Presley y Michael Jackson? No sé a ustedes, pero a mi me parece que sería correr un riesgo innecesario.
VV "... sino por los ciclos que el propio planeta sufre."... El Sol es el único culpable. Marte experimenta un calentamiento similar al de la Tierra, y alli no hay CFC.
43 "Ahora bien, ¿qué pasaría si al levantar la piedra no se encontrara vestigio alguno y se confirmara que Franco no ha muerto..." Está claro lo que ocurriría: las tres cuartas partes de los que hoy se autodenominan antifranquistas sacarían del baúl la camisa azul (la propia o la de papi) y dirían: ¡Franco, Franco, Franco!
45 enriquín sopena sacaría brillo al carnet del opus la fashionaria sacaría del viejo album escondido la foto de papi con tito girón... arzallus, la de papi con la boina roja de requeté almeida, la de papi falangista
Si Franco sigue vivo muchos de los que ahora van de progres provocarían atascos, colas, avalanchas, tumultos para poder salir del país por tierra mar o aire. El espiritu antifranquista, ya se sabe.
#24 Yo pensaba que Franco estaba muerto hasta que descubrí este blog y comprobé que su alma había poseído a Moa.
43 "embalsamamiento empezó a florecer en Estados Unidos en 1865 cuando trasladaron desde Washington a Illinois, su ciudad natal, el cadáver de Abraham Lincoln" Sucede que Illinois no es ninguna ciudad, sino un estado. Y que Abraham Lincoln no nació en el estado de Illinois, sino en el de Kentucky.
VV #48 Y a tí te poseyó Cero-lolo, pero no te lo refregamos por el hocico.
Yo pensaba que Franco estaba muerto hasta que Garzón pidió su certificado de defunción
VV " No existe región española donde no pululen las guerrillas conducidas por canónigos, curas o frailes. En Galicia, las conduce Acuña, Carrascón, Rivera, Couto, Valladares, y los abades de Valdeorras, Casoyo, Cela, San Mamed y Trives. En Santander las dirige el obispo, estrafalario y barroco, Menéndez de Luarca. En Castilla la Vieja, los curas Merino y Tapia y el capuchino Délica se revelan como geniales estrategas. En la Mancha hacen la guerra Quero, Ayestarán, Salazar e Isidro. En Aragón y Navarra, el párroco de Valcarlos, el prior de Ujué, el beneficiado de Laguares y el presbítero Rubio. En Cataluña se destaca Rovira, al que emulan Montaña y Díaz. En Andalucía, el fraile Rienda y los curas de Riofrío, Lobello y Casabeimeja. Existieron activos organizadores de las defensas de las ciudades, como Santiago Sas y el P.José de la Consolación, en Zaragoza, e incansables espías y estrategas, como Fr. Baudilio de San Boy, en Cataluña, o el P. Teobaldo, en Aragón. Hubo batallones compuestos exclusivamente por eclesiásticos, como los dominicos de Málaga, los carmelitas de Logroño, los franciscanos de Burgos, los frailes a caballo de Murcia, los exclaustrados de Ronda. En la heroica Gerona se formaron compañías de cruzados eclesiásticos seculares y regulares. «El oír tocar a generala era para ellos —según un cronista franciscano— lo mismo que oír la campana de obediencia» . En la organización del levantamiento encontramos a sacerdotes entre los agitadores y conductores de las masas que se oponían a las autoridades «colaboracionistas», como el P. Rico, en Valencia; el P. Gil, en Sevilla; el canónigo Llano Ponte, en Oviedo, o el capuchino Berrocal, en Málaga. No había junta local o provincial en la que no estuviera presente algún clérigo, fraile u obispo. Participaron en la Junta Central los obispos Vera y Delgado (auxiliar de Sevilla) y Silva (patriarca de las Indias); el cardenal Bortón y D. Pedro Quevedo fueron presidentes de la Regencia. Actuaron de presidentes de las respectivas Juntas Provinciales los obispos de Cuenca, Santander, Toledo, Sevilla, Zamora y Orense; y de vocales, los de Cádiz, Valencia, Murcia, Huesca y Galicia." ¡Con dos cojones!
#52 Sí, en España la relación entre los curas y el terrorismo ha sido siempre muy intensa. Recordemos también a los carlistas y a ETA, que nació en un seminario.
53 Y sobretodo en estos tiempos, mesca. Los curas podrian traer mucho terror a este gobierno goltista antiespañol. Imaginate en cada iglesia a un Jimenez Losantos, abriendole los ojos y las orejas a sus feligreses para que no caigan en los efectos sedantes de la telebasura, ni en el rollo barato y cutre del politiquismo ladron que se ha apoderado de España. ¿Verdad que si, mesca, que los curas podrian rendir un gran servicio a la patria de nuevo?
53 Murat, el fusilador del 3 de Mayo, también hubiera calificado a los guerrilleros de terroristas. Me decepciona usted Mescalero. Ya son ustedes incapaces de distinguir un movimiento de resistencia contra una invasión militar extranjera (recuerde que Francia nos invadió por la cara) de un club de asesinos como son los actuales grupos terroristas.
#55 ¿Los talibanes de Afganistán son un movimiento de resistencia contra una invasión militar extranjera? ¿O son terroristas?
Me refería a la ETA Mescalero y su desafortunada comparación con los grupos guerrilleros que combatieron valientemente al invasor francés. No se me vaya a Afganistán. Sobre Afganistán habría mucho que hablar. Por ejemplo, ¿se ha preguntado usted que interés tiene la comunidad internacional con la sagrada ONU al frente para mantener un montón de tropas en ese rincón del mundo?
#57 Si hay tanto que hablar sobre Afganistán, empiece diciéndome si los talibanes son un movimiento de resistencia o un grupo terrorista.
¡Ay oyes! Borja Mary Rojo pregúntaselo al Zapo que es uno de los cabecillas del ejercito invasor….
Los talibanes, Mescalero, son un peligro. No para mi ni para usted, que vivimos a miles de km de distancia. Lo son para Rusia. La invasión soviética de Afganistán no se produjo porque al Kremlin le dio un antojo. Fue para eliminar un foco de islamismo que amenazaba extenderse a las repúblicas socialistas soviéticas de la zona. Para eso intentaron afianzar un gobierno laico socialista en Afganistán que se saldó con un fracaso total. Los talibanes señor Mescalero, no pasarían de ser un mero grupo guerrillero que lucha por la independencia de su país (cosa que veo muy loable) si además no tuviesen esa pequeña manía de extender su fanatismo más allá de sus fronteras, incordiando a otros paises. Y eso es lo que los hace peligrosos para la sagrada ONU, que ve con buenos ojos que se les de caña. ¿Y usted como los ve, son buenos o son malos señor Mescalero?
#60 Gasta muchas palabras para no decirme si son terroristas o miembros de un movimiento de resistencia.
Se lo he dicho Mescalero, si usted no sabe leer es su problema.
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#60 No, no me lo ha dicho. Y es la mar de sencillo: a) Terroristas b) Resistentes c) Ambas cosas d) Ninguna de las dos (justificar)
533 Mescalero: ¿Así que para usted las geurrillas fueron bandas terroristas que sufrieron los franceses?
#65 Le recuerdo que yo, para usted, no existo.
Veamos, si Borja Mary Rojo es un solo insulto, Ridículo Mamarracho Patético ¿Cuántos son?
El terorismo va dirigido a atemorizar a la población civil, asesinando indiscrminadamente a gente inocente con el objetivo de doblegar al poder establecido, admitiendo los terroristas que el único medio de defender sus ideas es el terror habiendo otras formas de defednerlas de forma democrártica, y sin asesinar. Así lo hacen los talibanes, los de la ETA y muchos otros grupos terroristas que confunden un Estado de Derecho establecido demiocráticamente con un Estado opresor. Los verdugos justificando lo injustificable haciéndose las víctimas. Las Guerrillas españolas luchaban contra un ejército invasor francés y no asesinaban a la gente inocente o a la población civil, ni mucho menos utilizaban el terror contra ellos. Parece mentira que el Sr. mescalero defienda a grupos terroristas......¡¡¡o no!!...porque es habitual en él.
Señor Mescalero, le vuelvo a poner el párrafo donde respondo a su pregunta: Los talibanes señor Mescalero, no pasarían de ser un mero grupo guerrillero que lucha por la independencia de su país (cosa que veo muy loable) si además no tuviesen esa pequeña manía de extender su fanatismo más allá de sus fronteras, incordiando a otros paises. Y eso es lo que los hace peligrosos para la sagrada ONU, que ve con buenos ojos que se les de caña. Como puede observar Mescalero, la comparación de los talibanes con los guerrilleros de nuestra guerra de la Independencia podría ser correcta (aproximadamente) si el objetivo de los talibanes fuese únicamente librar a su país de la invasión extranjera. Y si esa invasión se hubiese producido por los antojos de un emperador como Bonaparte que quería dominar toda Europa. Pero hay algo más que usted se salta o no quiere tener en cuenta, pero que es importante. Los talibanes además quieren extender su fanatismo religioso a otros paises vecinos. Y por eso hay tantas tropas extranjeras en Afganistán con amparo de la ONU. Su pregunta es simplona, Mescalero. Para considerarlos guerrilleros al estilo de los españoles tendrían que limitarse a liberar su país y punto. Y no es el caso. Así que no, no son guerrilleros al estilo de Espoz y Mina o el Empecinado señor Mescalero.
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Veamos, o Bien Zapoleon Bontalante es un imperialista invasor y criminal opresor de indefensos pueblos o los Talis son unos criminales y terroristas ¿no? ¿Y de todo esto que opina Don Pepiño?
Nuevo insulto gratuito: defensor de grupos terroristas Número total de insultos proferidos contra mi persona: 37 No insulte ni a los demás participantes ni a los autores que publican en nuestro periódico.
69# Ronin: Discrepo tanto de usted como de mescalero. No veo nada de loable entre los talibanes, un grupo terrorista y de fanáticos asesinos que no luchan por la independencia de su pais, porque no tienen y si por crear un Estado fundamentalista y opresor cuanto más extenso mejor. Recordemos que contra los talibanes no sólo luchan las fuerzas de los ejércitos de la ONU sino grupos irregulares de afganos que les hacen frente.
mescaler dijo el día 3 de Junio de 2008 a las 09:33: A la trola y a la mangancia, no sé; al puterío, porque tu madre sigue estando muy buena y me lo hace gratis, vsta.
¿Defensor de terroistas un insulto? ¿Qué insulto es ese?. De los 37 que lleva contabilizados más del 80% es de su mente victimista.
#69 ¿Los curas españoles que tomaron las armas no eran fanáticos religioso? ¿No pretendían extender su fanatismo religioso a Francia, si era posible?
74# DeElea: ¿Puede contabilizar los calificativos, insultos, burlas, menosprecios del personaje en cuestión? A lo mejor nos llevamos una sorpresa.
76# Mescalero: ¿Tiene usted alguna prueba para mantener semejante estupidez?
#78 No se lo voy a repetir más veces: YO NO EXISTO. Haga el favor de NO CONTESTARME y de NO MENCIONARME. Yo estoy haciendo lo mismo con usted.
76 ¿Los curas españoles extender su "fanatismo" religioso a Francia?. Muy buen chiste.
79# Mescalero: Ya veo que para mantener lo que dice tiene serios problemas. ¿De dónde saca lo que dijo en 76#? ¿Es consciente usted de las barbaridades que dice sólo por el hecho de llevar la contraria y crispar el blog? ¿Acaso los curas españoles pasaron a Francia, un país católico, a implantar la cruz? ¿Acaso usted no condena los asesinatos, violaciones y ultrajes que los franceses cometieron a sus compatriotas en aquella época? Es que hay cosas que no se pueden dejar pasar querido Keats.
#74 vstavai dijo el día 3 de Junio de 2008 a las 09:30: Yo me pregunto por qué los mescas tendrán tanta afición a la trola, el puterío y la mangancia, me pregunto si será congénito o adquirido, ¿tú qué crees, mesca? Debes de tener alguna idea al respecto. vstavai dijo el día 3 de Junio de 2008 a las 09:32: El mesca se siente una doncella ultrajada, como los zerolos, lejos de ellos cualquier manifestación de virilidad.
#80 No, claro, los curas españoles estaban muy contentos con el régimen anticristiano implantado en Francia, y habrían hecho cualquier cosa por defenderlo. Cuando Napoleón secuestró al papa creo que incluso aplaudieron.
mescaler dijo el día 28 de Octubre de 2008 a las 10:47: http://www.elmundo.es/elmundo/2008/10/28/internaci... EEUU estudia pactar con algunos talibanes para frenar la violencia en Afganistán El gobierno afgano negociaría con dirigentes talibanes de nivel medio o bajo La idea cuenta con el respaldo del propio general David Petraeus ¡Qué vergüenza! ¡Todos quieren dialogar con los terroristas! ¡Zapatitos ha hecho escuela!
#84 ¿Ha oído hablar de algo llamado SARCASMO?
Justamente fué Napoléon el que llegó a una reconciliación con el Vaticano y con el Papa, después de la revolución. El tema religioso no tenía nada que ver, y si muchos curas se pusieron al frente de las guerrillas no era para invadir Francia ni cosas parecidas sino porque la figura del clérico era bastante importante entre la sociedad española y el puesto de líder les era fácil adquirirlo. Si además tenían dotes para el mando militar mejor que mejor. La estupidez de invadir Francia no tiene ni pies ni cabeza. La motivación de las guerrillas sean curas o seglares, era combatir al invasor francés y expulsarlo de España. Recuerden ustedes que el secuestro del Papa no sólo fué condenado por los españoles, sino por la Santa Rusia, por Austria y otros paises cristianos. Precisamente los que SI invadieron Francia en 1814.
mescaler dijo el día 1 de Junio de 2008 a las 21:10: Moa, nadie quiere silenciar al pequeño talibán de sacristía. En este país los únicos silenciados han sido los diarios Egin y Egunkaria, y volvieron a renacer como Gara y Berriak. Una muestra de que realmente tenemos libertad de expresión y de información.
La mujer que ocultó su rostro en la Audiencia De la minifalda al 'burka' http://www.elmundo.es/elmundo/2009/10/03/espana/1254603124.html Y la explicación de todo este lío de "Islam - islamismo" en un "Debate en Libertad": http://www.youtube.com/watch?v=IkDU5cpfH6g o solo en audio en: http://fonoteca.esradio.fm/c.php?op=player&id=1061
#87 ¿Y no es verdad? ¿No se cerró Egin? ¿No se cerró Egunkaria? ¿Se ha cerrado Libertad Digital?
Egin y Egunkaria se cerraron porque eran periodicos que financiaban a ETA, como así se demsotró. ¿Libertad Digital financia a algún grupo terrorista o hace apología del asesainto copmo lo hacían estos periódicos? El apelar a la libertad de expresión para hacer apología de Grupos terroristas es de un cinismo burlón que una sociedad sana no puede cosentir.
A nadie se le puede ocurrir que un periódico haga apología del delito, de violaciones a menores de edad o de asesinatos sean estos de donde sean, y menos que esos periódicos apelen a la libertad de expesión porque sino esa libertad se pervierte. Eso es lo que hace la justicia cerrando a periódicos etarras, evitar pervertir la libertad de expresión.
miercoles 30 de septiembre de 2009 Carta abierta de Vidal-Quadras a Rubalcaba QUERIDO ministro y amigo, querido Alfredo: El motivo por el que te dirijo estas breves líneas es formularte una pregunta apoyándome en la conocida afirmación de Claude Lévi-Strauss de que la sabiduría no consiste en proporcionar las verdaderas respuestas, sino en formular los verdaderos interrogantes. Así, tú y yo, tanto si tienes a bien contestarme como si optas por no hacerlo, saldremos de este lance un poco más sabios. Hoy he leído con estupor en titulares unas declaraciones tuyas en las que sientas la tesis siguiente: "Lo que España no puede hacer es negar la decisión de un Parlamento democrático elegido por los catalanes". Es decir, que la soberanía indivisa del pueblo español consagrada en la vigente Constitución de 1978 con inequívoca rotundidad en su artículo 1.2 no es tal y que, por el contrario, son las asambleas autonómicas las que han de prevalecer en sus decisiones sobre la voluntad general de la Nación, perfectamente definida, sin ambigüedad alguna, en el artículo 2, donde, también de forma clara y precisa, se establece que soberanía y autonomía son cosas distintas. La primera, asociada al poder constituyente, corresponde en exclusividad a la Nación española en su conjunto, mientras que la segunda, expresada en los correspondientes Estatutos, queda obviamente subordinada a la primera. Tú eres una persona de sólida formación y probado rigor intelectual -no en vano procedes, como yo, de las ciencias "duras"- y, por tanto, eres absolutamente consciente de que al situar a la soberanía nacional, de la que es depositaria la ciudadanía española en su totalidad, sin que quepa fragmentarla o distribuirla en compartimentos, por debajo de las resoluciones adoptadas por un parlamento autonómico, estás diciendo un disparate monumental y faltando a las solemnes promesas que hiciste, tanto al tomar posesión de tu cartera ministerial como de tu escaño de Diputado en el Congreso. A partir de estos hechos indiscutibles, mi pregunta es: ¿Por qué has pronunciado públicamente unas palabras que hacen un daño inmenso a la Nación a la que te has comprometido a servir y que sabes sin ningún género de duda que son falsas? Espero con impaciencia tu respuesta o tu silencio. La una me permitirá comprender hasta qué punto has perdido cualquier escrúpulo moral, el otro revelará que te queda una sombra de vergüenza. Pese a todo, recibe un abrazo. Vidal-Quadras http://www.vistazoalaprensa.com/contraportada.asp
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Dígame Mescalero. ¿Para usted Francia es un país libre y democrático o es una vulgar dictadura bananera? Se lo pregunto porque en ese país es delito insinuar cualquier secesión de territorios que pertenezcan a la sagrada unidad francesa. Y cualquier político que intente insinuar algo parecido podría terminar con sus huesos en la cárcel e inhabilitado para la vida política. Así que no llore tanto. Tiene suerte de que en España haya todavía mucho pardillo que le da cancha a los separatistas. Y es que a tontos no nos gana nadie.
Una consecuencia de lo que dice Ronin en 94 es que aunque los separatistas vascos dicen que el "país vasco francés" es parte de "euskal herría", y esos territorios franceses no tienen ni la décima parte de autonomía que las vascongadas, la eta no mata franceses.
#94 Francia es un país libre y democrático. No lloro. Hace más de un año, me limité a constatar que los dos únicos medios que habían sido cerrados eran Egin y Egunkaria. El que lloraba era Moa, que auguraba el silencio para Losantos. No se equivoque conmigo. Rechazo tanto el nacionalismo vasco y catalán como el nacionalismo español.
¿Y el francés, rechaza también el nacionalismo francés?.
#97 Sí, el francés también. Y el eslovaco. Y el armenio. Y el iraní. ¿Quiere que siga?
Pues mire, yo distingo entre los nacionalismos que predican la unidad y los que predican la desintegración. Los primeros son beneficiosos para las naciones ya que integran a todos sus ciudadanos. Los segundos son bastante nefastos por motivos evidentes. Así que yo apoyo el nacionalismo español, el francés, el alemán, el británico y cualquier otro que apueste por la unidad y rechazo de plano el resto que solo apuestan por la fragmentación y el enfrentamiento entre hermanos.
BB nacionalismo=estupidez
100 Nacionalismo disgregador=estupidez
#99 Todos los nacionalismos predican la unidad de la nación. Lo que quiere usted decir es que apoya a los nacionalismos que no pretenden destruir un estado. Sin embargo, la inmensa mayoría de estados (y naciones) han surgido de la fragmentación. O sea, que usted rechazaba el nacionalismo y separatismo kosovar mientras todavía no había conseguido la independencia, pero, una vez que Kosovo es independiente, lo apoya.
BB 101# individuo sí rebaño a las cavernas tós juntos a darse calorcico jamás me partiría la cara por tí amigo
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#101 Nacionalismo "agregador" = expansión, conquista, imposición.
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BB # 104 qué buen buceador paleo-cristiano-tigretón eres deja en paz a mescaler
#104 Hegemon1 dijo el día 26 de Marzo de 2008 a las 22:33: jejejej vamos benébola a poner nervioso al borrego acomplejado de mescalero. Cuando me empieza a insultar me encanta.....pobre mescalerillo,,,,es tan tierno.....¿qué tal la wiki?....por cierto ¿mescalero de izquierdas?, lo dudo mucho, este es de la falange fijo. Hegemon1 dijo el día 26 de Marzo de 2008 a las 22:35: Error mescalerín...soy ingeniero...jajajajajajaj....pobre peluquero analfabeto fascista..... Mire, DeElea, por cada insulto mío en el blog hay diez de ustedes, y quizá me quede corto.
BB oye deletón-ton, estás, más jubilao que el panadero de espinete. no me puedo creer que un ectoplasma se dedique a escudriñar los post del personal para restregarles no se qué por la napia. al mescalero y a mí, entre otros, nos habéis escrito de TODO y hemos pasao del tema. sin censuras. no como a nosotros
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Yo a usted Borja Maryrojo, no le he insultado nunca mamarracho, simplemente le he definido, creo que muy acertadamente..
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Pero mire que es usted torticero Mescaler. Yo rechazo el nacionalismo kosovar por ejemplo porque es disgregador. Y lo sigo rechazando, al igual que el bosnio, el croata o el esloveno porque han sido responsables de destruir una nación como Yugoslavia que con sus defectos mantenía unidos y en paz a sus habitantes. Y fue gracias a esos nacionalismos separadores por lo que se produjo la guerra de los balcanes. Y en cuanto a lo de aquí, mire, estábamos bastante bien y unidos con regiones cada una con su folklore y sus características típicas pero llevándonos bastante bien y conscientes de formar una entidad superior llamada España cosa beneficiosa para todos porque la unión hace la fuerza hasta que llegaron los politiquillos de turno a medrar en sus respectivos feudos y nos trasladaron a la edad media de sopetón por espureos intereses políticos. Y así seguimos, por el momento.
Los del puño en alto: "Jordi Sevilla aboga por una reforma laboral con despidos más baratos ... Así lo manifestó Sevilla, que actualmente es asesor de la consultora PriceWaterhouseCooper..." http://www.abc.es/20091005/economia-economia/jordi-sevilla-aboga-adelantar-200910051336.html ------------- los trabajadores, bla, bla, bla...
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Pues nada señor kufisto, volvamos a la tribu familiar cazadora-recolectora. Estados fuera, venga.
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El nacionalismo es un concepto inventado por los Ilustrados (esos rojos burgueses) adecuado bien para el socialismo, el nazional, nazionalsocialismo, o el comunismo (ya hablaremos de los orígenes de esto) lo que los Españoles sentían y sentimos antes de estos inventos burgueses e izquierdosos era amor a Dios a España y a los españoles, (no convertir en dios a la nacion politica) patriotismo de vísceras y corazón, no nacionalismo buró-cratico. Y ¡voto a Dios! que si existe algún pueblo que pueda sentirse más orgulloso de su patria no conozco ninguno mejor que el español, ni nación moderna ni antigua que reúna mas meritos que la nuestra. ¡¡¡Arriba España!!! Y Tú Kufi ponte a jugar con las fichas de colores (las redondas no te vayas a saltar un ojo) que me distraes con tus majaderías.
BB siempre que oigo hablar de españachís me acuerdo de manolo escobar y sus hermanos
BB insigne jubilao. yo juego al ajedrez. y no soy de los que mueven madera. tutero!
#113 ¿Y si la minoría serbia de Kosovo intenta disgregar el nuevo estado? ¿No apoyaría al nacionalismo kosovar frente a las minorías separatistas?
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.tienes que aprender algo, intentar disimular tu escasa cultura en definitiva no ser tan estúpi.....ya sabes miemano..."
¿Y qué tiene de consistencia, de razón histórica y social los nacionalismos vascos y catalán aquí en España si sólo son promovidos por una monoría iluminada para implantar su regimen de bienes y beneficios?
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Veo que se vuelve a las pueriles discusiones sobre si fulanito escribió esto o lo otro. Les recomiendo que se traten unos a otros con educación y sin insultos. Esto empieza a parecer una guardería infantil. En cuanto a la pregunta de mescaler en 122. Al final acabaré apoyando a la tribu familiar de los Ivanovic contra la de los Mijailovic porque han tenido la osadía de adentrarse en sus territorios de caza de dos kilómetros cuadrados de superficie y además demuestran gran desprecio e indiferencia hacia sus sagradas costumbres idiomáticas y folklóricas.
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BB ya llegó papá typex de comerse los garbanzos
Como hemos podido comprobar, existen personas que apelan a la libertad de expresión para permitir obrar a aquellos que hacen apología del terrorismo. Los mismos que asesinan y matan a los que ejerciendo su derecho de expresión expresan sus ideas contrarias a los asesinos. Los asesinos les matan, extorsionan, amenzan, aterrorizan y hacen apología y propaganda de ese asesinato y cuando el Esatdo de Derecho se defience y se les prohibe tales acciones, los muy cínicos apelan a la misma libertad que ellos anulan, limitan, eliminan a los demás. Esto es algo carente de moral, ética y decencia. Como aquellos que cuentan los presuntos insultos de los demás hacia ellos como de ofendidos se tratara omitiendo los que ellos ANTES han dedicado a los demás.
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131# Ronín: No veo mucha diferencia entre lo que comenta usted de "pueriles discusiones sobre si fulanito escribió esto o lo otro"...y las otras que está manteniendo usted de si los nacionalismos o no esto lo otro. De todas maneras eso de ser "fisno" que propone no me parece mal.
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Hegemon1, OLVÍDEME. ¿Le cuesta tanto? ¿Soy tan fundamental en su vida?
142# Mescalero: No mienta, no insulte, comportese decentemente y escriba los posts que quiera con las ideas que quiera simpre y cuando haga caso a Ronín y se comporte como él dice "fisnamente", admita que le podamos replicar los demás con argumentos, buque usted otros para contrarestarnos sin burlarse y dejará en evidencia a los demás que le insulten, creo que así dejará de ser esencial en mi vida para pasar a ser un conmtrincante más del blog con el que pueda intercambiar opiniones de forma correcta. Por mi parte voy a hacer lo posible.
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#143 No voy a intercambiar nada con usted. No voy a exigirle nada. No voy a mencionarle ni a responderle. Y sólo pretendo que usted haga lo mismo conmigo. ¿Se cree capaz?
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BB bueno. me largo a currar. alguien tiene que hacerlo para el señor yakuza: (de una discusión entre Holden y Borgnine en "Grupo salvaje" del inolvidable Peckinpah) -"¡le dí mi palabra!" -"¡la palabra no importa! ¡importa a quien se la das" pues eso. agur ben-hur
#131 A mí no me tiene que ese consejo, Ronin. Yo no insulto a nadie y trato a todo el mundo con respeto y educación. kufisto, lo que algunos del blog quieren es poder dedicarnos todos los insultos, descalificaciones, apodos y términos despectivos imaginables sin que nadie haga nada. Y, en el caso de que les respondamos en los mismos términos, rasgarse las vestiduras y pedir la intervención de los "moderadores".
145# Mescalero. Está en su derecho como yo en el mío de ejercer la libertad de expresión y expresar libremente lo que quiera a lo que diga usted, el Rey, ZParo, y otra persona. Mientras no haga daño a nadie y cumpla la ley, todo perfecto.
#149 Haga lo que quiera. Pero ya veo lo que vale su palabra, porque dijo que me iba a ignorar y ahora anuncia que no va a hacerlo.
Y no es muy elegante hablar de alguien que sabemos que no va a defenderse.
150# Mescalero: Es usted el que se siente aludido por todo, y perseguido. El hecho de que yo replique lo que dice no significa que no cumpla con mi palabra. Es más, he replicado a sus argumentos sin tener que aludir ni mencionar su nombre, ni su persona. Pero no puede pretender que no diga nada ante las cosas que dice. Es una forma burda de eliminar a un contrario lo que usted pretende. Le repito que yo seguiré replicando lo que crea tenga que replicar y dar mi opinión a cualquier comentario que se haga en el blog, sea el suyo o de otro participante, siempre que lo haga de forma correcta. Y no es necesario que me dirija a uted. No es necesario. Al participar usted en un blog de opinión debe atenerse y aceptar que le repliquen aunque no le guste lo que le repliquen.
147 No entiendo su comentario. Que yo recuerde a usted no le he dado palabra de nada. Ni le conozco de nada. No suelo darla a la ligera y mucho menos por internet. Está usted escribiendo muchas cosas sin sentido hoy. Sería interesante que nos centrásemos en algún tema que merezca la pena y dejarnos de estupideces. Da la impresión que aquí a lo que viene alguna gente es a chatear.
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#152 Hablará solo, Hegemon1.
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156# ¿Entonces a quién se refiere usted?
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#157 A mí mismo, porque no voy a defenderme de sus más que previsibles ataques.
Ronin, el #147 es de kufisto. Aclárese, por favor.
Sí, me refería al comentario de kufisto. El 147. Y usted debería dejar de hacer de niño travieso aburrido como una ostra.
Creo sinceramente que algunas veces caemos en el juego de ciertas personas para estropear un poco el blog, y otras es tan inevitable no responder que es difícil discernir.
#162 Los responsables de estropear el blog son los que me siguen insultando a pesar de que yo no les insulto a ellos.
#161 Ah, perdón, con el desaguisado que han montado los "moderadores" el que necesita aclararse soy yo...
Veo desde la barrera el blog, ya que desde hace tiempo decidí no intervenir hasta que no expulsaran a usuarios que en estos foros se han dedicado a burlarse de las victimas del terrorismo y a mentir y calumniar de forma permanente. Me gustaría que hubieran hecho caso a muchos lectores del blog y hubieran expulsado a este tipo de personas como mescaler, la libertad de expresión tiene unos limites y más aún en un blog donde debe de primar el respeto, las buenas maneras y un debate de un cierto nivel intelectual... Una pena que Pío y los mdoeradores no se atrevan a expulsar a este tipo de personas del blog por el miedo al que dirán o por respetar la libertad de expresión malutilizada por algunos con malicia para boicotear el blog. Un saludo, el crítico
Tres nuevos insultos gratuitos: usuario que se burla de las víctimas del terrorismo mentiroso calumniador Total de insultos recibidos: 44
#166 No es un insulto, es una descripción de su comportamiento en estos foros, hace mucho tiempo que usted se dedicó a mofarse de gente como Francisco José Alcaraz y otras víctimas del terrorismo en estos foros, tan sólo hay que mirar los comentarios suyos de hace tiempo cuando el gobierno estaba negociando con ETA. Ud está en su derecho de menospreciar a las víctimas del terrorismo, pero a un servidor no le gusta compartir espacio en un blog con álguien con esa catadura moral. Lo de mentiroso se debe a que en estos foros se ha debatido de muchas cuestiones, en muchas de ellas usted miente, como cuando afirmó que la primera bandera de España había sido la republicana de 1931. Y lo de calumniador es por su afán de manipular y tergiversar las opiniones de los demás. El caso es que por todo ello, me niego a participar aquí y en todo libertad digital con la asiduidad que lo hacía antes mientras se den cabida en estos foros a personas como usted. -------------------------- Sobre el PP, un comentario escrito en el blog de Federico por un servidor: Por cierto, patético que los dirigentes del PP de comunidades autónomas donde el PP hace la risa, pretendan enmendarle la plana a uno de los dirigentes del PP que mayor número de votos en porcentaje saca en su territorio... Lo que tendrían que hacer Cospedal, Soraya y otros que no han ganado unas elecciones en su vida es callarse la boca y dejar de criticar a un compañero de partido que gana por goleada en su comunidad autónoma. Los del PSOE son unos golfos, estilo Leire Pajín & family, pero al menos sacan buena tajada y los apoyan en su partido, mientras que los que triunfan en el PP son boicoteados y vapuleados por los chiquilicuatres y perdedores del PP.
167- Criti - No se me sulfure hombre, con tipos como el +KLero, lo mejor es como hago yo y otros, ignorarlo, hasta que se aburra y deje de escribir paridas, insolentes, calumniosa, mentirosas, enfin, toda una serie de acepciones que admite el diccionario de la RAE, y ya verá como de motu propio, se abstiene o de intervenir o de fastidira. No se enfade buen hombre, que asi no sacará nada. Participe y solo conteste a los que participamos con buena fe y animo solidario. Si se irrita, el fulamno, estará mas contento que unas pascuas, si lo ignora, se estrellará contra un muro de hormigon y a la larga, dejará de decir gilipolleces.
#167 No he criticado a una víctima del terrorismo, o me he mofado de ella por su condición de víctima, sino por otros motivos que yo he considerado criticables. ¿O es que las víctimas no son seres humanos que tienen defectos y cometen errores? Lo de la bandera republicano fue algo que usted no entendió en su momento y que no merece más comentario.
Mas animos para Criti - Este pajaro de mal agüero siempre se mete con Don Pio. Si el jefe de este blog, estuviera harto del perla, ya lo habria censurado y expulsado, por lo tanto si le soporta, los demas, podemos hacer lo mismo. Contra la necedad y decidor de sandeces, está la buena disposición en cotejar datos, que haya contraste de pareceres, y si uno tiene mas base y solidez, muy a pesar del otro bloguero, pues no hay mas remedio que aceptarlo o no aceptarlo. cada uno es muy libre en su intelecto de admitir o no una misma teoria. Elimine al fulano de su cerebro, no se agote con replicas que son superfluas con el personaje, siga en el blog, diga sus opiniones, sin miedo, todos son aceptados, y si alguno falta a la verdad o insinua otras mentiras de acorde con el regimen corrompido que tenemos, pues con su pan se lo coma. Que no decaiga este blog, para mejorar, no para empeorar, que es lo que alguno/s, quieren que ocurra y no debemos dejarnos avasallar por nadie que en vez de ir con la verdad, es hijo de la mentira.
En España, despues de la traición a la nación del rey y el principe de Asturias, entregando el pais a Napoleón, la solución de emergencia del gobierno por la Junta Central, que lo hizo muy bien y que llegó a pergeñar un programa de gobierno de matiz reformista donde invocaba la necesidad de modificar las instituciones mediante "leyes fundamentales...enfrenadoras del poder arbitrario" no pudo tener la continuidad y éxito deseables, por los recelos de los poderes tradicionales como el Consejo Real que aducian que legalmente la soberanía residia en un Regente designado por las Cortes, pero, muy principalmente, por el alud militar que cayó sobre España. Napoleon en persona, al frente de ocho cuerpos de ejército de soldados escogidos, mandados por los mejores mariscales franceses- Victor, Soult, Moncey, Lannes, Lefebvre, Mortier, Ney y Junot- cayeron sobre la nación y el 10 de noviembre de 1808 derrotaban en Espinosa de los Monteros al ejercito de la izquierda del general Blake y en Gamonal al ejercito de Extremadura del conde de Belveder y el 23 de noviembre en Tudela al ejercito del centro del general Castaños. Así, el 30 de noviembre los descabalados restos de los ejercitos de Extremadura y del centro, más abigarradas fuerzas de refuerzo salidas de Madrid son derrotadas en Somosierra y Napoleón entra en Madrid el 4 de diciembre.
Cuatro nuevos insultos o descalificaciones: pájaro de mal agüero necio decidor de sandeces fulano hijo de la mentira Total de insultos: 48
Patético-ridículo
manuelp, en muchas ocasiones los ejércitos hispanobritánicos intentaron "repetir Bailén" y no lo consiguieron. ¿Por qué?
.....es usted muy libre, pero debería dejar que él hiciera algo por si mismo, verá como en seguida se desfonda.
# 174 Bueno, en primer lugar, Bailén fue la primera derrota de el ejercito imperial francés - aunque Eylau en 1807 lo fue casi- y ya se sabe que como el primero no hay ninguno. Hubo otras derrotas de los franceses a manos de los hispano-británicos, númericamente más importantes que Bailén, como Los Arapiles, por ejemplo, pero el "efecto" psicológico de Bailén fue irrepetible. Además ocasionó que José Bonaparte desalojase Madrid, apenas instalado y eso fue demoledor para el prestigio Napoleónico en Europa.
#176 Arapiles (o Salamanca, para los británicos) fue muy posterior, y estuvo precedida por sonadas derrotas. En mi opinión, el efecto psicológico fue un arma de dos filos, ya que condujo a sobrevalorar las propias fuerzas.
# 177 No habia opción, ó se peleaba hasta la muerte ó la nación perecía. Peor hubiese sido el filo del derrotismo y la entrega a los franceses.
#178 Prusianos, austriacos y otros no pelearon hasta la muerte, y sus naciones no perecieron.
# 179 ¿Con que los austriacos y los prusianos no pelearon hasta la muerte?. Evidentemente se rindieron varias veces a los franceses pero al final entraron en Paris. La suerte que tuvieron es no tener unos soberanos traidores y felones que le regalasen sus naciones a napoleon.
#180 A eso me refiero: se rindieron. Y luego sacaron un buen botín en 1815, mientras que los españoles, a pesar de su lucha hasta la muerte y de los enormes daños que sufrió el país, se quedaron con un palmo de narices. ¿El problema es que siempre hemos tenido unos dirigentes nefastos? ¿No nos los merecemos?
# 181 No siempre hemos tenido unos dirigentes nefastos. Carlos IV y Fernando VII si lo fueron. No hubo tropas españolas entrando en Paris en 1814, ni en 1815 y a los paises europeos, especialmente a Inglaterra, los intereses de España no les importaban demasiado.
#182 Al que hubiera podido ser un buen gobernante, José I, lo echamos...
# 183 La pena es que, no se le pudiese echar mano para haberle ahorcado.
ENTRE ELLOS, GARCÍA HIDALGO La Fiscalía pide el archivo del chivatazo a ETA pese a que hay tres imputados El departamento dirigido por fiscal Javier Zaragoza pidió este lunes a Garzón que archive la causa del denominado "chivatazo a ETA", en la que está imputado el ex director de la Policía Víctor García Hidalgo y dos agentes de Bilbao y Vitoria. El PP ha pedido la comparecencia de Pumpido y Caamaño. http://www.libertaddigital.com/nacional/la-fiscalia-pide-que-se-archive-el-chivatazo-a-eta-pese-a-que-hay-tres-imputados-1276372325/ No por habitual deja de ser llamativo el estado de putrefacción en el que se encuentra España. La chusma política hace y deshace a su antojo, mientras que la chusma ciudadana aborregada y anestesiada asiste al espectáculo de ver como una Nación milenaria es vilmente atacada en sus cimientos. Los mecanismos e instituciones de la "democracia liberal" son incapaces de hacer frente a tal desafío cuando, la mayor de las veces, aun son empleadas para la destrucción de la Nación. Resulta hilarante ver como la chusma del PP y del PSOE se reparten el botín. ¿¡Democracia!? Menuda filfa. Yo me apeo.
En la época de la guerra de Independencia, las clases ilustradas españolas, estaban divididas en varias tendencias. En primer lugar estaban los partidarios del antiguo régimen sin cambio ninguno, cuyo portavoz era el obispo de Orense, don Pedro de Quevedo, que luego fue presidente de la primera Regencia. Despues estaban los renovadores moderados que, reconociendo la soberanía real, querían poner limitaciones al poder absoluto, cuyo máximo exponente podría ser Jovellanos. Tambien estaban los innovadores moderados, partidarios de la division de poderes y la soberania nacional y cuya máxima figura podría ser el obispo de Barbastro, don Agustin Abbad. Por último los innovadores liberales, partidarios de medidas mas avanzadas, en fase con las de la etapa moderada de la revolucion francesa, y cuyos tipos podrian ser , Martinez de la Rosa, Agustin Argüelles, etc. Creo que si se hubiese dado una alianza entre los renovadores e innovadores moderados se podría haber llegado a un gobierno más beneficioso para España, que las continuas contiendas entre los extremistas del espectro politico.
#170 Agradezco sus ánimos, pero no voy a cambiar de postura y eso que seguramente habrá en estos foros gente seria, educada, inteligente y patrótica con la que poder charlar, debatir, buscar soluciones a la crisis política y moral que sufre esta sociedad, etc. Pero si los adminsitradores del blog han decidido dar cabida al mal gusto, a los comentarios soeces, a la mentira, al intercambio de insultos entre usuarios gracias al provocador de turno, ahan decidido dar cabida en definitiva a gente que no viene a enriquecer el blgo sino a emprobrecerlo y embrutecerlo, pues yo me niego a participar aquí con la asiduidad que me gustaría, pues no merece la pena y es una pérdida de tiempo. No se trata de la discrepancia de opiniones o del debate abierto con datos y argumentos, se trata de establecer unos criterios de participación y conducta en cualquier foro de debate. ¿Hay acaso algo que debatir con una persona que menosprecia a victimas del terrorismo como Francisco José Alcaraz? - Para mi hay poco que debatir, pues esas personas se mueven en la malicia y actuán bajo el resentimiento y el odio y no atendiendo al razonamiento, la ética, moral y unos mínimos principios democráticos y de libertad. Si este blog quiere convertirse en un foro de debate serio y respetable lo primero es expulsar a aquellos que se dedican a desviar la atención de los asuntos hacia disquisiciones y divagaciones superfluas, totalmente alejadas del debate, a aquellos que se niegan a aceptar la realidad, a aquellos que basan sus intervenciones en comentarios soeces, de mal gusto y lesivos hacia las víctimas del terrorismo, que son el referente moral de esta sociedad o que mejor dicho, deberían de ser el referente moral de esta sociedad. Seguiré leyendo los artículos y libros de Pío, pero estoy en mi derecho de abstenerme de participar en un foro donde se da cabida a determinadas personas que vienen a crear mal ambiente.
171# "Napoleon en persona, al frente de ocho cuerpos de ejército de soldados escogidos, mandados por los mejores mariscales franceses- Victor, Soult, Moncey, Lannes, Lefebvre, Mortier, Ney y Junot..." Ney, Lannes, Soult no me parece que deban estar entre los mejores mariscales de Napoleón, sobretodo Ney.
Se dijo por ahí..... "Prusianos, austriacos y otros no pelearon hasta la muerte, y sus naciones no perecieron....." Parece ser que los prusianos y austriacos fueron a la guerra contra Napoleón para tirarle flores y no morir. Lo que no me explico es como los prusianos y los austriacos se pelearon tanto contra Napoléón y tuvieron tantas bajas si no pelearon hasta morir.
# 188 Ney era un tontaina, pero no hubo otro soldado más valiente en todo el ejército francés. Napoleón dijo de él: "C'était un brave, personne ne l'était plus que lui; mais c'était un fou; il est mort sans emporter l'estime de personne" http://napoleon1er.perso.neuf.fr/Ney.html
Un partido polñitico donde no hay autoridad y la Secretaria General, la que tiene que llamar al orden está como está Cospedal en el PP, dice mucho de ese partido: "A SECRETARIA GENERAL NO SE SIENTE DESAUTORIZADA Camps y Basagoiti se imponen a Cospedal Aunque no se siente "desautorizada", Cospedal se ha visto en la obligación de rebajar el tono de sus palabras. Siete días después, ya no pide "contundencia" a Camps y asegura que el PP "siempre ha sido defensor del blindaje del Concierto vasco", pese a que anunció que se opondrían..."
#187 Me parece muy injusto que usted quiera expulsar al que recibe los insultos, y no a quienes los profieren. Cuando dice que las víctimas del terrorismo son un referente moral, ¿a qué se refiere? ¿Sugiere que sus vidas son un ejemplo de moralidad que debe ser imitado? ¿Nunca cometen delitos? ¿Ni siquiera una infracción de tráfico o un pequeño fraude a Hacienda?
190# Manuelp: Si, se cuando lo dijo. Saliendo de Rusia por patas. Pudo llegar hasta un puente con lo que le quedaba de su ejército. Napoleón no se lo esperaba pero al final llegó en el último momento y fué cuando Napoleón dijo esa frase. También Murat era muy valiente pero como también dijo Napoleón..."Murat todo lo arregla con una carga de caballería" En Waterloo Napoleón no se rodeó de los mejores generales franceses y se equivocó de Jefe de Estado Mayor. recordemos que después de Waterloo Francia aún tenía en pie de guerra a 100.000 soldados un ejercito nada despreciable y fué Davout el que le dijo que podía hacer frente a Wellington y ganarle, este dijo que no.
Las victimas del terrorismo son un referente moral porque han renunciado a la venganza y se apoyan en la Justicia, en la democracia y en el Estado de derecho para aplacar su dolor por el asesianto de sus seres queridos, aunque esas Instituciones y Gobiernos hayan hecho más guiños a sus asesinos que a ellos. Y por supuesto que una multa no es nada comparado con disparar en la nuca o poner una bomba bajo el coche de un padre de familia. Hay algunos que tienen como referencia moral a los asesinos otros tenemos la las victimas.
# 193 Ya está usted tirándose a la piscina sin comprobar antes si hay agua. La frase no la pudo decir Napoleon a propósito del paso el Beresina, porque cuando la dijo, Ney estaba muerto. Si se molesta en leer el enlace que he puesto, verá que la dijo en Santa Helena.
#187 Y de algunas víctimas del terrorismo Moa ha dicho que son iguales o peores que nazis. ¿Eso a usted le parece bien?
195# Manuelp: Como siemopre usted menospreciando a los demás. Es verdad esa frase la dijo en Sanat Helena pero antes la había ESCRITO en un mensaje que le envió a Ney cuando este pasó el famoso puente. En el mensaje que envío a caballo dijo que le nombraria el general más valiente de Francia. No se precipite, esto lo puede encontrar en el libro de Chandler "Las campañas de Napoleón", Además peued encontrar más referencia en "La Campaña de 1812"..... La piscina tiene agua a pesar de sus enlaces.
# 197 Es verdad, disculpe, me habia olvidado que es usted un ejemplo de ecuanimidad, moderación y prudencia y un faro para todos los que participamos en este blog.
CATECISMO CIVIL Breve compendio de las obligaciones del Español, conocimiento de su libertad, y explicación de su género, útil en las actuales circunstancias para la enseñanza de los niños de ambos sexos. DIALOGO Pregunto. Decid Niño como os llamais? Respondo. Español. P. Que quiere decir Español? R. Hombre de bien. P. Quantas y quales son sus obligaciones? R. Tres, ser Cristiano Catolico, Apostolico Romano, defender su religion, su patria y Rey, y morir antes de ser vencido. P. Quien es nuestro Rey? R. Fernando Septimo. P. Con que amor deve ser obsequiado? R. Con el mayor a que le han echo acreedor sus virtudes y desgracias. P. Quien es el enemigo de nuestra felicidad? R. El Emperador de los Franceses. P. Quien es ese? R. Un nuevo señor infinitamente malo, codicioso, principio de todos los males, exterminador de todos los bienes, compendio y deposito de todos los vicios. P. Quantas naturalezas tiene? R. Dos, una diabolica y otra humana. P. Quantos Emperadores ay? R. Uno verdadero, pero trino en personas falsas. P. Quales son? R. Napoleon, Murat y Godoy. P. Es mas malo uno que otro? R. No señor que todos son iguales. P. De quien procede Napoleon? R. Del pecado. P. Y Murad? R. De Napoleon. P. Y Godoy? R. Dela yntriga de ambos. P. Que atributos tiene el primero? R. La sobervia y el despotismo. P. Y el segundo? R. El robo y la crueldad. P. Y el ultimo? R La traycion y la ygnominia (…) P. Sera pecado matar franceses? R. No, señor, antes se merece elojios si con eso libra la patria de sus ynsultos».
#199 Ese catecismo, mutatis mutandis, lo firmarían hoy mismo los talibanes.
VV #199 Oigo, patria, tu aflicción, y escucho el triste concierto que forman tocando a muerto, la campana y el cañón; sobre tu invicto pendón miro flotantes crespones, y oigo alzarse a otras regiones en estrofas funerarias, de la iglesia las plegarias, y del arte las canciones. Lloras, porque te insultaron los que su amor te ofrecieron... ¡a ti, a quien siempre temieron porque tu gloria admiraron: a ti, por quien se inclinaron los mundos de zona a zona; a ti, soberbia matrona que libre de extraño yugo, no has tenido más verdugo que el peso de tu corona...! Do quiera la mente mía sus alas rápidas lleva, allí un sepulcro se eleva cantando tu valentía; desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África , que inmola sus hijos en torpe guerra, ¡no hay un puñado de tierra sin una tumba española!... Tembló el orbe a tus legiones, y de la espantosa esfera sujetaron la carrera las garras de tus leones; nadie humilló tus pendones ni te arrancó la victoria; pues de tu gigante gloria no cabe el rayo fecundo, ni en los ámbitos del mundo, ni en el libro de la historia. Siempre en lucha desigual cantan tu invicta arrogancia, Sagunto, Cádiz, Numancia, Zaragoza y San Marcial; en tu suelo virginal no arraigan extraños fueros; porque indómitos y fieros, saben hacer tus vasallo, frenos para sus caballos con los cetros extranjeros... Y aun hubo en la tierra un hombre, que osó profanar tu manto... ¡Espacio falta a mi canto para maldecir su nombre!... Sin que el recuerdo me asombre con ansia abriré la historia; presta luz a mi memoria, y el mundo y la patria a coro, oirán el himno sonoro de tus recuerdos de gloria. Aquel genio de ambición que en su delirio profundo captando guerra, hizo al mundo sepulcro de su nación, hirió al ibero león ansiando a España regir; y no llegó a percibir, ebrio de orgullo y poder, que no puede esclavo ser, pueblo que sabe morir. ¡Guerra! clamó ante el altar el sacerdote con ira; ¡guerra! repitió la lira con indómito cantar: ¡guerra! gritó al despertar el pueblo que al mundo aterra; y cuando en hispana tierra pasos extraños se oyeron, hasta las tumbas se abrieron gritando: ¡Venganza y guerra!... La virgen con patrio ardor ansiosa salta del lecho; el niño bebe en su pecho odio a muerte al invasor; la madre mata su amor, y cuando calmado está grita al hijo que se va: "¡Pues que la patria lo quiere, lánzate al combate, y muere: tu madre te vengará!..." Y suenan patrias canciones cantando santos deberes; y van roncas las mujeres empujando los cañones; al pie de libres pendones el grito de patria zumba y el rudo cañón retumba, y el vil invasor se aterra, y al suelo le falta tierra para cubrir tanta tumba!... *** Mártires de la lealtad que del honor al arrullo fuisteis de la patria orgullo y honra de la humanidad... en la tumba descansad, que el valiente pueblo ibero jura con rostro altanero que hasta que España sucumba, no pisará vuestra tumba la planta del extranjero. Oda patriótica "El Dos de Mayo" (1866) Bernardo López García.
En # 7 de este hilo está la versión hablada y recreada. http://www.youtube.com/watch?v=9S-B3weNl78
199 allá ellos, a mi no se me ha perdido nada con esas gentes, no sé si han hecho bien o mal, aunque supongo que algo de todo, lo que sé es que en España hicieron bien en matar cuantos pvtos gabachos pudieron, y habrían hecho bien en colgar a pepe botella, como decía manuelp. Que a lo mejor era un tío muy majo con los amigos, muy culto y civilizado, como nos lo presentan hoy tantos historiadores progres, que no digo que no, que seguro que era abstemio y no era tuerto. Lo que no entiendo es, por qué si era tan bueno, no le cedió el burro de Napoleón el trono de Francia, que seguro que la habría gobernado mejor que él, que no era nada de las cosas dichas arriba. Y que aunque fuera todo lo bueno que ahora quieren decirnos que era, no importa un pepino, ya que lo impuso a la fuerza su hermano tras una guerra de conquista, y contra la voluntad de la gran mayoría del pueblo español, al que reprimieron los franceses brutalmente.
VV Es cuestión de gustos, supongo... http://www.youtube.com/watch?v=n9qcsqp2E2k
Manuelp: Lo siento si el que se ha tirado a la piscina es uted SIN AGUA. El caso es que se ha columpiado usted. No fué en el paso de Bereziná sino cuando Ney en extremis y dado por muerto por todos los franceses llegan a ORSHA no a Bereziná.....puede usted leerlo en la página 865 y ss del libro que le digo. Concretamente Napoleón dice: "Segur escribió que Napoléon dio un respingo y gritó de alegría, diciendo: ¡He salvado a mis aguilas !, ¡hubiese preferido dar 300 millones de mi tesoro antes que perder a un hombre como él (Ney)! Inmediatamente, Napoleón otorgó al gallardo gascón (osea Ney), el sobrenombre de "El más valiente entre todos los valientes"! Como puede ver el que se ha colado es usted, no era Bereziná era Orsha la hazaña de Ney al conseguir llegar con 900 de sus efectivos y si dijo esa frase en ese momento, no sólo en Santa Helena. Puedo tener muchos defectos como usted dice pero se rectificar y tragarme la soberbia si me equivoco. Algo raro en usted. Claro que yo no pretendo dar ejemplo de nada en este blog. ¿Usted si?
#203 ¿Y contó para algo la voluntad del pueblo español a la hora de colocar a los monarcas anteriores y posteriores? ¿Alguien preguntó a los españoles si queríamos como rey a Juan Carlos Borbón, por poner un ejemplo? Seguro que Napoleón pensaba que su hermano, aunque bueno, no era tan bueno como él mismo. Les suele pasar a los dictadores. Por eso Franco no renunció al poder inmediatamente después de nombrar sucesor a J.C.
Y en Madrid, en el mismo lugar donde formaron los escuadrones de mamelucos y coraceros para cargar, carrera de San Jerónimo arriba, contra los madrileños en la Puerta del Sol, el 2 de mayo de 1808, se levanta el monumento a los mártires de la Independencia española. Un bajorrelieve recoge los rostros de Daoíz y Velarde, mientras que en otra de sus caras aparece un león guardando el escudo de España. Pueden leerse dos inscripciones en los otros dos laterales: "A los mártires / de la independencia española / la nación agradecida. / Concluido por la M.H. Villa de Madrid / en el año 1848", y "Las cenizas / de las víctimas del 2 de Mayo de 1808 / descansan en este campo de lealtad / regado con su sangre / ¡honor eterno al patriotismo!”. Completan el conjunto cuatro esculturas alegóricas del Patriotismo, la Virtud, la Constancia y el Valor. El conjunto mide casi treinta metros de altura y fue inaugurado el 2 de mayo de 1840. http://www.madridiario.es/especiales/42/monumentos%20lapidas%20madrid%202%20mayo%20esculturas%20placas%20calle.html
Del enlace que nos facilita manuelp: Cerca de la Plaza de España, en los Jardines del General Fanjul, se levanta otro monumento a los héroes del 2 de Mayo, realizado por Aniceto Marinas en Roma en 1891. Tras haber recibido su modelado en yeso una medalla de primera clase en la Exposición Nacional de Bellas Artes de 1892, fue adquirido por el Estado en 1893. En 1908 se autorizó su paso a bronce, pero no llegó a tiempo para su inauguración por el Rey en la Glorieta de Ruiz Jiménez el 4 de mayo. Así, en secreto, el modelo en yeso había sido pintado en verde, pero el conjunto destiñó a los pocos días como consecuencia de la lluvia, según relata Francisco José Portela en ‘La Guerra de la Independencia y el monumento público: los ejemplos madrileños’. Hasta octubre no se colocó el monumento definitivo en bronce, que en 1966 fue trasladado a su ubicación actual. El patriotismo español es yeso pintado de verde para que parezca bronce...
VV #207 Ese monumento a los caídos tiene un tufo masónico que tira para atrás.
# 205 Hegemon1 Mire, no quiero debatir con su caótica y contradictoria forma de expresión. Si Ney, era gascón, por el forro de los coj... http://es.wikipedia.org/wiki/Michel_Ney http://es.wikipedia.org/wiki/Saarlouis
206 "¿Y contó para algo la voluntad del pueblo español a la hora de colocar a los monarcas anteriores y posteriores?" no es lo mismo que tu padre te dé un azote (que a lo mejor te merecías, o a lo mejor no) a que venga el señor del bar de abajo y te pegue.
# 208 El patriotismo español es yeso pintado de verde para que parezca bronce... Será el suyo, aunque el tono más que de bronce, en su caso, debe de ser de vómito.
208 yeso o leches, pero fueron muchos los franceses que abonaron la tierra sagrada de España con sus cuerpos, incluyendo a muchos a los que no había podido vencer ningún ejército europeo antes.
#211 Pues si usted admite las tropelías y las imposiciones de sus paisanos, simplemente porque son sus paisanos, mal vamos. Aparte de que a Felipe V, por ejemplo, lo impusieron desde fuera.
210# Manuelp: La verdad es que la soberbia le puede. Yo sólo me limité a transcribir de la pagina 865 y ss lo que dice Chandler en el libro de "Las campañas de Napoléon" que por cierto usted ha leido, según me dijo un día, aunque lo empiezo a dudar porque usted sólo lee la Wiki. Antes prefiero a Chandler que a la Wiki, sinceramente. Admita que se ha columpiado. No es tan dificil.
#212 Se equivoca usted, porque carezco de patriotismo, que no es más que un nombre con el que enmascarar el nacionalismo.
VV La diferencia entre el que hiede... http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Obelisco_Dos_de_mayo_%28Madrid%29_01.jpg ...y este otro... http://blogs.canalsur.es/lamemoria/files/2009/06/valle-de-los-caidos.jpg ...hay un abismo. ¡Qué coño cuatro esculturas simbolizando no sé qué!...en la base de la Cruz del Valle están los cuatro evangelistas. Franco sí que sabía lo que era un homenaje como Dios manda...
214 "Pues si usted admite las tropelías y las imposiciones de sus paisanos, simplemente porque son sus paisanos" No me sea tramposo, las admito y mucho si son para expulsar al invasor, y no se haga el tonto, que si España fuese invadida, estaríamos del mismo lado, como casi todos los españoles.
VV #218 Craso error. Este sería un bocas afrancesado y acerolado.
#213 ¿Tierra sagrada? Eso convierte a la Patria en un Dios, cosa que ningún patriota/nacionalista español haría nunca, según he leído recientemente en el blog.
Nuevo insulto: bocas afrancesado y acerolado Total de insultos: 49
# 215 Hegemon1 Pues si se acuerda tan bien, recordará que le dije que lo he leido pero no lo tengo, lo saqué de la biblioteca, son 1.200 páginas y además hay múltiples versiones de cuando le llamó Napoleon a Ney "el valiente entre los valientes". Usted es, además de enormemente cabezón y falto de "esprit", reiterativo de nimiedades y gustoso de la confictividad gratuita y fuera de tiempo y lugar.
Buenas noches, señores Arriba España
Por cierto, el monumento de la plaza de la lealtad, lo tilda don TeTe (de teocrata-totalitario) de masónico ¿por que es un obelisco?. Usted Sherme ¿que opina?. Y el rock plasta y embarullado ¿no es masón?, ¿es compatible con la teocracia cavernicola?.
222# Manuelp: Cabezón porque no me inclino a hacerle reverencias como los demás. Yo cuando creo que alguien está equivocado se lo digo como ha sido su caso. Usted me menospreció al decir que Napoléon sólo había dicho esa frase en Santa Helena, le demuestro que el que se tiró a la pisicna sin agua fue usted y se me enfada. Desde luego si quería dar ejemplo en el blog va muy mal. ¿Falto de espíritu?...no se a que se refiere, "reiterativo de nimiedades"....joer....pues usted es repetitivo de cojon... y aburrido con la cantidad de datos que pregona, gustoso de conflictividad gratuita, supongo que pedirá que me censuren paar que no le ponga en evidencia,...cada uno con sus defectos querido Manuelp.
VV ...en la tumba descansad, que el valiente pueblo ibero jura con el corazón que hasta que España sucumba, no pisará vuestra tumba la planta del MASÓN. (Adaptación)
#226 "...la planta del vil masón", para que tenga el número adecuado de sílabas.
Dice Manuelp en 222# "gustoso de la confictividad gratuita y fuera de tiempo y lugar..." El mismo que ha puesto el apodo de TT a una parte de los participantes del blog.
# 225 Hegemon1 Que no, que no pido que le censuren, puede usted ponerme en evidencia todo lo que quiera, le digo lo mismo que el otro dia, si en su diccionario pone que avena se escribe con hache, con su pan se la coma.
229# Manuelp: Tomo nota Manuelp. Repito que la soberbia le puede. No es capaz de reconocer que se columpió y se precipitó al creer que estaba equivocado. Un consejo. No abuse de internet para contrastar datos, puede que meta la pata.
# 228 Lo que si le pido Hegemon 1 es que, si no encuentra usted con quien disputar- despues de que mescaler se le ha quitado de enmedio- no pretenda sustituirle conmigo, porque mi paciencia no es muy grande y ya me está tocando usted las narices.
231# Manuelp: ¿Me amenaza Manuelp?...¿uested que es el ejemplo de la mesura y el saber estar? ¿Es que acaso como mescalero usted no permite que se le rectifique cuando se equivoca, costumbre que usted si lo hace con todos?
Manuelp: Le recomiendo que no sea tan soberbio y que deje a los demás replicarle cuando no estamos de acuerdo con usted o se equivoca. Todavía no ha rectificado el impulso que tuvo conmigo con el tema de Ney. ¿Me debo callar entonces para que su señoría no se moleste? Estamos buenos entonces.
VV #227 ¡"Vil masón" me parece perfecto! Salvaguardar el ritmo de la estrofa bien merece un pleonasmo.
Muy buenos los dos videos de 202 y 204, de manuelp y Arrow respectivamente. Personalmente prefiero el 204, tiene mas fuerza. El 202 creo que representa la acción del Bruch. Cuando los catalanes le dieron caña a los franceses al grito de viva España y muerte a los franceses. Si los nobles antepasados de los actuales catalanes levantaran la cabeza...
#234 No es un pleonasmo sino un epíteto. Y no se trata de salvaguardar el ritmo sino la métrica.
#236 Perdón, no se trata de salvaguardar el ritmo de la estrofa sino de respetar la medida de los versos.
VV La estrofa marca y dicta la relación especial que han de tener los versos entre sí, determinando el sentido, el ritmo y la música del poema. "Vil masón" es un pleonasmo igual que pueda serlo "cita previa". Una cita siempre es previa al igual que un masón siempre es vil. Ni pura idea.
V #237 Y la medida de los versos se ajusta para algo ¿no?
#238 Su verso tenía siete sílabas, en lugar de las ocho "reglamantarias". Un problema de medida, no de ritmo. Epíteto Adjetivo que no añade ninguna información suplementaria a la del sustantivo con el cual concuerda, de forma que su significado, ya presente en el del sustantivo, destaca o acentúa ese matiz al repetirlo. Es característico del idealismo platónico renacentista: Por ti la verde hierba, el fresco viento el blanco lirio y colorada rosa y dulce primavera me agradaba…. (Garcilaso) http://retorica.librodenotas.com/Recursos-estilisticos-semanticos/epiteto
Pleonasmo Redundancia viciosa de palabras distintas pero con el mismo significado o parecido. Estilísticamente sirve para intensificar el significado. Se presenta en el lenguaje común como una forma de resaltar o destacar el significado: “subir arriba”, “salir afuera”, “entrar adentro”, “bajar abajo”, “verla con mis propios ojos” etc… http://retorica.librodenotas.com/Recursos-estilisticos-semanticos/pleonasmo
#239 Claro, para que tengan la misma longitud, el mismo número de sílabas o el número que le corresponda según su posición en la estrofa. Pero un verso puede ser correcto en cuanto a número de sílabas y carecer completamente de ritmo, o no ajustarse al ritmo de la estrofa.
VV #241 El ritmo de cantidad: Lo marca el número de silabas métricas que tiene un verso. Pleonasmos: cita previa, cielo celeste, clímas máximo, completamente abarrotado, deambular sin rumbo, desenlace final, divisas extranjeras, beber líquidos, aterido de frío, asomarse al exterior, etc. Se trata de utilizar palabras que no son necesarias en una frase, pues su significado ya está explícita e implícitamente incluído en ella. Vil masón es un pleonasmo.
#243 Lo que usted quiera.
VV #244 Si no sabe lo que es el ritmo de cantidad yo no tengo la culpa...
#245 Usted parece haberlo descubierto hace unos minutos...
VV Seré sincero contigo, indio. Siempre creí que eras más culto.
Interesante lo que ha dicho Recarte en la tertulia económica para reducir gastos. Recarte ha dicho que el PP o cualquiera si puede contestar a las preguntas del Gobierno cuando este pregunta qué es lo que se puede hacer: 1- Reducir al 50% las asignaciones de Partidos Políticos, Sindicatos y Patronal. 2- Reducir el número de consejeros de la Moncloa y Ministerios. En la actualidad hay más de ¡¡¡¡600 cuando antes se fucnionaba con 20!!!! 3- Reducción y optimización de los gastos en Sanidad. ¡¡Ojo!!, sin perjuicio para la calidad. 4- Reducción del empleo público, es decir, de funcionarios. Nos estamos acercando en España al 25% de empleo publico con respecto al productivo. Es insostenible. 5- Eliminación de ministerios inútiles. Sólo con el de vivienda nos ahorrariamos '''1300 milloones de euros!!...¿Alguien sabe para que sirve el Mnisterio de la vivienda? ¿Y el de Igualdad?...con este otros 1500 millones. El de Garmendia también se puede elimnar ya que ahora lo han reducido el presupuesto el 17% cuando se llenan la boca de que el I+D+i sigue subiendo. En fín, unas medidas que podrían rebajar el deficit y el gasto publico sin repercutir en las ayudas sociales. ¿Dónde está el PP para replicar cuando el PSOE hace demagogia?
Si usted carece de patriotismo y también de vergüenza… En cuanto que es un nombre para enmascarar el nacionalismo, simplemente decirle que esto que dice es mentira.
“#212 Se equivoca usted, porque carezco de patriotismo, que no es más que un nombre con el que enmascarar el nacionalismo.” Si usted carece de patriotismo y también de vergüenza… En cuanto que es un nombre para enmascarar el nacionalismo, simplemente decirle que esto que dice es mentira.
VV ¡Cuidado Hege! No nos precipitemos. No vaya a ser que el indio exija la supresión del Ministerio del Interior y el de Defensa. Para ahorrar, claro.
Arrow: La reducción al absurdo tiene sus limites. Es cuando pide respeto para la libertad de expresión de los que precisamente asesian a lso que la ejercen. El de Interior y Defensa son necesarios...¿Para que sirven los de vivienda e igualdad?
VV Al de igualdad no le veo yo mucha utilidad. El otro, en cambio, debería estar echando humo... Si somos constitucionalistas... Artículo 47 Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.
Efectivamente Arrow, el de Vivienda debería estar echando humo. Sólo espero que los precios de la vivienda bajen hasta un 40% como muchos expertos dicen que debe bajar. Y si los promotores y construtores se arruinan no es mi problema ya que especularon y construyeron más viviendas que las que se necesitaban sin control y por encima del valor real.
#246 Los nacionalistas defienden a la nación y los patriotas a la patria. Pero da la casualidad de que la patria se define como nación propia. Por lo tanto, nacionalismo y patriotismo son la misma cosa.
VV #254 Pero no son solo ellos, Hege, están los encofradores, los tabiqueros, los piseros, los alicatadores, los fontaneros, los electricistas, los yesistas, los pintores, los carpinteros...y demás sectores relacionados...ferrallas, cementeras, areneras, cerámicas, tejeras.....mueblerías, decoradores, calderas...y un largo etcétera. Miles de personas paradas chupando del paro.
¿Entonces desde cuando existe la nación Española?
VV Yo pondría un límite de edad para decidir si se quiere ser español, aceptando tanto derechos como obligaciones (principalmente el referido al artículo 30.1. Los españoles tienen el derecho y el deber de defender a España). Si a los 18 años decidieran ser "ciudadanos del mundo", se les retiraría la nacionalidad y se les daría un plazo de 48 horas para abandonar España. El que acepte quedarse...¡tres años de servicio militar! ¡Ya verías como se acababa tanta tontería!
VV ...¿Y el paro? ¿No habría! Todos los giliprogres se habría largado por que ellos no son nacionalistas...y muy pacifistas...
Buenas noches Tuve mi laptop en el hospital por una temporada, pero aqui estamos de nuevo. Ahmadineyad tiene orígenes judíos y cambió su apellido para ocultarlo http://www.libertaddigital.com/mundo/desvelan-que-ahmadineyad-tiene-origenes-judios-y-cambio-su-apellido-para-ocultarlo-1276372265/ Aparte que esto suena a un bulo factoria del Mossad para debilitar la estabilidad del gobierno de Teheran , me pregunto , y que ? No habia un General Eisenhower combatiendo a los nazis con saña? Para los que no se han percatado , el original es "Eisenhauer". o es que todavia estamos tan ofuscados en confundir a judios con sionistas? Yo creo que el Señor Ahmadineyad , muy a pesar de muchos ofuscados , sí sabe diferenciar entre judios y sionistas. http://www.youtube.com/watch?v=R-r04SQ97_Q A veces me pregunto quien es el autor , discipulo de Goebbels , responsable de la redaccion de este tipo de articulos en esta casa tan "liberal". Es esto "libertaddigital" o "BitStürmer" ?
#257 En el sentido actual, desde comienzos del siglo XIX.
VV Pues eso sí que es una gran sorpresa. Un judío en la corte del rey ayaturo.
¿Desde cuando entonces existe la nación Española? “#257 En el sentido actual, desde comienzos del siglo XIX.” ¿Y la patria Española mesca, desde cuando existe entonces si se supone que son lo mismo según usted?
Mi nick no es "mesca", señor DeElea. mescaler o mescalero, si no le importa.
VV Bah! Josefo Stalin también era y mira luego que mal resultado...
¿Desde cuando entonces existe la nación Española? “#257 En el sentido actual, desde comienzos del siglo XIX.” ¿Y la patria Española mescaler, desde cuando existe entonces si se supone que son lo mismo según usted?
ArrowEco Con Eisenhauer = Eisenhower quiero dejar claro los origenes alemanes del general mencionado. Eso no fue obstaculo para que hiciese la guerra a los nazis.
#266 Desde la misma época, como usted mismo podría haber deducido.
VV ¿Cómo que desde comienzos del siglo XIX? ¿Qué día exactamente? ¿Qué acontecimiento marca el nacimiento de la nación española?
VV #267 Estaba plagado de judíos Alemania, la verdad...
#269 Se lo diré cuando me diga usted el día que comenzó el Renacimiento.
VV "plagado" tiene unas connotaciones negativas que no son nada adecuadas....rectifico..."lleno" de judíos.
VV #271 Estás como un puuto cencerro, indio.
Entonces, pendientes de confirmar una fecha algo mas concreta en la centuria del 1800, digamos que España no existió hasta el siglo XIX ¿es eso lo que quiere decir?
VV Dicen que "Escriba" de Balaguer también era judío. Bueno, Jesús también lo fue...y lo adoramos.
Nuevo insulto gratuito: estás como un put0 cencerro Número total de insultos recibidos: 49
ArrowEco Eisenhauer significa traducido , el que golpea el hierro. La otra aceptacion seria Schmied , lo que se transformó mas tarde en el apellido aleman conocido "Schmidt". Eisenhauer no es un apellido de origenes judios en Alemania. Porque esa profesion , la de herrero , era fuertemente gremial en tiempos antiguos y vetada a los judios en Alemania del siglo XVI. Su jefe , un tal "Rosenfeld" , (Roosevelt) si suena a credo mosaico de origen aleman a una legua de distancia.
#274 No, por supuesto. Relea lo que he escrito.
mescaler dijo el día 5 de Octubre de 2009 a las 23:49: #257 En el sentido actual, desde comienzos del siglo XIX.
Mescaler (hoy) “Pero da la casualidad de que la patria se define como nación propia. Por lo tanto, nacionalismo y patriotismo son la misma cosa.”
#279 Pues queda claro que hablo de "nación española en el sentido actual", no de España.
¿Entonces la Patria Española desde cuando existe aproximadamente? ¿También desde el siglo XIX?
VV #278 Ya voy entendiendo Askari. Desde la destrucción del Segundo Templo y de la práctica totalidad de Jerusalén (muchos sostienen que se trató de un castigo divino); esas pobres gentes se vieron abocadas a la diáspora...y en Alemania se come muy bien.
¿Existía patria Española y patriotas antes del “nacimiento” de la Nación modelna o mescaleriana?
#282 En el sentido actual, sí. CAPÍTULO I: De la Nación Española Art. 1. La Nación española es la reunión de todos los españoles de ambos hemisferios. Art. 2. La Nación española es libre e independiente, y no es ni puede ser patrimonio de ninguna familia ni persona. Art. 3. La soberanía reside esencialmente en la Nación, y por lo mismo pertenece a ésta exclusivamente el derecho de establecer sus leyes fundamentales. Art. 4. La Nación está obligada a conservar y proteger por leyes sabias y justas la libertad civil, la propiedad y los demás derechos legítimos de todos los individuos que la componen. [editar]CAPÍTULO II: De los españoles Art. 5. Son españoles: Primero. Todos los hombres libres nacidos y avecindados en los dominios de las Españas, y los hijos de éstos. Segundo. Los extranjeros que hayan obtenido de las Cortes carta de naturaleza. Tercero. Los que sin ella lleven diez años de vecindad, ganada según la ley en cualquier pueblo de la Monarquía. Cuarto. Los libertos desde que adquieran la libertad en las Españas. Art. 6. El amor de la Patria es una de las principales obligaciones de todos los españoles y, asimismo, el ser justos y benéficos. Art. 7. Todo español está obligado a ser fiel a la Constitución, obedecer las leyes y respetar las autoridades establecidas. Art. 8. También está obligado todo español, sin distinción alguna, a contribuir en proporción de sus haberes para los gastos del Estado. Art. 9. Está asimismo obligado todo español a defender la Patria con las armas, cuando sea llamado por la ley.
VV Me voy a retirar, Askari. Pero antes, me gustaría saber el significado de "Rosenfeld".
¿y cual es el sentido anterior?
#284 Claro. Incluso podía haber muchas patrias españolas, ya que el Diccionario de Autoridades, de 1737, define "patria" como "El Lugar, Ciudad o País en que se ha nacido". Está claro que ése no es el concepto actual de patria.
VV ¡Qué suerte! ¡Si vamos a conocer hasta la hora exacta de inicio de la nación española!
#286 "Campo de rosas", por supuesto.
Mescaler (hoy) “Pero da la casualidad de que la patria se define como nación propia. Por lo tanto, nacionalismo y patriotismo son la misma cosa.” ¿Y en el sentido “anterior” de nación se daba el mismo parentesco entre nación y patria? ¿O no?
VV #290 ¡Vaya hombre, ya me ha chafado mis planes!
VV Gute Nacht, indianisch.
ArrowEco Rosenfeld , Campo de rosas. En el siglo XV o XVI , no se exactamente cuando fue , se obligó a los judios en Alemania a "germanizar" sus apellidos de origen hebreo o khazar. La solucion fue la invencion de una cantidad de apellidos alemanes , que no describen ni profesiones , ni oficios ni gentilicios , sino que tienen siempre reminescencias a la naturaleza , flora combinado con accidentes geograficos sobre todo. Rosenfeld es un ejemplo tipico para un judio aleman que adopto un apellido nuevo en esa epoca. Una vieja novia mia se llamaba Blumenthal , valle de flores. Tan judia como Golda Meir.
VV #294 Esa era la respuesta que estaba esperando. ;-)
#291 No. La patria era un lugar, la nación era un grupo de personas (que habían nacido en ese lugar).
Me voy a la cama. Si quiere y puedo, seguimos en otra ocasión. Buenas noches
Y aluego dice que decirle mamarracho es un insulto. En fin descanse usted que mintiendo y diciendo tonterías también se gastan energías.
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Retiro lo que dije antes. No pienso debatir nada con usted. Esta claro que le resulta imposible pasar más de una hora sin insultarme. Búsquese a otro.
¿Pero no te habías acostado mamarracho? Por cierto mamarracho no te lo digo por que lo seas por naturaleza sino por como te comportas. Generalmente el termino mamarracho es a posteriori, no a priori. En tu caso mamarracho se corresponde con tus mamarrachadas.
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Sabía que DeElea iba a aprovechar el momento en que me ausentara para insultarme. Es un comportamiento muy típico de estas personas.
El nacionalismo es un concepto inventado por los Ilustrados (esos rojos burgueses) adecuado bien para el socialismo, el nazional: nazionalsocialismo, o el comunismo (ya hablaremos de los orígenes de esto) lo que los Españoles sentían y sentimos antes de estos inventos burgueses e izquierdosos era amor a Dios a España y a los españoles, (no convertir en un dios a la nación política) patriotismo de vísceras y corazón, no nacionalismo buró-cratico. Y ¡voto a Dios! que si existe algún pueblo que pueda sentirse más orgulloso de su patria no conozco ninguno mejor que el español, ni nación moderna ni antigua que reúna mas meritos que la nuestra. ¡¡¡Arriba España!!!
"Teócrata totalitario", la expresión acuñada por manuelp es implacablemente precisa...
Si claro…. Estaba esperando a que te fueras…. Para insultarte por la espalda. El problema es que esto es un Blog no un Pub de esos donde os reunís los Borjamaryrojos de papá, mamarracho. Jajajaja
Dos nuevos insultos gratuitos: Borjamaryrojo de papá mamarracho Número total de insultos recibidos: 53
La masiva resistencia del pueblo español prefiguró las guerras totales del s. XX e inspiró luchas parecidas de rusos y prusianos. El zar Alejandro, amenazado con la guerra, contestó al embajador francés: "si el emperador Napoleón decide hacer la guerra, es posible, incluso probable, que seamos derrotados... pero...los españoles han sido derrotados con frecuencia, pero nunca completamente vencidos, ni nunca se han rendido. de http://en.wikipedia.org/wiki/Peninsular_War
VV Buenos días nos dé Dios. Se trataba la pasada noche el asunto de la nación y de la patria. Uno de los giliprogres sostenía que el nacimiento de ambos sentimientos tuvo su origen a principios el s XIX. El debate está servido. Empiezo con una reflexión: En 1492, Cristobal Colón bautizó a la actual Isla de Sto Domingo con el nombre de "La Española"...¿por qué haría tal cosa?
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Yo no sostenía lo que dice ArrowEco, al que interesa más el insulto y la manipulación que el debate. Lo que dije fue que el concepto ACTUAL de nación y patria se remonta a comienzos del siglo XIX.
Joepe con la Cope... el bombo que le estan dando a la vicemomia. Que asco de emisora y que asco de señora.
JOSÉ MARÍA FERNÁNDEZ DEL VISO GARCÍA Después de cinco años y medio como presidente del Gobierno se va concretando el proyecto de Zapatero. Destruir el ejemplar espíritu de la modélica transición democrática a nivel mundial. Regresar al odio y el rencor dominante en 1936, resucitar el lenguaje frente-populista de los enfrentamientos entre ricos y pobres, poderosos y débiles, empresarios y trabajadores, culpables e inocentes. Los que vivimos aquellos inolvidables años de la Transición, y además desde un medio de comunicación, jamás pensamos que aquel espíritu de grandeza y generosidad protagonizado por los políticos de todas las tendencias, respaldados por el pueblo español, y que todo el mundo admiró pudiese algún día ser traicionado por nadie. Desde aquí un abrazo muy fuerte al querido y admirado Rafael Fernández al celebrar sus 96 años. Pienso que el proyecto de ZP es también extender a gran parte de España el «modelo Andalucía». Una sociedad subsidiada que garantiza gobernar aquella hermosa tierra desde hace 30 años. ZP va a presidir el próximo enero la Unión Europea representando al país más endeudado y con la más alta cota de paro, el doble de la media de los 27. No promete crear puestos de trabajo, promete subvenciones a los parados. El PP ya no lo llama «bobo solemne», ahora dice que está «perdido», y el señor Aznar pide elecciones anticipadas desde Buenos Aires. Imagino las carcajadas del astuto leonés, cuando el martes 13 presida durante seis meses la Unión Europea. Miles de horas en el «candelabro» mediático mundial que suavizarán la gravísima crisis y el aumento del paro, creciendo igualmente los subsidios y la dependencia del bondadoso ZP, ya saben igual que Andalucía. El proyecto de ZP se basa también en alcanzar el poder al precio que sea. En Cataluña gobierna con los independentistas. En el País Vasco con el PP. En Aragón y Cantabria con regionalistas. En Asturias con IU. En Baleares con seis partidos de todos los colores. Recordemos que en las últimas elecciones generales, el pasado año, los votos que arrebató con su radicalismo a Izquierda Unida y Esquerra en Cataluña fueron decisivos para la victoria final. Está claro que ZP ni es un «bobo solemne» ni está «perdido» y lo más preocupante es que más de diez millones de españoles/as lo votan. http://www.lne.es/opinion/2009/10/06/proyecto-zp/817338.html
Para algunos España sólo existe cuando a ellos les conviene http://www.abc.es/20091006/opinion-firmas/bandera-conveniencia-20091006.html
"Era en plena tregua, cuando Otegui era un hombre de paz, Josu Ternera un personaje solicitado y nuestro Gran Timonel entendía las motivaciones de los jóvenes abertzales. El propietario del Bar Faisán de Irún, Joseba Elosua, recibió un teléfono de un desconocido. A ese teléfono le llamaron para advertirle que no debía mantener una reunión proyectada con los jefes del aparato financiero de ETA porque estaba siendo vigilado. Así se frustró la detención de los terroristas que tenía proyectada el juez Fernando Grande Marlaska. El sumario fue declarado secreto y lo único que se ha sabido de aquel caso fue el auto emitido por Garzón para eliminar las sospechas que recaían sobre el ex comisario Fernando Mariscal, que era jefe de seguridad del PSOE. Ahora dice la fiscalía que olvidemos la cuestión. Cuando la cuestión es ni más ni menos si hubo colaboración entre miembros de las Fuerzas de Seguridad y ETA para evitar detenciones en pleno idilio de la paz perpetua. Este intento de enviar al olvido ese sumario que tiene Garzón es probablemente uno de los mayores escándalos desde el GAL. Porque todo apunta a que miembros de la Policía colaboraron con la organización terrorista por orden del Gobierno y para conseguir sus objetivos políticos. Si un Gobierno es capaz de esto, es capaz también de utilizar a la Policía contra la oposición. Y es capaz de todo." http://www.abc.es/20091006/opinion-firmas/faisan-alacran-20091006.html
Vamos a ver mescalero... ¿que rollo victimista te traes entre mano ultimamente? Aqui llevas años tirando la piedra y escondiendo la mano... pero durante todo este tiempo no se te ha oido mencionar ninguna posicion politica, ninguna exposicion de cuales son tus ideas para solucionar la tragica situacion en la que se encuentra nuestra nacion, (porque de alguna manera a ti y a tu familia te tiene que afectar), a menos que tu seas uno de esos que le saca jugo al sufrimiento de millones de españoles.
#316 Nuestra nación no se encuentra en ninguna trágica situación, y perdón por la rima. Empecemos por ahí. Y lo de yo pueda ser uno de los que "le sacan jugo" al sufrimiento de millones de españoles es un ataque completamente gratuito.
.....¡¡¡Es otro insulto!!!
VV ¡Ya entiendo! Entonces…¿me podría explicar cuál era el sentido con el que se utilizó el término “patria” al ser incluído en estas redondillas que en el s XVII Lope de Vega dedicó a Álvaro de Bazán; protagonista de la gran gesta naval de finales del s XVI: ”El fiero turco en Lepanto en la Tercera, el francés y en todo el mundo el inglés, tuvieron de verme espanto. Rey servido y patria honrada dirán mejor quién he sido por la cruz de mi apellido y por la cruz de mi espada.”
No insultéis a Mescaler, malandrines. Tomad ejemplo del respeto con el que él siempre trata al anfitrión de este blog.
#319 Se lo diré el día que deje de insultarme.
VV #321 Dejaré de insultarle el día en que me llame fascista sin connotaciones negativas.
VV ...además de otros insultos que, si lo desea, enumeraré gustosamente.
Vamos mesca... no me seas... ingenuo. Cinco millones de parados, camino a siete y para rato, con tres millones de funcionarios, chupatintas y chupasangre.... el poder en manos de unos mafiosos que se asocian hasta con el mismo diablo para no soltarlo, un pais sumergiendose en la impopularidad y la indiferencia internacional, hipotecado hasta la copa de sus pinos.
VV "Bendita la Reina de nuestra montaña, que tiene por trono la cuna de España y brilla en la altura más bella que el sol. Es Madre y es Reina. Venid, peregrinos, que ante ella se aspiran amores divinos y en ella está el alma del pueblo español. Dios te salve, Reina y Madre del pueblo que hoy te corona en los cánticos que entona te da el alma y el corazón causa de nuestra alegría, vida y esperanza nuestra, bendice a la Patria y muestra que sus hijos tuyos son. Como la estrella del alba brilla anunciando la gloria y es el pórtico la gruta del templo de nuestra historia. Ella es el cielo y la fe, y besa el alma de España quien llega a besar su pie Virgen de Covadonga, Virgen gloriosa flor del cielo que aromas nuestra montaña tu eres la más amante, la más hermosa, Reina de los que triunfan, Reina de España. Nuestros padres sus ojos a Ti volvieron y una patria en tus ojos adivinaron con tu nombre en sus labios por Ti lucharon con tu amor en las almas por ti vencieron." Nª Sª de Covadonga
#324 Mi nick es mescalero o mescaler, no "mesca".
#323 Lo siento, pero me resulta imposible despojar al adjetivo "fascista" de sus connotaciones negativas. Los propios fascistas se lo han ganado a pulso. Al menos reconoce que me insulta. #324 Enumérelos cuando le apetezca, pero sólo los que le haya dedicado después de mi "propuesta de alto el fuego".
No nos hagas reir, mescalero. Hablando de fachas.... con la que esta cayendo. Se esta demostrando quien es el que se esta ganando el nominativo ... "a pulso".
VV insultar: Ofender a alguien provocándolo e irritándolo con palabras o acciones. Sentirse ofendido no es una percepción que poseas en exclusividad, indio. A mí me ofenden y me irritan profundamente tus nauseabundos comentarios antiespañoles y proetasunos. Me insultas prácticamente cada vez que le das a la tecla de enviar.
#328 El que ha empezado a hablar de fascistas ha sido ArrowEco, contéstele a él.
¡Maldito s.XX! - Bajas en la I Guerra Mundial: La Primera Guerra Mundial fue un conflicto armado que tuvo lugar entre 1914 y 1918,[2] y que produjo más de 10 millones de bajas.[3] Más de 60 millones de soldados europeos fueron movilizados desde 1914 hasta 1918.[4] [5] Originado en Europa por la rivalidad entre las potencias imperialistas, se transformó en el primero en cubrir más de la mitad del planeta. Fue en su momento el conflicto más sangriento de la historia. Antes de la Segunda Guerra Mundial, esta guerra solía llamarse la Gran Guerra o la Guerra de Guerras. http://es.wikipedia.org/wiki/1%C2%AA_Guerra_Mundial - Bajas II Guerra Mundial: La Segunda Guerra Mundial fue el conflicto armado más grande y sangriento de la historia mundial, en el que se enfrentaron las Potencias Aliadas y las Potencias del Eje, entre 1939 y 1945. Fuerzas armadas de más de setenta países participaron en combates aéreos, navales y terrestres. Por efecto de la guerra murió alrededor del 2% de la población mundial de la época (unos 60 millones de personas), en su mayor parte civiles. Como conflicto mundial comenzó el 1 de septiembre de 1939 (si bien algunos historiadores argumentan que en su frente asiático se declaró el 7 de julio de 1937) para acabar oficialmente el 2 de septiembre de 1945. http://es.wikipedia.org/wiki/Segunda_Guerra_Mundial - Muertes atribuidas al Comunismo: alrededor de 100.000.000. - Holocausto: Se calcula que murieron víctimas de este exterminio 6 millones de judíos, aparte de unos 800.000 gitanos, 4 millones de prisioneros de guerra soviéticos o víctimas de la ocupación (fueron también objeto de exterminio sistemático), polacos e individuos calificados de asociales de varias nacionalidades (presos políticos, homosexuales, discapacitados físicos o psíquicos, delincuentes comunes, etc.) Indiscutiblemente se trata del periodo más abyecto en la historia de la humanidad. Siglo en el que el Relativismo Moral alcanzó su cota más elevada. Se dio la espalda a Dios, ocupando su lugar el hombre. Aún hay quien osa describir p.e. a la Edad Media de "época oscura" o similar.
#329 Su post es una calumnia. Nunca he mandado comentarios antiespañoles ni "proetasunos". Confunde estar en contra del nacionalismo español con estar en contra de España. Y confunde reconocer a todas las opciones políticas la oportunidad de expresarse o presentarse a unas elecciones con el apoyo a esas opciones políticas. Creo que es igualmente legítimo pretender instaurar una república socialista de Euskal Herria que defender una teocracia católica hispánica.
VV En el Cantar del Destierro vemos primeramente que el Cid, en la Campaña del Henares, manda a doscientos hombres que vayan de algara mientras que él toma Castejón con los cien restantes; habla así: 442 «Vos con los doscientos idos en algara; 443 allá vaya Alvar Álvarez, y Alvar Salvadórez sin falla, 443b y Galín García - una encendida lanza -, 444 caballeros buenos que acompañen a Minaya; f.10r 445 osados corred y por miedo no dejéis nada. 446 Hita abajo y por Guadalajara 446b hasta Alcalá lleguen las algaras, 447 y bien recojan todas las ganancias, 448 y por miedo de los moros no dejen nada. 449 Y yo con los cien aquí quedaré en la zaga; 450 tomaré yo Castejon donde habremos gran ampara. 451 Si peligrosa os fuere alguna algara 452 mandadme aviso muy privado a la zaga; 453 ¡de esta correría hablará toda España!»" "1017 A mio Cid don Rodrigo gran comida adobaban; 1018 el conde don Ramón no se lo aprecia nada, 1019 tráenle los comeres, delante se los preparaban, 1020 él no lo quiere comer, a todos los desdeñaba: 1021 «¡No comeré un bocado por cuanto hay en toda España!» "1584 El que en buena hora nació no lo retardaba; 1585 ensíllanle a Bavieca, coberturas le echaban, 1586 mio Cid salió sobre él y armas de madera tomaba; 1587 vistióse el sobregonel; luenga trae la barba; f.33r 1588 hizo una carrera; ésta fue tan extraordinaria, 1589 por nombre el caballo Babieca cabalga; 1590 cuando hubo corrido todos se maravillaban; 1591 desde ese día se apreció a Babieca en cuanto grande fue España." "3270 El conde don García en pie se levantaba: 3271 «¡Merced ya, rey, el mejor de toda España! 3272 Avezado es mio Cid en las cortes pregonadas; 3273 dejóla crecer y larga trae la barba, 3274 los unos le tienen miedo y a los otros espanta»." "3722 ¡ved cuánta honra crece al que en buena hora nació 3723 cuando señoras son sus hijas de Navarra y de Aragón! 3724 Hoy los reyes de España sus parientes son; 3725 a todos alcanza honra por el que en buena hora nació." Poema del Mío Cid (Manuscrito del s XIV conservado en la Biblioteca Nacional) PS: El Poema de Mio Cid canta las hazañas de Rodrigo Díaz de Vivar, nuestro héroe más conspicuo, que vivió entre los años 1043 y 1099. Fue elaborado entre 1140 (fecha propuesta por Menéndez Pidal) y 1204 (propuesta por Ian Michael). Su autor pudo ser quizás un juglar de tierra de Medinaceli o quizás un clérigo de San Esteban de Gormaz, o bien de Cardeña.
De la wiki: Junto con sus vasallos o «mesnada» se estableció desde 1081 hasta 1085 como guerrero al amparo del rey de Zaragoza, Al-Muqtadir, que ese mismo año enfermó gravemente y fue sucedido por Al-Mutamán. Este encomendó al Cid en 1082 una ofensiva contra su hermano el gobernador de Lérida Mundir, el cual, aliado con el conde Berenguer Ramón II de Barcelona y el rey de Aragón Sancho Ramírez, no acató el poder de Zaragoza a la muerte del padre de ambos Al-Muqtadir, desatándose las hostilidades fratricidas entre los dos reyes hudíes del Valle del Ebro. La mesnada del Cid reforzó las plazas fuertes de Monzón y Tamarite y derrotó a la coalición, ya con el apoyo del grueso del ejército taifal de Zaragoza, en la batalla de Almenar, donde fue hecho prisionero el conde Ramón Berenguer II. Pudo originar el apoteósico recibimiento de los musulmanes de Zaragoza al Cid al grito de «sīdī» ('mi señor' en árabe andalusí, a su vez proveniente del árabe clásico sayyid) el apelativo romanceado de «mio Çid». Vamos, un héroe que tiene nombre árabe y que combate bajo la bandera de un rey musulmán contra un conde cristiano. Igual fue el creador de la "alianza de las civilizaciones"...
¿Rodrigo Díaz de Vivar es un nombre árabe?
Rodrigo Díaz de Vivar era Castellano, casado con una asturiana. Todo un personaje musulmán vamos. Muy preocupado por la Alianza de Civilizaciones, tanto que propinaba unos mandobles con la espada a los arabes de cuidado, les quitaba ciudades y tierras y se las dada a su Rey, el de Castilla.
VV #334 Su nombrer era Ruderico...que no proviene del árabe precisamente. Si retorna al artículo de la wiki, podrá leer que: "Según Alberto Montaner Frutos[27] Campidoctor es un «sobrenombre encomiástico» que proviene de un tecnicismo del ejército romano, que denominaba al instructor en jefe de una cohorte. En el siglo XII se documenta con el sentido metafórico de 'magister', habitual en la escritura patrística, y el significado de 'comandante en jefe',[28] aunque ninguna de las dos acepciones encajan con el apelativo de Rodrigo Díaz, pues no fue instructor ni fue nombrado para un cargo militar por esta designación.[29]" El resto de la historia está a disposición de cualquiera que tenga interés en informarse. Pero lo que queda meridianemente clara es su postura de vilipendio sistemático de cuanto signifique honra para la patria. Con españoles como tú, no necesitamos enemigos que provengan del exterior. Al abordar la tarea de dilucidar cuál es la etimología de «campeador», nos encontramos con dos tesis apoyadas por diferentes autores. La primera,[30] señala que el término «campeador» proviene de las locuciones latinas «campi doctor» o «campi doctus» apoyándose en diplomas coetáneos y en el mismo Carmen Campidoctoris o «campi doctus».
#335 ¿Y por qué el autor del Cantar le llama continuamente "mío Cid" y no "Rodrigo"?
Muy bien Sorel, el siglo XX es el hijo del socialismo (fascismo, nazismo, comunismo). Y le falta nombrar, creo, los cientos de miles de víctimas de Mao y de los Jemeres Rojos. Ahí es nada. Y no sé por qué me da que al XXI le falta dar "lo mejor de sí mismo todavía". El socialismo no desaparecerá sin dejar algunos millones de muertos más.
VV #338 Porque así se dice "señor" en andalusí.
#337 Lo que está meridianamente claro es que los nacionalistas españoles manipulan la historia (como todos los nacionalistas, por otra parte) para que sus héroes no tengan ningún "lado oscuro". Lo que ya no pueden es quitarle a "Ruderico" su nombre árabe, porque precisamente por ese nombre es por el que es conocido.
VV ¿Cómo llamaban los bereberes que lucharon bajo las órdenes de Franco a Su Excelencia?
¡Pobre mescalero! Siempre haciéndose pajas mentales para molestar un poco al personal.
#342 Le llamarían como les diera la gana. Aquí de lo que hablamos es de cómo llamaban los CRISTIANOS (entre ellos, el autor del Cantar) al Cid.
VV ¿Y por qué a un peón de la construcción le llamamos "albañil"?
Un héroe cristiano y español como el Cid no puede combatir, aliado con un rey musulmán, contra un monarca cristiano y español. La solución de los nacionalistas españoles es sencilla: se "olvidan" del episodio.
#345 ¿Me va a usted a comparar al héroe cristiano y español por antonomasia con un albañil? ¡Hombre, por favor!
VV ¿Sabe lo que fueron los mozárabes?
#348 ¿Me puede citar a otro héroe cristiano y español, empezando por don Pelayo, que sea conocido por su nombre árabe?
Por cierto, que a Franco parece ser que también le molaba la "alianza de las civilizaciones", porque no dudaba en aliarse con los musulmanes para combatir a sus paisanos.
350 mescalero. Pero solo temporalmente, mesca. Habia que darle caña a los incivilizados.
VV A Don Pelayo los moros lo llamaron "Muluk Belay". Así era conocido por los que le sufrieron. "Cid" fue puesto por los que sufrieron a Rodrigo.
Escucha mamarracvho, haber si dejas de hacer el ridículo. El nombre del CID (señor) mio CID (mi señor) no es el nombre del hombre sino el apodo con el que era conocido por los moros. Los moros que al parecer le tenían gran respeto así le llamaban Señor en su lengua y pareciole bien a los españoles que así continuaron llamándole. ¿Lo captas cretino?
#352 A don Pelayo no le conocemos por ese nombre. Y al Cid se lo pondrían los musulmanes agradecidos; los otros seguro que le llamaron cosas peores. Hasta luego, caballeros.
VV Aquí somos tan malos que cuando conquistamos Alicante en 1248, dejamos el mismo nombre que tenía (Al-Laqant= ciudad vieja). Otros no tuvierno tantos remilgos cuando cambiaron San Petersburgo por Petrogrado (luego, Leningrado).
Mescaler: Cid era un apodo...como Muelas, pero mucho más respetuoso.
Nuevo insulto: mamarracho Total de insultos recibidos: 55
Nuevo insulto gratuito: cretino Número total de insultos: 56
354 Ya se va el hombre tan contento despues de haber echado el jornal.
VV #354 ¿Con estas tonterías pretende mantener el poco crédito que le queda? "Muluk", señor o rey, es un sinónimo de "Sidi". Si no permaneció hasta nuestros días tal sobrenombre pudo ser debido a que en el siglo VII no existían los juglares ni el romancero fruto de la tradición oral.
....¡¡No entiendo nada!! #357 mamarracho no es gratuito, pero sin embargo: #358 cretino si lo es El hombre actúa como si estuviera como un cencerro.
...y el kapuyo de alruga sin pasarnos este notición: El relator de la ONU afirma que no hay "enaltecimiento del terrorismo" en la exhibición de fotos de presos http://www.kaosenlared.net/noticia/relator-onu-afirma-no-hay-enaltecimiento-terrorismo-exhibicion-fotos-p ******** El relator especial de la ONU para los Derechos Humanos y la Lucha "antiterrorista", Martin Scheinin (en la fotografía), ha manifestado que detrás de la exhibición de fotos de presos hay una "motivación más humana que una incitación a la violencia", premisa necesaria para que exista un delito de" enaltecimiento del terrorismo". Hagan clic en "Leer más" para ampliar la información. El catedrático de derecho internacional público finlandés y relator especial de la ONU para los Derechos Humanos y la Lucha "antiterrorista", Martin Scheinin, ha pronunciado una conferencia sobre "Derechos humanos y lucha contra el terrorismo" en el campus de Leioa de la UPV y en el turno de preguntas ha subrayado que tras la exhibición de fotos de presos políticos vascos hay "una motivación más humana que una incitación a la violencia". Scheinin ha explicado que el delito de "enaltecimiento del terrorismo" implica que se quiera incitar a una persona a cometer un delito "terrorista", y por tanto tiene que existir ese riesgo de que el que recibe el mensaje pudiera cometer un acto de ese tipo. "Debemos suponer que la motivación es más humana, y que el objetivo es crear simpatía más que incitar a la violencia", ha afirmado el relator. Las manifestaciones de Scheinin vuelven a desautorizar la política de criminalización de la solidaridad emprendida por el Ejecutivo de Lakua y representada por su consejero de Interior, Rodolfo Ares, tras el varapalo judicial que sufrió a finales del pasado mes cuando el TSJPV permitió la exhibición de fotos de presos políticos vascos en tres concentraciones. ******** Un saludo
Mescaler: ¿qué haces con las cuentas de los insultos?, ¿una media diaria?
VV "Debemos suponer que la motivación es más humana, y que el objetivo es crear simpatía más que incitar a la violencia" Debemos suponer que la motivación del relator finés de la ONU, para hacer este tipo de delarciones, es más humana, y que el objetivo es crear simpatía por los terroristas más que incitar a la violencia. ¿O es al revés?
Hablando de invasion... ¿Podriamos calificar el Zapismo como una invasion, (llamemosle interna, ya que no se trata de gente proveniente de fuera de nuestras fronteras)?. O tal vez ¿golpe de estado?, ya que este gobierno a pesar de haber sido elegido por el pueblo, esta bulnerando los principios de una constitucion democratica. Lo cierto es que por mucho que nos hayamos jaztado de la transicion, de como los españoles habiamos pasado de una dictadura a una democracia en tan poco tiempo y tan eficazmente, la verdad es que los españoles (el pueblo en general),no estabamos preparados para la democracia, como tampoco lo estabamos en la republica. Se ha demostrado que el español es facilmente domable por el susurro demagogico de cualquier politicastro manipulador, y se ha demostrado que el español, electoralmente hablando es tal vez el ser mas tozudo de la creacion, capaz de complicarse la vida al votar no con la cabeza, sino influenciado por cualquier gilipuertez que el hayan metido en ella.
Publio Cornelio Escipión fue conocido como Escipión Africano o "el africano" ["Africano" era un agnomen, que no era un apodo, sino que realmente pasaba a ser parte del nombre]. No porque fuera africano cosa, sino por haber vencido a los "africanos", los cartagineses de Aníbal. Por el mismo motivo otros fueron conocidos en tiempo de los romanos como Cretense, Numantino, Asiático o Germánico. Rodrigo Díaz de Vivar podía sentirse orgulloso de que se le concediese el sobrenombre de El Cid no sólo porque era el nombre que le daban sus enemigos, sino porque éstos hablaban con respeto de él.
"Debemos suponer que la motivación es más humana, y que el objetivo es crear simpatía más que incitar a la violencia" ¿Si alguien exhibe fotos de Hitler o signos nazis se aplicará la misma vara de medir?
gilipuertez que el hayan metido en ella. Escribir comentario que LE hayan metido... etc.
366 en "porque fuera africano cosa" sobra "cosa"
354 "Y al Cid se lo pondrían los musulmanes agradecidos; los otros seguro que le llamaron cosas peores." Seguro, pero es que la gloria en la guerra y el respeto del enemigo se consiguen venciendo. Al Caudillo le tenían mucho respeto los moros, más que nada porque se hicieron legendarias sus victorias en África.
Es de prudentes respetar al enemigo. Napoleón no lo hizo en ESpaña y le costó muy caro.
Dijo Yagüe: Después de la nuestra, la mejor del mundo, la infantería roja.
VV Parece ser que tanto los restos del Cid como los de su esposa fueron ultrajados por los imperiales de Napoleón. ¿Conoce alguien la historia?
La tumba del Cid La tumba del Cid tuvo un constante ir y venir durante siglos. Desde que sus restos fueran depositados por doña Jimena en el monasterio de San Pedro de Cardeña allá por 1102, (dos años después ella misma le haría compañía en la eternidad), tuvo en el propio cenobio varias ubicaciones: en 1272 Alfonso X el Sabio los hizo poner a la izquierda del altar mayor; en 1447, después de unas reformas en el monasterio, se colocaron en la sacristía, retornando en 1541 a la pared del lado del Evangelio. Por fin, en el primer tercio del siglo XVIII, se levantó en la capilla de San Sisebuto de Cardeña un panteón para los esposos. Ahí reposaron hasta que el 19 de abril de 1809 los franceses trasladan los cadáveres al Espolón, regresando a San Pedro de Cardeña el 28 de mayo de 1826. Más tarde, con la supresión de las órdenes religiosas y ante la inmediata salida de los monjes, los huesos del Cid y su esposa fueron llevados a una pequeña capilla de la Casa Consistorial el 19 de junio de 1842. Y ahí permanecerían durante casi 80 años hasta que, tras un acuerdo alcanzado por el prelado, el Cabildo y el Municipio en febrero de 1921, se decidió trasladar de manera definitiva los restos a la Catedral. Tomado de P. Méndez, "Burgos siglo XX. Cien años de luces y sombras" Librería Berceo.
373, 374 http://www.elmundo.es/suplementos/cronica/2006/548/1146348007.html
375 También: http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=1618_50_514380__UltimaPagina-Jimena-retornan
VV Indigno trato y destino, sin duda. Pútos gabachos. Gracias a ambos por la molestia. Reproduzco la parte más interesante del artículo de Crónica: "En el convulso año de 1808, Napoleón y sus tropas alcanzaron los sepulcros de San Pedro de Cardeña. La derrota en la batalla de Bailén no había dejado un buen humor en el emperador francés, humor que recuperó con su triunfo en la batalla de Burgos.Sus tropas arrasaban allá por donde pisaran, y el monasterio que daba refugio a los huesos del héroe castellano y su esposa no se libró. Los sepulcros fueron profanados y los huesos acabaron por los suelos. Cuando Napoleón dominó territorio español, se desplazó desde Francia una comisión parlamentaria para felicitarle por sus victorias; una comisión más ilustrada que la soldadesca y que, a su paso por Burgos, supo ver que aquellos restos mancillados en San Pedro de Cardeña no merecían tal trato. Dos de los comisionados, el conde de Salm-Dick y el barón de Delamardelle, se repartieron los huesos, si bien Dick guardó la mayor parte. Así quedó recogido en el acta que se firmó en París en abril de 1813, un documento excepcional que permitiría años más tarde seguir la pista de los huesos castellanos. El conde de Salm-Dick no guardó por mucho tiempo los restos de Rodrigo y Jimena. Debido a su amistad con el príncipe alemán Carlos Antonio de Hohenzollern, se los cedió suplicándole les asignara «un lugar en las ricas colecciones de objetos históricos, raros o preciosos que poseía en Sigmaringen [sureste de Alemania]».Y así lo hizo el príncipe alemán: los huesos fueron a dar al museo del castillo de Sigmaringen, donde permanecieron cuidadosamente custodiados. Aún debía entrar en escena el personaje crucial en toda esta historia. Francisco María Tubino (1833-1888), uno de los intelectuales españoles más destacados del siglo XIX, tuvo conocimiento en Viena de que los restos de El Cid y doña Jimena estaban en posesión de los Hohenzollern, quienes, es cierto, se mostraron muy colaboradores para su futura cruzada: recuperar los huesos para España. Tubino revolvió Roma con Santiago y Francia con Alemania durante la recopilación de suficientes documentos que sustentaran su investigación y que corroboraran las afirmaciones de la familia alemana. Con todas las pruebas bajo el brazo se plantó en palacio.El conde Morphy, secretario particular del rey Alfonso XII, organizó una reunión de expertos presidida por el rey en la que Tubino expuso sus investigaciones. Todos aceptaron que los huesos que guardaba el museo del castillo de Sigmaringen eran los mismos que fueron profanados en 1808 en San Pedro de Cardeña, y Alfonso XII encargó al propio académico que iniciara las gestiones para un nuevo viaje de Rodrigo Díaz de Vivar, esta vez a finales del siglo XIX. Tubino viajó a Alemania con una carta autógrafa del monarca, recuperó los restos del héroe medieval y regresó a España con su preciada carga, que años después quedó instalada en las tumbas de la pareja bajo el cimborrio de la catedral de Burgos. Rodrigo Díaz de Vivar y doña Jimena habían vuelto a casa después de un tour europeo que había durado casi un siglo. Francisco María Tubino despejó, pues, muchas incógnitas. Pero ahora surgen otras. ¿Cuántos huesos guarda la catedral de Burgos? ¿Dónde fueron a dar los restos que le tocaron en el reparto francés de 1808 al barón Delamardelle? ¿Entregaron los príncipes alemanes todo lo que tenían o utilizaron algunas reliquias para obsequiar a otros nobles, circunstancia más que probable? Cuando, hace unas semanas, el gerente del palacio checo de Kynzvart, Milos Ríha, narró a Radio Praga, henchido de orgullo, que el Gabinete de Curiosidades que alberga el museo-palacio guarda reliquias «del héroe nacional español El Cid y de doña Jimena», quizá desconocía todo ese itinerario. El castillo de Kynzvart, en la Bohemia Occidental, muy cerca de la frontera con Alemania, perteneció a la familia Metternich durante 300 años y hasta 1945. Los Metternich procedían de Alemania y no resulta descabellado pensar que alguno de sus miembros recibiera como presente de los Hohenzollern, quizás, una costilla de Rodrigo y, por qué no, un metacarpo de Jimena. Retroceder en el tiempo, sin embargo, podría dar lugar a otras hipótesis. Klemens von Metternich, conde y príncipe de Metternich-Winneburg, jugó un papel fundamental en la política europea. Fue uno de los artífices de los acuerdos de paz entre Napoleón y Austria y gestionó la realización del Congreso de Viena (1814-1815).En Kynzvart, Metternich mantuvo importantes reuniones políticas y no sería desatinado sugerir que hasta aquella residencia de verano llegara alguna reliquia de El Cid procedente de la colección que quedó en Francia. Las investigaciones de Francisco María Tubino lograron que España recuperara una parte importante de los huesos de El Cid y su amada Jimena, pero sería deseable que si algún castillo alemán o francés, si algún palacio checo o austriaco, tiene más huesos de Rodrigo, levantara el dedo. Más que nada para averiguar si, reuniendo todas las reliquias, nos sale más de un Campeador."
Me permito introducir un comentario (sin haber leído todavía si alguien lo ha puesto antes) sobre "El Cid". "Cid" viene de "Sidi" (Señor). Es palabra de RESPETO, sin título de nobleza pero tal vez sí de humildad o vasallaje. "Mi Señor", "Mio Sidi", "Mio Cid". Lo que es de verdadero necio es el decir que era "un musulmán" o al "servicio de musulmanes". Solo un necio obseso (apúntate DOS, que no una) puede, a cuento de "su antinacionalismo español" decir semejante ESTUPIDEZ. El indio este se cree "el más demókrata" porque, según él, sí deja "a todos" (aunque estos quieran arruinar nuestra convivencia y nuestra Historia de siglos) "presentarse a las elecciones" o "hacer política" (aunque esta sea a lo "batasuno", es decir con métodos FASCISTAS, aunque por sus ropajes o símbolos se disfracen "de izquierdas").
Vaya, veo ahora que Arrow se me ha adelantado en 360#.
BB - you tube - London Symphony Orchestra - "Stairway to Heaven" IM-PRESIONANTE
#378 No he dicho que el Cid fuera musulmán; que estuvo al servicio de los musulmanes es una realidad histórica que puede comprobar en cualquier manual. Nuevo insulto: necio obseso Total de insultos gratuitos: 57
Por cierto y para también mediar en "el origen de España" que alguno pone en el XIX... solo indicar que se subasta una moneda de oro: http://www.libertaddigital.com/c.php?op=ampliar&id=1276372397 Felipe III, D. G. (a Dios Gracias) y en el reverso (o "CRUZ"): 1609 - Hispaniarum REX (Rey de España). http://www.libertaddigital.com/sociedad/subastan-en-barcelona-la-moneda-de-oro-espanola-mas-cara-de-la-historia-1276372397/ LA MÁS GRANDE ACUÑADA EN EUROPA Subastan en Barcelona la moneda de oro española más cara de la historia
#361 Todos los insultos que me dedican son gratuitos, porque yo no los "pago" previamente con insultos similares.
kufisto 380 http://www.youtube.com/watch?v=rkKScW1Rx0s
#377 El nacionalismo, como cualquier religión, tiene sus reliquias: en este caso, los huesos del Cid.
381 "que estuvo al servicio de los musulmanes es una realidad histórica que puede comprobar en cualquier manual" nunca luchó, ni aún cuando se juntó con moros, contra el Rey, su señor natural.
#382 No siga manipulando, por favor: yo no he dicho que España tenga su origen en el siglo XIX.
Se me olvidaba otro insulto: indio Total de insultos: 58 A ArrowEco se lo tolero porque es cariñoso, a Sherme no, porque no lo es.
#386 Por fin alguien reconoce que el Cid fue un mercenario al servicio de los musulmanes...
No es manipular la historia ni nada decir que Rodrigo Diaz de Vivar era conocido como el CID CAMPEADOR. Cid (Señor) porque sus enemigos arabes le llamaban así por respeto y admiración lo mismo que los cristianos Campeador por sus dotes guerreras.
BB bacon 384 esto no hace sino confirmar que es la mejor canción que pueda escuchar en mi vida, y el arreglo para orquesta, simplemente, maravilloso. gracias bacon. estoy muy emocionado amigo. gracias
383# Es que tú, y tus comentarios, a quien más insultan es a la inteligencia, muchacho. (Cuando no a los sentimientos NOBLES de los demás). El amar a ESPAÑA y su Historia (sin ninguna connotación política) es uno de los sentimientos más nobles que el hombre podría albergar. Es el RESPETO por SUS antepasados, gracias a los cuales estamos aquí. Para bien o para mal. Para aprender de NUESTROS errores (de antes y de ahora) y honrarnos con nuestros aciertos para dar un mejor futuro a NUESTROS hijos. Para eso nos sirve ESPAÑA y por ello estamos dispuestos a SERVIRLA, HONRARLA y RECORDARLA. No confundas "nacionalismo" con PATRIOTISMO.
También el Cid estuvo al servicio de señores Cistianos. Si no recuerdo mal para señores catalanes. Era normal en aquella época. No veo nada de malo en ello, ni desonroso.
389 se alió con moros cuando le convenía militarmente, y, como he dicho, nunca contra el Rey. Como bien sabes, también el Caudillo se alió con moros cuando le convino militarmente.
VV #381 Lo primero que hizo Rodrigo Díaz de Vivar tras la conquista de Valencia fue restaurar el cristianismo. Desde el año 693 (Ubiticisclo) la ciudad carecía de obispo. En el año 1096, después de cuatrocientos largos años, Jerónimo de Perigord pudo volver a hacerse cargo del episcopado de la plaza hasta el 1102, año en que vuelve a caer en manos de los Almorávides. No puede haber prueba mejor ni mayor de las verdaderas intenciones de El Cid Campeador.
#394 Precursores de la Alianza de las Civilizaciones, por tanto.
392# Sherme: Es que el deporte favorito que practican ciertos progres es mofarse de la historia de España. Otros "progres" escriben la historia de España con gran respeto y admiración a su pais, como Sanchez Albornoz. ¿Será este Ministro de la Republica un nacionalista manipulador también? A ver lo que dicen los grandes "pensadores intelectuales" que velan por la "verdad" y el "rigor histórico" de España.
En el Cantar de Mio Cid sale, con ocasión de una batalla, aquello de : Mahoma gritan los moros Santiago, la cristiandad ¿alguien duda de en qué lado estaba el Cid?
#392 Yo no tengo por qué respetar a los muchos antepasados criminales que hemos tenido. Lo siento. Si usted los respeta, es asunto suyo.
396 Si iba a ser para establecer con ellos unas relaciones como las que mantuvieron el Cid y el Caudillo, bienvenidos sean los moros. Como ya escribí en una ocasión, con Franco Mohamed El Mizzian llegó a Capitan General de Galicia.
#398 ¡Soprendente! ¿No gritaban "Arriba España"? Y al Cid, cuando le convino, no le importó en absoluto estar del lado de los que gritaban "Mahoma".
VV #399 ¿Podria hacer una pequeña lista de criminales españoles convertidos por el "nacionalismo españolista" en héroes patrios? Sin exhaustividad.
Al hilo de esta subasta ( http://www.libertaddigital.com/sociedad/subastan-en-barcelona-la-moneda-de-oro-espanola-mas-cara-de-la-historia-1276372397/ ) convendría recordar que la mayor colección numismática de la Historia española, que estaba en el Museo Arqueológico, fue ROBADA por los frentepopulistas, embarcada en el Vita por Prieto y Negrín y destruida por su peso en oro. Jamás fue, ni será, recuperada. NUESTRO patrimonio cultural fue DEVASTADO para siempre por aquellos frentepopulistas (hasta se llevaron los cuadros del Prado como garantía de empréstitos) ... cuyos "reivindicadores" actuales quieren repetir aquella "hazañas" y ya nos han vendido UN TERCIO de las reservas de oro y nos están dejando el 260% de PIB (machista) de DEUDA (sumadas la deuda pública y la privada). Recordaremos a estos "alianzadores civilizatorios" (o LADRONES APANDILLADOS) durante muuuuuuchos años (ojalá les piten los oídos por lo menos). Ya nos están friendo a impuestos... ¿tendremos que vender la Meninas, y algún otro más, para pagar los DESPILFARROS "soZiales" de estos (digámoslo por lo suave) MEMOS??
¿No gritaban "Arriba España"? Como sabes de sobre, lo de gritar ¡Santiago!, sobre todo ¡Santiago y cierra España! disgusta tanto a los rojos como ¡Arriba España!, así que para el caso, tanto da. ----------- "Y al Cid, cuando le convino, no le importó en absoluto estar del lado de los que gritaban "Mahoma" ...Si zapo le paga bastante, paul preston es capaz de escribir que el Cid vendía alfombras... Y cuando el Cid se alió con moros era por la conveniencia militar, como ya llevo dicho varias veces, nunca buscó hacerse uno de ellos, ni dejar de ser cristiano, ni luchar contra su Rey. No lo voy a repetir más. Luchó al lado de moros contra malos españoles, como también tuvo que hacer el Generalísimo. En nuestra Guerra de Liberación Nacional, ya sabes. Saludos a todos ¡Arriba España!
VV #401 Las alianzas puntuales entre fieles cristianos y musulmanes ha de inscribirse en el marco de políticas de conveniencia muy propias de aquella época. Franco supo hacerlo en pleno siglo XX sin renunciar a nada.
404 "...Si zapo le paga bastante, paul preston es capaz de escribir que el Cid vendía alfombras..." Bueno, no, porque ya está hecho... http://www.publico.es/culturas/219943/cid/arabe/empuno/tizona?orden=FECHA&asc=no&aleatorio=0.5
397# Sanchez Albornoz no era un "progre", Hegemón. Era un intelectual "de izquierdas" (sin conocer qué harían ni qué habían hecho "los suyos"). No confundir a estos "PROGRES", cuya "historieta" está entre lso cómics de Mafalda y de Mortadelo con una pasada por la LOGSE (que "legalizó lo que ya se venía haciendo mucho antes)... Son como unos hippies PIJOS (porque en cuanto pueden no se bajan de Audi ni donan el sueldo a ninguna oenegé. Señal de que son progres (para trincar) pero no tontos (para darselo a quienes viven de eso).
VV #406 El cordón sanitario revisionista... ¡Arriba España!
“#382 No siga manipulando, por favor: yo no he dicho que España tenga su origen en el siglo XIX.” Si lo has dicho mamarracho. no obstante ¿entonces de cuando data?
"Los separatistas, una parte de la anti-España, sostienen que España no existe y por eso quieren separarse de ella. «¿Cómo puede uno separarse de lo que no existe?»" http://www.nodulo.org/ec/2005/n046p23.htm
Otro insulto gratuito: mamarracho Total de insultos: 59
Bueno sostiene que los partidos separatistas deben ser prohibidos. No tienen cabida en el Estado. Son incompatibles con la existencia misma de la Nación Española. «¿No es ridículo que un gobierno democrático (como el actual gobierno de Rodríguez Zapatero) conceda beligerancia en el Parlamento español, en nombre de la democracia, a un proyecto soberanista de secesión como el que presentó el «presidente de Euskadi», Ibarreche? ¿No es esto algo así como «criar la sierpe en su propio seno»? Una democracia no puede tolerar que se discuta en su propio Parlamento, no ya la idea de democracia en general (idea que se discute en la doctrina), sino la idea misma de una democracia ya constituida, la española. La libertad inherente a una democracia implica poder escribir libros contra la democracia, pero no defender la secesión en forma pública organizada. La democracia podrá a lo sumo tolerar que las ideas separatistas se publiquen, a título particular, en libros o en artículos «científicos» o de opinión, o en discusiones de quien, al hablar, sólo se representa a sí mismo; pero es ridículo permitir que a estas especulaciones se les de beligerancia en el mismo Parlamento contra cuya existencia están atentando.» http://www.nodulo.org/ec/2005/n046p23.htm
Estamos gobernados por la Anti-España. Uno de los tópicos ideológicos de este bloque histórico o Frente Popular es el pacifismo o síndrome pacifista fundamentalista (SPF). D. José Bono, Ministro de Defensa desde 2004 propone suprimir la palabra «guerra» de la Constitución Española de 1978, como si por ello, el fenómeno bélico se evaporase. Asimismo, declara en EE.UU. la estupidez progresista de que prefiere morir a matar. Estos sujetos olvidan que sin la violencia legítima del Estado, el Estado desaparece. «El Estado no puede subsistir sin las armas, y cuando un ministro de Defensa pide que sea borrado de la Constitución el término 'guerra', es porque vive en Babia o en Sinapia.» http://www.nodulo.org/ec/2005/n046p23.htm
406# Jooopé... ya no "echar el candado al sepulcro del Mio Cid"... sino hacerlo musulmán vendedor de alfombras... con un par (de neuronas). Estos "amplios brazos (que no sesos) republikanos" es que no paran en su "tarea de demoliciones" (parafraseando a Azaña)... a saber qué querrán "construir" con sus "halianZas" de "ZibiliZaciones"... ¿será este el "nuevo modelo productivo" que quieren "crear" (ya que "el ladrillo", kaput) a golpe de decreto?
España, aún con el nombre de Hispania, y como unidad conformada, existía ya hacia finales de la república romana.» (pág. 71.) España comienza como un proyecto imperialista antimusulmán. «En su origen, España no comienza a partir del desarrollo de algunos 'núcleos de resistencia' al invasor musulmán, sino a partir de núcleos expansionistas o imperialistas» (pág. 70). «Según esto, sólo podemos considerar como una verdad a medias la tesis de que 'España comienza a existir durante el intervalo que se extiende desde el siglo VIII al XII'. A lo sumo, en estos siglos, la unidad de España comienza a existir como unidad proyectada hacia nuevas identidades, como una 'metodología imperialista' (imperial) que se mantendrá a lo largo de los siglos XIII al XV, y se continuará, tras la toma de Granada, por África, América y Asia.» (pág. 71.) España ya existía materialmente entonces. «La futura España comenzó como unidad conformada por Roma y con una identidad romana en proceso que irá consolidándose (...) hasta alcanzar el punto en el que casi todos los ciudadanos de la Península, y no sólo algunos distinguidos, en la época de Caracalla, llegaron a ser ciudadanos romanos.» (pág. 71.) Todavía no era España una nación política. España empezó como Imperio, siguió como Estado y terminó como Nación política. «La España que va formándose en los siglos medievales no tiene la unidad de una Nación política, ni tampoco la de un reino; tiene la unidad de un Imperio» (pág. 76). Más adelante, Bueno precisa: «Era más bien una 'comunidad de reinos' que, durante siglos actuaron guiados por un ortograma objetivo, preciso y convergente (que daría lugar a incesantes conflictos): detener la invasión musulmana, pero, sobre todo, atacarla a la contra, recuperando los territorios perdidos» (pág. 76). Después, a comienzos del siglo XVI España ha logrado recuperar su unidad. «Su unidad no es la de una Nación política, pero sí la de una nación histórica, resultante de la fusión o confusión, más o menos intensa, de las diferentes naciones étnicas, estirpes, gentes o castas que se agrupaban en los reinos» (pág. 78). Vamos, que España ya existía en el siglo XVI y también en el siglo XVII. Era una nación histórica. «España, como nación histórica (equivalente en extensión, aunque no en definición jurídica a una Nación política) ya existía... si en 1624 el conde duque de Olivares, en su llamado Gran Memorial, se atreve a exhortar a Felipe IV a hacerse 'Rey de España' es porque España ya existía como Nación histórica» (pág. 78). Está claro que España sí que es una Nación política real. Esta obviedad hay que afirmarla y repetirla hoy porque el Régimen de 1978 ha desnacionalizado España. Ahí tenemos las afirmaciones de Savater de 15 de noviembre de 2005 cuando dijo que España se la sudaba. Savater es un hombre muy leído. Que lea o que recuerde a Tito Livio y a los clásicos antiguos. Que recuerde qué pena les estaba reservada a los atenienses que intentaran cambiar la constitución y a los ciudadanos romanos traidores. Este frívolo progresista al final, como progre que es, tiene que servir a su patrón y odiar a España. Lo que ha hecho este ciudadano es cometer un crimen de lesa patria aunque sea con su lenguaje despectivo e insultante, contra España y contra los españoles. Pero me pregunto yo, ¿Qué sería de Savater si España no existiera? ¿Sería su patria la libertad? España es una Nación política porque la soberanía política, el poder político deriva del pueblo español según afirma la Constitución. El sujeto soberano es el Pueblo Español o Nación Española. La Nación política es la base del Estado. Jurídicamente, aunque ontológicamente, políticamente, es el Estado el que ha fabricado a la Nación. «Porque el Estado moderno no procede de la Nación política, sino que es la Nación política la que surge de la reorganización del Estado antiguo, del Antiguo Régimen» (pág. 88). Además, aquí hay que decir que «Pueblo» designa, ante todo, a una muchedumbre viva que, en el presente, es concebida como capaz de expresar su voluntad política...; pero la Nación no sólo designa al Pueblo que vive en ella, sino también a los muertos que la crearon, y a los hijos que todavía no han comenzado a vivir» (págs. 108-109). También hay que decir que los proyectos secesionistas son esencialmente reaccionarios y suponen una involución histórica y un regreso al Antiguo Régimen. Esto es lo que defiende hoy ZP, el gran impulsor actual desde el Gobierno de la demolición de España. El secesionismo es un acto de latrocinio: «Pero el descuartizamiento de la Nación española tiene mucho de latrocinio, por lo menos para todos los españoles que consideran suyo el País Vasco, Cataluña, Galicia...» (pág. 122). Pero es que además es un crimen o delito de lesa patria y alta traición. Y eso se castiga con la muerte. Si como dice Cicerón, el mayor crimen es la traición a la patria y parece que es verdad. «Pero cuando se examina diligentemente y se considera todo, se advierte que no hay sociedad más venerada ni más digna de nuestro amor que la que cada uno de nosotros tiene con la República. Amamos a nuestros padres, a nuestros hijos, a los parientes, a los amigos, pero sólo la patria comprende a todos y cada uno de los que nos son queridos; por ella, ¿qué hombre de bien dudará lanzarse a la muerte para servirla? Por lo cual resulta más detestable la crueldad de aquellos que con todo género de crímenes han desgarrado el seno de la patria y están y estuvieron entregados a su destrucción.»{1} Hay ciertamente una eutanasia clínica. El sujeto decrépito puede ser eliminado por diversas razones con firmeza. Hay una eutanasia ética de la que Gustavo Bueno ha tratado en repetidas ocasiones al analizar la problemática de la pena de muerte. Hay una eutanasia desde la moral, cuando el sujeto decrépito moral debe morir para que la sociedad sea digna de seguir existiendo. Hay ciertamente también, así lo pienso yo, una eutanasia política por razón de Estado, por eutaxia política. El traidor debe morir. El enemigo público de la unidad y perseverancia en el ser de la patria debe ser eliminado para la sobrevivencia del Estado. Por eso el traidor a la patria merece morir. El enemigo debe morir, ya sea un enemigo exterior mediante la guerra o un enemigo interior mediante la guerra u otras formas de acción militar o policial. La secesión debe ser combatida ciertamente con argumentos y razones de todo tipo. Sin embargo, nunca olvidemos en el caso español el artículo 8 de la Constitución Española de 1978. El Estado debe ejercitar en caso necesario el legítimo y legal y constitucional uso del monopolio legítimo de la violencia contra sus enemigos, los enemigos de la paz y de la tranquilidad pública. http://www.nodulo.org/ec/2005/n046p23.htm
#406 Lo que se apunta es a una autoría árabe del Cantar. La problemática con el Cid ha surgido porque su figura literaria se suele mezclar con la histórica y viceversa. Según manifiesta el profesor Juan Martos, de la Universidad Complutense de Madrid, "el Cid ha tenido la mala suerte de que fue convertido en el icono de la derecha. Es el símbolo del cristiano contra el infiel y por eso no se lee con objetividad". Desde otra perspectiva, Guillermo Carnero lamenta que La España del Cid, el libro de Ramón Menéndez Pidal, "fuera estudiado en las academias militares durante el franquismo". Tampoco contribuyó Charlton Heston con la película que protagonizó en 1961.
Y un mensaje constructivo y amable para Moa: tanto en español como en portugués se escribe "Algarve", con uve.
VV "Las batallas son la prueba irrefutable de que era un héroe islamizado" ¡Estos del diario púbico son la monda! El Cid era mozárabe, con el grado de islamización propio de los que que se ven sometidos a la imposición del invasor. Muchos de estos cristianos se convirtieron al Islam (muladíes) por motivos puramente prácticos relacionados con los tributos y otras mejoras sociales. En el fondo mantenían su credo. En tantos años de sometimiento es normal que se te apegue algo de cultura oriental. Puede que muchas de las tácticas militares fuera fruto de sus tempranas escaramuzas con las tropas fronterizas.
BB hay que morir con honor, no como un perro asustado. "prefiero morir a matar" por Pepito Bono de "Así piensa un cristiano después de inflarse a cocido". hay que ser vago y cobarde. pues yo prefiero morir como Holden: con el dedo en el gatillo, acribillado a tiros, pero con una buena cantidad de almas en el zurrón
417# Coñe, la ÚNICA verdad que has escrito desde que entras aquí. Verdades: 1 Insultos (merecidamente "gratuitos"): 59 Ve contando también aquéllas (aunque sea con los dedos y te sobren -dedos, claro-).
Mescaler: ¿insultos "gratuitos"?, hombre ¡sólo faltaba que hubiera que pagar!
Mescaler: ZP no ha invenatdo nada. El Caudillo presumía de la amistad de su régimen con los países árabes. Pero él era más sensato: se aliaba con determinados estados, no pretendía el imposible de hacerlo con una civilización entera. Y apúntate uno más en la lista: ¡¡¡cagandurrio!!!
mescalero 416 "Lo que se apunta es a una autoría árabe del Cantar." Yo ya lo sé, pero público juega con la ambigüedad, como bien notan varios de los que han escrito comentarios al artículo: -------------------- "77 | Uno de Burgos | 19-04-2009 14:36:52 El titular es erróneo, en el texto no se dice que el Cid fuese musulmán sino que el autor del libro fuese musulmán, hay una enorme diferencia. "Rodrigo Díaz de Vivar fue musulmán" El revanchismo con Franco os ciega" ---------------------- 84 | hikikomori | 19-04-2009 14:40:28 Pero a ver, no me queda claro, si en el título nos dicen que Rodrigo Diaz de Vivar era árabe, pero en el cuerpo de la noticia la discusión habla de la autoría del cantar, del poema, en qué nos quedamos? en el sensacionalismo o en fallos al redactar?
Como bien señala nuestro amigo Burke, son tres los factores a tener en cuenta a la hora de "gobernar": la tradición, la costumbre y el prejuicio. Apartemos a un lado todas las fantasmagorías pseudoliberales que han conducido a la Patria a la grave situación en la que se encuentra.
"Gustavo Bueno afirma que la mayor parte del odio hacia España procede de las izquierdas. Esto se predica básicamente de las izquierdas de tercera, cuarta y quinta generación. En el fondo estas izquierdas citadas son parte de la Anti-España. Han interiorizado la Leyenda Negra antiespañola y se dedican a denigrar a la Nación Española. Dicen que eso de España es propio de «fachas»" http://www.nodulo.org/ec/2005/n046p23.htm
«Las izquierdas de nuestra época, aunque manteniendo sus ideologías, tendrán que refugiarse de hecho en terrenos no definibles políticamente» (pág. 135). Por eso ahora se dedican a la necrofilia política. Es lo que llaman la «memoria histórica.» http://www.nodulo.org/ec/2005/n046p23.htm
Va a haber que empezar a leer Público. Parece un buen periódico de humor grotesco.
Oswald 427 Tiene la virtud de hacernos creeer que algunas cosas van bien, vea titulares de hoy: "Fernández Ordóñez: "Lo peor de la crisis ha pasado", "Renault garantiza trabajo en Valladolid para 10 años", "El ahorro de las familias alcanza un máximo histórico" "El 66% de los alimentos más consumidos se abaratan" ------- En cuanto a las cosas que van mal, caen todas del mismo lado: "La trama de corrupción del PP siguió operando desde la cárcel" "El PP materializa en Silleda lo que criticó en Benidorm" "El juez rebaja la multa a Telecinco por dar la ruptura de Aznar y Botella" ... En fin, para comentar en los colegios al hablar de sentido crítico...
Otro insulto gratuito: cagandurrio Número total de insultos: 60
#424 Es posible que el odio a (una cierta idea de) España provenga de las izquierdas. Pero también es verdad que ese odio ha sido suscitado por las derechas.
# 430 El odio a España de los renegados y traidores es efecto del odio hacia si mismos que ellos se tienen. Pueden ser variadas las causas de ese autoodio pero todas tienen como consecuencia verse con disgusto y desprecio y sin valor como seres humanos.
Sobre la Chusma política española: "Un ilustre novelista asturiano, Don Armando Palacio Valdés, dejó escrito un párrafo que tal parece salido de su pluma hoy mismo y que, sin embargo, viene, nada menos que de la época de la Restauración; lo que demuestra que hoy, ayer y siempre, la porquería de la política es la misma cosa. Vamos a reproducirlo a continuación ya que abunda en ésta tesis de la inutilidad: En España no hay hombre bastante corto de alcances que no pueda llegar a ser Presidente del Consejo Y también: Tener ideas y voluntad y reputación es grande obstáculo para discurrir por los jardines de la política. El hombre mediocre es el hijo querido, es el niño mimado de la vida pública y cuando todo el mundo ha llegado a convencerse de su mediocridad, no hay violines y flautas bastante sonoras para celebrar su gloria, ni alfombras bastante blandas para que no se lastime los pies y pueda llegar fácilmente a colocarse en los más altos sitiales"
Las acciones de patriotismo pueden ser muy pintorescas. Las verdaderas dejan a un lado los golpes en el pecho, las brabuconadas baratas, el exhibicionismo chulesco o las empresas publicitarias, como los JJOO para Madrid. Yo como esapñol me alegro que semejante chorrada no nos la dieran sobretodo ahora que nuestro país tiene 4 millones de compatriotas que están en el paro, en partes de España el idioma de todos está perseguido, la educación a niveles del tercer mundo, las economía en la ruina, la Justicia de pena, los impuestos subiendo y la chusma política de tercera división....un patriota se enorgullece de su país, de su pasado con sus luces y sus sombras pero es consecunete con la realidad y con lo que más le conviene al pais. Desde luego unos JJOO para el deleite de una chusma no es de patriotas sino de unos chupones públicos y de unos incosncientes antipatriotas..
Y un patriota no tiene porque lanzar "vivas" al Rey si este o su familia se pierden por la senda de la corrupción y el enchufismo, la desidia o la indolencia. Una República puede ser tan española como una monaquía o más.
Una minifalda en "El Mundo" JAVIER VIZCAÍNO Amarillo, como el submarino de los de Liverpool, pero en casposo, El Mundo dedicó tres cuartas partes de su primera página del domingo a Fatima Hssisni, la mujer que se negó a mostrar su rostro en la Audiencia Nacional. “De la minifalda al burka”, anunciaba -¿o denunciaba?- un escandaloso titular, que se completaba con un sumario rezumante de moralina: “Antes de ocultarse a todas las miradas Fátima Hssisni fumaba, se maquillaba, vestía ropa sexy y se casó por la Iglesia”. Como prueba incriminatoria definitiva, el ya indisimulado tabloide ilustraba el cotilleo de portería con una fotografía donde la señalada aparece con vestido corto y sonrisa amplia, mientras su mano izquierda sujeta un vaso y un cigarrillo. El chisme tenía ampliación en tres páginas del suplemento Crónica, donde los marujiles reporteros se explayaban a discreción: “En Castelldefells, a 20 kilómetros de Barcelona, recuerdan todos los rasgos de esta marroquí, hija de un pescador, nacida en Larache, pueblo cercano a Tánger. Y también sus minifaldas de vértigo, sus escotes acantilados, sus 170 centímetros europeizados. Le gustaba salir a discotecas, fumar Marlboro y tomar cubatas, a ser posible J&B con cola”. Profundo. Talmente como un pozo séptico. César Vidal y sus héroes del Alcázar Si Pedro Jota quiere hacer una serie sobre transformaciones sorprendentes, la próxima entrega podría tener como protagonista a César Vidal. El antiguo apóstol evangélico de la no violencia que se buscó la vida para no hacer la mili escribe ahora soflamas bélico-patrioteras como esta: “Unos españoles que se empeñan en olvidar a Numancia y a los últimos de Filipinas, a los conquistadores de Cuzco y a Daoíz y Velarde, al Gran Capitán y a don Juan de Austria es dudoso que se merezcan el calificativo de tales”. Lo han adivinado. Vidal se ha sumado a la ofensiva de su periódico, La Razón, a favor de mantener el Alcázar de Toledo como parque temático del franquismo cañí. “Los héroes no se discuten”, enseñaba la patita ya desde el título. Luego -perdón por la imagen mental que les voy a provocar- el striptease era integral: “Yo comprendo que para gente tan sectaria como los ministros de ZP, el Alcázar resulte incómodo. A fin de cuentas, allí resistieron algunos cadetes y guardias civiles a fuerzas del Frente Popular que los superaban en una proporción de uno a diez causando la admiración de todo el mundo y poblando los noticiarios con las imágenes de su gesta”.
Mescaler, apunta otros dos: cejijunto y cara de culo...y eso que no te he visto la cara. Un cordial saludo.
¿Por qué don Pío calificará de "extraño" el título de "príncipe de la paz" concedido a Godoy? También creo que don Pío debería haber señalado la notable diferencia entre la Francia revolucionaria que decapitó a Luis XVI en 1793 y la Francia revolucionaria de la paz de Basilea de 1795. Mescaler: eres un chisgarabís y un chiquilicuatre de tres al cuarto (discúlpame, pero es que estos dos son mis preferidos).
Vuelve el Prestige....... La Audiencia de A Coruña vuelve a culpar al Ministerio de Fomento por alejar el 'Prestige' http://www.elpais.com/articulo/espana/Audiencia/Coruna/vuelve/culpar/Ministerio/Fomento/alejar/Prestige/elpepuesp/20091006elpepunac_12/Tes ******** La Audiencia Provincial de A Coruña ha ordenado que se impute de nuevo al ex director general de la Marina Mercante José Luis López-Sors, al que considera responsable de la decisión tomada por el Ministerio de Fomento en 2002 de alejar el Prestige de la costa gallega cuando empezaba a perder fuel. El tribunal coruñés ha echado por tierra el auto de la juez de Corcubión, Carmen Veiras, encargada del sumario, quien había retirado la acusación contra López -Sors por considerar que actuó de forma "razonable y prudente" cuando se negó a dar refugio en puerto al petrolero griego, el 13 de noviembre de 2002, después de que éste sufriese una vía de agua frente a la costa de Finisterre. La decisión de la Audiencia abre de nuevo la puerta a exigir responsabilidades al Estado español por la enorme marea negra que siguió al hundimiento del petrolero tras seis días de periplo por el Atlántico. El auto de la Audiencia desmonta con contundencia los argumentos de la juez de Corcubión, a la que reprocha que tilde de "prudente y razonable" una decisión -la de alejar el buque de la costa- que luego se reveló un "error clamoroso". El tribunal ordena que López-Sors sea juzgado por "responsabilidad criminal con imprudencia grave" junto a los otros tres imputados, el capitán, Apostolos Mangouras, y dos oficiales, uno de nacionalidad griega y otro filipina. La imputación del ex director general atiende varios recursos presentados por acusaciones particulares, entre ellas las de Nunca Máis, Izquierda Unida y varios colectivos afectados por el vertido de petróleo. ******** Un saludo
El Sr. Vizcaíno, periodista de la TV vasca más proetarra, se dedica ahora ha zapear en otras cadenas para ver que encuantra de censurable según su pecualira moral progre. Seguro que el Alcazar de Toledio es repugante, no tanto el monumento a los milicianos andaluces que en las primeras horas de la guerra en Andalucía se dedicaban a asesinar a mujeres y niños, sacandoles las tripas (literal) antes de que entraran en el desdichado pueblo las tropas del abstemio Queipo de Llano para ser testigos de la carnicería frentepopulista. La memoría histórica de algunos es muy peculiar.
Dice Moa: "Allí (en Bayona), Carlos IV fue intimidado para que cediera a Napoleón sus derechos al trono, y luego Fernando lo fue para que abdicase a favor de su padre". Si no me equivocó, fue al revés: Fernando, entonces rey, devolvió la Corona a su padre, y éste se la entergó a Napoleón, que a su vez se la dio a su hermano José...vamos, que pareció un rondo aquello.
La hipocresía del PNV y los nacionalistas es de órdago ¿Qué bandera llevaba el Alakrana? Los mismos que ahora piden la protección del Ejército español exigen que salga del País Esos nacionalistas vascos que ahora piden que el Ejército proteja a los pescadores del Océano Índico son los mismos que no hace mucho subieron en procesión al monte Gorbea para conjurar con un aquelarre los malos mengues que habían dejado allí unos militares de maniobras al izar una bandera española. Como escribe Ignacio Camacho en ABC, sólo les faltó llevarse para la ocasión al cura de «El exorcista», aunque de curas trabucaires andan bien surtidos, a repartir hisopazos soberanistas contra el sacrilegio perpetrado por las tropas de ocupación a las que ahora imploran -con la razón de su parte- la custodia de los atuneros. A tal efecto, o sea, al de solicitar el manto protector de las Fuerzas Armadas, los nigromantes peneuvistas soslayan el pequeño detalle de que ello implica admitir que los tales barcos son españoles y navegan -es de suponer- bajo la bandera de España aunque tengan su base en el muy abertzale puerto de Bermeo, y que los soldados cuya presencia a bordo imploran pertenecen al mismo Ejército que no quieren ni ver al norte de Miranda del Ebro. Doble rasero se llama la figura, una variante de la hipocresía mezclada con ese puntito racista tan propio del nacionalismo, que considera de buen tono enviar a la soldadesca que profana sus sagrados territorios a asustar a los negritos del África tropical. En la política española se ha convertido en ley de facto la costumbre de sostener con holgura y sin sonrojo una posición y su contraria. Esta ley del embudo es particularmente grata a los nacionalistas, expertos en acordarse de que son españoles a la hora de recibir y olvidarlo a la de dar, pero en honor a la verdad hay que decir que no son los únicos que utilizan la contradicción como parapeto de conveniencia. El Gobierno Zapatero, por ejemplo, aplica y desaplica sus propios principios como el que quita y pone plastilina en un cristal, y la oposición tiende a exigir -en materia de corrupción, por ejemplo- conductas que ella misma no cumple cuando le afectan. Nuestra dirigencia tiene un concepto tan líquido de la moral pública que la considera adaptable al recipiente ocasional de sus intereses. Lo que hoy me sirve a mi mañana te lo negaré a ti, y viceversa porque en materia de líquidos prevalece la teoría de los vasos comunicantes. Ello no obsta, como decía al principio, para que asista la razón a quienes solicitan el amparo de la Infantería de Marina frente a esos piratas que el Gobierno trata como si fuesen miembros de la Alianza de Civilizaciones. Pero sorprende que nadie en el PP ni en el PSOE haya aprovechado la ocasión para recordarles a los representantes vascos el numerito del Gorbea y preguntarles con qué bandera navegan los navíos vascos en esos mares procelosos. Más que nada para oírselo decir. Les iba a costar trabajito, pero por la cuenta que les trae lo dirían. Vaya si lo dirían. http://www.periodistadigital.com/mundo/africa/2009/10/06/-que-bandera-llevaba-el-alakrana-.shtml
En el epílogo de "Guerra y paz" Tolstoi niega que el incendio de Moscú de 1812 fuera intencionado. Esta es su tesis: los edificios de Moscú eran mayoritariamente de madera, por lo que los incendios eran habituales; al quedar la ciudad, a causa de la retirada, desprovista del servicio contra incendios, éstos (que además proliferarían a causa de los desordenes causados por los soldados invasores) destruyeron la ciudad.
# 440 Creo que no son contradictorias ambas frases. Parece que el dia 5 de mayo Carlos IV cedió sus derechos a Napoleón y el 10 de mayo Fernando se adhirió a este tratado y renunció, a su vez, pero como principe de Asturias, también en favor de Napoleón, en otro tratado diferente. http://www.archive.org/stream/coleccionhistr05calv/coleccionhistr05calv_djvu.txt
No localizo el capitulo del epilogo de "Guerra y Paz" donde diga Tolstoi que el incendio de Moscú no fuera intencionado. Si, el capitulo XXIII de la parte 11 en el que se narra una infame atrocidad del gobernador de Moscú, conde Rostoptchin, cuando excita y jalea a una multitud para que linchen al detenido politico Verestchaguin. Por el tono de ese capitulo y los siguientes más bien parece que se da crédito a que los rusos habian provocado los diferentes incendios que se declararon en varios puntos de Moscú.
denebola, tienes un correo. Saludos.
OCLOCRACIA Polibio, historiador griego, en su obra Historiæ, VI, 3, 5-12; 4, 1-11, sobre el 200 a. C. llamó oclocracia al fruto de la acción demagógica y la definió como "la tiranía de las mayorías incultas y uso indebido de la fuerza para obligar a los gobernantes a adoptar políticas, decisiones o regulaciones desafortunadas". "Cuando ésta (la democracia), a su vez, se mancha de ilegalidad y violencias, con el pasar del tiempo, se constituye la oclocracia", Historiae, VI, 4. Según su teoría anacyclose -teoría cíclica de la sucesión de los sistemas políticos (a la que alude Maquiavelo)- la oclocracia se presenta como el peor de todos los sistemas políticos, el último estado de la degeneración del poder. Según el filósofo escocés James Mackintosh (1765-1832) en su Vindiciae Gallicae la oclocracia es la autoridad de un populacho corrompido y tumultuoso, como el despotismo del tropel, nunca el gobierno de un pueblo. En el desarrollo de esta política, sólo se tiene en cuenta de una forma superficial y burda los reales intereses del país, dirigiéndose el objetivo de la conquista y al mantenimiento de un poder personal o de grupo, mediante la acción demagógica en sus múltiples formas apelando a emociones irracionales mediante estrategias como la promoción de discriminaciones, fanatismos y sentimientos nacionalistas exacerbados; el fomento de los miedos e inquietudes irracionales; la creación de deseos injustificados o inalcanzables; etc. Para ganar el apoyo popular, frecuentemente mediante el uso de la oratoria, la retórica y el control de la población. La apropiación de los medios de comunicación y de los medios de educación por parte de dichos sectores de poder son puntos clave para quien busca esta estructura de gobierno, a fin de utilizar la desinformación. ----------- ¿A qué dizque Nación se le puede aplicar tal descripción en la forma de su gobierno?
446# Clavadito al Jodierno de ZAPO (y anteriormente a la Oposición de este a Aznar).
Que este gobierno nos está llevando a una dictadura queda demostrado con estas imágenes en las que se ve como la policia nacional echa de malos modos a una persona que exigia justicia frente a la sede del PSOE. http://www.youtube.com/watch?v=61pJhe2vFS0&feature=autofb Los socialistas usaron a la policia nacional para amedrentar y detener a este hombre. Esto es socialismo.
448 No era un guardia civil como decia la presentadora ni una persona normal. Era un teniente de la guardia civil, seguro con mas rango que los orangutanes lamec.ulos que lo desalojaron.
http://exteriores.libertaddigital.com/quo-vadis-obama-1276237027.html (...) La última sesión de la Asamblea General de las Naciones Unidas fue un recordatorio (por otra parte innecesario) de hasta qué punto este organismo se ha transformado en una plataforma global para la puesta en escena de las más absurdas y extremas posturas por parte de los líderes mundiales más estrafalarios. El coronel libio Muamar Gadafi dio la nota inicial con un discurso de una hora y media repleto de desvaríos, "desde los complots para matar a John F. Kennedy y Martin Luther King hasta la supuesta conspiración farmacéutica [responsable de la pandemia] de gripe A", según relató un cronista desde Nueva York. El presidente iraní, Mahmud Ahmadineyad, tuvo la oportunidad de difundir su propia versión aggiornada de los Protocolos de los Sabios de Sión y, así, declaró: "Ya no es aceptable que una pequeña minoría que domina la política, la economía y la cultura de las partes más importantes del mundo (...) e impone una nueva forma de esclavitud dañe la reputación de otras naciones (...) para alcanzar sus objetivos racistas". Por su parte, el líder venezolano Hugo Chávez usó el podio para proclamar: "El imperialismo debe acabar (...) El socialismo es el camino a la salvación de este planeta"; tampoco se privó de lanzar su bromita: "No me vaya a lanzar un zapato alguien aquí". La ONU, pues, en todo su esplendor. ------- Por no hablar de la afotico de la family zETA_Adams... pero sigue el artículo, que es devastador para con la política de BOBAMA: ---- Fuera del ámbito de este foro multilateral, las cosas no parecían lucir menos incoherentes. Unos días antes del inicio de la megareunión onusina, Zbigniew Brzezinski, quien fuera asesor de seguridad nacional de Jimmy Carter y consejero de Barack Obama durante la campaña electoral, sugirió durante una entrevista que Estados Unidos debería derribar aviones israelíes si éstos cruzaran el espacio aéreo iraquí en ruta a Irán sin la debida autorización. "¿Qué pasaría si, de todos modos, lo sobrevolaran?", preguntó el periodista del website Daily Beast. "Bueno, debemos ser serios en cuanto a negarles ese derecho –respondió Brzezinski–. Si vuelan, uno sube y los confronta". El comentarista James Taranto vio en esta aseveración una reductio ad absurdum de la política exterior de Obama: "La Administración se ha esforzado por ser conciliadora para con los enemigos y los adversarios (Irán, Corea del Norte, Rusia), mientras que ha adoptado una línea dura con los aliados (Israel, la República Checa, Polonia, Honduras, posiblemente Afganistán). Pero ni siquiera ella ha atacado militarmente a un aliado para proteger a un enemigo". Efectivamente: por fortuna, todavía no se ha dado ese caso. Sea como fuere, lo cierto es que el presidente estadounidense ha tensado la relación con varios aliados de Washington en un breve período de tiempo. Ha tenido roces con Colombia por el Tratado de Libre Comercio, con México y Canadá por cuestiones comerciales, con Israel por los asentamientos, con Japón por Pyongyang, y con Honduras por el meollo Zelaya. En este contexto de desavenencias, la decisión de Obama de cancelar el programa misilístico defensivo de la era Bush en Polonia y la República Checa posiblemente haya sido la más gravemente desacertada y potencialmente dañina de las que ha adoptado. Y sigue...
Y hablando de JJ.OO., de los "panem et cirsensis", de hambre y sátrapas (dedicado a la "amiga" Tigrititi, que me estará leyendo, ;-) , sin entender nada, o negará la realidad como cosas de la "oligarquía" y sus publicones:) http://exteriores.libertaddigital.com/armas-y-hambre-1276237028.html
Uhmmm... ¡qué buen sueño.... Esperanza Aguirre y Sarah Palin... en vez de la PESADILLA de Bobama y Zapo...: http://exteriores.libertaddigital.com/sarah-palin-no-es-reagan-pero-1276237002.html
[75 años de la Revolución de Asturias]] Hoy, a los 75 años del intento revolucionario del PSOE, UGT, Partido Comunista y ERC, además de otras fuerzas políticas, contra el Gobierno legítimo de la II República reproduzco mi post de hace unas semanas: 94 lead dijo el día 15 de Septiembre de 2009 a las 18:49: [Alzarse en armas contra la legalidad republicana] mescaler #39 dice: "Faccioso" y "criminal" no son insultos, sino términos que describen perfectamente a los alzados en armas contra la legalidad republicana. Estoy plenamente de acuerdo: eso es lo que fueron el PSOE, la UGT, el Partido Comunista y ERC, es decir, "facciosos y criminales", al alzarse en armas contra la legalidad republicana el 6 de Octubre de 1934, después de una preparación de 9 meses (con compra de armas por Indalecio Prieto y traslado de las mismas en el buque Turquesa).
VV ¿En qué quedó este asunto? http://www.youtube.com/watch?v=NUAd8N4eUKU&feature=player_embedded
VV Nª Sª del Rosario y Lepanto Día 7 de octubre Martirologio Romano: Memoria de la santísima Virgen María del Rosario (También San Marcos, Papa y Confesor; Santa Justina, Virgen y Mártir; San Artaldo, Obispo de Belley ; y Beato Mateo Carrieri de Mantua, Religioso Dominico) "En la Edad Media, como antiguamente entre los Romanos, solían llevar los nobles coronas de flores, que más tarde se transformaron en las áureas diademas de los reyes. Ofrecíanse estas coronas a los hombres de distinción a titulo de censo. La Virgen María, como Reina del cielo y de las almas, es acreedora a estos mismos honores, por lo cual la Iglesia quiere que reconozcamos el título de María Reina del Sto. Rosario, y nos exhorta a ofrecerle, como Hija del Padre, Madre del Hijo y Esposa del Espíritu Santo, tres coronas de rosas, cuya encantadora belleza describe en el oficio y la misa. La oración nos recuerda ser el Rosario una oración mental tanto como vocal, en que meditamos los misterios de la vida, muerte y resurrección de Jesús, a los cuales estuvo íntimamente unida la Virgen María. También han llovido, mediante esta oración, muchos favores sobre la cristiandad en el transcurso de los siglos, y esta fiesta de Nuestra Señora del Rosario fue instituida especialmente, en lugar de Nuestra Señora de la Victoria, para recordar la insigne victoria de Lepanto el Domingo 7 de Octubre de 1571, debida a la recitación del Rosario, donde fueron aniquiladas especialmente por la flota española a las órdenes de don Juan de Austria, las fuerzas vivas del islamismo, que amenazaban invadir a Europa. La fiesta del Rosario viene a ser como una miniatura del año litúrgico, por la meditación de los Misterios de Cristo; y también lo es del Breviario porque las 150 Avemarías nos recuerdan los 150 Salmos, que terminamos con Gloria Patri. El Rosario es a manera de vistoso tríptico en cuyas tablas vemos reproducidos los sucesos gozosos, dolorosos y gloriosos de Jesús y de María, que se han venido sucediendo en el calendario católico. En el ciclo de Navidad, el alma, que nada en una atmósfera de júbilo, considera los cinco misterios gozosos el miércoles y el viernes de Témporas de Invierno (del Hemisferio Norte), el día de Navidad, el 2 de febrero y el Domingo Infraoctava de Epifanía. Contempla después, en medio de las tristezas del Tiempo de Pasión, los cinco misterios dolorosos el Jueves y el Viernes santos. Finalmente participa, en medio de las alegrías del Tiempo Pascual, de los cinco misterios gloriosos en las fiestas de Pascua, Ascensión, Venida del Espíritu Santo, Asunción de la Virgen. Todos los fieles que visiten en el día de la fiesta una iglesia donde se halle establecida la archicifradía del Rosario, pueden lucrar indulgencia toties quoties plenaria, análoga a la de la Porciúncula." Misa del día... http://ar.geocities.com/misa_tridentina/misas_octubre/virgen_rosario.html
["En olor de multitudes", no "loor"] Sorel, en #73 del 2 Octubre, hilo "Hecho clave del siglo XX español", refleja un texto que dice: Desde el momento de su llegada a Rusia, en donde fueron recibidos en loor de multitudes, los niños iban a ser adoctrinados... Ese "loor" está aquí mal empleado. "Loor", que viene de "loa", significa "alabanza" ( v gr, "loor al héroe"). La frase correcta debe decir: Desde el momento de su llegada a Rusia, en donde fueron recibidos en olor de multitudes, los niños iban a ser adoctrinados... Según el DRAE: "Olor, en sentido figurado: Fama, opinión y reputación. Morir en OLOR de santidad". Mucha gente comete este error de utilizar "loor" en vez del correcto "olor" quizá porque, al desconocer esa acepción figurada de "olor", les suene chusco eso de "morir en olor de santidad". Pero no sólo es plenamente correcto sino que es la forma más habitual de exponer esa idea.
Napoleón Bonaparte, Le Petit Cabroncete, que puso en jaque a toda Europa, el gabacho marioneta de la Masonería, que también fue la culpable de su caída. Ya no fueron los pueblos los que juegaron la partida, ni los ejércitos los que lucharon en los campos de batalla, ni la estrategia militar la que impuso sus condiciones. Finalmente el corso fue amortizado por la Masonería que había impulsado por toda Europa y por medio mundo sus conquistas a sangre y fuego, sus leyes masónicas, y la destrucción moral de los pueblos, mucho peor que las de Atila o de Genghis-Kan.
La caída de Napoleón fue decretada por un lado por el zar Alejandro I, masón, quien había liderado la heroica gesta emprendida contra su "hermano" masónico Napoleón, al que había derrotado con el ejército conducido por el mariscal de campo Mijail Kutuzov, también prominente francmasón, tal y como se deduce del informe sobre las actividades de los masones rusos elaborado por el teniente general y senador Igor Kushelev (Pro-Gran Maestre de la Gran Logia Masónica Astrea).
El zar Alejandro I, en 1805, había contestado por carta a Ivan Boeber miembro de la Academia Imperial de Ciencias: "Lo que me cuenta respecto de esa Institución -la Masonería- me sugiere no sólo que la otorgue mi protección sino que incluso yo mismo voy a solicitar ser admitido entre los francmasones". A partir de ahí, nuevamente se fundaron numerosas logias en las que ingresaron el Gran Duque Constantino -hermano de Alejandro I-, el conde Estanislao Potocki, el conde Iván Vorontzov, quien fuera Venerable Maestro de la Logia del Silencio donde también se iniciaron Sumarkov, el príncipe Alejandro de Württemberg, Alejandro Marischkin y otros miembros de la Corte. En la Logia Palestina se destacó Alejandro Ypsilanti, célebre en la lucha por la liberación de Grecia del dominio turco. También deben mencionarse en este período al conde Roman Vorezov, teniente general Melissino, príncipe Nicolás Trubetzkoy, príncipe Gagarin, príncipe Dolgorouky, príncipe Golitzin, Nevitzky, Scherbatov, Mamonov y el príncipe Dashkov. El conde Alexander V. Suvorov (1729-1800) héroe militar que se destacó en la guerra contra los turcos, fue miembro de la Logia Aux Trois Etoiles de San Petesburgo y luego de la Logia Zu den deir Kronen. El escritor y estadista Alexander S. Griboyedov (1795-1825) en 1816 fue miembro de la Logia Amigos Unidos. El citado mariscal de campo Mijail I. Kutuzov (1745-1813) fue iniciado en la Logia Zu den deir Schusseln de Ratisbona; luego fue miembro de la Logia Trois Drapeux de Moscú y después se afilió a la Logia Dying Sphinx de San Petesburgo, alcanzando el séptimo grado del sistema masónico sueco.
No hay que olvidar que en 1812 las autoridades rusas constataron el alto patriotismo y claro apoyo a la investidura del zar que "profesaron" los francmasones rusos. Y es que después de la derrota de Napoleón en 1814, 571 francmasones rusos, incluyendo 62 generales y 150 coroneles, "confraternizaron" masónicamente con sus "hermanos" en París. A la vuelta estaba sembrada la semilla contra el régimen autocrático napoleónico por mor de la propia Masonería europea!. El prestigioso investigador masónico Boris Telepneff escribió que existían pruebas conclusivas de elementos peligrosos infiltrados en las logias rusas, como también nos recuerda el masón Jefe de Policía Kushelev, quién además recomendó que, o las logias se colocaban bajo control gubernamental o debían ser cerradas. El zar optó por esto último, sentenciando la suerte de la monarquía rusa un siglo después, cuando el comunismo tomó el poder en 1917 y asesinó a toda la familia Imperial. Esta idea se basa en la siguiente tesis: si no se hubiese prohibido la Masonería y si en vez de sucederlo a Alejandro I su hermano reaccionario Nicolás I, lo hubiera hecho el masón Constantino -el esposo de "la Constitución" como decían los soldados- asumiendo el carácter de protector de la Masonería Rusa y estableciendo una monarquía constitucional, tal vez se hubiera preservado la dinastía de los Romanov y otro hubiera sido el destino del país.
BB dos preguntas para Momia: 1ª. ¿Hay alguien que no sea masón en la Historia reciente? 2ª. ¿Hubo o hay algún masón "bueno?
[Argüelles, uno de los padres de la Constitución de Cádiz: Discurso Preliminar] Libro de Jorge Vilches sobre Agustín de Argüelles, el intelectual y político asturiano, autor del Discurso Preliminar de la Constitución de 1812, donde está toda su doctrina: España, 1808 - La nación que surgió de la guerra En las reflexiones sobre la historia de la cultura y de las ideas políticas en la España contemporánea se tiende a obviar a los magníficos hombres de letras que poblaron el país a finales del siglo XVIII y comienzos del XIX. Son personajes forjados durante la Ilustración española, o cobijados en ella hasta la revolución liberal, ensombrecidos por la lejanía y la logomaquia que proporciona a algunos la visión del Ochocientos hispano. Aquellos pensadores, escritores, propagandistas y políticos no desmerecen, cuando no superan, en espíritu y contenido a los mejores de nuestra contemporaneidad. La recuperación de sus biografías y textos parece un asunto ineludible para un país que insiste en preguntarse quién es cada veinticinco años. Y esto es notable cuando la memoria histórica, mezclando de forma injusta una reivindicación humana con un interés partidista, deja en el imaginario colectivo la impresión de que la historia de España gira en torno a la Segunda República, la Guerra Civil y el general Franco. A esto habría que sumar las negativas interpretaciones sobre la perenne decadencia, la excepcionalidad y la teoría del péndulo que, sostenidas por los dos extremos historiográficos, han dominado la visión que se ha tenido durante el siglo XX de la historia de España. Al contrario, es precisa una interpretación que se aleje, como ha escrito Carmen Iglesias, de la visión de la historia "en blanco y negro, sólo buenos y malos, rojos y azules; [de esa] creencia de que al fin la llegada al poder de un bando permitirá empezar desde cero una nueva era". En esta línea, es preciso afirmar que la Guerra de la Independencia dio la oportunidad a los liberales formados en la Ilustración española para dar rienda suelta a sus proyectos, dotar de un sentido revolucionario al levantamiento y cambiar el país. Este objetivo les llevó a participar activamente en la vida política. Pronto constataron que no era suficiente influir en el gobierno nacional, la Junta Central, sino que era necesario crear una opinión pública liberal. Y se dedicaron a escribir folletos y periódicos, como el Semanario Patriótico, El Patriota, El Voto de la Nación Española o El Tribuno del Pueblo Español. Además, dieron su visión de la guerra y de la revolución que se estaban produciendo: la nación había iniciado una revolución, que tomó la forma de juntas provinciales, que asumieron la soberanía nacional y crearon un órgano nuevo, la Junta Central, con el objetivo de reunir Cortes y elaborar una Constitución como nuevo marco jurídico para la independencia y la libertad. Insistían todos, por otro lado, en los pilares dogmáticos de la nueva situación: iusnaturalismo, pactismo, separación de poderes y constitucionalismo. Un conjunto, en definitiva, que situaba a España en la vanguardia política europea. Esos hombres, aquellos liberales de 1808, dieron a la imprenta textos impagables, escritos en plena guerra y hoy de difícil o imposible acceso. La Fundación Dos de Mayo, Nación y Libertad ha recogido algunos de ellos, seleccionados en este libro por Ricardo Martín de la Guardia. La obra comienza con Romero Alpuente y "El grito de la razón al español invencible", que es un típico texto de propaganda: su peculiaridad, ahora, es que aquel aragonés inventó un diálogo en el que Fernando VII hacía alarde de un patriotismo liberal que luego queda palmariamente desmentido. La obra reúne los planteamientos de ese primer liberalismo radical, que con el tiempo convirtió a algunos de sus defensores en obstinados conspiradores. Fue el caso de Flórez Estrada, que respondió al llamamiento de la Junta Central para el envío de propuestas sobre la reforma de las leyes con una "Constitución para la nación española". Este texto contiene elementos que luego aparecieron en las Cortes de Cádiz por la sencilla razón de que el autor formó parte, en 1808 y 1809 y en Sevilla, del grupo conocido como la Junta Chica, al que pertenecieron Quintana, Blanco White, Antillón y Argüelles, entre otros, siendo este último, como es conocido, uno de los padres de la Constitución de 1812. Pero a todos ellos les cobijó hasta 1810 el ilustrado Jovellanos, que se apoyó en los liberales para contener a quienes representaban "lo más rancio y cerrado de la tradición", como ha escrito García de Cortázar en el prólogo a este libro. Jovellanos dio a la imprenta un texto, recogida su primera parte en esta selección, conocido como Memoria en defensa de la Junta Central, en el que respondió a las críticas que se le hicieron desde el campo reaccionario pero también del liberal –alguno hubo. Valentín de Foronda, también presente en la recopilación, era embajador español en Estados Unidos en 1808, y desde la lejanía escribió varios textos interesantes, recogidos hace unos años por Ignacio Fernández Sarasola, profesor de la Universidad del País Vasco. En su obra "Apuntes ligeros sobre la nueva Constitución", el alavés Foronda hacía una defensa del liberalismo democrático, aunque con contradicciones al referirse al derecho de propiedad, ya que sostenía que el ciudadano "deberá ceder a la sociedad sus tierras, sus casas, siempre que sea necesario" (p. 46). Martínez de la Rosa y Alcalá Galiano reflexionaron sobre la revolución liberal en dos textos muy sugerentes, titulados "La revolución actual de España" e "Índole de la revolución de España en 1808", respectivamente. Ambos, tras el desastre del Trienio Liberal, fundaron el partido moderado, concienciados, según ha estudiado Seco Serrano, de la contraposición "entre el espíritu del siglo XVIII, prolongado en los primeros años del XIX, y el que se está definiendo" en el XIX, y de la necesidad de ser ecléctico para "hermanar el orden con la libertad". La nación quedó representada en las Cortes, una asamblea unicameral que Foronda, en el texto citado, propuso llamar Junta Intérprete de la Voluntad General. Afortunadamente, no le hicieron caso. Era lo correcto, pues así se mantenía la continuidad histórica que Martínez Marina contó en su Teoría de las Cortes, cuyo prólogo recoge este libro. José Antonio Maravall escribió de Martínez Marina: "En rigor, es entre nosotros el primer historiador del pensamiento político". Seguidor de Hooker, Locke, Mariana y Saavedra Fajardo, entre otros, la obra de Marina dio el anclaje histórico preciso a los constituyentes de Cádiz. Como a Argüelles, cuyo "Discurso preliminar a la Constitución de 1812", en el que colaboraron Muñoz Torrero, Pérez de Castro y Ranz Romanillos, es el texto que mejor resume las ideas liberales del periodo, verdadero legado de aquel liberalismo –mucho más que La Pepa. La necesidad de llevar la Constitución, en espíritu y letra, a todos los rincones del país motivó acciones institucionales, como la propuesta por el catalán Campmany de rebautizar cada plaza del país "Plaza de la Constitución". Además, la propaganda fue muy interesante: en este recopilatorio se recoge una muestra, en una de las fórmulas con más éxito de la primera mitad del XIX español: el catecismo a modo de diálogo. Se trata del "Catecismo político arreglado a la Constitución de la monarquía española", escrito por José Caro Sureda. "La guerra abrió el paso a la revolución de nación", dice el profesor Portillo Valdés; una revolución en la que los liberales dotaron de contenido político a lo que era una nación "antiguorregimental", una nación de vasallos. Ese cambio, esa transformación irrefrenable, encaminó España hacia la libertad, como nos enseñan los textos recogidos en esta obra. LA NACIÓN SE HIZO CARNE. ESPAÑA, 1808. Espasa Calpe (Madrid), 2009, 369 páginas. Jorge Vilches http://libros.libertaddigital.com/
BB un mes ha durado Albiac. si tengo que decir la verdad... esperaba más de su programa. parece ser que entra ppppppppppppparrado en los deportes... bluff; digo yo, si tan necesario son los berridos en la radio que hubieran fichado a Ucelay de punto radio, al menos es distinto a los demas; de Ayanta no me gusta ni el nombre, aunque supongo que tendrá éxito entre el mujerío aburrido; del herrero... en fin, pepero europeo chestertoniano; césar está todo lo bien que puede estarlo un cristiano; en cuanto a Fede... deberías estar en una radio nacional amigo, lo tuyo no son las catacumbas, aunque sigues en forma.
BB para lead si aún está despierto: mírate el enlace que me pasó Bacon sobre las 14:30. como buen amante de la música sabrás apreciarlo. la música es magia, los dioses nos envidian por ello. no pueden entenderla, ni sentir lo que sentimos cuando nos posee una melodía. es nuestra respuesta hacia su soberbia: cada vez estamos más cerca de vosotros, y no habrá piedad hacia la haraganería. estáis viejos, y cansados, y aburridos. llegaremos silbando con una sonrisa en los labios. el gordo y viejo volatinero ya casi se ha convertido en águila joven y hambrienta.
Kufisto #464 Sobre las 14:30 (y antes) veo repetidamente el enlace de bacon a este libro en El Catoblepas: Bueno y España Felipe Giménez Pérez Mi lectura del libro de Gustavo Bueno, España no es un mito, Claves para una defensa razonada, Temas de Hoy, Madrid 2005, 302 páginas. Muy interesante. No veo un enlace a un tema musical.
BB para lead: el post 384 de bacon
Señor Moa: Esto lo tiene, primero que estudiar y luego que comentar. "La secretaría sí ha reconocido, en un comunicado, la existencia de un "trabajo técnico del doctor en Historia Contemporánea Xavier Domènech, encargado por la Dirección General de Memoria Democrática" que finaliza con la expresión: "Bien, creo que ya está". No obstante, este texto de dos páginas forma parte de un mismo paquete de informes, de 30 páginas en total, sobre asesoramiento y asistencia técnica a la Dirección General de Memoria Histórica." ¿Que le parece eso de que haya una Dirección General de la Memoria? ¿Incluirá entre sus misiones estudiar las purgas y las traiciones en los partidos y fuerzas de la oposición? Jo, miles de libros sobre la guerra y el franquismo, y sobre la guerra sólo tenemos un puñadito muy escaso de libro y sobre el franquismo prácticamente el libro de Gregorio Morán sobre el PCE y el desierto. Ya me estoy desviando. Lo fundamental, una administración crea una Dirección General para controlar la Historia. Genial.
Manuelp (444): en la edición que yo leí de Guerra y Paz, había al final, tras acabar la narración, un ensayo de Tolstoi sobre la guerra de Rusia. Supongo que este ensayo no aparece en todas las ediciones. Un saludo.
VV ¡Quiero a esta monja de Ministra de Sanidad, ya! http://elcomentario.tv/escandalera/pintaius/conspiranoia/05/10/2009/
#467 jflp Más cifras sobre la "Memoría histórica" 6,5 millones para la memoria histórica La Generalitat quiere «recuperar patrimonio democrático y dignificar lugares bélicos» LEONOR MAYOR http://www.elmundo.es/papel/2009/06/18/espana/16179406.html ******** La Generalitat tiene previsto gastarse entre este año y el que viene un mínimo de 6,5 millones de euros en proyectos relacionados con la recuperación de la memoria histórica de la Guerra Civil y el Franquismo. El pellizco más importante se lo llevará la Dirección General de la Memoria Democrática, dependiente del Departamento de Relaciones Institucionales, que dirige Joan Saura. Esta organismo concederá subvenciones entre 2009 y 2010 por importe de 2,5 millones, que se destinarán a sufragar «proyectos destinados a recuperar y poner en valor el patrimonio memorial democrático», de acuerdo con una orden del pasado 6 de febrero. Entre otras actuaciones, el Govern subvencionará la «restauración y preservación de bienes culturales correspondientes al periodo 1931-1980». Las ayudas servirán también para «dignificar espacios bélicos y de represión» tales como trincheras, refugios, presiones o fosas. Además, se sufragarán la construcción de museos, la señalización de rutas para «la recuperación de la memoria histórica» y la difusión de los proyectos subvencionados. Esta dirección general cuenta con una plantilla de 10 empleados, cuya nómina asciende a 363.000 euros anuales. La Generalitat, además de disponer de esta dirección general, creó por una ley de 2007 el Memorial Democrático, una entidad de derecho público dedicada a la recuperación de la memoria histórica, cuyo presupuesto de funcionamiento asciende para este ejercicio a 1,75 millones. Este organismo también entregará subvenciones este año, en este caso de un millón de euros, para realizar «actividades conmemorativas de búsqueda y de difusión de la memoria histórica», según se desprende de otra orden del conseller Saura, firmada el pasado 17 de diciembre y publicada en el Diario Oficial de la Generalitat del 23 del mismo mes. Otro de los flancos históricos que tiene abiertos el Govern es el de los archivos de Salamanca. Después de mucho tira y afloja, Zapatero accedió a devolver a Cataluña parte de la documentación contenida en ese archivo, aunque algunos de esos legajos todavía se conservan en la capital salmantina. Por eso, el pasado abril, el Departamento de Cultura convocó un concurso por valor de 875.000 euros para «la digitalización de los documentos de procedencia catalana que se encuentran en el centro documental de la memoria histórica de Salamanca». Por último, el Parlament aprobó ayer la ley sobre la localización y la identificación de las personas desaparecidas durante la Guerra Civil y la dictadura franquista. Conocida como ley de fosas, es la primera de este tipo que se aprueba en las comunidades autónomas. El estudio económico de esta norma prevé que la actividad de apertura de fosas, los estudios genéticos de los restos que se encuentren, la señalización de las tumbas y la elaboración de los informes tendrán un coste anual de entre 40.150 euros y 220.600 euros, en función de los osarios que se hallen. ******** En un post del otro día, en referencia a un artículo de Público, se hablaba de que la excavación de cada yacimiento, según cálculos de la Generalitat, tenía un coste medio de 40.000 €. La estimación de yacimientos en Cataluña era de aproximadamente 280. ¡¡ Ésto es una mina!! Un saludo
VV Teresa Forcades i Vila es monja benedictina. Doctora en medicina, prepara un doctorado en teología. Perteneció al primer grupo de jóvenes de Cristianisme i Justícia. "En el breve periodo que va de 2000 a 2003, casi la totalidad de las grandes compañías farmacéuticas pasaron por los tribunales de EEUU, acusadas de prácticas fraudulentas. Ocho de dichas empresas han sido condenadas a pagar más de 2,2 billones de dólares de multa. En cuatro de estos casos las compañías farmacéuticas implicadas –TAP Pharmaceuticals, Abbott, AstraZeneca y Bayer– han reconocido su responsabilidad por actuaciones criminales que han puesto en peligro la salud y la vida de miles de personas. ¿Cuáles son esas actuaciones? ¿Quién recibe sus consecuencias? ¿Qué mueve a las compañías farmacéuticas a actuar de tal forma? ¿Qué respuestas están teniendo lugar ante esos abusos y cuáles deben producirse aún?" Más en el libro "LOS CRÍMENES DE LAS GRANDES COMPAÑÍAS FARMACÉUTICAS" que se puede leer, y descargar, aquí: http://www.scribd.com/doc/20359792/CRIMENES-FARMACEUTICOS-TERESA-FORCADES