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Panorama desde el puente

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Rajoy no pierde oportunidad de cubrirse de gloria. Hace unos días, con Obiang. Por sentido del estado, ha dicho. Estadista él.

"Rajoy exige el fin de la "mascarada", porque ETA quiere "la autodeterminación, luego la independencia y siempre Navarra". ¿Mascarada? La ETA siempre ha querido eso. Y también el PNV, "olvida" el señor Rajoy. No engañan a nadie. Engaña Rajoy, por disimulo. Tales objetivos no los hacen posible la ETA ni el PNV, sino el gobierno cómplice de Zapo. ¿Por qué no lo dice Rajoy? La mascarada está en dejarlo semioculto, abriendo la puerta a la complicidad con los cómplices de la gran infamia. Como en el caso de los estatutos anticonstitucionales y antiespañoles. ¿No tienen que ver con el caso? Pero Rajoy sigue la senda de ellos. Con matices, cómo no.

Madina, servil ante sus verdugos. Un caso no tan raro

Manjón, una comunista –nada mejor que una nazi– a la cabeza de una asociación de víctimas del terrorismo. ¿Paradoja? Para nada. Pura consecuencia en la lógica comunista.

El gobierno, tan próximo a los hombres de paz de la bomba y la pistola, tan colaborador de ellos. Tan hostil a la AVT.

Zapo el Rojo, sus inmensos favores a los terroristas, a costa del derecho, la libertad y la unidad de España. Y, ya ven, los favorecidos exigen más y más, a tortazo limpio, a los gorrinos. ¿No se darán cuenta esos hombres de paz de que así pueden terminar estropeando el negocio? ¿Y si luego el PP vuelve a ganar y vuelve a acorralarlos? ¿No comprenden el estrechísimo interés común que les une a ellos, a los pistoleros, con el gobierno? Ah, estos chicos, qué paciencia hay que tener con ellos, ¿no es cierto, Zapo?

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El problema de la existencia de Dios quizá esté mal planteado, como decía: Dios se nos presenta como la causa y condición de la existencia. Se reflejaría en ella pero estaría por encima y no se incluiría en ella (en el universo) como un objeto o fenómeno más. Por lo tanto, plantear su existencia carece de sentido.

Surge la cuestión de cómo puede la mente humana concebir la divinidad, cuando toda su experiencia se limita necesariamente a lo existente, al universo. Sin embargo no es difícil entenderlo. La idea de Dios parte de una intuición fundamental sobre el universo: éste no se justifica por sí mismo. En la ciencia la cuestión viene implícita, a otro nivel, en la discusión entre quienes opinan que llegaremos a explicar la naturaleza plenamente, acaso pronto, y quienes creen que lo existente es inagotable y el esfuerzo científico no tendrá fin. En la personalizante psique primitiva, la pregunta consiguiente, con respuesta implícita, es, como indica Paul Diel: ¿"Quién" ha creado lo existente, la naturaleza, el universo?

La idea de Dios parte también de la profunda necesidad psíquica de sentido, como insiste el canónigo compostelano Guillermo. La vida parece al mismo tiempo tener sentido y no tenerlo. El sinsentido se nos presenta como la injusticia, el mal. Pero, objeción tradicional, si Dios es infinitamente benigno y poderoso, ¿cómo lo consiente? Ahora bien, si no hay Dios, la distinción entre el bien y el mal parece diluirse, "todo es posible", decía Dostoiefski. La mente humana debe resignarse dolorosamente a su limitación como parte de lo existente: solo podría comprender de forma tosca y parcial los designios divinos.

A la vista de ciertos desastres de la historia, algunos ateos dan vuelta al aserto dostoiefskiano: "Con Dios todo es posible". Para ellos, el mal parte, precisamente, de la idea de Dios, una falsedad radical y, por ello, causante de las mayores desdichas. La idea no acaba de convencer, a la vista de la experiencia práctica de los sistemas ateos, que han diluido, efectivamente, la distinción entre el bien y el mal, y causado terribles crímenes.

Crímenes desde el punto de vista del creyente, pero no del ateo: ¿por qué habría que estigmatizar como crímenes los genocidios de Pol Pot, por ejemplo? ¿En base a qué criterio? Para los jemeres rojos –tan humanos como cualesquiera otras personas– constituían solo un método racional y eficaz para lograr sus objetivos (la erradicación de las clases explotadoras). En todo caso habrían cometido algunos errores, pues no tuvieron el éxito esperado. Si bien ¡que les quiten lo bailao!

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comentarios
1 birlocho, día

Escribía Guillermo el otro día (viene bien copiarlo): "Vista con coherencia desde el racionalismo y el materialismo (la reflexión del Eclesiastés, tomada aisladamente, suena muy racionalista y materialista), la muerte priva a la vida de todo sentido y de todo valor. Pero la necesidad psíquica de orden y sentido es tan intensa que el racionalista encuentra casi automáticamente algún sucedáneo divinoide. Para Gilmore el sucedáneo era la valentía y la audacia, y es muy dudoso que con tales exigencias él disfrutase realmente de las cosas de las que decía disfrutar. En fin, no hay razón racionalista para privarse de nada, pero tampoco para esforzarse en algo, y Gilmore se esforzaba y arriesgaba muy seriamente, no tanto por las cosas en sí, como podría hacer un animal, sino para demostrar o demostrarse su valor, ídolo al que sacrificaba la vida. Para Freud, el ídolo está más desdibujado, pero parece más razonable. Sin embargo Freud es, en cierto sentido, menos consecuente que Gilmore. Desde el punto de vista freudiano se plantea la misma cuestión: ¿por qué no satisfacer sin trabas mis deseos, si los conceptos de justicia e impiedad carecen de base, como demuestra el hecho final e igualador de la muerte? (Creo que Freud no utilizaba este argumento, pero estaba implícito, desde luego). ¿Por qué reprimir cualquier deseo y soportar el “malestar de la cultura”? ¿Por qué, pues, la represión? Porque, viene a contestar Freud, ello es preciso para mantener la vida civilizada. Pues obviamente, si todo el mundo intenta satisfacer sin reparos sus deseos sexuales y materiales, ocurrirá una guerra permanente de todos contra todos, que impediría la vida social y la misma vida humana. Pero, en la lógica de Freud, uno podría preguntarse si tan preciosa es la vida civilizada, o incluso la misma vida humana en general cuando, por una parte está abocada a la muerte, considerada como algo definitivo, y por otra a una existencia infeliz debido a la mutilación del deseo, a una especie de neurosis permanente y a duras penas controlada. La concepción freudiana resulta así arbitraria. No hay motivo racional claro –excepto cierta cobardía o resignación ante el poder aplastan de Estado y su policía, por ejemplo—para supeditar el deseo del individuo a un supuesto interés general “civilizado”. De nuevo el enfoque racionalista de la muerte conduce a la desesperanza sobre el valor de la vida, a la negación de ese valor".

2 Tito Livio, día

El seño Madina tuvo mas dignidad en esos pocos minutos que la que tendra usted, señor Moa, en toda su vida. Y si quiere yo le explico la diferencia: él es una victima del terrorismo y usted un exterrorista.

3 HG Extrovertido, día

Una consideración sobre la segunda parte del artículo de d.Pío Moa: los budistas son ateos, aunque sean religiosos, porque su religión consiste en la creencia de que un individuo no es sino una parte desgajada del Todo (Schopenhauer tomaría algo de esta teoría para su propia obra filosófica). Lo que no hay es personalización del universo o de la divinidad, porque consideran que la "conciencia universal" en realidad no es más que el Absoluto (o el Vacío). Ahora bien, los budistas, en consecuencia, se atienen a la vida contemplativa para reducir el grado de dolor causado por el desgajamiento original, hasta el día en que gracias a su actitud piadosa puedan liberarse del ciclo de las reencarnaciones y disolverse felizmente en el Todo. Considero, con los griegos ("El hombre es la medida de todas las cosas"), que la justificación última de cualquier ética o moral es el respeto por la dignidad humana, y no hay necesidad de Dios que la legitime ya que basta, a mi juicio, la elemental consideración de que no hay que hacer al otro lo que no nos gustaría que nos hicieran a nosotros (mientras que Jesús de Nazaret va un paso más allá y proclama la necesidad de amar al otro como a uno mismo, o bien de procurar al prójimo lo que nos gustaría que otros nos procurasen a nosotros: amor, protección, comprensión...) En rigor, la vida en las sociedades cristianas parece justificada por este compromiso, mientras en las sociedades islámicas aún se considera que es Dios, y sólo Dios, el que decide y determina cuanto acontece (y debe acontecer) en el mundo, y en dichas sociedades islámicas (cosa que los cristianos rechazan en cuanto que Dios nos ha hecho libres, tanto para pecar como para redimirnos, cosa que ciertos predeterministas cristianos, como los protestantes calvinistas, rechazaban al entender que Dios prácticamente ya nos había juzgado como "buenos" o "malos" antes de nacer, por lo que ni siquiera era necesario vivir para ganarse la redención). Cuando se habla de la Iglesia católica se nos olvida que sectas cristianas y tendencias cristológicas (arrianismo, adopcionismo...) ha habido muchas, y todas más terribles que la Iglesia católica en medios y en fines.

4 FremanB, día

De hecho, judíos y árabes no se habían profesado el odio actual hasta bien entrado el siglo XX Esto es estrictamente falso. Para no ponerlo más complicado, relee Las Mil y Una Noches. Y si quieres exactitud histórica, léete cualquier historia del Islam, especialmente las matanzas de judíos por un Mahoma despechado por no ver aceptadas sus epilepsias como doctrinas por los judíos. Más bien, los judíos han sido despojados de su propia religión en dos ocasiones: primero, por el cristianismo paulista, y luego por el Islam. e incluso durante la invasión de la Península los judíos colaboraron abierta y constantemente con los árabes ¿Leyenda Negra? En cualquier caso Jesús de Nazaret no defendía, como Marx, el asesinato político y la dictadura (de los celotas, por ejemplo) para acabar con la situación de los pobres de su tiempo. Efectivamente: Jesús prometía la llegada de Su Reino. Pero el Reino no llegó, y los creyentes se enfrentan a la perspectiva de un mundo que ellos consideran corrupto y decadente, pero que se aferra a la vida mientras el Reino idealizado lleva dos mil años sin llegar. Nos esperan como mínimo dos décadas de convulsiones, revoluciones, asesinato y miseria: los iluminados creen que ya es hora de que uno u otro Reino lleguen, y que deben acelerar su llegada. Hasta que no sea evidente para ellos mismos su error, viviremos pendientes de un hilo. Tú FremanB, sabes perfectamente que un rebaño sin pastor está perdido Si tú te consideras una oveja, es problema tuyo. Yo soy un ser humano, no un animal de rebaño.

5 libertario, día

(2) Pero Madina es servil con los terroristas actuales. Y odia a Aznar, que tanto los acorraló. Y seguramente odia también a los ex terroristas, como buen sociata. Además, milita en un partido que también ha practicado ampliamente el terrorismo. La verdad, no le veo la dignidad por ninguna parte.

6 visitante, día

No es infrecuente que una víctima del terrorismo caiga en el síndrome de Estocolmo y se identifique con los asesinos. Por otra parte es cierto lo que dice Libertario: Madina milita en el partido GAL, y ya se sabe que la ETA y el GAL tienen muchas cosas que contarse.

7 FremanB, día

Ahora bien, los budistas, en consecuencia, se atienen a la vida contemplativa para reducir el grado de dolor causado por el desgajamiento original ¿Desgajamiento original? Esas son contaminaciones cristianizantes y gnósticas del budismo. Esa idea postula una cosmogonía y una metafísica, y nada hay más ajeno al espíritu de Buda. El dolor proviene del deseo.

8 guillermo, día

Queridos camaradas: muy complacido con Birlocho, que ha colgado un escrito mío. Lo cual, como ahora tengo unos minutillos, me da pie para mandaros una breve continuación: Pero los enfoques racionalistas son variados (se podría hacer un catálogo de ellos y ver cómo difieren o se contradicen sin dejar de apoyarse plenamente en la razón, esto es, en el concepto de una razón autosuficiente, exclusora de cualquier divinidad o trascendencia). Hay racionalistas que sostienen tesis como que “para dar de comer al hambriento no hace falta creer en Dios”, o sea, que es posible una conducta buena en el sentido religioso tradicional, pero al margen de la religión. Idea sin sentido para Gilmore y de poca enjundia para Freud. No obstante, esa idea cuela de rondón otras. ¿Por qué habría de privarme yo de algo, desinteresadamente y en beneficio de otro? Es inepta la justificación de que también yo podría pasar hambre y me gustaría entonces recibir ayuda, porque tal vez yo nunca llegue a pasar hambre, y porque si llego a pasarla puede suceder perfectamente que no reciba ayuda, a pesar de haberla dado antes, o que la reciba a pesar de no haberla dado; además, quizá el hambriento sufra un justo castigo por su ineptitud, imprevisión o vagancia, y no habría razón para ayudarle. Pero, desde el punto de vista de la muerte absoluta, desde luego no se encuentra más agarradero para una actitud altruista y de autoprivación que para la contraria. Todas dan igual. Parece difícil encontrar razones para dar de comer al hambriento a nuestras expensas, si excluimos a Dios y a la justicia ultraterrena (justicia misteriosa, de todas formas, que parece burlarse de nuestra razón). Tratando de eludir estos problemas, algunos han quitado importancia al deseo del individuo y han buscado el soporte de la conducta moral en el interés colectivo, el cual daría su sentido a la vida individual. Y es tan fuerte la necesidad psíquica de orden, de valor, que no sorprenderá que muchas doctrinas materialistas hayan deificado ese supuesto interés colectivo como norma y cifra del valor. Con los dioses va siempre la imposición de normas morales; ésta es, en cierto modo, la función específica de los dioses, o una de ellas. Son las imposiciones morales que contienen el sentido de la vida. Pues bien, el Estado o la colectividad, cuyo poder tanto ha marcado al siglo XX como sucedáneo de las divinidades, han demostrado un terrible poder para aplastar con sus normas al individuo, y ello no puede ser casual. El valor y el sentido que pierde el individuo destinado a la muerte lo gana, en la mente racionalista, el Estado como representante de lo superior, del interés colectivo que, aparentemente, no muere, o del progreso. El individuo llega a perder todo sentido, porque no hay modo racional de otorgárselo. Él no es nada, mientras que la colectividad, el Estado, lo es todo. Para garantizar el sentido, en una mentalidad que excluye el misterio y que quiere hacer a la razón omnipotente, nada debe quedar fuera del alcance normativo del Estado, garante del interés general. Se entiende así la fascinación que sobre las masas y los intelectuales ha ejercido el totalitarismo en este siglo, una vez resuelta “la muerte de Dios”. El Estado, nuevo dios, permite recuperar el Sentido, permite calmar la angustia de una vida condicionada por la conciencia destructora de la muerte… aunque ¡a qué precio! Sin embargo hay tan poca base para encontrar un sentido o un valor al Estado como al individuo. Se trata de una falacia dictada, no por las exigencias de la razón, como se presume, sino por la necesidad psíquica de encontrar un valor a la existencia. Semiabandonado hoy el totalitarismo, más por su traumática experiencia que por una comprensión clara de su significado, surgen muchos otros ídolos o sucedáneos. Quizá por eso decía Chesterton que quien deja de creer en Dios no es que ya no crea en nada, sino que pasa a creer en cualquier cosa. No quiero decir con esto que la creencia en Dios quede intelectualmente justificada; pero sí parece que la psique humana no ha logrado sustituir a la divinidad como fuente de los valores, del sentido, y que de tal modo necesita la psique esas nociones que, en cuanto pierde un dios, se busca algún sustituto, con resultados a veces catastróficos.

9 salamina, día

Yo tampoco veo mucha dignidad en una víctima del terrorismo que defiende a los criminales. Con éste seguro que Peces Barba hacía buenas migas. O la comunista Manjón.

10 HG Extrovertido, día

A Tito Livio: Madina no es la única víctima del terrorismo; a FJLosantos también lo dejaron cojo los terroristas, luego ¿Madina y FJL tienen la misma dignidad? Podría ser, pero el primero se justifica en su victimismo para legitimar el "proceso de paz" de su presidente ZP y sus correligionarios del PSE, mientras el otro (FJL) está con las víctimas y abiertamente CONTRA LOS TERRORISTAS. Yo conozco de primera mano casos más terribles que el de Madina (que es terrible, cierto), así que su circunstancia personal no me procura mayor lástima que la de otros que, precisamente por oponerse al terrorismo, han sido asesinados, mientras que a Madina lo intentaron matar por ser de los que siempre han tendido esos "puentes" a ETA que la banda asesina hace volar cuando no les sirven para acceder a sus fines siniestros (caso de Lluch y otros socialistas).

11 visitante, día

Siempre se olvida que el PSOE no sólo ha practicado el terrorismo con el GAL, dejando aparte su terrorismo de los años 30. Es que además ha integrado a un montón de ex terroristas de la ETA poli mili. Así que no entiendo por qué siempre está hablando de Moa como "ex terrorista" un partido compinchado con los terroristas en activo. Ni la Manjón y el Madina demuestran mucha dignodad. Para ellos el culpable es Aznar, no los asesinos.

12 De Elea, día

Es de almas de lo que es pastor, y almas son esos “rebaños” que pastorea, “mi reino no es de este mundo”. Lo que si es de este mundo es el socialismo, de este mundo material y solo de este, pues no hay otro posible para ellos. El socialismo intenta dominar la individualidad imponiéndose desde fuera de nosotros mismos, y la religiosidad es un acto de pura individualidad. Como existen individualidades y por necesidad se agrupan en sociedades, el hecho de que existan sociedades religiosas es de pura naturaleza. Que la democracia por ejemplo genere monstruos que utilizan su nombre, no anula el hecho de que la democracia es positiva en muchos aspectos. A la Iglesia le ha sucedido lo mismo, los hechos negativos que los hay, no pueden anular lo positivo que la iglesia representa. Por lo demás si me hago socio de una peña madridista, evidentemente todos serán muy madridistas faltaría mas, y el presidente de la peña tendrá una visión madridista de los fines de esa peña, y defenderán su postura desde su madridismo futbolero. Claro que lo de ser del Madrid, del barsa o de otro es una cuestión individual, como es la posición religiosa. La posición colectivista (socialista,) seria como si esa peña pretendiese imponer a todo futbolero sus tesis madridistas para que todos lo fuesen. La religión puede caer en la tentación del colectivismo impuesto, pero así solo se crean sociedades de esclavos, y además de que lo impuesto en sociedad no puede ser impuesto en lo profundo de nuestra individualidad. Yo podría ser obligado a convertirme al Islam por la fuerza y socialmente me comportaría como un fiel mahometano, pero en mi intimidad seria lo que soy, viviendo en una hipocresía por puro miedo. Se sopesan todos los datos mediante la razón, y cuando la razón no puede avanzar más y nos deja en la encrucijada es un irracional instinto vital el que acompaña a nuestra individualidad en su decisión. La Iglesia católica y el cristianismo en general basan su acción en la aceptación por comprensión de las enseñanzas cristianas, aceptación sincera y por lo tanto individual y libre. Nunca imponiendo como en un colectivismo iluminado. Por lo demás la acción y régimen de vida de muchas ordenes cristianas se limitan a sus miembros religiosos, los Jesuitas aplican normas de San Ignacio, pero se aplican entre sus miembros, los jesuitas, no se imponen a quien no las acepta, intentando por otra parte comunicar sus creencias al resto de la sociedad mediante la comprensión razonada de lo expuesto, siendo uno muy libre de hacerse jesuita si le da la gana, tanto como si no. Dad al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios En verdad que cristianismo y colectivismo para mi no son lo mismo, en el cristianismo individualidades que se agrupan formando sociedad, en los colectivismos (el socialismo) es una sociedad que se impone al revés, de la sociedad al individuo y siendo de carácter irracional como la religiosidad se impone a la individualidad y no es la individualidad la que crea la sociedad si no al revés.

13 visitante, día

Del blog de Arcadi Espada: Importante paso adelante de la prensa socialdemócrata. Hoy alude su editorial al antinacionalismo catalán de Ciutadans. Esta muy bien dicho: antinacionalistas, sí, pero catalanes. Por una vez una innoble sintaxis da buenos resultados morales. • Amigos, autoridades: Entre los insultos más llamativos que recibió el grupo de ciudadanos que presentó en junio de 2004 el manifiesto Por un nuevo partido político en Cataluña figuró en lugar destacado el de intelectuales. El insulto tenía un campo semántico bastante amplio. El inmediato, y más alegre, popular y sarcástico, era: “Mira éstos, se creen intelectuales”. Este es sentido que suele darle una clase específica de acomplejados, para los que toda encarnación de un intelectual es una estafa. Gentes que observan al intelectual ideal como un tótem inalcanzable, sin pararse a pensar que intelectuales, como barberos, hay de muchos tipos: buenos, malos, trabajadores o perezosos, ignorantes y alfabetizados. Otros, sin renunciar a que la palabra mantuviera su inequívoco sentido de expulsión, la utilizaban de modo algo distinto. Al llamarnos intelectuales estaban diciendo: “¿Qué hacéis vosotros metidos en la política?” Si no es porque los tiempos son poco propicios, habrían añadido: “En la política, que es cosa de hombres”. Ese interés de dejar el asunto de la política en manos de profesionales, siempre viriles, llevaba aparejado a veces un conmovedor y sospechoso instinto de protección: la política es fea y sucia, no te metás. Muchos de los que decían esto eran políticos, y éste es el alto concepto que demostraban tener de su oficio. Sin duda, experiencias muy intensas les habrían llevado a hablar así. En mi estricto caso personal, los reproches añadían una particularidad: ¿Cómo es posible que un periodista tome partido? O bien utilizaban ese verbo, cuyo uso en este contexto, tanto me conmueve: ¿Cómo es posible que un periodista se signifique? Y el ajuste de cuentas final: ¿Quién va a creerle en su trabajo? Me permitirán que me detenga en este asunto. Evocando, primero, el compromiso de un periodista, de un maestro. La semana pasada hizo setenta años que Manuel Chaves Nogales, el director del Ahora republicano, el íntimo colaborador de Azaña, abandonaba Madrid camino de Valencia, primera etapa de su exilio. Fue, mientras vivió, un periodista significado. Y como cuenta en el excelente y visionario prólogo de A sangre y fuego se expatrió cuando se dio cuenta de que, en manos del general Franco, sólo podía ser “un abisinio desteñido” y en manos de los bolcheviques, “un kirgui de Occidente”. Irrumpe el recuerdo de Chaves Nogales frente a los inquisidores porque su compromiso no le impidió ser el periodista más moderno de España y el menos partidista. Y por algo más, que está en la raíz del proyecto de Ciutadans y de lo que da cuenta en el citado prólogo, cuando evocando la suerte de todos los residuos de humanidad, exiliados de las dictaduras de Europa, que se congregan en el hotelito del arrabal parisién donde vive, precisa su intención mayor: “Me esfuerzo por mantener una ciudadanía española, puramente espiritual, de la que ni blancos ni rojos puedan desposeerme”. La hora trágica de Chaves Nogales y nuestra hora relajada son obviamente incomparables. Pero las amenazas nacionalistas contra esa ciudadanía española (ciudadanía: ni nacionalismo ni patriotismo siquiera: ciudadanía) y esa opción moral y política por la tercera España que Chaves reivindicó siempre (y que Victoria Prego recuperó en un artículo reciente para describir la intención profunda de Ciutadans) están vinculadas íntimamente con nuestro proyecto. He dicho que Chaves Nogales era un periodista impetuosamente moderno. Lo era por muchas razones que no caben aquí. Entre las principales estaba su sólida convicción en la posibilidad de la verdad. Algo que desprecian los que ironizan sobre el compromiso del intelectual y en particular del periodista. Todos esos reproches parten de una creencia desmoralizadora, y que forma parte del pensamiento hoy hegemónico en nuestro oficio, al menos en España: la creencia de que los hechos no pueden narrarse con independencia de las convicciones. Es decir, la creencia de que la objetividad no existe y de que la verdad narrada es inexorablemente relativa. Sin objetividad “no hay ciencia ni técnica ni gobierno competente”, para decirlo en palabras de Mario Bunge. Pero al parecer sí hay periodismo. Se comprende. Porque los periodistas alfabetizados (más o menos) en la sentencia de que la verdad es una ilusión no insistirán demasiado en ir a buscarla, lo que es una condición muy necesaria para el cómodo buen gobierno de los periódicos y las naciones. La verdad como asunto relativo es además la robusta base teorética del periodismo de declaraciones, ese crecido pleonasmo de nuestro tiempo. Dado que las convicciones son incompatibles con el oficio, el periodista solicitado es el de tabla rasa. La tradición novelística o cinematográfica los quería cínicos. Hoy no deben pasar de la indolencia. La falta de convicciones es hoy (aunque quizá haya sido así siempre) el camino más corto para prosperar en el oficio. De ahí que cunda la alarma cuando algún periodista se presenta con algún libro de convicciones (incluso con algún libro a secas) bajo el brazo. Es entonces cuando se rescata toda la pachanga abominable del oficio. ”¡El compromiso es incompatible con el arte!”, dicen, en resumen, los artistas. Pero entre todas las convicciones éticas o estéticas que traiga el extraño bajo su brazo las únicas que realmente preocupan a los artistas puros son aquellas que puedan desembocar en la convicción fatal: que la verdad existe y que, trabajando, puede encontrarse. Porque por más que se viva, esto no debe olvidarse nunca: el legendario cinismo de los periodistas, su convencimiento de que el mal y el bien son indistinguibles, que todas las opiniones valen lo mismo y que la razón se halla en un lugar equidistante entre dos puntos, se fundamentan no en un corazón transido por el Mal sino en una panza en la digestión permanente del Bien. ¡Qué duda cabe que la gran hora del Periodismo ha sido siempre la sobremesa! Pero volvamos al intelectual. Al intelectual ideal, extramuros del compromiso político. Al intelectual como florecilla. Hay muchos ejemplos, desde Heidegger hasta Azaña, para considerar que el invernadero es su lugar en el mundo: pero también hay electricistas que han dado mal resultado en política. Es evidente que si algunas intervenciones de los intelectuales en la política han podido ser nefastas, tampoco su ausencia ha mejorado algunos tiempos difíciles. Habermas, por ejemplo, achacaba el florecimiento de los mitos y el debilitamiento de la política democrática a la deserción de los intelectuales alemanes. Así lo explica Mark Lilla en Pensadores temerarios: “Desde principios del siglo XIX se habían habituado a retirarse de la política por principio y a recluirse en un mítico mundo intelectual gobernado por diversas fantasías sobre nuevas Hélades o paganos bosques teutones. En opinión de Habermas sólo descendiendo de las montañas mágicas de la ciencia y de la cultura hacia las tierras llanas del discurso político de la democracia los intelectuales alemanes podrían haber ayudado en la reconstrucción del espacio público que Alemania necesitaba desde el punto de vista cultural y político”. Hay en este pasaje un concepto clave: la reconstrucción del espacio público. El empeño estuvo desde el principio en el ánimo de los quince firmantes del Manifiesto y debería caracterizar cualquier forma de hacer política en Cataluña. Porque el espacio público catalán, controlado por el nacionalismo desde principios de la década de los ochenta, es un ejemplo, ya casi canónico, de decadencia cultural, autocensura moral y anacronismo político. La intención de Ciutadans fue contribuir a su renovación y qué duda cabe de que los noventa mil votos obtenidos por el nuevo partido abren una esperanza considerable. Sobre este resultado político quiero subrayar algo. Es evidente que prueba, y de un modo brillante, la hipótesis de partida de todo el proceso, esto es, la existencia de un déficit de representatividad política en Cataluña. Pero si el resultado hubiera sido otro, menos positivo, la fundación de Ciutadans habría tenido sentido igualmente. Porque Ciutadans nació del más legítimo trabajo intelectual, que es el de construir una hipótesis con los datos disponibles y ponerla a prueba. En este sentido deberían serenarse las conciencias y las lenguas sueltas: porque la labor del intelectual (y ésta en particular) es tan prosaica y humilde como la prueba del algodón. ¡El algodón no engaña! En efecto, no engaña: el cristal catalán (o el crisol: como les gusta decir a los integradores) estaba y está sucio. El que la empresa intelectual sea en realidad una empresa humilde no la libera de riesgos. Yo no olvido en nombre de quién nos ha sido concedido este premio. Fue un hombre, un periodista que luchó por la civilización del espacio público y que en el espacio publicó murió asesinado, una mañana de lluvia, viniendo de recoger los periódicos. Decía Orwell: “Entiendo por “nacionalismo” el hábito de suponer que los seres humanos pueden ser clasificados como los insectos”. Es exacto. Clasificados, y aplastados como insectos. Continuaba Orwell: “Todo nacionalista acaricia la idea de que se puede cambiar el pasado”. Y no. Existe la verdad objetiva. Frank Gardner está inválido José Luis López de Lacalle está muerto. La alegría de recibir este premio siempre acabará empotrada en la amargura. Muchas gracias. Madrid, 16 de noviembre, entrega del V Premio Internacional de Periodismo El Mundo.

14 HG Extrovertido, día

A Freman B: no es "estrictamente falso" lo que digo de la colaboración entre árabes y judíos a lo largo de los siglos, sino una verdad como un templo que no necesito extraer de "Las mil y una noches" porque está bien documentada históricamente. En rigor, Mahoma se hace grande al intervenir en una disputa entre dos facciones religiosas opuestas (ambas semíticas, si no directamente judaicas) gracias a que les presenta el Islam como remedo de muchos cultos pero como la solución monoteísta (según consideraba él) más perfecta hasta la fecha. No es tampoco "leyenda negra" lo de la colaboración judaica con los árabes en la Península, entre otras cosas porque ya he referido que los visigodos (germanos a fin de cuentas) habían desatado múltiples persecuciones contra los judíos, precisamente hasta Witiza, que decide enmendarse, aunque es éste Witiza precisamente (y sus alidos) los que piden socorro a los árabes omeyas para acabar con el usurpador Don Rodrigo. Además, está documentada fehacientemente la labor mediadora de los judíos entre árabes y cristianos, puesto que los judíos mantenían su religión pero, externamente, asumieron las costumbres árabes (como los mozárabes o "cristianos arabizados"). Su labor para lograr treguas entre los reinos cristianos y el califato de Córdoba (siglo VIII-XI) es también conocida. Y respecto a los budistas, sólo he dicho que eran ateos o que para ellos no hay una divinidad personalizada, porque Buda llegó a través de la contemplación a la conclusión de la NADA como concepto y de que el deseo, como dices tú, causa dolor y hay que buscar erradicarlo para no sufrir. Después de una vida de autocontrol, el budista espera ascender al Nirvana una vez haya logrado liberarse del ciclo de las reencarnaciones, y aunque digas que no tienen cosmogonía esto se le parece bastante, ¿no? ¿Qué consecuencia extraes de que los budistas crean en la reencarnación de su santón/Dalai Lama? Vamos, que no es precisamente una "religión laica" ni nada por el estilo, y precisamente todo está reglado en sus ritos hasta la última coma. Ahora bien, tengo entendido que hay dos profesiones dentro del propio budismo, una más estricta y otra para el uso del común (Mahayana e Hinanaya, o "vehículo grande" frente a "vehículo pequeño"). Y otro apunte más: una dinastía judaica llegó a reinar en Yemen (sociedad islámica), luego no creo que existiera, insisto, el racismo y el odio entre árabes y judíos que se da a partir sobre todo del siglo XX. Los cristianos peninsulares eran "más herejes" que los judíos para los árabes, además, que los consideraban poco menos que "politeístas" (como recogen fuentes árabes del momento). [Me retiro a comer. Saludos...]

15 Clinker, día

Y mientras a la AVT se la esta estrangulando economicamente via presupuestos del Estado. El delegado de la AVT para Levante, Chema Morales decia ayer en el programa "La Quinta Columna": "... de momento no existe ni la partida para pagar a las victimas sus pensiones... y de momento todo lo que nos tenian que dar, los 300.000 euros del IRPF de los españoles se nos ha quitado...osea que..vamos a ver que nos pasa el año que viene...igual pasamos hambre las victimas.." ".. y encima que no digan y tengan la poca verguenza el PSOE de que no le ha dado prebendas politicas al entorno de ETA porque encima por lo que ha estado peleando ETA desde sus principios que ha sido internacionalizar el conflicto se ha llevado al Parlamento Europeo, pero no como el terrorismo en España, no.... el 'problema vasco'..... ese es el quid de la cuestion..." Aqui dejo los interesantes cortes del programa de ayer: http://www.zshare.net/audio/5c_1117_1-mp3.html http://www.zshare.net/audio/5c_1117_2-mp3.html http://www.zshare.net/audio/5c_1117_3-mp3.html Un saludo --------------------------------- Audios anteriores del programa: http://5columna.iespana.es/ o http://www.5columna.tk

16 locarno, día

Este Sala i Martín es un perfecto sinvergüenza, pero en algunas cosas tiene ideas claras: ELOGIO DE LA EXCELENCIA: LAS UNIVERSIDADES NORTEAMERICANAS. 17 Noviembre 2006 Xavier Sala i Martín > 'Este año Estados Unidos ha conseguido el pleno: todos, absolutamente todos los premios Nobel científicos han ido a parar a ciudadanos norteamericanos, que han estudiado en el sistema educativo norteamericano y que dan clases en universidades norteamericanas: un médico de Stanford y otro de la Massachusetts Medical School, un economista de Columbia, un químico de Stanford y un físico de Berkeley, además de un físico de la NASA. Toda una demostración de la superioridad universitaria de Estados Unidos a la que, si quieren, pueden añadir al premio de Literatura turco, que es profesor de la Universidad de Columbia. > El ranking mundial producido por la Jiao Tong de Shanghai en China muestra que, en el año 2006, 17 de las 20 mejores universidades del mundo eran americanas (las otras tres eran dos inglesas, Oxford y Cambridge, y una asiática, Tokio). > Ni una sola era de la Europa continental. Además, Estados Unidos produce el 30% de los artículos en ciencias e ingeniería, el 44% de los artículos científicos más citados y el 70% de los premios Nobel. Lejos quedan los días en que las grandes universidades estaban en Alemania, Francia e Inglaterra. ¿A qué se debe ese cambio copernicano? >Una explicación es que los americanos entienden que la educación es prioritaria y, a diferencia de los europeos, ellos no sólo lo dicen sino que actúan... y gastan el doble que nosotros en educación. Otra explicación es que ellos han entendido que el derecho a la educación no quiere decir necesariamente que toda la educación deba ser pública. Aunque tampoco quiere decir que las universidades públicas sean malas: de las 17 mejores universidades americanas, 8 son públicas (entre ellas está la famosa Universidad de Berkeley en California). El debate no es sobre si pública o privada, sino si la universidad se enfrenta a un sistema de incentivos que la lleva a buscar la excelencia. > Y el mejor sistema de incentivos que se ha inventado el hombre es el de la competencia. Sí, sí: competencia, ese fenómeno tan odiado por los intelectuales de izquierda europeos, ese fenómeno que impone disciplina, obliga a conseguir resultados y asegura que las cosas funcionen en la economía... y también en la universidad. En Estados Unidos las universidades (públicas y privadas) compiten para atraer a los mejores estudiantes y contratar a los mejores profesores; en Europa, por el contrario, los estudiantes vienen casi dados por la geografía, y los profesores son funcionarios. Los americanos compiten

17 RAJ, día

Pretendo tomarme mi tiempo para comentar, como suelo hacer siempre que puedo. Pero, a “bote pronto” o de “bolea” (por Puskas), esto: “...Surge la cuestión de cómo puede la mente humana concebir la divinidad, cuando toda su experiencia se limita necesariamente a lo existente, al universo. Sin embargo no es difícil entenderlo. La idea de Dios parte de una intuición fundamental sobre el universo: éste no se justifica por sí mismo. En la ciencia la cuestión viene implícita, a otro nivel, en la discusión entre quienes opinan que llegaremos a explicar la naturaleza plenamente, acaso pronto, y quienes creen que lo existente es inagotable y el esfuerzo científico no tendrá fin. En la personalizante psique primitiva, la pregunta consiguiente, con respuesta implícita, es, como indica Paul Diel: ¿”Quién” ha creado lo existente, la naturaleza, el universo? ...”. Se me antoja, como intentar explicarse (uno, así mismo), al ejército, a través del estudio de su campo de maniobras. ... Bueno, ... pues ... sí ..., podrían sacarse algunas conclusiones, pero siempre y cuando tengamos en cuenta, que es lo que estudiamos, y el fin que perseguimos, y aceptemos un margen de error considerable.

18 Ximmerman, día

Moa su comportamiento escribiendo así de Pilar Manjón se llama desvergüenza. Usted se distingue por calumniar, injuriar y mentir so pretexto de la libertad de expresion. Le falta pudor y le sobra maldad: demagogo. A cada cerdo le llega su San Martín.

19 Sombra, día

Sobre ciutadans de Catalunya: Estos chicos han hecho una buena campaña y han sabido conectar con el sentimiento que existe en la sociedad catalana y es el muy loable de sentirse tambián españoles. Pero ahora viene el momento de la verdad: Él de hacerse acreedores de la confianza que estos ciudadanos han depositado en ellos. Y esto es lo dificil, el boicot, las zancadillas, las burlas, los insultos y todas las perrerías habidas y por haber, las van a tener que sufrir en carne propia, será la hora de la verdad, ser o no ser. Ahora bien: Ellos tienen a su favor la inteligencia, el humor, y mucha gente que les apoya, y enfrente está lo obtuso, lo cutre, la mediocridad, la insolvencia, en suma: La favela política y como su voto no decide nada, pueden dedicarse a amargarles la existencia y sacarles los colores un día sí y otro también. Hacerles rabiar vamos.

20 ramón, día

Yo creo que nadie sufre ahora más injurias y ataques personales que Moa, quitando a Jiménez Losantos. Pero saben repartir estopa y les dan para el pelo a los profesionales de los "cien años de honradez" y similares. Algunos siguen siendo comunistas, apóstoles del Gulag. Increíble.

21 HG Extrovertido, día

Del texto de Arcadi Espada que presentó Visitante: "Todos esos reproches parten de una creencia desmoralizadora, y que forma parte del pensamiento hoy hegemónico en nuestro oficio, al menos en España: la creencia de que los hechos no pueden narrarse con independencia de las convicciones. Es decir, la creencia de que la objetividad no existe y de que la verdad narrada es inexorablemente relativa." Es absolutamente cierto lo que comenta Espada respecto a la ideología (más que mentalidad) relativista de los periodistas actuales (no sólo en España, no sólo en Europa), sólo que funciona en un único sentido: para exculpar a los terroristas de medio mundo, comenzando por los islámicos y, más recientemente, por los propios etarras (en lo que atañe a España). Yo mismo puse un ejemplo a una colega de profesión similar al de Espada: cuando un etarra mata a alguien por la espalda el etarra es el asesino y el asesinado es la víctima. Los que defienden la legitimidad del asesino conniven con la estrategia del Terror, y los que lloran a sus víctimas la repudian. Al respecto, Ximmerman, la actitud de Manjón y Madina pretendiendo restar credibilidad o condición de víctimas (como hizo la propia Manjón con el hermano del asesinado Fernando Buesa) sólo responde a una estrategia política que pretende que el terrorismo (el de ETA tanto como el del 11-M) obedece a "causas políticas", cuando no directamente a la gestión del "problema" por parte de Gobiernos como el de Aznar (y antes, como si no hubieran gobernado nunca los del PSOE, a los de Franco), mientras que la "pobreza" sería el origen del fanatismo islámico de Al Qaeda y otros grupúsculos. En rigor, en este tipo de conceptos se escudan los presuntos "relativistas" para hablar de la necesidad de un tratamiento adecuado de "presunto" terrorista o "miliciano" o "militante", palabras con las que nos desayunamos todos los días en la Prensa occidental (que no "prooccidental") en referencia a la panda de asesinos árabes (chiíes y sunníes) en Irak, Palestina y/o Líbano.

22 RAJ, día

Buscar a Dios en el universo, es condenarnos a la divagación errante, por cuanto no sabemos, siquiera, si buscamos, un océano en una gota de agua, o una gota de agua en un océano, y encima, a infinita “mayor” dimensión. Creo, que el asunto parte de la trancendentalidad, una vez mas, del hombre. Si el hombre no es trascendente, poco importa que exista, que lo busquen los que vienen, si lo desean, ¡hay que aprovechar el tiempo!, y para ello, se hacen necesarios otros pensamientos. Pero si, como todo apunta, desde el mismo planteamiento de la cuestión, el hombre es trascendente, tendremos que aceptar, como mínimo, otro plano de existencia, y con ello, otras formas de pensamiento, incluso otras lógicas. Y no solo eso, sino que tendremos que poner en duda, desde este plano de existencia real, nuestra capacidad para alcanzar el objetivo, aceptando que podemos estar limitados, para abordar esos conocimientos, sin que, encima, podamos graduar esa limitación, por carecer de puntos de referencia. Cabría, pues, llegar a proponer, incluso, la auto creación en ejecución (empiezo a creer en ella), como una posibilidad, echando por tierra todos los razonamientos expuestos (pero no todos los posibles).

23 Mikimoss, día

"Buscar a Dios en el universo, es condenarnos a la divagación errante" Estoy de acuerdo. A Dios hay que buscarlo en la imaginación, como a todas las fantasías.

24 HG Extrovertido, día

A Sombra: no te preocupes por Ciutadans (es evidente que sufrirán hasta agresiones físicas en la calle, bien por parte de los jarraitxus en hibernación de ERC, bien por parte de los propios apalizadores del PSC), su entrada en el Parlament es determinante no por su influencia en votos, sino porque ahora son un grupo parlamentario que tendrá cierta cabida (poca, pero cierta) en los medios de comunicación catalanes, mientras que se oirá al joven Rivera hablar muy alto en castellano en la cámara autonómica catalana, aparte de que podrán formular preguntas que dejarán una y otra vez en evidencia a Montilla y sus secuaces. Lo más probable, además, es que sumen más votos en las próximas elecciones (incluso ya desde las Generales), porque lo más difícil ya está hecho.

25 gallego, día

A Moa le pasa lo mismo que a la mayoria de los filósofos que pretenden intelectualizar a Dios lo cual es un sinsentido porque no entra. SObre el reino de Dios, bueno la interpretacion sobre el reino la da el mismo Jesús, en Marcos, el evangelio mas antiguo: El reino de los cielos está en vuestro interior.

26 desde holanda, día

RAJ, Enhorabuena!!!, pocas veces he leido algo tan bueno como ésto: ""Buscar a Dios en el universo, es condenarnos a la divagación errante, por cuanto no sabemos, siquiera, si buscamos, un océano en una gota de agua, o una gota de agua en un océano, y encima, a infinita “mayor” dimensión."" Supongo que es tuya la frase, Es una de esas genialidades, tan serias, que nos obliga a sonreir en voz alta...

27 julia, día

Lo que me parece absurdo del cuento comunista es pretender conmover a alguien con la piel de la abuelita.

28 gallego, día

RAJ, si eso es, Dios no es entendible intelectualmente porque si lo fuera por nuestra razón no sería Dios. Sin embargo si podemos sentirlo en nosotros mismos, a eso llamaba Jesus el Reino de los Cielos, lo dice en Marcos, pero pocos lo han sabido ver.

29 FremanB, día

Siento citar en inglés, pero si traduzco, puedo añadir una capa adicional de error: Corán, Sura 5.51: "Believers, do not take Jews or Christians as friends. They are but one another's friends (ahí también se equivocaba Mojamé, por desgracia). If anyone of you takes them for his friends, then he is surely one of them. God will not guide evil doers." 9.29, 30: "Declare war upon those to whom the Scriptures were revealed but believe neither in God nor the Last Day, and who do not forbid that which God and His Apostle have forbidden, and who refuse to acknowledge the true religion (el islamofascismo, por supuesto) until they pay the poll-tax without reservation and are totally subjugated.  The Jews claim that Ezra is a son of God, and the Christian say, 'The Messiah is a son of God'. Those are their claims which do indeed resemble the sayings of the Infidels of Old. May God do battle with them! How they are deluded!" No se trata sólo de lo que haya dicho el joputa en su Corán, sino de lo que cuenta la Historia. Exterminio a sangre fría de los Banu Qurayza (600-900 hombres). Expulsión de los Nadir y posterior masacre. El tratamiento a los judíos por parte de Mojamé en el oasis de Khaybar sirvió de modelo a sus sucesores. Yo no soy muy aficionado a la Historia. El individuo que conozco que sí es un monstruo en estos temas es el autor de esta bitácora: Lawrence de Eurabia Pregúntale en un comentario sobre la colaboración entre judíos y árabes...

30 FremanB, día

A Moa le pasa lo mismo que a la mayoria de los filósofos que pretenden intelectualizar a Dios lo cual es un sinsentido porque no entra. Muy cierto. El problema es que el Ser cuyo atributo principal es la Existencia... es decir, el llamado "dios de los filósofos", puede convertirse en cualquier cosa, porque no hay otros atributos que se puedan derivar de su definición. Los moromierdas se dieron cuenta de ello en su momento, y por eso es que, a partir de Al Ghazali, el movimiento de los "failasufs" entró en barrena.

31 Moot-TC, día

2 Tito Livio Madina perdió su condición de víctima del terrorismo al convertirse en cómplice de los verdugos, puede que por padecer síndrome de Estocolmo al igual que la izquierda española -gran parte al menos-. Los socialistas jaleaban a ETA por su condición de antifranquistas -al menos es la versión oficial- posteriormente pasaron a asesinarlos y hoy de nuevo les protejen y amparan. Sería reconfortante que fueran tan ceñudos con todos los ex-terroristas por igual, no solo con don Pio. Vd. es de los que piensan que Franco era un dictador -claro está- y Stalin un amante de la Humanidad. Un chollo ese el de amante de la Humanidad, te permite despreciar a las personas.

32 FremanB, día

Oye, Pitufo Catalufo, ¿cómo vais a contestar a la agresión zapateril contra las pizzas de Casa Tarradellas? ¡Toda una ofensa de la menestra contra la cultura catalufa! ¿La vais a dejar pasar sin más?

33 HG Extrovertido, día

Sobre la comprensión de Dios: la verdad es que siempre he creído (o más bien desde que comencé a cuestionarme ciertos dogmas) que la Teología no tiene ningún fundamento ni razón de ser en nuestros días, puesto que si en la Edad Media aún había materias sensibles sobre las que discutir para acabar de perfilar el MENSAJE ÚNICO cristiano, a día de hoy, precisamente cuando la Iglesia respeta otros credos y dogmas dentro del propio cristianismo, esta razón ya no es válida. Sin embargo, la Teología católica aún sigue interpretando y reinterpretando, o cuando menos considerando las antiguas versiones cristológicas, lo que podría ser materia de una ciencia como la Historia del Cristianismo, mientras que la Teología o "conocimiento de Dios" debería asumir que Dios es inmarcesible y su comprensión queda absolutamente fuera de los moldes de la razón humana (imperfectos y de reducida dimensión, aunque la capacidad cerebral humana aumente a medida que pase el tiempo). En este sentido, son los exégetas de los textos revelados por la divinidad (Biblia y Corán, en cierto sentido los Evangelios si se asume que Jesús de Nazaret es Cristo) los que determinan una visión de Dios u otra, no Dios mismo, cuya palabra revelada no tiene necesidad de ser interpretada por ningún ser humano, porque es Su palabra, revelada, y por tanto no necesitada de revisionismo. Ahora bien, el pertinente equilibrio entre fe y razón prescribe, precisamente porque no se puede interpretar (sólo asumir) la palabra revelada, que en el ámbito de los privado uno es libre para ser fiel a (tener fe en) la divinidad, mientras que en sociedad no puede pretender que los designios de su Dios afecten a todos, porque hay muchos que tienen su propio Dios que tal vez dictamine cosas contrarias. En el caso del Islam, la interpretación rigorista del texto original (escrito en árabe clásico hace unos 14 siglos) es lógica, y CRIMINAL para los que no somos musulmanes. Quiero decir que los "integristas" son mejores fieles en este sentido que los "herejes" o relajados musulmanes, aunque yo los considere (porque lo son) mucho más perniciosos para el individuo (la Humanidad) que los musulmanes "acomodaticios". Los judíos, por el contrario, mantienen su fe en Yahvé, pero no pretender imponérsela al común de los hombres que les rodean. En el caso del cristianismo, el propio Jesús de Nazaret menciona a los gentiles en sus parábolas, sin dar excesiva importancia (o no mayor) a sus creencias religiosas, porque entendía que si se rigen por una ética estricta no pueden ser ingratos a los ojos de Dios. Fueron ciertos exégetas de la Iglesia los que más tarde convierten la "religión del Amor" en un instrumento de dominación política, para empezar cuando el emperador romano Constantino aduce que un ángel le ha prometido la victoria ("in hoc signo vinces") si porta antes de la batalla un lábaro con la cruz de Cristo. Desde este momento la cruz y la espada quedan entrelazadas, lo que además supone el advenimiento de la lucha secular (en las sociedades cristianas) entre el poder temporal y el religioso, tensión que en el Islam fue eliminada hace tiempo (de hecho Mahoma nace a la religión como conquistador de pueblos -con la espada- para la causa única del monoteísmo islámico), después de que los abasíes derrocaran a los omeyas, por lo menos, a los que no se consideraba más que usurpadores del poder político musulmán (Califato) que entendían ellos debía corresponder sólo a los descendientes de Mahoma (sólo que los suníes consideran una línea familiar, y los chiíes otra, la de Alí -yerno de Mahoma-). Así que los musulmanes se han matado con fervor a lo largo de los siglos porque aún no han logrado conciliar posturas en torno a si son los descendientes del tío o son los del yerno de Mahoma quienes deben ostentar el Poder supremo (terrenal y temporal) en el mundo islámico.

34 Moot-TC, día

18 Ximmerman Se nota su condición de rojillo: habla "ex cátedra". A la Manjón -y con ella al rogerio en pleno- le tocó la loteria el 11-M. La Manjón pasó de ser un parásito más -funcionaria y sindicalista- a la presidenta de la asociación que más dinero público maneja -gracias, claro está, a ser un instrumento gubernamental. Y el rogerio (la canallería dice algún otro) se encontró un instrumento magnífico para dividir, politizar e instrumentalizar a las víctimas, en especial a la AVT. Y es cierto que siempre llega San Martín (creo que ya pasó, pero bueno), y llega para todos.

35 HG Extrovertido, día

Dos notas, Freman B: la traducción de la palabra revelada de Alá del árabe clásico a cualquier otro idioma (incluido el árabe vulgar, contemporáneo) está considerada por las escuelas más intransigentes del Islam como una herejía (te lo digo por si no lo sabías, ya que no querías incurrir en errores con la traducción, ¡pues estás cometiendo herejía al citar a Alá en inglés! -que conste que te lo digo con ironía-). Por otra parte, insisto: el Corán prescribe el sometimiento (Islam significa "sumisión") de todos los hombres a la voluntad única del único Dios: Alá. Pero históricamente, los árabes musulmanes respetaron a los judíos mucho más que a los cristianos, porque entendían que Abrán era padre de las tres "religiones del Libro", pero probablemente entendían asimismo que la segunda parte de la Biblia debía ser el Corán y no los Evangelios. Para los judíos puede que Jesús fuera un hereje, o meramente un profeta u hombre santo (como para los musulmanes), pero el propio Mahoma es un hereje que se vale de los residuos de cuentos árabes, tradiciones del desierto y Biblia para conformar su propia predicación monoteísta. En cualquier caso, reitero, sobre todo en la Península por las razones aducidas (los visigodos acostumbraban a perseguir a los judíos) los califas árabes se valieron de consejeros, médicos, escribanos judíos... con profesión y sin haberles obligado a la conversión (tampoco obligaron, en principio y con todos los matices, a convertirse a muchos cristianos hispanos del sur, "mozárabes", que desaparecen de la Historia en torno al siglo XI pero porque su sede principal, Toledo, había sido desplazada también en influencia religiosa en favor de Oviedo, en tiempos de Alfonso II el Casto, amigo de Carlomagno, debido a que ambos dos repudiaban la nueva doctrina "adopcionista" -Jesús, un hombre, habría sido adoptado por Dios- de los mozárabes del territorio conquistado por el Islam). Maimónides, por ejemplo, es un buen ejemplo de lo antedicho respecto a los judíos bajo el Islam. Pero la propia Escuela de Traductores de Toledo no hubiera tenido lugar de no ser por los judíos que mediaban entre cristianos y musulmanes.

36 .1, día

Distinguido Federico: Desde al sede de Ciutadans-Partit de la Ciutadania te damos las gracias por tu desinteresado apoyo en estas elecciones catalanas. No lo olvidaremos; Atentamente un millón de gracias. Hazlas extensivas a tus colaboradores los que también simpatizaros con nuestra digna formación Te esperamos en Madrid animo valiente eres el mejor y mas sensato de los radiodifullentes. Sobre todo sensato eres un campeón que se fastidie el PP, son unos fachas. Dales mis recuerdos, a todos los programas y tertulianos de la COPE que han estado con nosotros.. Por cierto esta mañana con Arenas se te notaba alterado, apuesto que te sentías traidor. Te notaba muy a la defensiva, como muy cabezota y de respeto nada de nada. El PSOE mas nacionalistas también te lo agradece

37 fin, día

Mariano rajao lo criminales son los autores de asesinatos. Mas los cómplices, colaboradores inductores y encubridores todos lo son. Hay asesinos que no se arrepienten nunca.

38 HG Extrovertido, día

Alcaraz, Aznar, Federico Jiménez Losantos, María San Gil, Germán Yanke, Luis del Olmo... son todos víctimas del terrorismo, Mikimoss: a ver si eres capaz de mostrar un poco de respeto por ellos. Y respecto a la Manjón, sólo puedo comentar que ya ni se acuerda de por qué es presidenta de una Asociación de Víctimas, ella que sólo se ha dedicado a cargar contra las víctimas del terrorismo etarra como si su hijo hubiera sido asesinado por la AVT, y no por ciertos grupúsculos de indocumentados a los que el actual Gobierno busca por todos los medios no mezclar con ETA: ¿Por qué será? ¿Por las negociaciones con ETA? Pues da miedo, la verdad; aunque más miedo daría (y da, de hecho) pensar que los informadores de la Policía y GC al servicio del actual Gobierno, por omisión, no detuvieran en su momento a los autores del macroatentado del 11-M (ya sabes, para lograr ese célebre "vuelco" en las elecciones del 14-M, previa intervención ilegal del actual ministro del Interior, ¡¡qué miedo!!, Alfredo Pérez-Rubalcaba).

39 Mikimoss, día

Madina excepcional. Demostró que el que te vuelen una pierna no tiene por qué anularte la razón, la nobleza y la serenidad haciéndote caer en la espiral del victimismo fanático que predican ciertos aspirantes a mártires. Sin duda ha sido fundamental para que esa estupidización no le haya ocurrido el que no comulgue con rémora de la cosmovisión católicista que contamina nuestro medio ambiente cultural.

40 HG Extrovertido, día

Mikimoss: para "aspirantes a mártires" nos basta con la Manjón, una señora que considera que es la única víctima legítima del terrorismo en España y en parte del extranjero. Y respecto a Madina, insisto: Madina estaba a favor de la "solución dialogada al conflicto político vasco" ANTES de que ETA atentara contra él, así que si lo sigue pensando puede que sea coherente, pero su actitud es suicida (muy "mártir", como dirías tú). Y sobre la "rémora de la cosmovisión católicista que contamina nuestro medio ambiente cultural" sólo puedo esperar que salgas de la Austria del siglo XVII, porque francamente hoy día ni en España ni en Polonia ni en México se puede hablar con propiedad de "cosmovisión católicista (sic)", sino más bien de leve y moderada visión cristiano-liberal de la sociedad (de una Sociedad plural, claro).

41 fedeguico, día

El argumento de Pío es bastanta rastrero; basta denigrar al adversario y tildarlo de criminal para mostrar la validez de su tesis, una tesis por tro lado bastante maniquea y cuya opuesto (el ateísmo) lo simplifica, asociándolo al criminal de Pol-Pot, al Mal. Es un argumento que desacredita a su autor y de una infantilidad sonrojante, vamos don Pio, un poco de rigor y si tanta presumes de intelectual, un poco de altura...y de generosidad con el adversario.

42 Gerardo, día

Para el 43: Más que una sociedad con una moderada visión cristiano-liberal, estamos en una sociedad laica, con reminiscencias históricas católicas. Hoy en día la influencia de la Iglesia Católica es mínima en la sociedad, o mejor dicho en la mayoría de los segmentos sociales. La Iglesia Catolica aconseja, para la mayoria no toma en consideracion esos consejos... Esta puede ser una buena definicion de la sociedad laica... Un saludo

43 Mariano Rajao, día

"la Manjón, una señora que considera que es la única víctima legítima del terrorismo en España y en parte del extranjero." Esto es así porque lo dice HG Extrovertido. ¿Por qué no dejáis de inventaros las cosas, fachas mentirosos?

44 curro, día

dificil es creer en dios y mas dificil es no creer,si no lo hay los crimenes dejan de ser tan malos, sería algo asi como aperro muerto la cebada al rabo, no es tan facil, teniendo en cuenta que tenemos sentimientos.

45 HG Extrovertido, día

Por cierto, defensores de Manjón y Madina: ¿por qué no proponen estas 2 (2; digo 2=2) víctimas del terrorismo, una indirecta (Manjón, según sus propios cánones clasificatorios de "víctimas legítimas del terrorismo") y otra directa, convocar una manifestación "a favor del proceso de paz con ETA"? ¿Cuántas víctimas del terrorismo y personas comunes les iban a secundar? ¿En torno al millón, como en el caso de la AVT en muchas de sus convocatorias? ¿O sólo unos 100.000 -los batasunos-, o ni siquiera 1.000? Éste es el Gobierno que más ha despreciado a LA INMENSA MAYORÍA de las víctimas del terrorismo en toda la historia de la democracia española, pese a Madina y Manjón (2 víctimas, 2=2). Sería interesante además conocer la opinión del hijo de la señora Manjón al respecto, porque no sólo su madre está jugando con los huesos de su vástago asesinado por los terroristas (no por Aznar, no: por los terroristas, y por los que connivieron con su acción, por omisión), sino que además lo hace al servicio de un Gobierno que pacta con los terroristas.

46 visitante, día

Madina es un personaje bastante abyecto. Que disfrace su abyección con palabras como generosidad o razón no cambia nada. Zapo y los suyos disfrazan su colaboración con los asesinos y su ataque a las leyes como "proceso de paz". O su alianza con dictaduras corruptas (tan corruptas como el propio Zapo) como "alianza de civilizaciones. Lo que queda es esto: esa gente está pringada con los asesinos y detesta a las víctimas. Normal, ¿no?

47 volterra, día

Por mucho que se disfracen los de la Infame Alianza, se les ve, irremediablemente.

48 HG Extrovertido, día

A Gerardo: suscribo lo que dices (sólo pretendía sugerir que no es precisamente la visión católica, ortodoxa, la que prevalece precisamente en nuestras sociedades, y eso ya desde mediados del siglo XX). Tu definición es más pertinente, lo de "laica" yo lo he considerado "liberal", pero pensamos parecido.

49 Mariano Rajao, día

HG Extrovertido dijo el día 18 de Noviembre de 2006 a las 16:56: "Sería interesante además conocer la opinión del hijo de la señora Manjón al respecto, porque no sólo su madre está jugando con los huesos de su vástago asesinado por los terroristas (...), sino que además lo hace al servicio de un Gobierno que pacta con los terroristas." ¿Se puede ser más canalla que el tal HG Extrovertido?

50 curro, día

El argumento de Pío es bastanta ; federico: si algo tiene el que es capaz de salir del pozo es sensatez, no son tantos los que lo consiguen.

51 visitante, día

"¿Se puede ser más canalla que el tal HG Extrovertido?" Mucho más: mírate en un espejo.

52 gabriel, día

Una tipa que desvía la culpa por el asesinato de su hijo para endilgársela a Aznar es algo muy repugnante.

53 HG Extrovertido, día

A Mariano Rajao: me gusta tu mote. Sé puede ser más canalla que yo, sí: ahí está la señora Manjón (que yo también soy familiar de víctimas del terrorismo, chaval; a ver si te crees que me va a producir remordimientos de conciencia acusar a una señora, aunque haya perdido a un hijo en "trágicas circunstancias" -el mayor atentado terrorista de nuestra Historia-, de connivencia con un Gobierno que pacta con los asesinos en la estrategia de imputar a Aznar los muertos del 11-M). Manjón, eso sí te lo concedo, es bastante más canalla que Madina, que es más bien ingenuo (no acabo de creer que tenga mala voluntad, pero es casi más peligroso siendo tonto que malo, como en general sucede).

54 Mariano Rajao, día

Visitante, no hablo con empanados mentales.

55 Mariano Rajao, día

53 A mí me la suda tu conciencia y tu victimismo.

56 fedeguico, día

No entiende lo que me dices curro. Pero lo de Moa es hiriente. Según él, el cristiano tiene conciencia moral y el ateo carece de ella.Y por tanto don Pío, según el cristiano, todo crimen es censurable y lo es en toda su extensión. Pues bien don Pío, si eres cristiano ¿censuras moralmente la matanza de Badajoz, las sentencias a muerte dictadas por Franco? Te atreves? Demuestra ahora tuu conciencia moral, hipócrita.

57 HG Extrovertido, día

Eso creo yo, Gabriel: tú has resumido concretamente cuál es el pecado original de la sra.Manjón en toda esta historia del 11-M: echar los muertos encima de Aznar, en vez de imputárselos a los terroristas (sean quienes sean cuando se demuestre, si es que se demuestra finalmente, quiénes fueron los autores materiales e intelectuales de la masacre). Y todo ello al servicio de la estrategia de ZP (por eso no creo que sea el dolor lo que nuble el juicio de la sra.Manjón; más bien creo que "a río revuelto ganancia de pescadores", y de su tragedia ha hecho política, la sra.Manjón, política sucia y nada más que política en torno al asesinato de cerca de 200 personas -que parece que sólo mataron a su hijo, reitero-). Si fuera prudente, o si guardara el más mínimo respeto por la memoria de su hijo, no se hubiera erigido en la paladín de la campaña antiAznar de los socialistas (ZP, Rubalcaba; sobre todo), si no que hubiera buscado apoyo en asociaciones ya constituidas (mientras, por el contrario, se ha dedicado a sembrar la división -puramente artificial- entre víctimas "buenas" del terrorismo y las propias del terrorismo etarra, que a su juicio deben ser "políticas" y no "inocentes" como su propio hijo.

58 Gerardo, día

Para el 48: Si, estamos de acuerdo... Precisamente al ser esta una sociedad laica o liberal, con poca influencia de la religión católica, como de otras religiones, no podemos considerar que haya "anti-clericalismo", porque este fenómeno es una reacción violenta a un poder desmidido por parte de la Iglesia Católica. Si en España hubo un anti-clericalismo violento, que se manisfestó en toda su Historia contemporánea, es porque era un país con poder excesivo de la Iglesia; Francia, por ejemplo es también un país de cultura católica, pero no hubo, por lo menos en el siglo XX fenómenos anti-clericales, debido a que desde la revolución francesa, más o menos Francia fué un estado laico y con ello el poder eclesíastico más reducido. También pusiste el ejemplo de México, un país con gran influencia de la Iglesia Católica, incluso posterior a la indepencia de España y recuerda la violenta politíca anti-clerical despues de las revoluciones a principios del siglo XX, que provocó la rebelión de los "cristeros", aprovechado por el gobierno federal méxicano, para mayores actos de violencia contra los clérigos católicos y sus fieles. Conclusión: Mayor poder de la Iglesia Católica, mayor anti-clericalismo. Sociedad laica o liberal, no existencia de anti-clericalismo. Un saludo.

59 NASAKI, día

Dedicado a la sra. Manjon: "Nada peor para un fausto que ser ignorado por el diablo. Nada peor a saber, que por saber demasiado, has olvidado el sabor de lo que sabes, y no sabes, a qué sabe, cuanto sabes. ¡Cuán espantoso sufrimiento se necesita para derribar cada día los ídolos que la noche ha depositado en el espejo!2 Daniel I. Ginerman,

60 HG Extrovertido, día

54Mariano Rajao dijo el día 18 de Noviembre de 2006 a las 17:08: "Visitante, no hablo con empanados mentales." 55Mariano Rajao dijo el día 18 de Noviembre de 2006 a las 17:11: 53 "A mí me la suda tu conciencia y tu victimismo." Está claro que te la suda, Rajao: como te la suda la muerte de casi 200 personas el 11-M, por lo que es evidente que tu defensa de Madina y Manjón no es moral, de respeto a las víctimas del terrorismo por el hecho de ser víctimas del terrorismo, sino abyectamente política: Manjón y Madina están a favor de ZP y sus negociaciones con los terroristas, mientras la AVT las hostigan (tú apoyas a los primeros y detestas a los segundos, lo cual desautoriza tus primeros argumentos. En fin...)

61 raimondo, día

Dijo HG Extrovertido Éste es el Gobierno que más ha despreciado a LA INMENSA MAYORÍA de las víctimas del terrorismo en toda la historia de la democracia española ¿Acaso para no despreciar a la inmensa mayoría de las víctimas del terrorismo hay que seguir la política dictada por la AVT? Buen ejemplo de democracia... Sería interesante además conocer la opinión del hijo de la señora Manjón al respecto Pues no, no sería nada interesante, porque está muerto. Y lo único que puedes pretender con una afirmación como la tuya es suponer que estaría en contra de la negociación. Porque te interesa, claro; pero lo dices por decir, porque ni tú ni yo tenemos ni idea de qué pensaría o habría pensado. Un poco más de realismo no nos vendría mal. porque no sólo su madre está jugando con los huesos de su vástago asesinado por los terroristas Lo que está claro es que tú sí estás jugando con sus huesos... (no por Aznar, no: por los terroristas, y por los que connivieron con su acción, por omisión) Huy, yo si fuera tú dejaría ese terreno tan peligrosso. ¿Los que "connivieron con su acción", por omisión? Algo de curiosidad tengo, ¿a quién te refieres? ¿Quién crees que dejó de hacer su trabajo y no evitó el atentado? sino que además lo hace al servicio de un Gobierno que pacta con los terroristas. ¿Al servicio? Te pediría pruebas de lo que dices, pero como seguramente no las tienes, a lo sumo me darías algún titular de "Libertad Digital"... y francamente, con la calidad del susodicho medio y la objetividad de sus colaboradores, tendría que echarme a reir... ¡Salud!

62 FremanB, día

Maimónides, por ejemplo, es un buen ejemplo de lo antedicho respecto a los judíos bajo el Islam. Pero la propia Escuela de Traductores de Toledo no hubiera tenido lugar de no ser por los judíos que mediaban entre cristianos y musulmanes. :) Maimónides es un ejemplo de judío que tuvo que salir pitando de la zona invadida para que los muslimes no lo linchasen. Lo que es muy cierto es que los árabes no forzaban a la gente a convertirse (ni cristianos ni judíos), excepto durante las guerras. Una vez conquistado el terreno, no les convenía: los dhimmies eran los únicos que pagaban impuestos, en muchos casos, y en los otros, tenían impuestos muy superiores. ¿Para qué matar la gallina de los huevos de oro?

63 Mariano Rajao, día

Si la Sra. Manjón es la paladín de la campaña anti-Aznar, ¿qué diremos del Sr. Alcaraz y sus manifestaciones? (Que no son, por cierto, contra la ETA)

64 Mariano Rajao, día

60 HG ¿Qué dices, chalao?

65 HG Extrovertido, día

Para no despreciar a las víctimas del terrorismo basta con no pactar con los terroristas la manera de lavarles la imagen para que puedan acceder a las instituciones y gobernar en el futuro, quién sabe, con el PSE-EE de Patxi Lo. Basta también que no equipare ZP el dolor de los familiares de víctimas del terrorismo con el que él siente por la muerte de su abuelo (al que ni siquiera conoció en vida). Explícame a este respecto, Raimondo, por qué los huesos del abuelo de ZP sí que pueden influir en la actual política del Gobierno sectario y guerracivilista del PSOE, mientras la sra. Manjón es incapaz de pensar en que su actuación, presuntamente en nombre de su hijo, dista bastante de ser la más conveniente al fin de que se esclarezcan los hechos del 11-M (cosa que, insisto, no debe preocuparle mucho porque para ella el máximo responsable ha sido, es y -me temo- seguirá siendo Aznar). Las distintas omisiones han quedado certificadas a lo largo de estos meses, ya que está probado que se levantó la vigilancia de los "presuntos" autores materiales del atentado días antes de la masacre, aparte de que la mayoría de los imputados eran confidentes de la Policía Nacional y de la GC. Y por supuesto que Manjón está al servicio de la estrategia de neutralización de la AVT emprendida por ZP, cosa que vemos todos los días que la sra. Manjón hace declaraciones por cualquier medio de televisión (fundamentalmente los afines a ZP, claro; luego la práctica totalidad de ellos).

66 HG Extrovertido, día

Pero Maimónides, Freman B, era un judío español de familia judía: quiero decir que los judíos no fueron exterminados por los árabes en aquellas zonas que ocupaban, en las que solían hacer más campaña contra los cristianos. En cualquier caso, también Averroes sufrió persecuciones, debidas al integrismo de los conquistadores posteriores a los omeyas (almohades y almorávides). Estos conquistadores, provenientes del Norte de África, probablemente estaban influidos por el integrismo fatimí (chií) que se hizo fuerte en esa región y llegó también a independizar califatos del de Bagdad (abasida). De hecho, Marruecos (y no sólo Irán) es a día de hoy de mayoría chií, como otras sociedades del Magreb, a diferencia de lo que sucede en Líbano o Jordania (así que la que nos espera). De hecho, en Egipto se estableció la principal escuela del pensamiento chií, y en la actualidad de Egipto brotan también las corrientes más integristas del Islam. En cualquier caso, la "cultura judía" se circunscribe sobre todo al ámbito religioso, privado en su caso, mientras que el cristianismo es visible en sociedad en todo tipo de manifestaciones públicas (que con los árabes estaban prohibidas, claro). Esto podría explicar una mayor benevolencia hacia los judíos (al menos en los primeros siglos del Islam) que hacia los cristianos.

67 NASAKI, día

SR. Raimondo: "...algún titular de "Libertad Digital"... y francamente, con la calidad del susodicho medio y la objetividad de sus colaboradores, tendría que echarme a reir..." ¿ Que prensa lee ud.? ¿El Pais, ABC o cualquier otro del grupo Prisa? Creo que la calidad y objetividad de dichos medios, ha quedado más de una vez ( tanto en años atras, como en la actualidad) EN ENTREDICHO. Muchos de sus "colaboradores", han sido fieles al " régimen franquista o a cualquiera , que en ese momento estuviera en el poder" y no se les ha visto oponerse a ninguno de ellos. Cuando el Psoe sube al poder," ellos son mas de izquierdas que el propio Stalin"! faltaría mas! ...Y ¿ de estos si se fia, no se ríe de sus cambios de chaqueta? Perdone que me haya entrometido en su post, pero lo ha dejado a "hue-vo"

68 hispana, día

HG Extrovertido: A mi sinceramente me da mucha pena esa mujer. Me da pena lo bajo que ha caido. Ella es la primera que utliza la muerte de su hijo, para fines politicos, que bajo has caido Pilar. Culpa al gobierno de Aznar de la muerte de hijo,lo hizo en la comision y lo hace siempre. Pilar los asesinos de tu hijo estan mas cerca de ti de lo que tu piensas.Los asesinos son los que matan, no lo olvides, tu deberias luchar por todas las victimas del terrorismo por igual, o eres de las que piensan que los muertos por eta, algo habian hecho?. Pilar tu presidente que no el mio, negocia con asesinos y quizas alguno de ellos mato a tu hijo. ¿que haces Pilar?. Me das pena, mucha pena. Dos años trabajando con 10 abogados y el informe presentado no vale dos duros. Sigue asi Pilar, el dia que te den la patada porque ya no les vales(al gobierno), lloraras, creeme, vas a llorar mucho.

69 Mariano Rajao, día

El 68 es un ejemplo clarísimo de la actitud cristiana, dicho sin pizca de ironía.

70 raimondo, día

HG Extrovertido, un terrorista, me temo, puede arrepentirse de sus actos y, tras ser juzgado y posiblemente condenado por sus delitos, ser un ciudadano normal después de cumplir la condena establecida por el juez, que puede verse reducida según lo establecido por la ley. Y si es un tal ciudadano, podrá presentarse a las elecciones y, si las gana, gobernar. ¿O vamos a ponernos ahora en contra de la reinserción de los terroristas y los asesinos? La reinserción es buena; y si no mira cómo personajer como Moa ahora son libres y hacen mucho bien... Sobre lo del abuelo de Zapatero... No sé cuántas veces ha hablado Zapatero de su abuelo... ¿tres, cuatro? Otra cosa es cuántas veces han repetido el tema los medios, por usar el mismo tipo de expresión que tu utilizaste, "no afines" al gobierno. ¿O estás diciendo que a Zapatero le tendría que dar igual que a su abuelo le hubieran asesinado, fusilado, quemado o hecho cachitos? Total, como no le conoció... Sobre lo del gobierno sectario y guerracivilista, parece que hay unos cuantos por aquí que, una de dos: o les da rabia que, al final, hayan vuelto a gobernar personas con ideas más bien cercanas a la II República, o tienen mala conciencia sobre la guerra civil y por ello prefieren que se queden las cosas como están. Y es que, al final, ¿quién ganó la guerra? Dijiste: la sra. Manjón es incapaz de pensar en que su actuación, presuntamente en nombre de su hijo, dista bastante de ser la más conveniente al fin de que se esclarezcan los hechos del 11-M Querrás más bien decir "la más conveniente al fin de que se demuestren como probados los hechos que algunos vividores quieren que se demuestren". A fin de cuentas, esos vividores están escribiendo libros y artículos sobre los "puntos oscuros" de la investigación, con un objetivo muy claro: no conseguir que se sepa la verdad, sino derrocar al gobierno. Ése es su único objetivo, y no es más que una de muchas políticas impulsadas por ciertos autollamados periodistas, "no afines" al gobierno, para que me entiendas. Por ejemplo, impulsar y apoyar públicamente a partidos "de izquierdas" y "españolistas" para, en el caso de que Zapatero no sea derrocado, pierda muchos votos en las próximas elecciones. ya que está probado que se levantó la vigilancia de los "presuntos" autores materiales del atentado días antes de la masacre, Si eso es cierto, y lo ha decretado un juez, exigiría ahora mismo la dimisión de Acebes de todos los cargos públicos o relacionados con la política que tenga. Por incompetente. Porque el ministro del interior en aquellos días no era, ay, Rubalcaba... (fundamentalmente los afines a ZP, claro; luego la práctica totalidad de ellos). Dí más bien que la "práctica totalidad" de las televisiones no son afines a tus ideas. Puedes decir lo que quieras: que la gente está aborregada, que no saben pensar por sí mismos, que el Zapo (por usar las expresiones del maestro de historiadores Moa) les ha sorbido los sesos... lo que quieras. Te va a dar igual... ¡Salud!

71 NASAKI, día

Mariano Rajao: Da la impresión ( por sus manifestaciones) de ser ud. "individuo de pocas luces" Vamos a ver. La AVT, se manifiesta contra los asesinos ETARRAS, como contra los que QUIEREN PACTAR CON ELLOS ( PSOE-ZAPO). Si fuese el PP, el que quisiera pactar con los ETARRAS, Tambien se MANIFESTARIAN. ¿ LO comprende?... Ahora asimílelo, ¿ Vale?

72 HG Extrovertido, día

Hola Hispana: a mí al principio me parecía que se trataba de una mujer desgarrada por el dolor de la pérdida de su hijo que decidió arremeter contra el Gobierno Aznar por no haber sido capaz de impedir los atentados. Ahora bien, según ha pasado el tiempo, y teniendo en cuenta que es solamente -de los afectados por los atentados del 11-M- la sra.Manjón la que busca una y otra vez secundar la versión oficial del Gobierno de ZP, me he convencido de que básicamente ha olvidado su dolor o lo ha neutralizado para poder utilizarlo como ariete contra el PP y la AVT, lo que a estas alturas ya no puede ser considerado como una reacción legítima causa del dolor intenso. Manjón es un instrumento del Gobierno, y creo que además ella es consciente por entero de su papel al servicio de la estrategia de división de las víctimas del terrorismo, por lo que la compasión por ella se ha transmutado, en lo que a mí respecta, por un profundo desprecio (no desprecio de su dolor por su hijo asesinado, no: desprecio por actitud para con otras víctimas del terrorismo, como el propio José María Aznar, José Alcaraz y el resto de los afectados el 11-M, muchos de los cuales no están precisamente en su organización, aunque sea la que más ayudas recibe del Gobierno ZP). Pero Hispana: date cuenta de que precisamente es la imagen de "santa plañidera laica" la que le vale al PSOE para enfrentarla a la de Alcaraz, y por eso tipos como Rajao me llaman canalla, mientras ellos se dedican a reír como hienas ante el sufrimiento de todas las demás víctimas del 11-M y de ETA. Un saludo y cuídate.

73 Galias, día

Para Hispania: Demuestras pervesidad con tus comentarios; Críticas a una mujer que perdió su hijo simplemente porque no es de tu cuerda... Eso se llama sectarismo y el sectarismo no es muy cristiano... Opino que no eres más que una "farisea", y pervietes el mensaje evangélico. Te considero una mala persona.

74 Mariano Rajao, día

NASAKI, da la impresión de ser Ud. un completo imbécil. Lo que no acabo de comprender es cómo el cretino de Alcaraz no le saltó a la yugular a Aznar cuando éste habló del Movimiento de Liberación Nacional Vasco y excarceló a etarras que volvieron a matar una vez en la calle.

75 HG Extrovertido, día

A ver, Raimondo: te voy a cortapegar aquí, sobre la reinserción de terroristas, el texto íntegro que en su día le dediqué a Bres sobre el mismo tema: "A BRES, que comparece (enhorabuena): respecto al Sr.Moa ya he reiterado varias veces aquí lo que cualquier terrorista de ETA (et al.) debe hacer si quiere expiar su culpa, que la Justicia sea magnánima y reintegrarse a la sociedad: -entregar las armas y entregarse él mismo a la Justicia, que revisará sus causas pendientes -cumplir la condena que se le imponga sin rechistar (si está arrepentido, probablemente no sea lo que más le cueste) -colaborar con el Estado y la Justicia con todos los medios a su alcance (información antiterrorista, argumentos, datos de todo tipo) a luchar contra la lacra del terrorismo -hacer expiación "pública" de sus crímenes, no sólo ante un juzgado, no: PEDIR PERDÓN A LAS VÍCTIMAS, aunque sólo sea por escrito y luego podría reintegrarse, tras jurar por activa y por pasiva que NUNCA volverá a utilizar el terrorismo como arma política Éstas son las diferencias apreciables, y me voy a cortapegar este texto en un docuword para que siempre que alguien venga a señalar a Moa como terrorista se haga cargo de lo que dice El sr.Moa hace MUCHO BIEN Es evidente que ni el "cerebro" de Hipercor, Josu Ternera, ni el cómplice en el intento de homicidio de Gabriel Cisneros (padre de la CE de 1978, ¡de la Ley Fundamental de España!), Arnaldo Otegi, se han arrepentido de sus crímenes o están dispuestos a pagar por ellos, y mucho menos a reconocer que son unos asesinos y que deben, antes que cualquier otra pretensión de "reinserción social" pedir perdón a sus víctimas y no seguir amedrentándolas, como ocurre a diario en Euskalherria Y por esto último yo creía que De Juana iba a llegar hasta el final, pero al final NO, claro: a ver si se va a morir y NO VA A SERVIR PARA NADA. Otro auténtico cobarde, si es que son..."

76 raimondo, día

NASAKI, un sólo ejemplo: ¿dices del ABC que su objetividad ha quedado en entredicho? Hace algunos meses no habrías dicho nada en contra del ABC, ¡seguro! Pero desde que Federico comenzó a atacarlo (incluso pidiendo a sus suscriptores que cancelaran su suscripción, cosa que no he visto en ningún otro medio), el ABC ha sido blanco de todos los "afines a LD" (para que me entienda HG). ¿Objetivo? Sucio dinero: que El Mundo gane los lectores que pierde el ABC. De todas formas hablas de esos medios como si los conocieras muy bien. ¿O sólo hablas de oídas? ¿O te crees que el que lee un periódico se cree a pies juntillas lo que éste dice? Yo leo El País, y suelo estar de acuerdo con muchas cosas que dice, pero no con otras. Leo LD, y no suelo estar de acuerdo con nada de lo que dice. De todas formas, los argumentos ad hominem los podemos usar todos. Afortunadamente, no valen para nada en una discusión. ¡Salud!

77 historiador, día

que la Majon haya vendido la memoria y el respeto de su hijo no es de extrañar, una rojuela politica, vendería a toda su familia por un poco de poder. Sobre Zapo, y no supongo nada del individuo, lo dice el cada vez que habra la boca, un subnormal con mala leche. Los moromierdas son lo que son moromierdas, islamofascistas que solo piensan en convertir a Europa en un califato. Pero estos moromierdas no tendrian nada que hacer si no fuera por los traidores, bicharrajos sin etica ni moral, me refiero a los sociatas, al enemigo interior que es la izquierda de la mano de los masonazos. Ellos son los responsables de que Europa sea en unos años un Califato de los moromierdas.

78 raimondo, día

Mariano Rajao, ya verás como algún listo te responde que los terroristas que excarceló Aznar no fueron excarcelados por Aznar, sino por algún policía trabajando para los socialistas. Ya sabes, de esos que alguno por aquí dice que no fueron "purgados"... Y es que, al final, los extremos se tocan... ¡Salud!

79 HG Extrovertido, día

Respecto al abuelo de ZP, en el texto (nota 65) he comentado que "no equipare ZP el dolor de los familiares de víctimas del terrorismo con el que él siente por la muerte de su abuelo (al que ni siquiera conoció en vida)." Claro que él puede sentir animadversión por los que fusilaron a su abuelo (al parecer, era un "agente doble", lo que complica la biografía del personaje, del abuelo de ZP, digo), pero teniendo en cuenta que eso pasó hace 70 años no me parece serio que lo compare con el dolor que sienten los familiares de asesinados por ETA hace 5 años, sin ir más lejos. Aparte de que una ejecución, por muy repugnante que nos parezca la pena de muerte, no puede equipararse al asesinato por la espalda (una especie de "pena de muerte" o ejecución decidida por cuatro encapuchados en torno a una mesa, a la que ahora por cierto se siente Eguiguren).

80 raimondo, día

El post 77 es buenísimo... No sé si es un tío que está de coña o un Libertaddigitalero de los de verdad. Al final uno ya no puede ver ni la diferencia. XDD

81 RAJ, día

*23* Mikimoss.- Ud. no se molesta, que a nadie escapa que está exento.

82 Flipaillo, día

Pilar Manjon es malisima por ser intelectualmente honesta: no negar la realidad y saber que la muerte de su hijo fue provocada por el repugnante criminal de Las Azores, el colaborador de genocidio (van mas de 600.000 muertos en Irak y habra muchos mas) Jose Maria Aznar. Es mas comodo no decir la verdad, no ganarse la antipatia de la España negra, fascista y sedienta de sangre, pero Manjon es honrada y ha levantado su dedo acusador hacia aquellos cuya politica causo la muerte de su hijo y de mucha mas gente, los neoliberales y neocons comandados por gente tan siniestra como Bush, Blair o Rumsfeld y por la oligarquis financiera mundial. Aunque los anarquistas no compartamos las ideas comunistas, hay un pequeño sector honrado dentro de esta corriente que es aprovechable para la lucha por la libertad e igualdad. Manjon esta entre ellos.

83 Mariano Rajao, día

77 A ver si aprendemos a escribir, Historietas. Y a pensar.

84 historiador, día

raimondo no entiendo lo bueno que le veis a los sociatas? han sido y son una peste para un pais y pruebas a miles. Teneis complejo de sectarios, nunca vereis a un sociata hacer la mas minima critica contra lo suyos. Ese zapo, un subnormal que se cree un genio, y estos soplapitos adorandolo como el lider cosmico.

85 Galias, día

Para Historiador: Siento pena por tí; Eres un pobre xenofóbo y la xenofobía es una disfunción psicológica... Sólo te deseo que encuentres o te encuentren tus familiares un buen profesional y consigan libertarte de todos los mostruos que tíenes en la cabeza y así puedas llevar una vida normal. Y creo que este deseo es compartido por todos los participantes de este blog. Cuidate mucho y curáte... Tíenes nuestro apoyo y solidaridad para que te cures. Un saludo.

86 raimondo, día

Aparte de que una ejecución, por muy repugnante que nos parezca la pena de muerte, no puede equipararse al asesinato por la espalda (una especie de "pena de muerte" o ejecución decidida por cuatro encapuchados en torno a una mesa (...)) Noooo, una ejecución es mucho mejor que un disparo por la espalda: al menos los que están sentados en torno a la mesa no están encapuchados. Así que, niños, ya sabéis: que fusilen o le metan un tiro en la nuca a alguien por sus ideas políticas está bien o no en función de si los "autores intelectuales" van encapuchados o no. Como ejercicio para casa: una redacción justificando los fusilamientos de Franco y resaltando las diferencias con los atentados terroristas de "la" ETA. ¡Salud!

87 HG Extrovertido, día

Sobre guerracivilismo: has dicho, Raimondo: "parece que hay unos cuantos por aquí que, una de dos: o les da rabia que, al final, hayan vuelto a gobernar personas con ideas más bien cercanas a la II República, o tienen mala conciencia sobre la guerra civil y por ello prefieren que se queden las cosas como están. Y es que, al final, ¿quién ganó la guerra?" Cuando tildo al Gobierno ZP de "guerracivilista" precisamente me refiero a que buscan en 2006 ganar la Guerra del 36, en la que ninguno de ellos participó (y de ahí su mala conciencia, por no haber podido luchar contra el "fascismo"). Ahora bien, pretenden en 2006 ajustar cuentas con los vencedores (los "nacionales") de 1939, y a mí eso me parece sectario y peligroso, o qué. Se habla de "fosas comunes" y de "crímenes impunes", pero se olvidan los de PSOE, IU y demás partidas revanchistas que la Transición supuso "pasar página" de esos crímenes, entre otras cosas para poder permitir a Santiago Carrillo que regresara a España sin exponerle a un proceso por "crímenes de guerra". En cualquier caso, ya con Franco, en 1959, se decidió "pasar página" de los crímenes cometidos en la GC por los "rojos", por lo entonces pudieron los españoles asumir que ese episodio había pasado definitivamente a las vitrinas de la Historia (se equivocaron, claro: no contaban con la actitud del PSOE y del PNV, principalmente, que tanta legitimidad ha dado a los terroristas de ETA).

88 Mariano Rajao, día

78 Raimondo, no seas mal pensado. Estos chicos son todos muy honestos.

89 historiador, día

precisamente galias, tu eres un ejemplo de lo que digo, acomplejados sectarios izquierdosos que a la defensa contra el islamofascismo le llaman Xenofobia. Sois asi, algunos julais, inocentes traidores a su pais y cultura, otros redomadamente cinicos pero astutos, como Felipe Gonzalez que no se cree las chorradas de vuestro lider cosmico y solo se acerca a los vendedores de alfombras iranies con aspiraciones nucleares para poner el cazo de las comisiones petroliferas. Por cierto, lo que tiene dificil cura es la oligofrenia izquierdosa, y la xenofobia, ignorante, no es trastorno mental alguno, borrico

90 silvuplé, día

Réplica al Anti Moa Breve historia de un no debate Pío Moa Su loable propósito consiste más bien en hundirme en la miseria, que diría un castizo. Vamos, que quiere vender libros utilizando mi nombre. Está en su derecho y no me parece mal, conste. Stanley Payne escribió estas sensatas frases (cursivas mías): "El asunto principal aquí no es que Moa sea correcto en todos los temas que aborda. Esto no puede predicarse de ningún historiador y, por lo que a mí respecta, discrepo en varias de sus tesis. Lo fundamental es más bien que su obra es crítica, innovadora e introduce un chorro de aire fresco en una zona vital de la historiografía contemporánea española anquilosada, desde hace mucho tiempo, por angostas monografías formulistas, vetustos estereotipos y una corrección política dominante desde hace mucho tiempo. Quienes discrepen de Moa deben enfrentarse a su obra seriamente y, si discrepan, demostrar su desacuerdo en términos de una investigación histórica y un análisis serio que retome los temas cruciales". Es lo que podía y debía esperarse en cualquier país con un ambiente intelectual medianamente serio. Cuando publiqué Los orígenes de la guerra civil daba por hecha una polémica agria, pero atenida a los datos y argumentos. Obviamente, no conocía nuestra universidad ni al gremio de los historiadores-funcionarios progres, con frecuente vocación de comisarios políticos. En el prólogo a El iluminado de la Moncloa, resumía: "El debate no solo ha sido rechazado, sino sustituido por auténticas andanadas de insultos personales y exigencias de aplicar la censura a mis libros, negándoseme el derecho de réplica en numerosos medios de masas y silenciándose la convocatoria a mis conferencias en lugares como Barcelona". Por no hablar del alud de injurias y amenazas a través de Internet. No solo en El País y en la SER, se me ha censurado incluso en La Razón, donde dejé de escribir por ello. Me han enviado correos sobre libreros izquierdistas que desaconsejan mis libros a los clientes, y otros que han recibido amenazas por exponer títulos de César Vidal y míos en el escaparate. Diversos profesores han avisado a sus alumnos contra la lectura de mis trabajos, no digamos contra su cita en cualquier examen. El historiador Ferrán Gallego recibió "advertencias" por haber aceptado debatir conmigo en un centro universitario de Barcelona; debate boicoteado por la prensa, que ni lo anunció ni escribió una sola línea al respecto. Y aun podía quedar tranquilo con eso. Pero las autoridades socialistas han llegado a enviar policías a intimidar a los organizadores de alguna de mis conferencias; en la universidad dirigida por Peces Barba sufrí el intento de agresión de unos energúmenos protegidos de hecho por el rector; El Periódico de Cataluña ha propuesto la cárcel para César Vidal y para mí. Truhanes como Carrillo o Alfonso Guerra han lanzado provocaciones con todos los rasgos de la incitación al asesinato. El profesor Payne constataba algunas de esas reacciones, tan lamentablemente significativas: "Lo que plantea inquietantes cuestiones sobre la situación de la actual democracia española son las persistentes exigencias de que Moa sea silenciado o ignorado. Reclamar tal censura demuestra la estrechez mental de los sectores dominantes de la historiografía española, así como que carecen de todo interés por establecer el menor diálogo o debate, cosas que resultan verdaderamente asombrosas al cabo de cerca de treinta años de democracia". Y denunciaba el empeño oficial y extraoficial por "eliminar su obra mediante una suerte de censura de silencio o de diatribas denunciatorias más propias de la Italia fascista o de la Unión Soviética que de la España democrática"; o el empleo sistemático de "observaciones ad hominem aparentemente sensacionalistas, aunque completamente irrelevantes, sobre su antigua militancia en una organización revolucionaria marxista-leninista en los años setenta". Tal furia inquisitorial ha tenido rasgos realmente cómicos, como cuando esos historiadores (más o menos) perdían todo sentido del ridículo y posaban de intelectuales egregios que, claro, no iban a rebajarse a discutir con un advenedizo. Hubo alguna rara excepción, el señor Moradiellos, de la que ya hablaré. A otros muchos he tenido que bajarlos un poco de su pedestal de barro, rebatiendo sus declaraciones o artículos en que, generalmente sin citarme, me descalificaban. Así durante seis años. En estas seguíamos cuando, de pronto, sale a la palestra el catedrático Alberto Reig Tapia dedicándome amablemente un libro de 500 páginas, donde me hace compartir la gloria con César Vidal, Jiménez Losantos, Alonso de los Ríos, José María Marco, Aznar y bastantes más. No he contestado a anteriores diatribas del señor Reig, en parte por su emocionalidad algo pueril, en parte porque se ve que el hombre sufre mucho con estas cosas (así empezaba uno de sus interminables artículos: "Qué pesadez. Qué empacho. Abre uno el correo electrónico por las mañanas e, inevitablemente, se encuentra con el célebre corrido: Estas son... las mañanitas, que cantaba... el rey don Pío... Qué hartazón"); y, sobre todo, porque me fatigaba buscar los argumentos de Reig, perdidos entre la exuberante jungla de su prosa. Él tiene la envidiable facultad de emplear veinte o más páginas, a base de divagaciones, mezcla arbitraria de temas y digresiones gratuitas, para decir lo que otros menos dotados concretaríamos en un par de párrafos. Y no es que a nuestro buen catedrático le preocupen mucho mis tesis, pues aclara desde el principio que no merecen la pena, aunque no pueda evitar darles vueltas obsesivamente (sin haberlas entendido mucho, me temo, y eso que procuro escribir con sencillez). Su loable propósito consiste más bien en hundirme en la miseria, que diría un castizo. Vamos, que quiere vender libros utilizando mi nombre. Está en su derecho y no me parece mal, conste. El mencionado señor Moradiellos ya hizo lo mismo, y solo me molestó que lo hiciera con engaño, pues su libro no trataba lo anunciado en su faja publicitaria. Este pequeño fraude no puede achacarse al amigo Reig, que, como digo, sí trata abundantemente mis "mentiras"; derrochando farfolla y retorcimiento, eso sí. Por eso me han aconsejado algunos no prestarle atención, pero voy a hacerlo, aunque con mayor brevedad, por tres buenas razones. En primer lugar sería una grave descortesía pasar en silencio un trabajo tan notable por su extensión, o menospreciar el esfuerzo de su autor. Un esfuerzo que debe haber sido realmente arduo, pues ha precisado la generosa ayuda de una amplia nomenclatura de colegas progres, como hace constar en los agradecimientos: Joan Maria Thomàs "cuyos argumentos para que aceptara escribir este ensayo fueron mucho más convincentes que los míos para rechazarlo", Julio Aróstegui, Paul Aubert, Arcángel Bedmar, Maryse Bertrand de Muñoz, Walter Bernecker, Gabriel Cardona, Jean-Michel Desvois, Antonio Elorza, Francisco Espinosa (este, por cierto, un energúmeno estalinista, de los más empeñados en conseguir la prohibición de mis libros), Ian Gibson, José Luis de la Granja, Enrique Guerrero, José Manuel López de Abiada, Ricardo Miralles, Enrique Moradiellos, Francisco Moreno Gómez, Paul Preston (que prologa el libro, para darle más fuste), Julián Santamaría y last but not least, Ángel Viñas". Mencionados todos ellos en compañía de sus flamantes títulos de catedráticos y profesores en universidades alemanas, francesas, suizas o británicas, además de españolas. Muy carpetovetónico. Se echan de menos algunas firmas, como Santos Juliá, quizá partidarias de continuar como hasta ahora, para no dar publicidad al hereje. En todo caso la lista permite entender que nuestro buen Reig actúa como punta de lanza del gremio de historiadores progres, segunda buena razón para contestarles. Pero sobre todo me incita a la réplica la oportunidad de discutir algunas cuestiones importantes sobre la misión de la historiografía y su situación actual, por más que Reig y los suyos las traten con decepcionante tosquedad. Y perdonen que haya tenido que hablar tanto de mí. En adelante iremos a las cuestiones mismas, en cuanto el personalismo extremado del gremio lo permita.

91 raimondo, día

(84) Historiador, lo primero: no hace falta que me trates de "vos". Es un tratamiento que ha caído en desuso. Prefiero que me trates de tú y que, entonces, te preguntes lo bueno que le veo (no veis) a los socialistas, etc. Pero te respondo: a los socialistas no les veo demasiado bueno. Por eso no les he votado nunca, con la excepción del 14-M, en que voté por correo y, por tanto, antes del 11-M. Así que no intentes decir que me comieron el coco los de la tele mala, porque estaba fuera de España. De hecho para llegar a la conclusión de que el PP había mentido el 11-M me sirvió estar en un avión durante un par de horas sin periódicos. ¡Salud!

92 Mariano Rajao, día

"que a la defensa contra el islamofascismo" Un premio para el Historietas.

93 asturiano, día

Extrovertido, una corrección: en vez de 1959, supongo que te refieres a la amnistía para crímenes de la guerra civil de 1969. Grimau, por ejemplo, en 1963, todavía fue ejecutado por su actuación en la guerra civil. Supongo que sólo será una sencilla confusión de fechas.

94 fastidiado, día

Moa tiene toda la razón. El PSOE es un partido corrupto y que nunca ha dejado de ser terrorista, porque nunca se ha arrepentido de serlo. Entrte sus militantes hay personas honradas y sensatas, como Redondo Terreros, Maite Pagaza, Rosa Díez o Gotzone Mora. Pero son pocos. es un partido corrompido y corruptor, aliado con los asesinos. Y Madina, por supuesto, no es de los militantes honrados. Y la Manjón es comunista, que, como señala Moa, no es nada mejor que nazi.

95 HG Extrovertido, día

Y, para acabar (por el momento, supongo): te aseguro que la sra. Manjón ha secundado en todo momento la tesis oficial del Gobierno, absolutamente desmontada en tiempos recientes por la acumulación de pruebas falsas que la sostenían, y que han quedado al descubierto gracias, en parte, al incorregible juez Garzón (pero contra su voluntad, claro). Simultáneamente, la sra. Manjónse ha dedicado a desacreditar a todos los que no creyeron la versión de Rubalcaba y han decidido investigar por su cuenta. Y sí, Acebes era ministro del Interior, pero la UCO es quién da las ordenes a los agentes secretos de Información que controlan a los criminales o presuntos criminales. Quiero decir que parece evidente que Acebes no dispone de una lista de los nombres de todos los agentes en labores de vigilancia, y mucho menos de una lista de los vigilados. Ahora bien, que a Acebes se la metieron doblada es obvio (y si quieres te puedes meter con él por haber sido tan ingenuo, únicamente). Televisiones: 1 y 2 (Gobierno ZP); Antena 3 (Planeta); 4 y 8/Localia (Polanco); 5 (Vocento); 6 (Globomedia/E.Aragón, en graciosa concesión, como La Cuatro, del sr.presidente del Gobierno); autonómicas...

96 Félix, día

Me parece definitivo: ¿QUIÉNES SON LAS VÍCTIMAS DEL TERRORISMO? Pío Moa La Asociación Víctimas del Terrorismo se constituyó en 1981 para socorrer a los afectados más directos por esta barbarie, ante el abandono y marginación a que las relegaban tanto el Estado como muchos sectores de la sociedad española. Hoy suena increíble que una sociedad y un estado que se proclaman democráticos hayan podido despreciar a las víctimas directas del terror totalitario, y otorgar simétricamente un plus de crédito y prestigio a bandas de asesinos cuyo propósito declarado, nada oculto, consiste en destruir la democracia y la unidad de España. Sin embargo así ha sido. Durante muchos años la Asociación de Víctimas ha sufrido un talante oficial de sospecha, mirada desde determinados poderes públicos con abierto desagrado, y hasta privada de ayudas concedidas en cambio a asociaciones pintorescas, por no decir más. El trabajo tenaz de la Asociación ha logrado ir cambiando tal estado de cosas. Ha impulsado medidas políticas, sociales y judiciales que han permitido mejorar la situación de las víctimas inmediatas, y con ello la calidad democrática de nuestra sociedad. Denunciando los crímenes ha conseguido diluir la demagogia que presentaba y aún presenta a los terroristas como luchadores por algún fin noble, mostrando su verdadera naturaleza de barbarie fanática y delincuente. Ha contribuido a probar, al compás de una larga experiencia, que las llamadas “soluciones políticas” eran en realidad soluciones mafiosas que no hacían otra cosa que legalizar el crimen y premiar a los criminales, a costa del estado de derecho y de la libertad y seguridad de los ciudadanos. Cuantos amamos la libertad tenemos una deuda contraída con esta Asociación. Pero en la actualidad asistimos a un grave retroceso hacia el ambiente turbio que hizo necesario crear la Asociación. Desde diversos poderes y medios de masas los terroristas vuelven a ser presentados como interesados en la paz y en una causa política digna de reconocimiento; mientras, paralelamente, menudean las maniobras para dividir a las víctimas o negarles la condición de tales, o para desacreditarlas identificándolas con la “extrema derecha”, o para culparlas indirectamente de la pervivencia del terrorismo por exigir la más elemental justicia y defender las libertades. Por esta razón, y por la deuda que todos tenemos contraída con ellos, todos debemos movilizarnos y manifestar nuestro firme apoyo a esta Asociación, a la democracia y al Estado de derecho, y nuestro enérgico rechazo a todas las maniobras de supuesta pacificación a costa de la libertad y de la unidad de España. Porque la víctima del terrorismo, en definitiva, es toda la sociedad… con la excepción de los recogenueces: los Zapatero, Ibarreche, Carod y sus partidos. Las cosas están llegando demasiado lejos, y sería un error mantener las supercherías. O entre todos detenemos esta deriva o todo lo adelantado desde la Transición se hundirá, por obra de demagogos irresponsables, volviendo al país a la inestabilidad, la involución democrática y propiciando con ello la violencia, so pretexto de conseguir lo que, con típica perversión del lenguaje, llaman “la paz”.

97 historiador, día

marianico el corto, di que si

98 Galias, día

Historiador: Aparte de xenofobía, tíenes delirios paranoicos y encuentro en tu forma de expresarte elementos histriónicos... Estas peor de lo que pensaba... Te aconsejo un buen profesional y no lo dudes, habla con la familia, te sentará bien. Un saludo. Curáte.

99 historiador, día

el PSOE deberia estar ilegalizado en España como lo está el partido Nazi en Alemania, incluida la masoneria.

100 hispana, día

Galias: Mi comentario es perverso porque digo la verdad? Esa señora me da pena. No la critico, simplemente digo que esta confundida, y que la estan utilizando para fines politicos, cosa que es verdad. Tu llamas sectarismo a querer saber la verdad? pues entonces sere sectaria, porque la version oficial yo no me la trago, por lo que veo tu si. El unico que perviertes las cosas eres tu. Intentas hacerme daño al decirma farisea ,que soy mala cristiana etc, y te digo yo a ti, que tu no puedes cuestionarme, y que tu comentario me da igual. Gracias por lo de mala persona. si tu lo dices lo sere.

101 silvuplé, día

A ver cuándo la izquierda condena Paracuellos. Por cierto, de Pío Moa: "Otra gran leyenda de la guerra fue la matanza de Badajoz por las tropas de Franco que acababan de conquistar la ciudad. Voy a detenerme un poco en ella porque, después de la publicación de mi libro Los mitos de la guerra civil, he podido comprobar cómo políticos e historiadores de izquierda, españoles y extranjeros, se aferran a ese mito con increíble tenacidad, lo tratan como artículo de fe y me acusan, sin ninguna prueba, de falsear los hechos. Badajoz fue tomada el 14 de agosto de 1936 por fuerzas al mando del teniente coronel Yagüe. Y al día siguiente, según la versión más difundida de la leyenda, sintetizada por un periódico izquierdista de Madrid, “Yagüe hizo concentrar en la Plaza de Toros a todos los prisioneros milicianos y a quienes, sin haber empuñado las armas, pasaban por gente de izquierda. Y organizó una fiesta. Y convidó a esa fiesta a los cavernícolas de la ciudad, cuyas vidas habían sido respetadas por el pueblo y la autoridad legítima. Ocuparon los tendidos caballeros respetables, piadosas damas, lindas señoritas, jovencitos de San Luis y San Estanislao de Kotska, afiliados a Falange y a Renovación, venerables eclesiásticos, virtuosos frailes y monjas de albas tocas y mirada humilde. Y entre tan brillante concurrencia fueron montadas algunas ametralladoras. Dada la señal –suponemos que mediante clarines—se abrieron los chiqueros y salieron a la arena, abrasada por el sol de agosto, los humanos rebaños de los liberales, los republicanos, socialistas, comunistas y sindicalistas de Badajoz. Confundíanse los viejos y los niños. También figuraban mujeres: jóvenes algunas, ancianas otras; gritaban, gemían, maldecían, increpaban, miraban con terror y odio hacia las gradas repletas de espectadores. ¿Qué iban a hacer con ellos? ¿Exhibirlos? ¿Contarlos? ¿Vejarlos? Pero pronto, al ver las máquinas de matar con los servidores al lado, comprendieron. Quisieron retroceder, penetrar nuevamente en los chiqueros. Pero fueron rechazados, a golpes de bayoneta y de gumía, por los legionarios y los cabileños que estaban a su espalda. Y se apelotonaron, lívidos, espantados, esperando la muerte. Yagüe estaba en el palco, acompañado de su segundón, Castejón. Le rodeaban, obsequiosos y rendidos, terratenientes, presidentes de cofradías, religiosos, canónigos, señoras, damiselas vestidas con provinciana elegancia. Levantó un brazo y sacó un pañuelo. Y las ametralladoras comenzaron a disparar”. Ésta es, básicamente, la leyenda de la matanza de Badajoz, adornada a menudo con detalles como el toreo de los presos y otras torturas. Habrían muerto en aquella “fiesta” entre 1.200 y 5.000 presos, según autores. La exposición vista, que tanto ha circulado, tiene de entrada, un error considerable: los chiqueros son corrales estrechos en los que se retiene a los toros antes de sacarlos al ruedo. En una plaza de segunda categoría, como la de Badajoz, no debía de haber más de cuatro chiqueros, y en ellos cabrían, muy apiñados, no más de un centenar de personas. Pero los lectores suelen pasar por alto estos fallos cuando la prosa empleada logra crear una fuerte emocionalidad. Leer tales relatos, expresados en tono solemne y seguro, moviliza nuestros sentimientos de justicia ultrajada a favor de las víctimas y contra los presuntos verdugos. Hoy sabemos –y sin duda lo sabían entonces los creadores del mito -- que no hubo tal “fiesta” en la plaza de toros, el 15 de agosto ni el día siguiente, y seguramente ninguno. El día 15 el periodista portugués de izquierdas Mario Neves escribe en sus crónicas para el periódico lisboeta O Seculo: “Nos dirigimos enseguida a la plaza de toros, donde se concentran los camiones de las milicias populares. Muchos de ellos están destruidos. Al lado se ve un carro blindado con la inscripción “Frente Popular”. Este lugar ha sido bombardeado varias veces. Sobre la arena aún se ven algunos cadáveres. Todavía hay, aquí y allá, algunas bombas sin estallar, lo que hace difícil y peligrosa una visita más pormenorizada” En esas condiciones el espectáculo descrito por la leyenda es imposible. Pero corrió el rumor, en la muy próxima frontera portuguesa, de que en la plaza fusilaban gente, y Neves volvió el día 16. Allí vio “algunas decenas de prisioneros que aguardan su destino. Pero la plaza no tiene un aspecto diferente del que observamos ayer, lo que nos lleva a suponer que el rumor es infundado. Los mismos automóviles destruidos y los mismos cadáveres, que ayer tanto me impresionaron y que aún no han sido retirados”. La creación del mito no se debe en este caso a los comunistas, aunque éstos lo aprovecharían muy a fondo. Su principal autor fue un periodista useño, llamado Jay Allen, muy ligado a la propaganda del Frente Popular, a quien nunca habían impresionado las matanzas de derechistas ocurridas en Madrid. Allen fue a Badajoz (o dice que fue), al día siguiente de una masacre perpetrada por las izquierdas en la Cárcel Modelo madrileña, el 22 de agosto. Esta matanza causó fuerte impresión fuera de España, pues entre las víctimas se contaban intelectuales y ministros republicanos de tendencia centrista. Allen informó al diario Chicago Tribune, de una “carnicería de 4.000 personas en Badajoz”, de fusilamientos acompañados de banda de música, y de la arena de la plaza de toros empapada de sangre en más de un palmo de profundidad. Desde luego no pudo ver nada de lo que cuenta, pues habría llegado una semana más tarde, pero, sorprendentemente, asegura que le informaron las propias autoridades responsables de los crímenes. Esto suena muy improbable. A decir verdad cabe dudar de que Allen haya estado en Badajoz. Un mes antes había publicado una entrevista con Franco, expresándose en tonos insultantes hacia el general, y no parece fácil que después de ello se atreviera a volver al territorio franquista. Y menos aún que los jefes franquistas le hicieran confidencias tan perjudiciales para ellos mismos, o le dieran las facilidades de movimiento que asegura haber tenido. Al parecer, aquellas autoridades deseaban confirmar al mundo, y ampliar, lo que decía de ellas la propaganda enemiga. El testimonio de Allen, por indirecto e improbable en cuanto a las fuentes, resulta por lo menos dudoso, pero de él han derivado las versiones posteriores, más o menos enriquecidas por la fantasía de cada comentarista. Se me ha acusado de negar que hubiera alguna matanza en Badajoz. La acusación es tan falsa como el espectáculo de la plaza de toros. Como he señalado, muchos presos fueron fusilados en esa ciudad entre agosto y noviembre, igual que en otras muchas poblaciones de los dos bandos. El número total lo ha estudiado el historiador de derechas Martín Rubio, a partir de los registros, estimándolo en medio millar. Autores de izquierda ecuánimes, como el profesor Sánchez Marroyo, elevan la cifra al triple, suponiendo deficiencias en las inscripciones registrales, aunque no aclara bien cómo obtiene el número. Otros autores, más adictos a la propaganda que a la veracidad, suben las cifras a 5.000 y hasta a 9.000. Cabe concluir, pues, con casi total seguridad, que no tuvo lugar el famoso espectáculo de la plaza de toros que ha dado lugar al gran mito de Badajoz. Sí hubo numerosos fusilamientos de presos o de personas de izquierdas en los días y meses siguientes, un hecho por desgracia repetido en otras ciudades. Pero el mito necesitaba mucho más, pues quería retratar la inmensa maldad de los llamados fascistas y encubrir los crímenes realizados por las izquierdas, que en comparación parecerían menores y justificados. En fin, la leyenda no dejaba de ser un acicate para asesinar a las derechas y a los católicos, pues ¿qué otra cosa merecerían semejantes sádicos? En tal sentido la siguen utilizando diversos políticos, historiadores y periodistas que, con ayudas económicas oficiales, se dedican en España a la dudosa tarea de desenterrar las mentiras y los rencores del pasado so pretexto de recuperar, dicen, “la memoria histórica”.

102 raimondo, día

elevisiones: 1 y 2 (Gobierno ZP); Antena 3 (Planeta); 4 y 8/Localia (Polanco); 5 (Vocento); 6 (Globomedia/E.Aragón, en graciosa concesión, como La Cuatro, del sr.presidente del Gobierno); autonómicas... Gracias HG por el escalofriante documento que nos has revelado. ¡Emilio Aragón es un seguidor de Zapo y por tanto un asesino! Está visto que en los tiempos que corren uno ya no puede fiarse ni de los payasos de la tele. Menos mal que nos queda Federico. Como periodista no vale mucho, pero como payaso... ¡Salud!

103 silvuplé, día

Esto se llama dar en el clavo: "Sería interesante además conocer la opinión del hijo de la señora Manjón al respecto, porque no sólo su madre está jugando con los huesos de su vástago asesinado por los terroristas (...), sino que además lo hace al servicio de un Gobierno que pacta con los terroristas."

104 Mariano Rajao, día

Ya sabía yo que el Historietas no iba a tardar en soltar algo sobre la masonería. Payaso.

105 HG Extrovertido, día

Raimondo dijo: "Noooo, una ejecución es mucho mejor que un disparo por la espalda: al menos los que están sentados en torno a la mesa no están encapuchados. Así que, niños, ya sabéis: que fusilen o le metan un tiro en la nuca a alguien por sus ideas políticas está bien o no en función de si los "autores intelectuales" van encapuchados o no. Como ejercicio para casa: una redacción justificando los fusilamientos de Franco y resaltando las diferencias con los atentados terroristas de "la" ETA." Precisamente, Raimondo: la Justicia cuando administra justicia suele hacerlo con transparencia, algo que le falta a ETA porque cuando emite sus sentencias de muerte ni siquiera informa al reo. Te puedes escribir tú una redacción comparando a los terroristas con los jueces que han condenado a muerte al tirano genocida (éste sí), Sadam Husein. ¡Salud!

106 gabriel, día

"A ver cuándo la izquierda condena Paracuellos." No solo no han condenado Paracuellos, sino que también se han opuesto a homenajes a Melchor Rodríguez, que paró las matanzas, o a que se diese una calle a Schleyer, que fue quien las denunción. Es decir, que esta gentuza revela que sigue con el mismo talante de chekistas y asesinos. ¿De qué extrañarse, ante sus chanchullos con la ETA?

107 historiador, día

galias, perdona hombre, pero antes de leer a hurtadillas el diagnostico que te hace el psiquiatra deberias enterarte de lo que significa. Pero bueno ya que lo dices, es cierto, los sociatas soleis ser delirantes paranoides e histrionicos, te has olvidado de la personalidad sociopata y la mentira patológica, miralo bien que seguro que esta en el papelito de tu psiquiatra.

108 raimondo, día

(105) Así que nada, niños, ya sabéis. Si queréis matar a alguien de forma decente, lo mejor es que le aviséis con anterioridad. Sólo así se podrá decir que "administrasteis justicia" y no se os podrá acusar de terroristas. Para avisar al que será ajusticiado, vale con una nota escrita enviada por correo. Aunque no estaría de más el volver a la vieja tradición del gato muerto colgado de la puerta. ¡Salud!

109 dobra, día

(101) Silvuplé: la izquierda nunca condenó ni condenará Paracuellos. Lo que siempre le ha jod.ido es precisamente que se descubriera. Lo mismo que los que les j.odió de los GAL fue que salieran a la luz. Por eso, de mafiosos que son, le hicieron el vídeo a Pedro J. Tienen mentalidad de mafiosos y ladrones.

110 historiador, día

marianico el corto, lee y desasnate. Intenta salir del minimalismo zapateril, haz el esfuerzo, jajaja

111 HG Extrovertido, día

Raimondo dijo: "Gracias HG por el escalofriante documento que nos has revelado. ¡Emilio Aragón es un seguidor de Zapo y por tanto un asesino! Está visto que en los tiempos que corren uno ya no puede fiarse ni de los payasos de la tele." Comienzas a recurrir con excesiva profusión al retorcimiento de mis palabras, Raimondo. Está claro que ZP ha premiado a Globomedia con la graciosa concesión digital (a dedo) de La Sexta. En ningún momento he dicho que los seguidores de Zapo son asesinos, eso lo dices tú, y mucho menos que Emilio Aragón lo sea, eso lo deduces tú (explícame por qué). Simplemente he referido antes que la sra.Manjón tiene cierto papel en la estrategia de ZP, y que pese a que su relevancia (la de su organización) no es mucha, su aparición mediática en las televisiones afines al Gobierno contribuyen a la difusión de la imagen de la "santa laica plañidera" para hacer ver a la ciudadanía (que no se lo traga) que Alcaraz es el malo-malísimo de la película, junto a Aznar o FJL (víctimas "directas" del terrorismo, según la clasificación de la propia sra.Manjón que a ella la dejaría en una víctima "indirecta", como al hermano de Fernando Buesa, Mikel Buesa, presidente del Foro de Ermua).

112 gabriel, día

Ya sé que se ha puesto varias veces, pero hay que pasárselo por las narices a menudo a estos golfos, porque no aprenden ni cambian: "Como ustedes sabrán, aprovechando la revolución del 34 en Asturias, sus máximos dirigentes se llevaron el equivalente a 20 millones de euros (4.000 millones de pesetas recientes). Una parte del dinero “desapareció”, otra parte se dedicó a financiar la campaña electoral de febrero de 1936, y otra parte sirvió seguramente para pagar al chantajista holandés Strauss sus servicios en el caso del straperlo. González Peña, máximo responsable de la insurrección asturiana, se mostró muy servil ante el tribunal que le juzgó, temiendo ser condenado a muerte. Al salir, en 1936, declaró: “No salimos arrepentidos de las celdas que van a ocupar otros. En el Consejo de Guerra no me avergoncé de haberme llevado el dinero del Banco de España, y lo mismo me hubiera llevado todo el que existiera en Asturias” Un socialista ejemplar, eso sí.

113 historiador, día

raimondo, no os metais mucho con el chaval que no fue culpa suya tener los padres que tiene

114 HG Extrovertido, día

Raimondo dijo: "Para avisar al que será ajusticiado, vale con una nota escrita enviada por correo. Aunque no estaría de más el volver a la vieja tradición del gato muerto colgado de la puerta." No es tan vieja, Raimondo: ETA la sigue utilizando, así que a veces la gente hace las maletas y se va de Euskalerría (antes de que la ejecuten). Por cierto que ya he dicho que mi postura respecto a la pena de muerte es abolicionista (no sólo en EEUU, no: también y sobre todo en Cuba, China, países islámicos...); pero de ahí a comparar a los jueces y tribunales de Justicia con los terroristas, por muy sumarios que hayan sido los juicios... Pero te concedo, Raimondo, que un Estado puede ser terrorista si se dedica a administrar la pena de muerte de manera sumaria (caso de China).

115 silvuplé, día

La esencia del socialismo, por Tocqueville: "Después de tomar de este modo uno tras otro a cada individuo en sus poderosas manos y moldearlo a su gusto, el Estado extiende sus brazos sobre la sociedad entera; cubre su superficie con una malla de pequeñas reglas complicadas, minuciosas y uniformes, entre las que ni los espíritus más originales ni las almas más vigorosas son capaces de abrirse paso para emerger de la masa; no destruye las voluntades, las ablanda, las doblega y las dirige; rara vez obliga a obrar, se opone constantemente a que se obre; no mata, impide nacer; no tiraniza, mortifica, reprime, enerva, apaga, embrutece y reduce al cabo a toda la nación a un rebaño de animales tímidos e industriosos cuyo pastor es el gobierno. Siempre me ha parecido que esta clase de servidumbre, reglamentada, benévola, apacible, cuyo cuadro acabo de ofrecer, podría combinarse mejor de lo que se suele pensar con algunas formas externas de libertad, y que no le sería imposible establecerse junto a la misma soberanía del pueblo. En nuestros contemporáneos actúan incesantemente dos pasiones opuestas: sienten la necesidad de ser conducidos y el deseo de permanecer libres. No pudiendo acabar con ninguna de estas dos inclinaciones contradictorias, se esfuerzan por satisfacer ambas a la vez. Conciben un poder único, tutelar, todopoderoso, pero elegido por los ciudadanos. Combinan la centralización con la soberanía del pueblo. Esto les permite cierta tranquilidad. Se consuelan de su tutelaje pensando que son ellos mismos quienes eligen a sus tutores.

116 Galias, día

Abogo a todos las buenas conciencias del blog, conseguir un buen profesional para Historiador. Es un pobre enfermo, tíene delirios paranoides y puede que se familia no se haya enterado. Podíamos poner un cuenta en una entidad bancaría y cada uno ayudar en lo que pudiera. Y que la gestión de esa cuenta para la curación de Historiador fuera administrada por los padres trinitarios, que Dios les bendiga. Y a tí, Historiador... No te preocupes, estamos contigo y verás que la ciencia puede encontrar remedio a tus disfunciones. Un saludo solidario de todos Que Dios bendiga a los padres trinitarios.

117 gabriel, día

En realidad, la izquierda considera Paracuellos una hazaña. No acabamos de entender eso.

118 historiador, día

Gabriel(117) exacto!! ahi le has dado. Ahí esta Carrillo tan tranquilo el hombre, un asesino, un sociopata, que no siente ni tiene remordimiento por lo que hizo y miente como un bellaco. Todo un ejemplo de sociata

119 Memoria, día

De todos los embustes, gazmoñerías y falsedades que nos impusieron en los 40 años de dictadura, tal vez el peor sea el de haber reescrito con saña la historia más reciente, la de la Segunda República Española, atribuyéndole desórdenes y caos que nunca habrían sido posibles sin la directa intervención de las derechas que, como siempre que pierden las elecciones, se sienten ultrajadas, mejor dicho desvalijadas y saqueadas, como si de verdad España les perteneciera como la finca que heredaron de sus mayores, gobernada con mano dura durante tantísimos siglos de absolutismo y tiranía. Fueron los fascistas los que impusieron esta versión en escuelas, universidades, instituciones y templos y, lo que es peor, en el corazón y la mente de los ciudadanos amedrentados por el terror, como un nuevo dogma que había de regir, junto a tantos otros, los destinos de la patria. Falsa versión de los hechos tanto más respetada por contar con la aprobación y el entusiasmo del poder sobrenatural representado por obispos y cardenales, y garantizada por la aquiescencia a cambio de poder de Pío XII, que bendijo con vehemencia la brutal represión y la dictadura. ASÍ, AÚN HOY, se sigue defendiendo que el golpe de Estado fue inevitable para desactivar una revolución roja que estaba calando en España. No hay un solo historiador que de verdad lo sea --no me refiero, por supuesto, a los revisionistas excomunistas tan en boga hoy-- que defienda tal tesis. Todo lo contrario. El Gobierno republicano de 1936, el año del golpe de Estado, definió su programa diciendo: "La República que conciben los partidos republicanos no es una República dirigida por motivos sociales o económicos de clase, sino un régimen de libertad democrática, impulsado por razones de interés público y progreso social".

120 silvuplé, día

La verdad es que Moa ha dejado tan en evidencia los embustes de esta gentuza, que no me extraña que le tengan tanto odio. Porque viven en y de la mentira, y jamás reconocerán la evidencia. Por eso detestan como fieras a quienes ponen a la luz sus basuras.

121 asturiano, día

Silvuplé, 101 "según la versión más difundida de la leyenda, sintetizada por un periódico izquierdista de Madrid" En esta breve frase, Moa miente y manipula. Miente, porque no es cierto que sea la versión más difundida. Es solamente la más atroz. Manipula, porque dice un periódico izquierdista, en vez de dar el nombre del periódico, creo que era "La Verdad". ¿Y porqué oculta el dato? Es muy sencillo. Prácticamente nadie habrá oído hablar o leído algo de este periódico. No era ninguno de los más importantes. No era ni Solidaridad Obrera, ni Tierra y Libertad, ni CNT o Fragua social, los periódicos más importantes del anarquismo. Ni El Socialista o Claridad, del socialismo, ni Política, de Izquierda Republicana, ni Mundo Obrero del PCE. Ni siquiera el incautado ABC madrileño. Por otra parte, esta versión fue publicada creo que a finales de octubre o principios de noviembre, cuando era inminente el asalto rebelde a la capital madrileña, con la obvia intención de manipular la opinión pública y enardecerla con las matanzas de los rebeldes. Obviamente, cargó las tintas en demasía y mintió y manipuló? ¿Como es posible que la versión más difundida de las matanzas de Badajoz, sea la de un oscuro periódico poco conocido y más de dos meses después de los hechos? Es muy simple. No era la más difundida. Simplemente quiere hacernos creer que este es el núcleo de la matanza de Badajoz, que uno de los cientos de periódicos republicanos, 2 meses después de la masacre, mintió sobre ella inventando una serie de detalles escabrosos sobre matanzas en la Plaza de Toros, con parodias de corrida y demás. Moa, miente y manipula. Omite y engaña. ¿Qué raro, verdad? No hay leyenda o mito en las matanzas de Badajoz. De hecho solo es una más de las que jalonan el recorrido del Ejército de Africa por Andalucía y Extremadura hacia Madrid, la más importante, solamente por haber sido donde más resistencia encontró, y la ciudad más poblada que conquistó. Pero en realidad no hicieron nada en Badajoz que no repitieran una y cien veces durante su avance, a la entrada en otras localidades conquistadas. Si en un periódico nacionalista encontraramos una descripción de la matanza de Paracuellos (y no sería difícil) y en ella encontraramos detalles falsos, ¿podríamos por ello hablar del falso mito de Paracuellos? La historiografía franquista y neofranquista, siempre se ha centrado en la cuestión de la Plaza de Toros, cuando este es un detalle meramente accidental. El mismo Moa reconoce entre 500 y 1500 muertos como cifras posibles. Si compararamos estas cifras con las de Paracuellos, teniendo en cuenta las poblaciones respectivas de Badajoz y Madrid, la matanza de Badajoz dejaría chiquita a Paracuellos. La masacre de Badajoz no es ningún mito, sino una triste realidad, pero aún más triste, no es más que una más, que se hizo famosa porque a diferencia de otras, fue difundida a la opinión pública en ese mismo momento, a través de una serie de testimonios, como las crónicas de Mario Neves, unas imágenes filmadas (o fotografías, no recuerdo), de reporteros franceses (creo que de Pathé Noticieros), que fueron inmediatamente encarcelados, y la entrevista, creo que de Allen, o de Whitaker, con Yague, quien afirmaba en ella que claro que habían matado a 2.500 rojos, qué iban a hacer dejarlos en Badajoz para que tomasen de nuevo la ciudad?

122 dobra, día

Casos de terrorismo sociata: Pablo Iglesias justificó el atentado contra enemigos políticos. Cuando la huelga revolucionaria del 17 hicieron descarrilar un tren y causaron gran número de muertos. Se opusieron a cualquier ley contra el terrorismo anarquista. Durante la República, las Juventudes socialistas se convirtieron en un grupo terrorista, como reconoció Prieto El asesinato de Calvo Sotelo (entre otros muchos) fue realizado por socialistas Durante la dictadura de Primo de Rivera, el PSOE colaboró con ella. Durante la de Franco prácticamente desapareció. Cuando "resucitó", con apoyo de la Guardia Civil y de la extrema derecha alemana (entre otros), pareció que iba a civilizarse. Pero una vez en el poder, montó el GAL, desprestigiando al estado democrático. Y ahora está aliado con la ETA y los separatistas para liquidar la Constitución. ¿Qué le parece?

123 HG Extrovertido, día

El socialismo "no mata, impide nacer"; me parece muy acertado el diagnóstico como casi todo lo de Tocqueville (muy recomendable al respecto "El Antiguo Régimen y la Revolución", en libro de bolsillo por menos de 10 euros). Otro libro que quería recomendar, se me ha olvidado hacerlo esta mañana, es La tribu atribulada, de Jon Juaristi, que trata precisamente los intentos del PNV por crear una "Iglesia vasca" para proseguir con sus desmanes identitarios y, fundamentalmente, para lograr al modo islámico (fusión de poder terrenal y temporal) TODO EL PODER en Euskalerría (y de paso recibir en el amoroso seno eclesial vasco a las ovejitas perdidas de ETA, máxima reivindicación del ex obispo de San Sebastián monseñor Setién, otro enemigo declarado de las víctimas del terrorismo etarra). [Os dejo por ahora. Saludos...]

124 historiador, día

si, es dificil imaginar un colectivo mas corrupto y a la vez borrego que los profesores de historia universitarios

125 hispana, día

Para ti galias: La asociación de Pilar Manjón, 11-M Afectados por el Terrorismo, es la que más dinero recibe en subvenciones por parte de Interior, con 218.000 euros, poco más que la AVT y casi cinco veces lo que otorga a Ayuda a las Víctimas del 11-M, que recibirá del Ministerio menos de 50.000 euros. Mientras que esta última tiene más de 500 afiliados, entre víctimas y familiares de primer grado, la asociación de Manjón cuenta con 900 "afectados", que no tienen por qué ser víctimas reconocidas por Interior. La asociación de Manjón ya fue beneficiada con el 70 por ciento del dinero recaudado por la Lotería para las víctimas del 11-M. El resto se lo llevó la Fundación Víctimas del Terrorismo, que depende de Interior, por lo que ninguna otra asociación recibió nada.

126 historiador, día

jajaja, toma Majon, en toda la linea de flotacion!

127 dobra, día

Copio. Así son: "Real: --Pues a cuenta de eso, deberías leer "Los orígenes de la guerra civil", de Pío Moa. -- Eso, ni de coña. De ese tipo no leo ningún libro, y si veo alguna intervención suya, me la salto. -- ¿Por qué? -- Pues porque es un facha. -- No digas sandeces. El libro es excelente. -- Además, es un ex terrorista -- Pero, ¿qué coñ.o tiene que ver eso? ¿Y Mario Onaindía? ¡Hombre, y el gobierno actual, es del partido que montó el GAL, jo.der...! -- Yo no leo ningún libro de ese m.ierda, y se acabó. El tío escribe sin haber investigado, es todo propaganda franquista. -- Muy bien, lo lees y después me lo cuentas. -- ¡Que no lo pienso, leer, co.jones, y ya está! -- ¿Tanto miedo te da? -- Mira, vete a tomar por el c.ulo..."

128 silvuplé, día

(125) Siempre han sido lo mismo: una banda de cacos que utiliza para sus fines el dinero de todos.

129 Mariano Rajao, día

Tiene guasa la cosa. O sea que la izquierda considera una hazaña lo de Paracuellos. Y los fachas estos, ¿cómo consideran sus fechorías y crímenes del 36 al 39? Si hasta se creían avalados por el mismísimo Dios.

130 dobra, día

(121) Esa versión fue la más difundida. Es la que yo oí muchas veces hace años en distintos sitios (y me la creí) y la que más se ha reproducido, con mucho. Luego está la de Jay Allen, que se mezcla con ella. Las versiones que dieron los demás periódicos nadie las recuerda ya. Doy fe, porque ya digo, de tanto orír esa basura llegué a creerla,

131 hispana, día

galias: la asociacion de Pilar, es la unica que apoya la version oficial, nunca te has preguntado porque? luego yo soy la mala.

132 dobra, día

Pues claro que consideran una hazaña lo de Paracuellos. Y el asesinato de Maeztu, el de Muñoz Seca y tantos otros. La derecha se ha sumado a los homenajes a García Lorca y muchos otros. La izquierda, nunca. Al contrario. Considera un héroe a Carrillo y le da doctorados honoris causa.

133 Galias, día

Para Hispania: Te estas metiendo con una señora que perdió a su hijo en un atentado sólo porque sus ideas nose correspondesn con las tuyas y eso no es etico. Merece el respeto como víctima del terrorimo que es, como Madina. Y tíene todo el derecho del mundo de meterse en politíca como se mete Alcaraz... Creo que no tienes una mentalidad democrática, hispania.

134 silvuplé, día

"Yo me explico por qué la buena gente de izquierdas detesta a Moa: gana su dinero sin subvenciones y sin meter mano a los fondos públicos…¡Intolerable!

135 izq, día

Fachas, no vais a volver a tocar poder en muchos años y conviene que os vayais haciendo a la idea. Teneis suerte porque la izquierda no os va a obligar a no ir a misa, ni a abortar, ni a investigar con células madre, ni a no utilizar preservativos, ni a tener relaciones antes del matrimonio .... bueno, ¿y quienes son los que quieren prohibir todas esas cosas? ¿Los fachillas meapilas? ¿Y hablan de libertades? ¿De democracia justificando el golpe del 36? Los fachas son lo peor que circula por el mundo...

136 dobra, día

Nadie se mete con la Manjón porque tenga "otras ideas", sino porque tiene ideas comunistas, que es lo mismo que tenerlas nazis, y porque hace el juego a la política anticonstitucional de Zapo y su banda.

137 asturiano, día

Dobra 130. Pues supongo que entonces la habrá leído en Ricardo de la Cierva y adlateres. El tema de la Plaza de Toros de Badajoz ya fue resuelto en los años 60, en el libro de Southwourth, "El Mito de la Cruzada de Franco", y desde entonces ningún historiador ha planteado el tema de la "corrida", aunque sí se discute si hubo o no fusilamientos en la misma Plaza de Toros, que no es lo mismo. Cíteme el libro y la página de un historiador que defiende la "corrida sangrienta"

138 silvuplé, día

EL POR QUÉ DE UNA GUERRA Y DE SU DESENLACE En octubre de 1934 el PSOE y la Esquerra Republicana de Catalunya lanzaron una insurrección que los propios textos socialistas definieron como guerra civil. Otra gran parte de la izquierda colaboró en el intento. Fracasaron, dejando 1.400 muertos y grandes destrozos en 26 provincias, pero no cambiaron básicamente de orientación. En 1936, después de las anómalas elecciones de febrero, las mismas izquierdas que organizaron o participaron en la guerra civil del 34, alcanzaron el poder, unidas en el Frente Popular. E inmediatamente la ley pasó a imponerse desde la calle, con cientos de asesinatos e incendios de iglesias, de periódicos y centros políticos de derechas, de registros de la propiedad, de palizas, invasiones de fincas, talas indiscriminadas, etc. Se trataba de un nuevo proceso revolucionario en el que participaban sobre todo los socialistas, los anarquistas y los comunistas. Ante tal situación, la derecha pidió al gobierno que cumpliera su obligación de cumplir y hacer cumplir la ley, y garantizase la vida, la libertad y la seguridad de los ciudadanos. Sus peticiones fueron acogidas con insultos y amenazas de muerte en las Cortes, y el gobierno hizo caso omiso de ellas, deslegitimándose con ello de forma decisiva. Pero el gobierno de Azaña, y luego el de Casares, no sólo colaboraron de hecho con el impulso revolucionario de sus aliados, sino que atacaron a su vez las bases de la legalidad republicana, politizando el poder judicial, arrebatando despóticamente escaños ganados en las elecciones por la derecha, o destituyendo ilegítimamente al presidente de la república, a fin de controlar plenamente todos los poderes. El derrumbe de la ley polarizó a la población, y en un sector del ejército empezaron a cobrar fuerza, desde finales de abril, conspiraciones para acabar con tal situación, hasta llegar al levantamiento del 17 de julio de 1936, poco después del asesinato del jefe de la oposición, Calvo Sotelo, por policías y milicianos socialistas. Pese a su espectacular violencia, el proceso revolucionario de aquellos meses no fue la causa de la guerra. La causa fue la colaboración del gobierno con dicho proceso, y las propias ilegalidades de dicho gobierno. Un gobierno no se deslegitima por sufrir un período de violencias, pero sí lo hace cuando, en lugar de guardar y hacer guardar la ley, la vulnera él mismo y ampara la subversión revolucionaria. Pues la ley es el instrumento que permite a las sociedades vivir en paz y en libertad. La rebelión de un sector del ejército, con el inmediato apoyo de la mitad de la población, fracasó, dejando en manos del Frente Popular casi todos los recursos militares y económicos necesarios para la victoria. Pese a esta situación inicial desesperada, fueron los sublevados y no el Frente Popular quienes terminaron ganando la partida después de casi tres años de guerra. Creo que las causas de su victoria las explican inmejorablemente sendas observaciones de Azaña y de Besteiro. Azaña escribe en sus diarios: “Lo que me ha dado un hachazo terrible, en lo más profundo de mi intimidad, es, con motivo de la guerra, haber descubierto la falta de solidaridad nacional. A muy pocos nos importa la idea nacional, pero a qué pocos. Ni aun el peligro de la guerra ha servido de soldador. Al contrario: se ha aprovechado para que cada cual tire por su lado”. Besteiro observa a su vez, al terminar la contienda. “La verdad real: estamos derrotados por nuestras propias culpas. Estamos derrotados nacionalmente por habernos dejado arrastrar a la línea bolchevique, que es la aberración política más grande que han conocido quizás los siglos. La política internacional rusa, en manos de Stalin y tal vez como reacción contra un estado de fracaso interior, se ha convertido en un crimen monstruoso que supera en mucho las más macabras concepciones de Dostoievski y de Tolstoi. La reacción contra ese error de la República de dejarse arrastrar a la línea bolchevique la representan genuinamente, sean los que quieran sus defectos, los nacionalistas que se han batido en la gran cruzada anticomintern”. Dada la gran ignorancia inducida en estos años en torno a la guerra civil, vale la pena observar que Azaña fue el principal dirigente de los republicanos de izquierda, y Besteiro, un socialista, había sido de los pocos que condenaron la política revolucionaria, llamada también “de bolchevización”, que se impuso en el PSOE desde 1933.

139 RAJ, día

*86* raimondo.- Su incongruencia resulta patética. Están anulando la pena de muerte en ¡la guerra! (¿qué se habrán imaginado que es la guerra?, ¡ah!, ¡ya!, dejarse matar, .. pero eso tampoco estará bien, ¿no?, ... yo que sé, yo que sé). Los que fusilaban por ideas políticas, fueron sus amigos los soviet, los jemeres rojos (bueno, estos por cualquier cosa, incluso por llevar gafas –es verídico-), su camarada Fidel, etc.. Como ya se ha dicho, si hubo alguna sentencia a muerte por ese motivo, fue en algún caso muy concreto, y por la repercusión de “arrastre” mediático, o de liderazgo (en razón del momento, libre de la posibilidad de creación de mártires) que pudiera representar, un futuro peligro para la sociedad, y aún en ese caso, mas sería por motivos políticos, que por ideas, por lo demás, no fusiló a nadie por sus ideas políticas, otra cosa es que aparecieran testimonios, contra esas personas, acusándolas de incitación al asesinato, a través de un discurso o soflama, y se demostrara (testimonialmente), que, efectivamente, sus incitaciones habían tenido efecto. Los fusilados por Franco, lo fueron, por llevar sus ideas políticas a la práctica, o simplemente por criminales o asesinos, disfrazados de “ideologistas” (ideólogo, es el que desarrolla una ideología, ideologísta, el que “aplica materialmente” la ideología). Lo que es seguro, es que en todos los casos, hubo una acusación concreta y un sumario, resultando, pues, demostrable. En todo caso ¿qué?, ¿justificando ya, los asesinatos por la espalda, con tiro en la nuca?.

140 hispana, día

para ti galias: MADRID, 6 (EUROPA PRESS) El Foro Ermua y la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M expresaron hoy a Europa Press su intención de sumarse a la manifestación convocada por la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT) el próximo sábado 25 de noviembre, con el objetivo de reclamar al Gobierno que deje de "claudicar" ante ETA y que la reforma del Código Penal no beneficie a los terroristas. El presidente del Foro Ermua, Mikel Buesa, aseguró que se sumarán a la convocatoria, si bien puntualizó que primero tendrán que convocar a sus órganos de dirección para confirmar su postura. En cualquier caso, indicó que como ya hay precedentes, se puede decir que el Foro se sumará a la manifestación. En este sentido, señaló que coinciden con la AVT en que el Gobierno no está llevando a cabo la política "más adecuada", y añadió que la reforma del Código Penal puede dar lugar a la excarcelación de etarras que están cumpliendo condenas, por la aplicación del "principio de prescripción", algo que es "poco favorable". Por eso, apuntó que lo que hay que reivindicar es que los crímenes de terrorismo tengan consideración de crímenes de guerra o contra la humanidad, para que "no prescriban". "El terrorismo no está considerado como un acto de guerra en la legislación internacional, pero tiene una proximidad a ese planteamiento, y en todo caso, por analogía, creo que es legítimo considerarlo de la misma naturaleza que un crimen de guerra, para que sean imprescriptibles", recalcó. Por otra parte, fuentes de la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M también manifestaron su disposición a sumarse a la convocatoria, y recordaron que hasta ahora siempre han apoyado las manifestaciones de la AVT. Eso sí, matizaron que están a la espera de que, "como siempre hacen", desde la AVT se pongan en contacto con ellos. En el extremo opuesto se situó la presidenta de la Asociación de Víctimas del 11-M, Pilar Manjón, quien también en declaraciones a Europa Press, resaltó que su organización no hace política, por lo que "nunca jamás" se sumarán a esta tipo de iniciativas. "Me interesan bastante más las propias víctimas del terrorismo que las políticas de todos los gobiernos y todos los partidos del mundo mundial sobre las víctimas, y por eso nunca nos vamos a sumar", sentenció. Y luego yo soy la mala.

141 gabriel, día

Los muertos en Badajoz incluyen los caídos en combate y los fusilados en diversas ocasiones, pero los "historiadores" de izquierda siempre los meten juntos, incluyendo a veces también a izquierdistas asesinados por las propias izquierdas. No se pueden comparar con los de Paracuellos, pues en Badajoz había milicianos procedentes de toda Extremadura y de fuera de Extremadura, no solo de la ciudad de Badajoz.

142 info, día

: La AVT representa a la extrema derecha Las Asociaciones Autonómicas de Víctimas recriminan al ultraderechista Alcaraz sus mentiras inSurGente.- El presidente de la Asociación "Víctimas del Terrorismo" (AVT), el ultraderechista Francisco José Alcaraz, se atreve incluso a mentir abiertamente para descalificar a colectivos de víctimas del terrorismo que no pertenecen a su asociación. En esta ocasión, no ha dudado en acusar al presidente de la Federación de Asociaciones Autonómicas de Víctimas del Terrorismo, Roberto Manrique (en la fotografía), de “sentarse con familiares de terroristas”. La respuesta de Manrique ha sido contundente: “Ya está bien, ya estamos cansados de tanta mentira”. El Plural/ inSurGente.- Roberto Manrique, presidente de la Federación de Asociaciones Autonómicas de Víctimas del Terrorismo (FAAVT) y portavoz de la Asociación Catalana de Víctimas de Organizaciones Terroristas (ACVOT), está indignado por las descalificaciones que publicó ayer Libertad Digital contra estas dos organizaciones. El diario digital de Federico Jiménez Losantos dio voz al ultraderechista Alcaraz, quien acusó a Roberto Manrique de participar en un foro “junto a familiares de terroristas de ETA encarcelados”. “Si fuese una descalificación contra nosotros, pasaríamos de él como hemos hecho otras veces, pero esto que dice es una absoluta mentira”, explicó Manrique, y afirmó que en la FAAVT ya están “cansados” de oír “tanta falsedad y tanta aberración”. Alcaraz hizo estas declaraciones en referencia a la participación del propio Manrique en un programa de Radio Euskadi y en un foro de expertos sobre la "irreversibilidad del proceso de paz" organizado el jueves en Bilbao por la Fundación Sabino Arana, próxima al PNV. El presidente de la AVT denunció que la Federación de Asociaciones Autonómicas compartiera mesa en estos espacios con “familiares de terroristas” y personas “que se han mostrado abiertamente partidarios de pactar con ETA”. Manrique desmintió estas acusaciones: “Nada más lejos de que allí hubiera terroristas. De hecho, en Radio Euskadi, participamos Joaquín Vidal (presidente de la Asociación Andaluza de Víctimas del Terrorismo), el periodista catalán Vicenç Villatoro, la representante del grupo de mujeres "Andrea", Teresa Sáez, y María José Aguirre, hermana del ertzaina Txema Aguirre, asesinado en Bilbao en 1997”, puntualizó, "por lo que es rotundamtente falso y malicioso" lo que Alcaraz afirma en el artículo de Libertad digital. En un comunicado de prensa, la FAAVT, exigió a Alcaraz "una inmediata rectificación pública" en la que "desmienta y pida disculpas ante lo declarado, al ser absolutamente falsas sus declaraciones", y pidieron tambien "al medio de comunicación que lo ha publicado la misma rectificación con el propósito de preservar el derecho a recibir una información veraz". El presidente de la FAAVT aseguró que “alucinó” cuando leyó las críticas de Alcaraz: “Tuve que leer tres veces el artículo, porque de verdad que no me lo podía creer. Lo leí buscando una frase que por lo menos tuviera algo de sentido”, explicó. Y añadió: “Da la impresión de que a este señor le molesta que mostremos la opinión de un colectivo y que luchemos por las cosas que a muchas de las víctimas más nos interesan”. Manrique se preguntó si a Alcaraz “le molesta” que muchas víctimas hayan decidido separarse de la AVT y consigan, desde otras asociaciones regionales y autonómicas, “logros en materia jurídica, social y psicológica”. Además aludió a la falta de información del presidente de la AVT: “Ahora nos acusa de ponernos de lado de unos y otros por ir a este foro, pero si se hubiese molestado en mirar nuestra web, se daría cuenta de que en el último año con quien más nos hemos reunido es con el PP”, comentó. Tampoco en la lista de asistentes al Foro de la Fundación Sabino Arana se encuentra nadie cercano al entorno de ETA. Políticos, miembros sindicales y representantes de ONGs y asociaciones sociales y de víctimas tomaron parte en diversos debates y mesas redondas en los que “la primera palabra” la tuvieron las asociaciones de víctimas del terrorismo, según explicó Manrique. Ante las críticas de Alcaraz por la participación de la Federación de Asociaciones Autonómicas en un seminario de una fundación nacionalista, Manrique respondió de manera contundente: “Yo he ido allí a explicar nuestras ideas sobre el proceso de paz, y nuestra visión del terrorismo como víctimas que somos, no a firmar a favor ni en contra de ninguna ideología o tendencia”. Y añadió que la FAAVT exige “el absoluto respeto a la pluralidad de las víctimas”, ya que la Fundación no quiere en ningún caso “entrar en juegos políticos ni en manipulaciones”.

143 Zamarro, día

He visto hace un rato unos posts de Papa y me he puesto a leerlos con avidez, pensando que iba a quejarse de la paliza que han dado a un relojero de barrio mientras lo robaban, pero no comentaba nada al respecto. He buscado los posts de otros retroprogres ilustres como Ximmerman, y tampoco se queja de la inseguridad que hay en España. Según estadísticas oficiales en España se cometen diariamente cinco asesinatos, lo que hace 1825 muertos al año, el doble de los provocados por Eta en casi 50 años. ¿Cuándo se decidirá El Gran Imbécil a iniciar un "Proceso de Paz" con los vulgares asesinos de ciudadanos? Mientras tanto, un ilustre usuario como Asturiano, estudioso erudito de los crímenes de Franco en la guerra civil, pasa por encima de los problemas creados por la delincuencia común, y se centra en la problemática de hace 70 años. Así nos va a los españoles.

144 dobra, día

El tema de la "corrida" de presos claro que ha seguido siendo planteada por "historiadores" sociatas recientes, como Justo Villa y otros. Y es el tema que más se ha difundido oralmente por los propagandistas de izquierda. Muy poca gente ha leído a Southworth, que es un embustero redomado, por otra parte. En cambio sí hemos oído muchos esas leyendas

145 silvuplé, día

EL OTRO PARACUELLOS: "No menos indicativo fue un suceso que levantó densa polvareda a finales del verano de 2003: el hallazgo, en un barranco de Órgiva, Granada, de un osario durante la construcción de unas obras del ministerio de Fomento. De inmediato empezó a hablarse de una enorme fosa común “perfectamente documentada”, de “fusilamientos masivos”, de “exterminio de compatriotas por motivos ideológicos”. Un catedrático de Economía de la universidad de Granada caracterizó el barranco como “lugar de crímenes y de muertes” por donde “había corrido un río de sangre”. Supuestos testigos recordaban la llegada de camiones cargados de “hombres, mujeres y niños”, a quienes bajaban, mataban a tiros y hacían caer rodando a la zanja, echándoles luego cal viva, “y así un día y otro”. El catedrático calculó en 5.000 las víctimas, si bien la Asociación por la Memoria, algo menos sanguinaria, las rebajaba a la mitad. Se aumentó el dramatismo poniendo en la picota la “indiferencia” del gobierno Aznar, o hablando del “miedo” de los obreros a perder el trabajo si hablaban de los huesos hallados. Los de la “memoria” señalaban piadosamente que sólo buscaban “el respeto a las familias” de los fusilados, como si alguien les faltara a ese respeto. El ayuntamiento resolvió homenajear a las víctimas y erigir un gran monumento recordatorio en medio de un parque a crear ex profeso. El dinero vendría aprovechando una orden oficial que subvencionaba a los ayuntamientos para “coordinar actuaciones de recuperación de la memoria histórica”. Se exigió la paralización de los trabajos de Fomento, y que los gastos de excavación entrasen en los presupuestos de la obra. En muchos periódicos, y en Internet corrían las noticias y comentarios. Aquello venía a ser el Paracuellos de la izquierda, después de años de excavar y lanzar insinuaciones, pero sin encontrar más que algunos restos dispersos, de origen no siempre claro. El diario “El País” dedicó al acontecimiento una página el 1 de septiembre, ofreciendo además de lo ya reseñado, la siguiente información, como si la fuente mereciera alguna confianza: “Según datos de los socialistas, más de 500.000 personas sufrieron prisión y otras 150.000 murieron fusiladas”. Y para hincar más el aguijón en el gobierno de Aznar sugería el carácter fascistoide de éste al mencionar que había gastado 13.000 euros en recuperar cadáveres de la División Azul y honrar su memoria mediante un pequeño monumento (en realidad el gobierno recuperó restos de españoles de los dos bandos caídos en Rusia, y hubo otro pequeño monumento para los comunistas españoles muertos allí, que fueron muchos menos). Se anunciaba, evidentemente, una ofensiva mediática de gran estilo. Pero el 2 de septiembre “El País” informaba, no a toda plana, sino en el lugar menos visible de una página muy interior: “Los restos óseos hallados el pasado sábado son, según los forenses, de origen animal”. De cabras y perros, en concreto. Así se vino abajo la operación. La derecha, prácticamente la pasó por alto, pero puede imaginarse la oleada de sarcasmos, insultos y comentarios moralmente aniquiladores si hubiera sido ella la autora del montaje. Durante muchos años seguiríamos oyéndolos. Cito el caso no como prueba de que la derecha no cometiera atrocidades, pues ciertamente las cometió, sino como muestra de la explotación cínica de los sentimientos ligados a las víctimas del pasado para sacar tajada política actual. Un hecho muy desgraciado de los últimos años ha sido precisamente la sistemática recuperación de los rencores, que no de la memoria, por los partidos de la izquierda y separatistas. Y como insisten en esa vía y por desgracia logran hacer creer a mucha gente su propaganda, no queda más remedio que hacer un esfuerzo, aun si penoso, por restablecer la verdad histórica, único modo de combatir los odios.

146 menta, día

Declaraciones del general Yagüe a un corresponsal estadounidense tras la matanza de la plaza de toros de Badajoz: "Naturalmente que los hemos fusilado ¿Pensaban que me llevaría conmigo a 4.000 rojos mientras mi columna avanzaba luchando contrarreloj? ¿Debía dejarlos en libertad a mis espaldas permitiéndoles que hicieran nuevamente de Badajoz una ciudad roja?" Badajoz y Paracuellos todo lo mismo, atrocidades de la guerra franquista.

147 asturiano, día

RAJ, 139 "Como ya se ha dicho, si hubo alguna sentencia a muerte por ese motivo, fue en algún caso muy concreto, y por la repercusión de “arrastre” mediático, o de liderazgo (en razón del momento, libre de la posibilidad de creación de mártires) que pudiera representar, un futuro peligro para la sociedad, y aún en ese caso, mas sería por motivos políticos, que por ideas, por lo demás, no fusiló a nadie por sus ideas políticas, otra cosa es que aparecieran testimonios, contra esas personas, acusándolas de incitación al asesinato, a través de un discurso o soflama, y se demostrara (testimonialmente), que, efectivamente, sus incitaciones habían tenido efecto. Los fusilados por Franco, lo fueron, por llevar sus ideas políticas a la práctica, o simplemente por criminales o asesinos (...) Lo que es seguro, es que en todos los casos, hubo una acusación concreta y un sumario, resultando, pues, demostrable" FALSO. No una, hay miles de víctimas causadas por sus ideas políticas. FALSO. Hay miles de asesinatos sin juicio, sobre todo, pero no sólo, antes del verano del 37.

148 dobra, día

La Federación de asociaciones autonómicas de víctimas no representa a ningunas víctimas, sino al PNV y el PSOE. Gente que se reúne en el foro Sabino Arana, que es como decir el foro Heinrich Himmler. No es de extrañar. Unos nazis y los comunistas de la Manjón.

149 felipe, día

(148) Cuanto más hablan, más se ponen al descubierto.

150 hispana, día

Mira Galias: Insultame todo lo que quieras, no voy a contestarte. Solo te dire que me atacas gratuitamente y no voy a entrar en tu juego.

151 izq, día

El que ha dejado de representar a las víctimas es Alcaraz y lo ha cambiado para faborecer a los fachas del PP. Claro, es que Alcaraz es más facha que todos juntos.

152 dobra, día

(146) Esas declaraciones atribuidas a Yagüe por Whittaker no ofrecen la menor garantía. Aquellos corresponsales muchas veces eran simples agentes de propaganda del Frente Popular, como Jay Allen, que desvirtuaban las declaraciones de unos y otros, a su conveniencia. ¡Los hacen todos los días los malos periodistas!. Os recomiendo el capítulo de Pío Moa en "Mitos de la Guerra Civil", dedicado a la matanza de Badajoz. Es una gozada ver cómo les va tomando la palabra a unos y a otros y demostrando su falsedad. En especial a Reiga Tapia, que se empeña en seguir recibiendo palizas intelectuales.

153 izq, día

favorecer

154 fedeguico, día

claro que hubo matanza en Badajoz y mataron a cerca de cinco mil, no discutas entonces si los mataron en la plaza o no porque resulta grosero, y un ultraje a las víctimas del general Yague.

155 asturiano, día

"El tema de la "corrida" de presos claro que ha seguido siendo planteada por "historiadores" sociatas recientes, como Justo Villa y otros". Creo que Justo Vila (no Villa), no es historiador, sino un particular, (probablemente "sociata"), interesado por el tema. He de reconocer que no lo he leído, aunque tampoco he tenido ocasión, ya que no he visto nunca su libro. "Y es el tema que más se ha difundido oralmente por los propagandistas de izquierda" ¡Ah, propaganda oral! Claro, en ese caso tendré que fiarme de usted, porque de esa no habrá pruebas verdad. Pues la verdad, yo nunca lo he oído. "Muy poca gente ha leído a Southworth, que es un embustero redomado, por otra parte". Esa será su opinión, como la mía es que Moa es un embustero redomado, o un cínico aprovechado. Pero la opinión no son argumentos ni pruebas. Si usted no hubiera aportado la suya, yo no hubiera dicho la mía, porque no es pertinente al tema. A mí en cambio, Southworth me parece un investigador sumamente meticuloso (incluso excesivamente a veces), y además muy veraz, aunque con una tendencia "negrinista" demasiado descarada. "En cambio sí hemos oído muchos esas leyendas" Me da la impresión de que han oído esas leyendas porque era lo que querían oír.

156 dobra, día

Confirmado por los progres de este blog: están muy a favor de la ETA y muy en contra de la AVT. El "proceso de paz" significa machacar a las víctimas y ceder a los asesinos. es la complicidad con los asesinos. Si alguien tenía alguna duda, le bastará con leer los mensajes de la pandilla progre que viene generalmente a machacar el blog. Aunque hoy están ligeramente más civilizados. Pero se les trasluce la mentalidad chekista.

157 reciénllegado, día

(145) Silvuplé: buenísimo y perfectamente demostrativo de cómo son y cómo actúan estos sujetos. Para difundirlo por todos los foros y blogs. Gracias.

158 gabriel, día

En general, cuando Moa acusa de embusteros a los historiadores progres, lo demuestra. La inversa no se da.

159 izq, día

El PP se opone en solitario al proceso de paz porque no le interesa que exista paz en el Pais Vasco. La violencia es el único escenario en el que el PP se siente cómodo reclutando votos.

160 hispana, día

Pues no entiendo nada, doña Pilar 16 de Noviembre de 2006 - 11:36:49 - Luis del Pino Pilar Manjón ha hecho ayer unas declaraciones en las que se felicita por el trabajo realizado, tras presentar los abogados de su asociación el escrito de acusación del 11-M. La verdad es que no entiendo cuál es el motivo de las autofelicitaciones. De acuerdo con los datos proporcionados por la propia Pilar Manjón, su asociación tiene a un equipo de más de 20 abogados trabajando en el tema. Presentar un escrito de 195 páginas donde la práctica totalidad del material es poco más que un corta y pega de los autos, de los informes policiales y del escrito de la fiscalía no parece un trabajo precisamente hercúleo para 20 aguerridos abogados. Vamos, que tocan a 10 páginas por barba. ¿Estará en el contenido de esas 195 páginas la miga del asunto? Pues, después de leerlo, tampoco. Porque esos 20 abogados no sólo no son capaces de aclararnos ninguna de las incógnitas existentes, sino que además cometen algunos errores bastante absurdos, como por ejemplo ignorar (al hablar de la ruta de comercialización de las supuestas tarjetas de las bombas) que hay tarjetas que no forman parte de los lotes que inicialmente nos presentaron. O como por ejemplo decir que en una tienda de la C/ Caravaca se compraron las bolsas de las trece bombas, ignorando que la única supuesta bomba que sabemos que estaba en una bolsa es la de la mochila de Vallecas; la que los Tedax detonaron en Atocha estaba en una mochila de colegial y la que detonaron en El Pozo estaba en una mochila de tipo macuto. O como por ejemplo, hablarnos de nuevo del fax que los presuntos suicidas de Leganés enviaron el 3/4/2004 al diario ABC, sin explicarnos cómo pudieron enviar ese fax si estaban rodeados en una casa que no tenía fax. Pero lo verdaderamente sorprendente es el tratamiento dado en el escrito al tema de la casa de Morata. Toda la primera parte del escrito de acusación trata de convencernos de que los atentados fueron cometidos por células vinculadas a Al Qaeda, como consecuencia de la Guerra de Irak. Sin embargo, en la página 18 del escrito, al hablar de la casa de Morata donde supuestamente se montaron las bombas, los abogados de la asociación de Manjón pasan de puntillas sobre el tema y se olvidan de mencionar siquiera que el dueño de la casa de Morata es un miembro convicto de Al Qaeda, que fue juzgado y condenado como miembro de la célula dirigida por Abu Dahdah. Hace algo más de un año, Pilar Manjón asistió a alguna de las sesiones del juicio contra la célula de Abu Dahdah y, con ocasión de esa vista, realizó unas polémicas declaraciones en las que afirmaba que el juez Del Olmo tenía muy claro que el autor intelectual del 11-M era Abu Dahdah. Pues no sabemos si el juez Del Olmo lo tendría muy claro, pero parece que quienes no lo tienen claro son los abogados de doña Pilar Manjón: la casa de Morata pertenecía a un miembro de Al Qaeda (organización, según ellos, responsable de los atentados) y, sin embargo, ni siquiera mencionan a ese miembro de Al Qaeda en el escrito de acusación. No sólo eso: ni siquiera piden que declaren como testigos en el juicio los dos intermediarios sirios que participaron en el alquiler de la casa, a pesar de que uno de esos intermediarios se reunió con Abu Dahdah cinco días antes del 11-M. No entiendo nada. ¿Sería usted tan amable, doña Pilar, de contestarnos a las siguientes preguntas? ¿Fue o no un atentado de Al Qaeda? Si fue un atentado de Al Qaeda, ¿cómo es que el jefe de Al Qaeda en España (Abu Dahdah) no estaba informado? Si estaba informado, ¿por qué no han pedido ustedes su procesamiento? Si fue un atentado de Al Qaeda, ¿cómo es que el miembro de Al Qaeda en cuya casa se montaron las bombas no estaba informado? Si estaba informado, ¿por qué no han pedido ustedes su procesamiento? ¿Por qué no han pedido siquiera que declare en el juicio ese miembro de Al Qaeda en cuya casa nos dicen que se montaron las bombas? ¿Por qué no han pedido ustedes que declaren en el juicio los dos intermediarios sirios que nos dicen que alquilaron a Jamal Ahmidan la casa de Morata? ¿Por qué no han pedido ustedes que se aclare de qué hablaron, cinco días antes de los atentados, uno de esos intermediarios sirios y el jefe de Al Qaeda en España? Todas las preguntas se resumen en una: si usted sostiene que quien asesinó a 192 personas fue Al Qaeda, ¿por qué renuncia usted a perseguir a aquellos implicados en la trama que tienen una conexión más directa con Al Qaeda? ¿Era o no Abu Dahdah el autor intelectual de los atentados, doña Pilar?

161 Panorama, día

Para los progres vasco-catalanes pseudoinacionalistas lo único que vale son las hostias. En la discusión con la actual débil Iglesia, no aceptan que el hombre no descienda del mono. En cambio con eta, los vascos descienden de Sabino y los catalanes de Carlomagno. Ahora para ser igualitarios los gallegos del Rey Miro y los andaluces de Abderramán. Pero los gallegos haciendo honor a su tradición chistosa, no se dieron cuenta que el noble con título pero sin dinero, lo termina vendiendo si hay al quien compre. Primero hay que hacer propaganda de que le sirve para algo a un pobre. Qué bien luce un buen tiro de barra o un lance de Espada si lo ejecuta el Conde Dirlos -con poder-, pero si no hace un gallego, no le dan un cuartillo de vino en la taberna. Lo dijo Cervantes que era gallego.

162 dobra, día

Un resumen espléndido. Vuelvan a leerlo con atención (Silvuplé, 138): EL POR QUÉ DE UNA GUERRA Y DE SU DESENLACE En octubre de 1934 el PSOE y la Esquerra Republicana de Catalunya lanzaron una insurrección que los propios textos socialistas definieron como guerra civil. Otra gran parte de la izquierda colaboró en el intento. Fracasaron, dejando 1.400 muertos y grandes destrozos en 26 provincias, pero no cambiaron básicamente de orientación. En 1936, después de las anómalas elecciones de febrero, las mismas izquierdas que organizaron o participaron en la guerra civil del 34, alcanzaron el poder, unidas en el Frente Popular. E inmediatamente la ley pasó a imponerse desde la calle, con cientos de asesinatos e incendios de iglesias, de periódicos y centros políticos de derechas, de registros de la propiedad, de palizas, invasiones de fincas, talas indiscriminadas, etc. Se trataba de un nuevo proceso revolucionario en el que participaban sobre todo los socialistas, los anarquistas y los comunistas. Ante tal situación, la derecha pidió al gobierno que cumpliera su obligación de cumplir y hacer cumplir la ley, y garantizase la vida, la libertad y la seguridad de los ciudadanos. Sus peticiones fueron acogidas con insultos y amenazas de muerte en las Cortes, y el gobierno hizo caso omiso de ellas, deslegitimándose con ello de forma decisiva. Pero el gobierno de Azaña, y luego el de Casares, no sólo colaboraron de hecho con el impulso revolucionario de sus aliados, sino que atacaron a su vez las bases de la legalidad republicana, politizando el poder judicial, arrebatando despóticamente escaños ganados en las elecciones por la derecha, o destituyendo ilegítimamente al presidente de la república, a fin de controlar plenamente todos los poderes. El derrumbe de la ley polarizó a la población, y en un sector del ejército empezaron a cobrar fuerza, desde finales de abril, conspiraciones para acabar con tal situación, hasta llegar al levantamiento del 17 de julio de 1936, poco después del asesinato del jefe de la oposición, Calvo Sotelo, por policías y milicianos socialistas. Pese a su espectacular violencia, el proceso revolucionario de aquellos meses no fue la causa de la guerra. La causa fue la colaboración del gobierno con dicho proceso, y las propias ilegalidades de dicho gobierno. Un gobierno no se deslegitima por sufrir un período de violencias, pero sí lo hace cuando, en lugar de guardar y hacer guardar la ley, la vulnera él mismo y ampara la subversión revolucionaria. Pues la ley es el instrumento que permite a las sociedades vivir en paz y en libertad. La rebelión de un sector del ejército, con el inmediato apoyo de la mitad de la población, fracasó, dejando en manos del Frente Popular casi todos los recursos militares y económicos necesarios para la victoria. Pese a esta situación inicial desesperada, fueron los sublevados y no el Frente Popular quienes terminaron ganando la partida después de casi tres años de guerra. Creo que las causas de su victoria las explican inmejorablemente sendas observaciones de Azaña y de Besteiro. Azaña escribe en sus diarios: “Lo que me ha dado un hachazo terrible, en lo más profundo de mi intimidad, es, con motivo de la guerra, haber descubierto la falta de solidaridad nacional. A muy pocos nos importa la idea nacional, pero a qué pocos. Ni aun el peligro de la guerra ha servido de soldador. Al contrario: se ha aprovechado para que cada cual tire por su lado”. Besteiro observa a su vez, al terminar la contienda. “La verdad real: estamos derrotados por nuestras propias culpas. Estamos derrotados nacionalmente por habernos dejado arrastrar a la línea bolchevique, que es la aberración política más grande que han conocido quizás los siglos. La política internacional rusa, en manos de Stalin y tal vez como reacción contra un estado de fracaso interior, se ha convertido en un crimen monstruoso que supera en mucho las más macabras concepciones de Dostoievski y de Tolstoi. La reacción contra ese error de la República de dejarse arrastrar a la línea bolchevique la representan genuinamente, sean los que quieran sus defectos, los nacionalistas que se han batido en la gran cruzada anticomintern”. Dada la gran ignorancia inducida en estos años en torno a la guerra civil, vale la pena observar que Azaña fue el principal dirigente de los republicanos de izquierda, y Besteiro, un socialista, había sido de los pocos que condenaron la política revolucionaria, llamada también “de bolchevización”, que se impuso en el PSOE desde 1933.

163 dobra, día

"¿Es verdad, sí o no, que el equis del GAL y la plana mayor del PSOE, organizó el terrorismo del GAL, asesinando a más de 30 personas y desprestigiando al estado democrático? ¿Es verdad, sí o no, que los mandamases del partido, incluyendo a sus diputados, como Zapo, lo sabían de sobra y ni protestaron ni hicieron nada por impedirlo? ¿Es verdad, sí o no, que ni uno solo de todos ellos ha rectificado? ¿Es verdad, sí o no, que la plana mayor del PSOE, incluyendo a sus diputados, y por tanto a Zapo, organizó su financiación delictiva, e impulsó la mayor ola de corrupción que haya conocido España en el siglo XX, socavando el estado democrático? ¿Es verdad, sí o no, que jamás se arrepintieron de ello, sino que guardan un odio sin fin a quienes lo denunciaron? ¿Es verdad, sí o no, que “El País” trató de tapar la corrupción y el GAL, y en vez de denunciar a los delincuentes llamó “sindicato del crimen” a quienes sí los denunciaban?

164 dobra, día

Copio: "Una buena muestra de la clase de “demócratas” a los que venció Franco: "Un buen día se recibe en las brigadas pertenecientes al XXIII Cuerpo de Ejército (de mando comunista) una orden de éste para que cada Brigada mandase un pelotón o escuadra de gente probada como antifascista. Así se hace y se le dan instrucciones completas para que marchen a Turón, pueblecito de la Alpujarra granadina. Se les dice que hay que eliminar a fascistas para el bien de la causa. Llegan a Turón los designados y matan a 80 personas, entre las cuales la mayoría no tenían absolutamente por qué sufrir esa pena, pues no era desafecta y mucho menos peligrosa, dándose el caso de que los elementos de la CNT, del partido socialista y de otros sectores mataron a compañeros de sus propias organizaciones, ignorando que eran tales y creyendo que obraban en justicia, como les habían indicado sus superiores. También ha casos de violación de las hijas (que se ofrecían) para evitar que sus padres fuesen asesinados. Y lo más repugnante fue la forma de llevar a cabo dichos actos, en pleno día y ante todo el mundo, pasando una ola de terror trágico por toda aquella comarca. Se estaba construyendo una carretera y los muertos fueron enterrados en la zanja de la misma carretera". (Abad de Santillán, “Por qué perdimos la guerra”, p. 288) Fijaos que el autor del informe, un anarquista, consideraba perfectamente normal asesinar a los "fascistas" y violar a sus hijas. Pero no le gustaba que hicieran lo mismo con ellos sus "camaradas de armas" comunistas. En cierto sentido, los comunistas no dejaron de ser justicieros a veces.

165 Zamarro, día

18 Ximmerman dice: "A cada cerdo le llega su San Martín." Si lo sabrá usted, Ximmerman. ¿Verdad?

166 galaico, día

Los artículos de Moa replicando a Reig son realmente demoledores.

167 pacense, día

Sobre lo de la plaza de toros de Badajoz: antes de demolerla los sociatas y sus arqueólogos excavaron y cribaron la arena inferior y el piso inmediato, en busca de casquillos y restos que pudiera haber de la supuesta matanza. Encontraron DOS casquillos. Lo que dice Mario Neves es terminante, y da la razón a Moa, frente a las chorradas de Whittaker, Allen y sus corifeos posteriores.

168 valdeval, día

(167) Cierto, pero es inútil. Por mucho que se demuestre lo contrario, ellos seguirán soltando sus venenosas mentiras año tras año. Creen que quien más repite, gana. Y mucha gente termina creyéndolos más o menos, por puro aburrimiento.

169 Memoria, día

Declaraciones del general Emilio Mola al comienzo de la sublevación. “Es necesario crear una atmósfera de terror, hay que dejar sensación de dominio eliminando sin escrúpulos ni vacilación a todo el que no piense como nosotros. Tenemos que causar una gran impresión, todo aquel que sea abierta o secretamente defensor del Frente Popular debe ser fusilado”.

170 Memoria, día

Entrevista del capitán franquista Gonzalo Aguilera, concedida al periodista John Whitaker. “Tenemos que matar; matar y matar. Son como animales (…) Al fin y al cabo, ratas y piojos son los portadores de la peste. Nuestro programa para regenerar España consiste en exterminar un tercio de la población masculina. Con eso se limpiaría el país y nos desharíamos del proletariado. Además también es conveniente desde el punto de vista económico. No volverá a haber desempleo en España”.

171 cocorota, día

El seño Madina tuvo mas dignidad en esos pocos minutos que la que tendra usted, señor Moa, en toda su vida. Y si quiere yo le explico la diferencia: él es una victima del terrorismo y usted un exterrorista.

172 fedeguico, día

muy bueno pacense, antes de demoler la plaza, los sociatas buscaron casquillos y encpntraron sólo dos, justo 45 años después de la llegada de los nacionales, ese hallazgo no testimonia nada, el caso es que hubo matanza, en la plaza quizá no, pero asesinaron a miles fuera de la plaza, barrio a barrio, calle a calle, sí y hasta cerca de cuatro mil, en efecto, ¿y el que no lo mataron en la plaza es una prueba en contra de la matanza? No por supuesto

173 Memoria, día

Algunas de las arengas radiofónicas proclamadas desde Radio Sevilla por el general Queipo de Llano. "Ya conocerán mi sistema: Por cada uno de orden que caiga, yo mataré a diez extremistas por lo menos, y a los dirigentes que huyan, no crean que se librarán con ello: les sacaré de debajo de la tierra si hace falta, y si están muertos los volveré a matar".

174 cocorota, día

Y Pilar Manjón es un ejemplo de la dignidad de una madre a la que los terroristas como usted arrebataron a un hijo. Y aquí el único nazi es usted.

175 Memoria, día

DDeclaraciones de Franco al corresponsal Jay Allen. "Estoy dispuesto a exterminar, si fuera necesario, a toda esa media España que no me es afecta."

176 Memoria, día

El dirigente del PSOE, Indalecio Prieto, en las páginas de El Socialista, el 9 de agosto de 1936, intentaba parar la represión que ya había dado comienzo en territorio republicano: "Por muy fidedignas que sean las terribles y trágicas versiones de lo que está ocurriendo en tierras dominadas por nuestros enemigos...no imitéis esa conducta, os lo ruego, os lo suplico. Ante la crueldad ajena, la piedad vuestra..ante los excesos del enemigo, vuestra benevolencia generosa..¡No los imitéis!"

177 RAJ, día

El ser humano, en cuanto aprende dos cositas, tiende a sentar cátedra. Pero cuanto más nos sumergimos en el conocimiento, mejor vemos que todas las opciones son posibles, y que en realidad no sabemos nada, andamos con el conocimiento justo, como para pasar el “día”. Con esa amenazante duda metódica, sobre nuestras cabezas, y por lo tanto, especulando, mas que deduciendo, y por no tener que echar mano de la fe, y sumergirnos en un mundo místico, que intuimos, desconcertante, configuramos nuestro propio dios de uso diario, el terrenal, el que nos explique las tragedias de otros, nos consuele de las nuestras, nos aplauda y a quien recurrir en caso de miedo. ¿Para qué necesita el ser humano, en este mundo real, más?. Por inquietud, eso no nos vale, pero el problema de ese dios, es el haberlo colocado demasiado cerca, arropa mas, pero se desvanece antes, o demasiado lejos, casi no arropa, y lo perdemos de vista a las primeras de cambio, obligándonos en ambos casos, a sobreponernos de la frustración consiguiente, y a elegir otro dios a distancia razonable.

178 silvuplé, día

Ni los testimonios de Whitaker ni los de Jay allen valen dos perras gordas. Moa lo ha democrato contundentemente (¡pero lean, c.oño, léanle, no tengan tanto miedo!) El humanitario Prieto, por cierto, fundó el SIM por indicación de Orlof, el jefe de la policía secreta de Stalin en España. El Sim sembró el terror no solo entre la derecha, sino también entre anarquistas, poum etc. El otro día salió algo sobre Grimau el chekista. Prieto, que robó a mansalva, y también le robó el Vita a Negrín, decía unas cosas y hacía las contrarias.

179 silvuplé, día

Pilar Manjón es comunista, ella misma lo ha dicho. Nada mejor que nazi Y Madina es un siervo de los asesinos y un colaborador en los chanchullos con ellos. No hay más, realmente, no insistan, está demasiado a las claras.

180 silvuplé, día

El PSOE, en 1933-34: “El proletariado marcha a la guerra civil con ánimo firme. La guerra civil está a punto de estallar sin que nada pueda ya detenerla” (Renovación, 18-4-34) “Uniformados, alineados en firme formación militar, en alto los puños, impacientes por apretar el fusil. Un poso de odio imposible de borrar sin una violencia ejemplar y decidida, sin una operación quirúrgica” (Renov. 10-7-34) Instrucciones secretas para la insurrección: “Nadie espere triunfar en un día en un movimiento que tiene todos los caracteres de una guerra civil” “Deben constituirse grupos técnicos de los servicios de Gas, Electricidad, Alcantarillado, Teléfonos, Telégrafos, etc. etc., capaces de… suprimir estos servicios en la población, de forma que no puedan ser fácilmente reanudados por otros” “En cada provincia debe conocerse con la mayor exactitud el número de jefes, oficiales y clases de la guarnición, con sus nombres, domicilios y significación para actuar en cada caso como las conveniencias aconsejen” “También deben conocerse los depósitos de armas y polvorines y los medios de apoderarse de ellos o, en otro caso, inutilizarlos” “Cuando haya inteligencia entre las fuerzas militares y la Junta local, se formalizará un plan de acción combinada de ambas fuerzas” Los grupos de acción, además de instruirse convenientemente para el momento de la acción, se encargarán de facilitar a la Junta local los nombres y domicilios de las personas que más se han significado como enemigos de nuestra causa o que puedan ser más temibles como elemento contrarrevolucionario. Estas personas deben ser tomadas en rehenes al producirse el movimiento, o suprimidas si se resisten”.

181 silvuplé, día

No insistáis. Esta gente está orgullosa de sus "hazañas". Sigue el PSOE preparando la guerra civil, por aquellos tiempos: “Adquirir y guardar en lugar seguro dinamita. Cada individuo puede tener en su casa un bidón de gasolina” “Cortar las líneas del ferrocarril, inutilizar puentes, interceptar carreteras” “Incautarse de ficheros y archivos” “Apoderarse lo antes posible de los establecimientos donde se vendan armas y explosivos” “Las casas cuarteles de la Guardia Civil deben incendiarse si previamente no se entregan. Son depósitos que conviene suprimir”

182 silvuplé, día

“Ya sabemos que el Poder no se conquista pacíficamente… En unas elecciones no obtendremos nunca la mayoría absoluta para socializar constitucionalmente… El Poder sólo puede conquistarse con la violencia organizada de la clase obrera.. El nuevo período revolucionario tiene que cerrarse… con la instauración de la República social. Hace tres años, cuando se luchaba contra la monarquía, “Renovación” escribió la siguiente consigna: “Primero, República; pero después, Socialismo”. Pues bien, camaradas: ¡ha llegado el momento de ir a por el Socialismo!” (Renovación, 26-8-34)

183 silvuplé, día

El líder anarquista Abad de Santillán en “Por qué perdimos la guerra”. Habla de las actividades del SIM: “Nosotros mismos hemos ido a ver dieciséis cadáveres mutilados de las Juventudes Libertarias. Los signos de mutilaciones y torturas eran bien evidentes. Llevaban en sus cuerpos la marca de fábrica de los asesinos”. “Lo ocurrido en las tchekas comunistas cuesta trabajo creerlo. En el Hotel Colón de Barcelona, en el Casal Carlos Marx, se perpetraba crímenes que no tienen antecedentes en la historia de la Inquisición española” Piñuela, comisario socialista de la zona centro, escribía: “La responsabilidad por las derrotas se exige cada día más estrechamente al soldado, sobre el que se hace recaer duramente el código de Justicia Militar, interpretado con excesiva rigidez por los Tribunales Permanentes. La responsabilidad, que debe ser mayor cuanto más alta es la jerarquía militar, va difuminándose hasta desaparecer conforme ascendemos en la escala jerárquica” “Las torturas, los asesinatos irresponsables, las cárceles clandestinas, la ferocidad con las víctimas culpables o inocentes, estaban a la orden del día” (Siempre hablan de crímenes cometidos por los comunistas, especialmente por el SIM, contra otros izquierdistas)

184 estudiante, día

J.oder, silvuplé, lo que nos ha mentido esta gente... Y las ruedas de molino que me he tragado en estos años. Menos mal que las cosas van cambiando.

185 raiz, día

A ximmerman -18- Pio Moa, es veraz con la Manjón, es ella que asume y se apropia de una asociación del 11-M, hecha a su medida por el sinvergüenza de Zapatero. Es ella que no guarda respeto a su hijo, y se sirve de su asesinato para hacer política de su pensamiento marxista, es ella que consiente que una V.O. montada por el Gobierno del odioso Zapatero, es ella la que desvergonzadamente se sube a un atril y concede a una ardida trama del 11-M que no le causa la subida de los colores a la cara, descubrir por que ocultan datos la mismas Fuerzas de Seguridad ¿en que mundo vive usted?. Me importa un comino su ideología política, queremos saber, y esta señora Manjón pretende ser en este largo funeral voz y camuflaje de una tapadera enormemente sospechosa en la que la mayor parte de victimas del 11-M ni siquiera la apoyan.

186 RAJ, día

*147* asturiano.- Lamento enormemente su problema con la comprensión de la lectura. Si hablo de “...sentencia a muerte por ese motivo ...”, pues, es eso lo que digo, sentencia implica juicio ¿no le parece?. Y si hablo de consejos de guerra, estos, se llevaron a cabo, en su inmensa mayoría, después de la guerra. Naturalmente que se asesinó por ideas políticas, por ambos bandos, antes y durante la guerra, y no tienen justificación, un asesinato, es un asesinato, y un crimen, un crimen, lo cometa quien lo cometa. En cuanto a “...FALSO. No una, hay miles de víctimas causadas por sus ideas políticas. ...”, ahora le digo yo, FALSO NO HAY NI UNA, y así, podemos estar, hasta el día del Juicio final por la tarde, so pena, que Ud. demuestre que tiene razón, y aporte algún caso, en el fuera enjuiciado y condenado a muerte, solo por tener ideas comunistas, socialistas, anarquistas, etc. y no se le acusara por nada mas. Esa tendencia a trivializar los delitos de sus camaradas, se está tornando ya en típica, como puede verse, perfectamente, en las expresiones, que motivaron mi respuesta, del Sr. raimondo.

187 conrazón, día

Sud de la naciò catalana -185- Estáis enfermos, necesitáis más psicólogos en vuestra mentirosa naciò catalana. Nunca se os prohibió hablar el catalán, por naturaleza además de groseros, sois un retraso para España, para el siglo XXI, funcionáis Imperativamente, y en vuestra demencia Lingüística no respetáis la democracia, vuestra única y obsesiva razón de ser es la lengua, la territorialidad, y la tribu, no admitís más razón que vuestras ideas, calumniáis a todo aquel no se deja convencer, ejemplo, ahí lo tenéis en un xarnego de apellido Pérez, conocedor de vuestra mentalidad y lo hacéis líder de vuestro Imperialismo inventando una naciò. Mi consejo es que vuelvas nuevamente a la Universidad, te llenes de conocimientos y te dirijas a este blog con educación en lo sucesivo, haciendo entender en esta Lengua Universal hablada por todo el mundo. Lo demás que haces aquí es provocar, y eso una manera simpática de hacer apología disgregadora, abocada a vuestro aislamiento social y cada vez más enfermizo.

188 Balder, día

A uno que firma como izq le falta la terminación, iz-mierda.

189 RODRIGO, día

Me parece mezquino criticar a Madina y Manjón en este contexto. Para mí las victimas del terrorismo son ante todo dignas del mayor respeto. Se puede criticar una ideología, pero en este caso hacerlo en estas personas es un error y caemos en lo que criticamos cuando se insulta a Alcaraz. A todo esto, mucha crítica, pero no desaprovechamos la ocasión de enviar un mandoble a Rajoy, para mí el mejor y más brillante político de esta pobre democracia. En esta misma línea, hay un artículo en el blog de Vidal Quadras que pone los pelos de punta, pero este señor al que admiro, tambien critica a dirigentes de su partido en público, sin darse cuenta o sí que si quieren recuperar el gobierno y evitar el despropósito que estamos viviendo, lo primero es velar por la unidad del partido y por lo tanto, los trapos sucios se lavan en casa. Tienen comités internos para abofetearse si es necesario, pero de cara al exterior unidad y principios por supuesto.

190 asturiano, día

Es increíble, ignominioso y vergonzoso como se manipula, tergiversa y falsifica el testimonio de Mario Neves. ¿Por qué no lo ven ustedes mismos en la excelente serie documental de 6 episodios de Granada TV (en el emule pone que es de la BBC, ahí la pueden descargar íntegra)? Allí regresa a Badajoz y da su testimonio en los primeros años de la democracia. Es una magnífica serie documental, que se complementa con la de España en Guerra (también disponible en el E-mule); mientras esta es básicamente narrativa y cronológica, la primera es descriptiva y temática, además contando con un buen número de interesentísimos testimonios; esto no es de extrañar porque uno de sus asesores históricos en Roland Fraser, autor de uno de los mejores libros sobre la Guerra Civil, y sin duda el mejor para entender y comprenderla en su conjunto, "Recuérdalo tú y recúerdalo a otros", una historia oral (de las pocas que existen) muy brillante, donde va conjugando los numerosos testimonios de los dos bandos, de personajes conocidos y militantes anónimos, con un trenzado y admirable relato de la contienda. Es una de las obras sobre la guerra civil que yo más recomendaría.

191 asturiano, día

"sentencia implica juicio ¿no le parece?" Pues no necesariamente. Miles de sentencias se ejecutaron sin ningún juicio. "Y si hablo de consejos de guerra, estos, se llevaron a cabo, en su inmensa mayoría, después de la guerra" Pues no, la mayoría de los ejecutados republicanos lo fueron antes del 1 de abril, aunque quizás los ejecutados con sentencia y consejo de guerra si sean superiores después de la guerra. "Naturalmente que se asesinó por ideas políticas, por ambos bandos, antes y durante la guerra". En que quedamos, ¿se asesinó o no por ideas políticas en ambos bandos? "En cuanto a “...FALSO. No una, hay miles de víctimas causadas por sus ideas políticas. ...”, ahora le digo yo, FALSO NO HAY NI UNA, y así, podemos estar, hasta el día del Juicio final por la tarde, so pena, que Ud. demuestre que tiene razón, y aporte algún caso, en el fuera enjuiciado y condenado a muerte, solo por tener ideas comunistas, socialistas, anarquistas, etc. y no se le acusara por nada mas. Esa tendencia a trivializar los delitos de sus camaradas, se está tornando ya en típica, como puede verse, perfectamente, en las expresiones, que motivaron mi respuesta, del Sr. raimondo" Puestos así, tampoco ningún derechista fue ejecutado por sus ideas políticas, sino por rebelión. Una cosa es el pretexto que ponga en la sentencia, normalmente falso, y otra el motivo real de la ejecución. Que normalmente no tienen nada que ver. Oiga, ¿por qué tengo que demostrarlo yo y no usted? O los dos o ninguno. Yo no trivializo en absoluto los delitos de nadie, es usted el que lo hace al negar que se ejecutara a gente por sus ideas políticas.

192 Quasimodo, día

PRECISANDO La matanza de la Plaza de Toros de Badajoz, una patraña más, como la inmensa mayoría de las lanzadas por el Frente Popular en la última Guerra Civil de España, alimentada por las mentes -algunas con bastantes efluvios del alcohol- de los corresponsales de guerra extranjeros, esos señoritos de café que escribían sus crónicas desde alguna soleada terraza del Madrid de la época. Se han llegado a oir versiones tan estremecedoras como que la sangre corría y salía a la calle por debajo de las puertas. NO ES CIERTO. Pío Moa lo documenta, en mi opinión, bastante bien en su libro. Ya lo han comentado antes, por lo que no me extiendo. Hubo muertes, sí, pero de ninguna manera lo que se ha dicho. Tiene más visos de credibilidad que, con una base de certeza, la entrada de los sublevados en Badajoz, y los fusilamientos que la seguirían, se montó todo un tinglado propagandístico para tapar el episodio de la Cárcel Modelo de Madrid el día antes. En cuanto a Justo Vila, es, como dice asturiano, un particular, no un historiade. Por más señas, corresponsal local del diario "Hoy" en Villanueva de la Serena enlos años '70, que se ha hecho eco de leyendas y las ha ido publicando con ínfulas de historiador. Para saber la verdad todavía hay testigos que pueden informar sobre lo sucedido; si alguien tiene interés, diríjase a él y pregúntele. Se trata de D. Isidoro Hernández sito, que fue senador por Badajoz en las listas del Partido Popular. Su padre fue uno de los fusilados. Así que, por favor, antes de lanzar cosas por el estilo, asegúrense. y, al revgés de la canción, ¡vmos a dejar de contar mentiras!.

193 VS, día

"Pilar Manjón es comunista, ella misma lo ha dicho. Nada mejor que nazi Y Madina es un siervo de los asesinos y un colaborador en los chanchullos con ellos. No hay más, realmente, no insistan, está demasiado a las claras." -Jajajaja "Pio Moa, es veraz con la Manjón, es ella que asume y se apropia de una asociación del 11-M, hecha a su medida por el sinvergüenza de Zapatero. Es ella que no guarda respeto a su hijo, y se sirve de su asesinato para hacer política de su pensamiento marxista, " -Todavía mas jajaja Cuanto mas leo sobre las opiniones de la gente que vota al PP sobre gente como Manjón o Madina, gente, por lo demás, admirable, mas me convenzo de que el PP usa a laas victimas, hace una politica rastrera con el terrorismo, y es mentira que las aopye o defienda. Las UTILIZA, simplemente; antes tenia dudas, ahora estoy seguro. Jamas volvere a votar a ese partido.

194 Quasimodo, día

f.edeguico Parece que frenillo no lo tienes sólo en la lengua (figuradamente, por supuesto, lo digo por nick), también lo tienes en el cerebor, y te impide pensar o mirar cdesde otro punto de vista que no se el de izquierda totalitaria y extrema (aunque de salón, seguro, como Justo Vila. La Plaza de Toros de Badajoz -construida en uno de los baluartes de la antigua muralla, y hoy en el centro urbano- en la que según la versión propagandística de la izquierda retroprogre y desmemoriada se produjo la famosa matanza acaba de ser demolida para construir sobre su solar un magnífico Palacio de Congresos y Exposiciones. De verdad, ¿tú crees que de haberse enciontrado más de los dos casquillos que te dice pacense no estaría ahora Badajoz en Libro Guinnes de los Records por esa matanza? ¡Vamos anda! Y el recurso ese de: bueno, si no se mató dentro, se mató fuera. ¡Venga ya! - ¿Sabes el cchiste-cuento del mayoral y los lobos? - Sí, hombre. Es ese en que un mayoral, tratando de mostrar su valor ante los demás pastores, los zagales y el dueño del rebaño, y para justificar su ineptitud ante la matanza de algunos corderos por los lobos, les dijo: - No pude hacer nada porque ¡se juntaron más de cincuenta lobos! A lo que los pastores más viejos le contestaron: - ¡Menos lobos, mayoral! A lo que el mayoral iba reduciendo el número de lobos, que nadie salvo él había visto: 40, 30, 20, 10, 5, 2, 1... hasta que ya, como única salida revienta: - ¿Bueno, pues por lo menos allí olía a lobos Pues eso.

195 acracia ya, día

VS, desde luego que nunca volverá a votar PP porque nunca en su vida lo ha hecho, parece pobrable que lo que le guste votar sea a los sociolistos del GAL o de Roldan, esos sí que deben de ser de su cuerda, o quizá mejor los democratas pro castristas de IU Tranquilo que con esos tipos está usted en su salsa seguro. 11M ENTIRA Es duro llamar a un comunsita nazi? Pues es lo que asemeja un comunista, a un totalitario represor de los demás. Y el tal Madina sabemos que defiende el diálogo con aquellos que se rien y mofan de sus desgracias, despues de haberlas causado. En cuanto a Dios el problema que plantea es que tipo de Dios creemos posible. Un Dios humano, que pueda sentir y pensar como nosotros, o un Dios que ni siquiera necesite saber que existimos, desencadenante de todo lo que existe, pero sin conciencia del proceso que ha desencadenado Desde luego si todo viene de

196 acracia ya, día

Desde luego si todo viene de ese Dios creador, como parte suya ló único seguro es que pertenecemos a El, y son nuestros actos los que nos pueden hacer merecedores de ser sus descendientes. N

197 acracia ya, día

izq dijo el día 18 de Noviembre de 2006 a las 18:59: El que ha dejado de representar a las víctimas es Alcaraz y lo ha cambiado para faborecer a los fachas del PP. Claro, es que Alcaraz es más facha que todos juntos. Análisis de un mensaje de izquierdas:

198 acracia ya, día

La AVT no representa a las victimas, siendo la asociación mayoritaria de estas ( toma ya) Los del PP son fachas, (toooooma ya) Y Alcaraz es el más facha (tooooooooma ya) En fín evidentemente este señor es un democrata de toda la vida y además sabe lo que es bueno y lo que no lo és, siendo desde luego él un buen elemento 11M ENTIRA

199 RODRIGO, día

PARA ACRACIA En el comentario 189 soy crítico con Pio Moa por meterse con Madina y Manjón y tú querido amigo o amiga vas como mínimo tan lejos o más que él insultando a Alcaraz. Yo que quieres que te diga, Alcaraz con esa pinta de tendero de pueblo me encanta. Tiene principios, lucha y defiende la causa de las victimas y los que no están con ellos, es porque se han ido voluntariamente (muy poquitos por cierto). Es una persona normal que le está aguantando el pulso al propio gobierno y se merece el máximo respeto como todas las victimas del terrorismo. Incluso el tuyo ¿No te parece?

200 Quasimodo, día

Parece que el tema de hoy, entre Dios, Madina y Manjón, lo tenemos más seguido que otros días, donde cada uno dispara por donde puede, sabe y le dejan. - ¿Existe Dios? No estoy capacitado para llegar a conocerlo. Y como tampoco soy presuntuoso, no me molesta su existencia. A otros parece que sí. La prueba es que a lo largo de la Historia algunos lo han matado -y no me refiero a Cristo- en sus publicaciones. Partiendo de esa postura de simple persona, a lo que me niego, si profundizo en los por qué, es a admitir que el universo se deba a la acción espontánea de algo carente de naturaleza, como es el "azar". La complejidad del Universo -que también me resulta muy grande para concoerlo en profundidad- y en particular, la de la naturaleza en nuestro planeta, y del propio hombre, me dicen que que seamos fruto de la mera evolución y del azar. Ignoro cuantos cambios, y a lo largo de cuantos años, han tenido que producirse, para que esa masa al principio informe, caótica, surgieran "por azar" los primeros aminoácidos capaces de autoduplicarse; y, a partir de ahí, .... ¡todo lo demás! Creo que somos algo más de varios millones de especies de seres vivos. y muchos cientos de seres inertes. Y excepciones muy notables, como la anómala dilatación del agua, que contra la norma general, al aproximarse a su punto de solicdificiación, aumenta de volumen y ¡ale! ¡hop! flota sobre la parte líquida permitiendo la vida bajo la banquisse. Maravilloso "azar". - ¿Por qué ese empeño en que Dios no exista ¿a quién le molesta? Invito a que los participantes biólogos, físicos y matemáticos expongan razonadamente cuantos sucesos de azar han debido darse a lo largo de la historia del Universo para que hayamos llegado al estado actual de diversificación de especies vivas (todavía descubriéndose), y cuanto tiempo (medido en las unidades actuales) habría sido necesario. Nos sería de gran utilidad y permitiría comenzar el debate a partir de dicho conocimiento. Saludos.

201 RODRIGO, día

PARA ACRACIA Perdona, pero he leido tu comentario 197 y después el 198 y me he dado cuenta que tú no insultabas a Alcaraz. Lo siento, ya que me parece que tenemos una opinión sobre el tema bastante similar.

202 desde holanda, día

Si la señora Manjon tuviera dolor y respeto por su hijo, no medraría en esas circunstancias ni utilizaría la politica en beneficio propio. El odio a media España es mayor que su dignidad y su respeto a las victimas. El dolor en esas circunstancias, en una persona normal, noble, le haría tener sentimientos de paz, esas cosas como "espero que esta sea la última victima...". Eso que hemos oido siempre decir a las victimas de Eta. Pero no, ella personaliza en Aznar a los asesinos de SU HIJO, y con ello a media España, que somos los que, más o menos, estábamos junto a Aznar y apoyándole, luego, tambien somos responsables según esa señora. Ponerme a mi en esa situación es lo que me autoriza automaticamente a decirle todo lo que me de la gana y no deberle ni el más mínimo respeto. Cuando se apee del tren de la politica, posiblemente diré otra cosa. Es una oportunista en un mundo de oportunistas en un momento oportuno. Si la historia pudiera juzgarla imparcialmente algún dia, posiblemente dirá de ella, que sólo sirvió para azuzar los odios entre los españoles, y dejará una miserable herencia intelectual a su hijo. La desprecio profundamente.

203 acracia ya, día

Llamar facha a Alcaraz me parece insultarlo, y decir que Madina quiere el diálogo con aquellos que se mofan de su sufrimiento, siendo los autores de sus males, me parece describir la realidad de las cosas Así se lo he oido a él en entrevistas, y despues he visto como en el juicio sobre su atentado, los autores se reian mientras el relataba su sentir. Así que no creo haberme equiparado insultando a quien criticaba, pero cada cual que piense lo que considere mejor Lo cierto es que no és lo mismo. 11M ENTIRA Y Alcaraz no me encanta para nada, ni me deja de desencantar. Está para repredentar a quien lo ha elegido, y para recordarnos lo derechos de las victimas, que los tienen. ESTE GOBIERNO MIENTE Y ES INEFICAZ

204 Quasimodo, día

Errata: En mi post 200, donde dice: " me dicen que que seamos fruto de la mera evolución y del azar." Debería decir: me dicen que ES IMPOSIBLE que seamos fruto de la mera evolución y del azar. Disculpas por la omisión, es clave. Gracias.

205 Shermenegildo, día

Una pregunta tal vez tonta, ¿cómo se pone eltexto resaltado? os lo veo a algunos y no tengo ni idea de cómo, ¿alguien me lo puede explicar?

206 desde holanda, día

Añado que todos los comentarios sobre esa señora que he leido en el blog, la tratan con un respeto y una distancia, que dice mucho de la caballerosidad y capacidad de respeto que tienen todos los participantes no progres del blog. Admito que se me excluya de esa categoria de comportamiento, puesto que deliberadamente, y sólo con ella, no lo soy ni lo seré.

207 desde holanda, día

Buenas noches, Acracia, Quasimodo y Shermenegildo, saludos cordiales a los tres!

208 FremanB, día

Quasimodo: Invito a que los participantes biólogos, físicos y matemáticos expongan razonadamente Dos palabras: retroalimentación positiva. ¿Sabes cómo funciona un oscilador? Por cierto, a mí no me "molesta que exista Dios". Lo que sí me preocupa es que alguien diga que lo conoce, y que sabe lo que El quiere que yo haga, e intente, por lo tanto, imponerme sus conclusiones. Ni siquiera me molesta que ese alguien crea que lo conoce mejor. El problema está en la invasión de mi libertad por meras suposiciones ajenas.

209 acracia ya, día

Rodrigo, pienso como usted que coincidimos bastante en la percepcion de las cosas, al menos en cuanto a las victimas y sus derechos Un saludo 11M ENTIRA

210 VS, día

VS, desde luego que nunca volverá a votar PP porque nunca en su vida lo ha hecho, -Eso lo dice usted, probablemente lo sepa mejor que yo, no? parece pobrable que lo que le guste votar sea a los sociolistos del GAL o de Roldan, esos sí que deben de ser de su cuerda, o quizá mejor los democratas pro castristas de IU -Idem,Aunque los socialistas que están ahora, no son los del gal; Por otra parte actualmente escucho defender mas al gal a gente de derechas que de izquierdas, los cuales mas bien se averguenzan de ello.No se porque será, no me paro a analizarlo, pero en todo caso, asi es. Tranquilo que con esos tipos está usted en su salsa seguro. -¿?..... 11M ENTIRA -Por desgracia, la mentira, fue la de acebes; no merece la pena darle mas vueltas a eso, fue bastante evidente. Es duro llamar a un comunsita nazi? -bueno, es que para empezar, son cosas distintas. Pues es lo que asemeja un comunista, a un totalitario represor de los demás. -En cierta manera, pero; para empezar no me va a comparar a IU, un partido que, hoy por hoy es democrático, a pesar d que cuente con el PC en sus filas, porque asume la democracia, y no aspira a la dictadura del proletariado; luego, como usted conoce sin duda esto, la comparacion es interesada. _y después sientiendolo mucho, aunque no soy un admirador de la historia del comunismo, gran desgracia en la historia del mundo, no admite comparqción con el nazismo, pues los que idearon o apoyaron en muchos momentos las revoluciones comunistas, estaban guiados por ideas mas altas de igualdad que los nazis, cuyas ideas eran altamente rastreras y mucho mas totalitarias; que luego las ideas comunistas, se demostraran inoperantes y degeneraran en crimenes y totalitarismo desde el primer momento, pero empeorando mucho despues, es otra cosa. Pero el nazismo, como ideología en el papel, era mucho mas rastrera y baja moralmente que el comunismo; asi que no comparemos peras con manzanas, que no es bueno. Y el tal Madina sabemos que defiende el diálogo con aquellos que se rien y mofan de sus desgracias, despues de haberlas causado -El tal madina, es un personaje absolutamente loable y admirable, por manteneer sus inamovibles y firmes ideales, en su situacion y con los insultos de los intolerantes encima (porque insultar o intentar desacreditar a este señor, sin duda es altamente intolerante). El diálogo como tal, se puede y se debe mantener con todo el mundo, sea quien sea, si tienes algo que arreglar con ellos, por que diálogo no implica, por ejemplo loar o alabar a aquellos con los que dialogas. Por tanto, ese dialogo, es altamente defendible, y los que dialogan con eta MERECEN ser respetados, y no insultados ni vilipendiados por gentes que deben tener su moral, no se donde, para insultar a gente asi, que se esfuerza por lograr un resultado y lograr la paz, pese a la enorme dificultad, y las presiones que vienen de todas partes.

211 Quasimodo, día

Con mucho gusto Shermenegildo (Mi difunto padre pertenecía a esa hermandad). Para destacar en negritas, debes colocaer un código que es la letra b entre corchetes agudos , al comenzar, y la misma letra, precedida de la barra inclinada al terminar (no las escribo dentro de los corchetes, porque al hacerlo sale destacado y esos códigos no se verían. Saludos.

212 FremanB, día

Una pregunta tal vez tonta, ¿cómo se pone eltexto resaltado? os lo veo a algunos y no tengo ni idea de cómo, ¿alguien me lo puede explicar? Si quieres itálicas, o cursivas, encierra el texto entre <i> y </i>. Si quieres negritas, usa <b> y </b>. Ten mucho cuidado al parear cada etiqueta, pero la previsualización te puede ayudar.

213 SV, día

"Madina, servil ante sus verdugos. Un caso no tan raro" Moa, moralmente, nada. 0. Su moral, ya sabiamos por actos pasados, simplemente no existe. Cualquier cosa se puede discutir, pero a partir de este extremo acreditado ya de manera irrefutable.

214 Quasimodo, día

Veo que Freman te lo ha explicado mucho mejor que yo, ¡y además le han salido los corchetes.! :-)

215 FremanB, día

Y si quieres texto en versales... es un poco más complicado :) (si no ha salido en versales, es que el programa filtra las etiquetas necesarias)

216 FremanB, día

Quasimodo: Algún día te lo explico, pero no delante de los troletes. ¿No te has dado cuenta de que puedo incluir tacos sin poner puntos intermedios? Truco relacionado con el anterior...

217 Quasimodo, día

Hola, desde holanda. ¡Bienvenido.!

218 Quasimodo, día

Gracias Freeman. Doblemente. Te entiendo en lo de los troletes. No sé muy bien qué es un oscilador. Creo entenderte en cuanto a lo de la invasión de la libertad. Recibí formación religiosa, creo que de la buena, en mi adolescencia, como ya he comentado aquí. De esa formación que recibí, es de la que aprendí que soy libre, incluso frente a Dios, ¡cuánto más frente a los que se alzan -o pretenden hacerlo- sobre los demás adjudicándose unas prerrogativas que Dios no estableció en cuanto a las interpretaciones que se hacen de lo que se conoce como Verdad revelada.

219 desde holanda para Quasimodo, día

Quasimodo, Gracias por esa bienvenida!!, acabo de buscar y encontrar ésto para tí: O hay Dios, o no hay Dios. ¿Debemos atribuir un 50% de probalidad a cada posibilidad? Ya en el s.XVII Blaise Pascal -genial matemático, jugador, inventor del cálculo de probabilidades y místico- enunció su famosa "apuesta de Pascal". O hay Dios, o no la hay. Si lo hay, pero apuesto que no lo hay, me arriesgo a perderlo todo (ir al infierno). Si no lo hay, pero vivo como si hubiese un Dios, no pierdo nada y tengo una vida virtuosa. Me sale a cuenta vivir creyendo en Dios, comenta Pascal como jugador consumado y calculador. Pero el periodista y ensayista alemán Thomas Vasek va algo más allá, y hace en la revista alemana P.M. su cálculo a partir de una fórmula que ya planteara hace 250 años el pastor presbiteriano Thomas Bayes, añadiéndole algunas ideas del físico Stephen D. Unwin (del libro La probabilidad de la existencia de Dios, del 2005). Resultado: hay un 62% de probabilidad de que Dios exista. Vasek baja 5 puntos el cálculo del físico Unwin, que le daba un 67% a Dios. El cálculo se hace así. Se parte de asumir que la probabilidad básica es un 50%: o Dios existe, o no existe, y no sabemos qué es más probable, así que asumimos ese 50% de base. Tenemos a partir de aquí 5 ámbitos de indicios para reflexionar: 1) Asumimos que el Universo existe. ¿Qué es más probable, dado que hay un Universo: que éste haya surgido por la acción de un Creador o que no? Vasek considera que es "algo más posible" un Universo surgido de un Creador que uno que ha salido de la nada. Esto eleva la pausibilidad de Dios a un 67%. 2) Asumimos que es un Universo bastante improbable: sus leyes físicas penden de un hilo muy fino; una variación diminuta y el Universo colapsaría. Y sin embargo no se produce esta variación. Parece haber un orden. Vasek aumenta la pausibilidad de Dios a un 80%. 3) Asumimos que los seres vivos evolucionan y se transforman. ¿Hay un Dios, una mente providente, una teleología -voluntad- dirigida? ¿O la evolución es autosuficiente? Vasek piensa que ambas posibilidades son igualmente factibles, así que no afecta a la probabilidad acumulada del 80%. 4) Asumimos que los hombres pueden reconocer el bien y el mal. Que el hombre tenga conciencia moral habla a favor de Dios (¿quién se la ha enseñado, en qué se basa la misma idea de un "debe ser, es bueno"?) Pero la sola existencia del mal moral le parece a Vasek que contradice la idea de que existe Dios, y que la existencia del mal baja radicalmente la pausibilidad de un Dios creador a un 45%. 5) Asumimos que hay muchas personas con experiencia mística y religiosa. El testimonio de muchas personas de valía hace que la pausibilidad de Dios aumente hasta un 62%. Y todo ello sin reflexionar sobre las 5 vías de Santo Tomás, el sentido del arte-belleza, el instinto de vida eterna (único instinto natural que tienen los hombres y que nada en la Tierra satisface, pues el instinto sexual o de nutrición lo satisfacen cosas reales, como el sexo y la comida; argumento popularizado por C. S. Lewis). Es una aportación a un debate que asume así un tono probabilístico. Y hay espacio para más aportaciones.

220 acracia ya, día

No sé que voto desde luego VS pero me dá que nunca ha votado PP, lo cierto es que `pone como excusa para no volver a votarle algo que no tiene ni pies ni cabeza, pero allá usted. Si que Rubalcaba estaba cuando el GAL, y a sí que muchos de sus miembros actuales estaban eso es tan evidente que usted no puede ignorarlo así que miente cuando lo niega. Y si que el comunismo no es democrático, aunque ellos presuman de ser los únicos democratas, o eso tambien lo ignora usted Que vivan en una sociedad democratica abierta y capitalista es porque no gobiernan, o duda que si gobgernaran anularian al restro de partidos y nunca más sabriamos de democracia y capital? Gracias que nunca han logrado el poder suficiente para imponer sus ideas, pero estas son las que son, y no son la propiedad privada, ni el capital ni el libre mercado O ES QUE EL COMUNISMO ACEPTA ESTO? Y claro que mintieron los sociatas el 11M Zapatero y el suicida de los trenes La ser y los suicidas, o los terroristas vascos detectados, o los coches trampa explosionados Crease los cuentos que quiera, pero lo cierto es que este gobierno nos engaña hoy al no explicarnos que explotó en los trenes y un monton de cosas más, pero siga usted pensando que mintió Acwebes que eso le hará usted saber lo que seguro aún no sabe y mantenerse contento Un saludo y desde luego con usted no contamos los que sí votamos PP por ser mejor gestionanado los asuntos públicos y no esa banda de d esarropados (intelectualmente) que son los que hoy nos gobiernan 11M ENTIRA ESTE GOBIERNO MIENTE Y ES IENFICAZ

221 Quasimodo, día

Y aún tengo otro razonamiento, que creo que también puede servir. Si Dios existe, no debo preocuparme. Si es Dios, el Dios que a mi describieron, es un padre generoso. Si no existe, tampco debo preocuparme. ¿Dónde está la clave? Creo que desde el principio de la humanidad, el hombre sintió la necesidad de religarse (re-ligare = volver a atar) a algo imperceptible -qoe no puede percibirse por los sentidos- le permitía explixar fenómenos naturales entonces inexplicables; después, algunos vieron eso como instrumento para dominar, y así lo emplearon. ¡Uf!, pero sería muy complejo para comentarlo en este blog.

222 FremanB, día

1) Asumimos que el Universo existe. ¿Qué es más probable, dado que hay un Universo: que éste haya surgido por la acción de un Creador o que no? Vasek considera que es "algo más posible" un Universo surgido de un Creador que uno que ha salido de la nada. Esto eleva la pausibilidad de Dios a un 67%. ¿Y te parece que un Dios que se toma infinitos esfuerzos en garantizar un Universo mínimamente viable va a estar luego preocupado por si rezas a Dios en una iglesia, en una sinagoga, o si no le rezas? Quasimodo: Un oscilador en electrónica es un circuito basado casi siempre en el principio de retroalimentación positiva que antes mencionaba. La idea consiste en que parte de la salida del oscilador se vuelve a inyectar en la entrada del oscilador. Lo interesante es lo que ocurre cuando conectas el aparato: durante breves instantes, la salida del aparato es arbitraria, pero el proceso de retroalimentación provoca que en instantes la salida se estabilice como corriente alterna de una frecuencia que depende del diseño del circuito. ¿A qué viene todo esto? Un oscilador, que se construye con un par de componentes baratos, muestra cómo es posible generar orden (una onda sinusoidal) a partir del caos. La evolución funciona del mismo modo: la salida caótica de las mutaciones, se filtra a través de la selección natural y vuelve a retroalimentar el proceso. La "frecuencia" que produce depende del tipo de presión selectiva.

223 FremanB, día

Y aún tengo otro razonamiento, que creo que también puede servir. Si Dios existe, no debo preocuparme. Si es Dios, el Dios que a mi describieron, es un padre generoso. Si no existe, tampco debo preocuparme. :) Pues esa es la "apuesta de Pascal" que mencionaba GDH, pero al revés. Es que Pascal pensaba en un Dios celoso y castigador. A estas alturas, casi todos (me incluyo) pensamos que un Dios, si existe, debe ser un Dios benévolo y misericordioso. Todos en Occidente, se sobreentiende...

224 Michel, día

"Ya en el s.XVII Blaise Pascal -genial matemático, jugador, inventor del cálculo de probabilidades y místico- enunció su famosa "apuesta de Pascal". O hay Dios, o no la hay. Si lo hay, pero apuesto que no lo hay, me arriesgo a perderlo todo (ir al infierno). Si no lo hay, pero vivo como si hubiese un Dios, no pierdo nada y tengo una vida virtuosa. Me sale a cuenta vivir creyendo en Dios, comenta Pascal como jugador consumado y calculador." Ya conocía el argumento; el problema es que nop es sincero; es una fe "por conveniencia"; y eso, no vale, amigo. En cuanto a los puntos que expones después, le falta rigor. "¿Hay un Dios, una mente providente, una teleología -voluntad- dirigida? ¿O la evolución es autosuficiente? Vasek piensa que ambas posibilidades son igualmente factibles," Por ejemplo, yo aquí pienso que la mas problbel es que no exista una teleología. Entonces es aleatorio, basado en opiniones, el caldulo de probabilidad. "Asumimos que hay muchas personas con experiencia mística y religiosa. El testimonio de muchas personas de valía hace que la pausibilidad de Dios aumente hasta un 62%." Igual con esto. sabemos que la experiencia personal humana poco vale, porque el hombre es altamente influenciable y sus sentidos y capacidades mentales lo pueden engañar facilmente, por mucha valía que tengan. En general, demostrar la existencia de dios es imposible; los argumentos hacen saltos, de una premisa que es cierta, a otra que no viene implicada por la primera, o bien se convierten en un bucle, o son irracionales, o si no estan englobados en estos, son banales, inocentes y de poco peso. Y eso no quiere decir que no crea en Dios, que si creo, en lo que no creo es en que se pueda demostrar racionalmente su existencia. ;)

225 Salóvief, día

Pedir a los progres que dejen de contar mentiras... Eso sí que es pedir peras al olmo.

226 Casiopea, día

220acracia ya A algunos les parece bien lo de los trenes porque así echaron al PP. Otros prefieren defender la versión oficial engañándose a sí mismos porque así no tendrán que admitir que ellos fueron partícipes de todo esto. Afortunadamente, cada vez hay más gente que dice a las claras lo que piensa. Y llegará un momento en que esos otros no tendrán más remedio que subirse al carro o envainársela. hay que estar ciegos para no ver de qué va. 11-Mentira

227 Quasimodo, día

Fereeman. - Gracias por la explicación de un oscilador. - Pero, ¿desde cuando se conoce eso? ¿quién construyó el primero que funcionase? - ¿Cuánto tiempo se habríanecesitado para poner orden en ese caos? - ¿Y quién puso el caos con todos los elementos que hoy estan ordenados en su interior? Y una matización ¿quién te ha dicho que Dios se preocupe de si rezas o no? ¿o de si lo haces en una oglesia, en una mezquita o en una sinagoga?

228 Sonia, día

"A algunos les parece bien lo de los trenes porque así echaron al PP. Otros prefieren defender la versión oficial engañándose a sí mismos porque así no tendrán que admitir que ellos fueron partícipes de todo esto. " Lo mejor que pueden hacer los socialistas y los que votaron socialsta, es no rebajarse ni siquiera a constestar a las afirmacuines rastreras y catrgoricas de los que siembran absurdas mentiras sobre el 11m. Oldidarse de ellos.Ignorarlos.Ningunearlos; y que se hundan en el fango de sus propias mentiras y maquinacioens absurdas, interesadas y canallescas. Dejadlos, que sigan jugueteando con los huesos de los muertos; ni los mireis, Ni les contesteis, puesto que no lo merecen.

229 Quasimodo, día

desdeholanda #119 Gracias por tu aportación. No la conocía. (Bueno, en realidad, conozco muy,...muy,... poco; pero me gusta mucho aprender, saber) Discrepo un tanto en la postura de Vasek en el ámbito 4) de indicios para restar a Dios desde el 8O% de posibilidad de existencia hasta el 45 (nada menos que 35 %) por la existencia del mal. ¿No pudo pensar Vasek en que el mal pudo estar previsto por ese dios como contraste? Me viene a la cabeza el pasaje del A.T. con Salomón en su conocida sentencia sobre la maternidad de una de las dos mujeres. Vasek habría pensadoq ue Salomón era un monstruo, porque estuvo dispuesto a matar a un niño inocente. Pues, si Salomón fingió estar dispuesto a matar a un recién nacido para jhacer justicia, y rea un humano, ¿por qué no ha podido poner Dios al mal en el mundo para prueba?

230 hispana, día

Buenas noches casiopea: ¿donde te has metido? te echabamos de menos. Hemos tenido unos dias interesantes. ¿que tal todo?

231 Shermenegildo, día

Buenas noches G de Holanda. "Saludos cordiales" que diría el "butanito" en sus tiempos. Sinceramente me resulta muy complicado entender a la Manjón y a Madina. El segundo puede estar convencido de eso de que quizás no valga la pena perder la piernas ni a su madre por reivindicar sus postulados. Parece dejación. Como diciendo tal vez si nos rendimos estos bicharracos dejen de matar. Me parece una cobardía, pero lo puedo entender. Me decía un amigo socialista que "era muy dificil vivir con escolta durante años y tal y tal" (lo que han estado autojustificando en "aras al proceso"... esa parte del PS vasco se ha rendido. No creen realmente que españa se vaya a romper, tampoco cren en ese concepto de España. Más bien creen en que este es "su momento" y prefieren que "pase" lo menos traumático posible, así sin más .. mañana Dios dirá.. y yo ya tendré pensión... mero utilitarismo partidista personal... nada extraño a ojos de un "aparatchic sociata". Creo que es ese el utilitarismo de todos estos. Sabían antes de 11-M que no ibana ganar con los mimbres que tenían. La ideología ya no les daba papeles con que triunfar. Aquel tiempo ya había pasado. El liberalismo económico les había barrido. El Muro ideológico había caído. ¿Hay programa 2000? No, ¿qué tenemos? Hippismo, Hare Chrishna, Zen, semos los que nos ocupamos de los pobres .. queremos la Pá ... a eso nos agarraremos ... mientras en economía "me pongo un diez" y no he cambiado ni una coma, ni por supuesto me he tomado las "dos tardes" que le dijo Jordi Sevilla. Cuatro añitos y si la ETA nos da vidilla, otros cuatro... suficiente. O casi, es lo que hay, con suerte sale algo... Lo de la Manjón me es más complicado. Si es "una pacifista" ¿qué hace de funcionaria en el Ministerio de Defensa? Mira que hay sitios, siendo funcionaria por oposición mira que hay lugares, desde Asuntos sociales a cultura... ¿por qué Defensa? Me desarma esa "enjutez", esa delgadez cuasi enfermiza, esa palidez, esa ausencia de colorete. Me parece "La Pasionaria" en sus tiempos, siempre vestidita de negro, como una viuda minera, (una falsedad importante, un "disfraz" rentable. Pasionaria tenía de amante a Antón varios años menor que ella, casi de la edad de sus hijos mayores, que gracias a su relación actuaba como "un príncipe comunista", un "dandy" de la revolución, hasta que la traicionó con otras faldas, y fue destinado al frente en la II GM, ¿"desgracias" de la vida?). Realmente la Manjón es que no me parece "una típica víctima del terrorismo". Ya sé que decir esto me expone a que "los de siempre" me pongan a caldo. Pero es que no me lo parece. Esa negativa a la "memoria", a las campanas en el aniversario, con evidente falsedad porque donde ella vivía ni había parroquia... No sé. Me suena a lo de aquel de la Asociación de amigos de Mathausen... encima parece ser que en sus asociación "no se precisa" ser "víctima del terrorismo o familiar ... ¿Alguien ha comprobado realmente que sea verdad que sus hijo murió en la masacre del 11-M? No digo que no lo sea, digo que si se ha comprobado... es que es muy rara .. lo siento...pero no la entiendo .. ni siendo partidista... ni siendo comunista... Bueno, ya lo he dicho ... que "la Canallería" me ponga "vestido de limpio" por decirlo, pero es que me parece más falsa que un duro de plastilina, será mi impresión.

232 Quasimodo, día

Buenas noches, hispana. Bienvenida. - ¿Cómo van esos ánimos? Yo estoy a punto de retirarme. Me reclaman otras obligaciones. Y de paso a ver la TV -Rusa, que la española, está de pena.; y como no estoy dispuesto a enreiquecer más a Polanco....- ;-)

233 Rowan, día

Shermenegildo: "El segundo puede estar convencido de eso de que quizás no valga la pena perder la piernas ni a su madre por reivindicar sus postulados. Parece dejación. Como diciendo tal vez si nos rendimos estos bicharracos dejen de matar. Me parece una cobardía, pero lo puedo entender. Me decía un amigo socialista que "era muy dificil vivir con escolta durante años y tal y tal" " A mi tb me resulta dificil entender a los que se oponen al proceso. Se opondrían a que la polcicia negociase con unos secuestradores con rehenes, e intentasen salvar vidas, o querrían entrar "a saco" porvocando vicitmas?"; me da la sensacion de que lo segundo, por que no querrían rebajarse a negociar con terroristas; es facil, luego, son unos inconsicientes. El problema de Madina, es que es inteligente, su pensamiento es práctico, y pretende solucionar un problema de todos. Ahí esta su fallo. Sabe que solo existe una manera de solucionarlo para siempre, y es esta; como lo sabe mucha gente en elPP, y sin embargo, a pesar de que lo saben perfectamente, actuan de manera hipócrita y electoralista. A ellos si les comprendo, en eso; no quieren un tanto politico tan importante para el psoe. Aunque, como les comprendo, no les respeto por ello, claro. En cuanto a las divagaciones sobre manjón, a mi eso que dice sobre la credibilidad que le ofrece, me pasa con Alcaraz; justo eso. ¿por qué será?

234 ortega, día

"A mi no me importa que Dios exista". Pero bueno Quasimodo, Dios no te ha pedido la opinión

235 Quasimodo, día

Rowan. iba a retirarme, pero leo su respuesta a Shermenegildo y no puedo marchar sin precisarle algunas cuestiones que aprece tener un tanto confusas. Sobre Madina ya tuve ocasión de exponer mi opinión en este blog hace unos días. Fui de los priemros en hacer cuando lo sacó *Auster. Se lo resumo: como persona, respetable; como político, deleznable como la inmensa mayoría -supongo que quedará alguno sensato- en el PSOE. A lo que usted llama terminar con el terrorismo, otros le llamamos rendición ante los terroristas. Ésa es la diferencia. Y eso no es terminar con el terrorismo, es el terrorismo el qyue termina con la libertad, que es su objetivo. Y de la Manjón, Shermenegildo se la ha descrito, como otros muy, pero que muy bien. Dejemos estar las cosas. Y ahora, ya sí. queridos amigos, me retiro a otros menesteres. Saludos y hasta la próxima.

236 Rowan, día

"A lo que usted llama terminar con el terrorismo, otros le llamamos rendición ante los terroristas. Ésa es la diferencia. Y eso no es terminar con el terrorismo, es el terrorismo el qyue termina con la libertad, que es su objetivo." Claro, pero esa es una vision particular, equivocada profundamente, y dado que maquilla la realidad, o cegada o probablemente manipulada. "Y de la Manjón, Shermenegildo se la ha descrito, como otros muy, pero que muy bien. Dejemos estar las cosas." Dejemoslas estar, pero en la graduación de bajeza moral que les corresponde; sin mas. Lo que es curioso es lo que puede llegar acegar una opcion politica a algunos.

237 Quasimodo, día

ortega #234 ortega dijo el día 18 de Noviembre de 2006 a las 22:40: "A mi no me importa que Dios exista". Pero bueno Quasimodo, Dios no te ha pedido la opinión (Gracias FreemanB) ;-) - ¿De donde saca usted que yo he dicho la frase que usted me atribuye? - Si usted saca esa conclusión es que no he dabido saber explicarme. De veras que lo siento. - De lo que sí estoy seguro -salvo que el mal de Alzheimer me haya empezado a afectar, cosa que no descarto- es de no haberme expresado en los términos que usted entrecomilla. Por favor, tenga la bondad de leer bien, y releer si en algo no me expreso bien. Mis intervenciones sobre el tema empiezan el en el #200. Saludos

238 hispana, día

No se puede comprobar la existencia de Dios mediante la ciencia. Si la ciencia pudiera comprobar su existencia ya no seria Dios, ya no seria un ser superior. Un genio construye un avión. Si yo no puedo entender totalmente como funciona el avión, es razonable reconocer que el genio es mas inteligente que yo. Al mismo tiempo, es absurdo pensar: "Yo no entiendo como puede volar el avión, por lo tanto nadie puede entenderlo ni haberlo hecho. El avión se creo solo" Es absurda esta forma de pensar porque sabemos que las cosas no existen ni se ordenan por si solas. De la misma manera, Dios siendo infinitamente mas inteligente que yo puede crear y hacer infinitamente más que yo y yo no tengo que entenderlo. Veo sus frutos. Es algo muy personal, pero para mi Dios existe, le siento en cada momento.

239 Shermenegildo, día

Esto .... voy a probar.... ¿así por ejemplo?, es una prueba o de esta manera.../ Tal vez soy más torpe que ojú .. gracias de todas maneras/ Probando.. probando ¿"me se" entiende? / Ah.. creo que ya me ha salido ¡¡Gracias a los dos, Freman y Quasimodo, un abrazo. Vaya, parece que empezarlas sí ..pero ternminarlas .. es otro cantar ... madre, qué torpe soy... será el "efecto zETApé".. Parece que arrancar ..sí pero frenar ... ¿cómo acabo el texto?

240 hispana, día

shermenegildo: Tienes algo mio para ti, en el hilo anterior, es el 249. un saludo.

241 Mariano Rajao, día

Interesante, los más religiosos de este blog son a la vez los más crueles. Lo digo por algunos comentarios sobre Pilar Manjón.

242 Quasimodo, día

Rowan # Y su visión no es particular, ni equivocada. permítame una leve sonrisa :-)))) Y de bajeza moral, ¿dónde le dieron a usted el título para otorgar grados de moralidad? Desde luego, ¡dime de qué presumes,.....! Pues nada, Rowlan, que Vd. lo disfrute. ¿también reirá cuando vea sufrir a las víctimas, como hacen los terroristas?

243 FremanB, día

Pero, ¿desde cuando se conoce eso? ¿quién construyó el primero que funcionase? Otro oscilador... - ¿Cuánto tiempo se habríanecesitado para poner orden en ese caos? Muchísimo menos tiempo que el necesario si todo fuese cosa del "puro azar". O más bien, menos tiempo que si la función de distribución de ese azar fuese plana. - ¿Y quién puso el caos con todos los elementos que hoy estan ordenados en su interior? ¿En el de un oscilador electrónico? Un oscilador biológico que es a su vez el resultado de otro oscilador biológico que a su vez... De todos modos, el oscilador es solamente una metáfora de lo que ocurre en uno de los muchos procesos de la evolución. Y osciladores hay en muchos otros sistemas. Una guitarra, por ejemplo. Cuando pulsas una cuerda con la uña, ésta primero genera ruido. Pero la propia longitud de la cuerda anula muchas de las frecuencias en el ruido, y deja vivir más tiempo a las frecuencias que encajan en la longitud de la cuerda. Y luego tienes la caja de resonancia, que sirve de amplificador a un subconjunto de las frecuencias que sobreviven. En Informática existe un algoritmo que se utiliza para simular el sonido de las cuerdas pulsadas: el algoritmo de Karplus-Strong. Se trata de otro ejemplo de cómo se puede obtener orden del caos. Y una matización ¿quién te ha dicho que Dios se preocupe de si rezas o no? ¿o de si lo haces en una oglesia, en una mezquita o en una sinagoga? Pues el mismo Pascal, precisamente. Y todos los misioneros que intentan convertir paganos. Candidatos para decirme "eso" no van a faltar. Ni siquiera en este blog :)

244 acracia ya, día

Sonia: "Lo mejor que pueden hacer los socialistas y los que votaron socialsta, es no rebajarse ni siquiera a constestar a las afirmacuines rastreras y catrgoricas de los que siembran absurdas mentiras sobre el 11m." Si hay dudas mejor no saber, esa es l respuesta que Sonia propone Desde luego es para diez. 11M ENTIRA QUÉ EXPLOTÓ EN LOS TRENES? Y por cierto seguro Sonia el 12m quería saber bastante hipócrita la señora, o señorita.

245 Shermenegildo, día

Rowan ... eso de que "esta" es la forma de acabarf con los asesinos... me parece un solemne tontería, propia de un. bobo solemne ..que no creo que seas tú. ¿Acabaría con los asesisnos o los atracadores el que la policía les diera lo que quisiera? Ring .. Ring .. --Policía, ¿dígame? --Oiga miusté .. que es que yo iba a atracar el Banco tal, que digo yo que si me dan el dinero ..pues no lo atraco...Oiga que mirusté, que yo vení a matarle .. pero si se tira usted por la ventana de moyu proprio, pues ... no le asesino. Pensamiento simple, para simples momentos. ¿nos toma por tontos?

246 FremanB, día

Parece que arrancar ..sí pero frenar ... ¿cómo acabo el texto? Recuerda que hay que "cerrar" la etiqueta. Si abres con <i> tienes que cerrar con </i>. Observa la barra inclinada antes de la letra I.

247 hispana, día

Quasimodo: buenas noches, no te puedo decir que estoy mejor porque el dolor es fuerte, pero bueno animo tengo mucho. Y tu como vas? tu que tienes?

248 Rowan, día

"Pues nada, Rowlan, que Vd. lo disfrute. ¿también reirá cuando vea sufrir a las víctimas, como hacen los terroristas?" Yo no, por supuesto; pero, por lo que leo aqui, deduzco que los del PP a lo mejor si, porque si eta volviera a matar, sería una victoria politca para ellos. Y parece que es eso lo que les importa. Uste, entonces, ¿reiria?¿se felicitaria por esa victoria de su derecha?

249 Shermenegildo, día

Lo he visto, hispana. Gracias, esos no os merecen no son "del pueblo de Dios", son de "su pueblo". Tan asesinos como ellos. Que Dios les perdone, o que el Papa les excomulgue, que no estaría mal tampoco.

250 Balder, día

“muestra cómo es posible generar orden (una onda sinusoidal) a partir del caos” Lamento no estar de acuerdo, no hay tal caos ya que el oscilador solo funcionará en su frecuencia de resonancia, previamente diseñada por el que ha calculado dicho oscilador. Si el caos fuera absoluto y no existiera una y solo una frecuencia privilegiada, la oscilación no tendría lugar. En el caso que se plantea debe de existir a la fuerza un ente creador, no es un buen ejemplo contra la existencia de Dios, más bien al revés.

251 Rowan, día

¿Acabaría con los asesisnos o los atracadores el que la policía les diera lo que quisiera? Pone usted el ejemplo equivocado, y usted mismo conoce casos como el que le cité de negociación con secuestradores o atracadores con rehenes; inevitablemente, el deber de la fuerza publica y de los popderes del estado, es ante todo, lograr minimizar el numero de victimas o evitarlas si fuera posible. Eso esta muy claro. Es su deber; lo que están haciendo no es, exactamente que este bien ni mal; es SU DEBER. Y deben cuimplirlo.

252 hispana, día

rowan: "pero, por lo que leo aqui, deduzco que los del PP a lo mejor si, porque si eta volviera a matar, sería una victoria politca para ellos. Y parece que es eso lo que les importa." Esto que dice usted es una canallada. Insulta a la gente decente.

253 ortega, día

"No me molesta que Dios exista" Y bien Qasimodo, ¿y que le importan a Dios tus opiniones?, ¿o las mías?, ¿es que tu opinión interfiere el cusrso del universo? "A mí no me molesta" ¿Y quién te ha pedido la opinión?

254 Rowan, día

Esto que dice usted es una canallada. Insulta a la gente decente. JAjajaqja Acaso no lo hacen ustedes con MAnjon o Medina, diciendo cosas mucho peores de gente que son victimas, intentando humillarlos y vilipendiarlos??? Venga ya, no me cuente cuentos chinos, aqui ya se han pasado de los 2000 pueblos hace un rato, no son ningunos santos, precisamente,y no ha salido usted en defensa de la gente decente; aunque a lo mejor esos no le parecen decentes, lo cual me demostraria su fanatismo.

255 Shermenegildo, día

Freman .. probando...probando parece que ahora va esto, ¡¡Gracias!! Ahoooooora ... lo que semos escapaces de hassé loh mecánicoss.. shiquillo. Ceno y vuelvo... atenta la Canallería...

256 Balder, día

Shermenegildo, no está bien que solo te digan una parte. Lo de manejar el formato de texto en páginas web está basado en HTML que es un lenguaje muy sencillo de aprender y del que puedes encontrar manuales a barullo en Internet.

257 La Verguenza Nacional, día

Otro discurso de Queipo de LLano: "Nuestros valientes Legionarios y Regulares han demostrado a los rojos cobardes lo que significa ser hombre de verdad. Y, a la vez, a sus mujeres. Esto es totalmente justificado porque estas comunistas y anarquistas predican el amor libre. Ahora por lo menos sabrán lo que son hombres de verdad y no milicianos maricones. No se van a librar por mucho que berreen y pataleen. Mañana vamos a tomar Peñaflor. Vayan las mujeres de los "rojos" preparando sus mantones de luto. Estamos decididos a aplicar la ley con firmeza inexorable: ¡Morón, Utrera, Puente Genil, Castro del Río, id preparando sepulturas! Yo os autorizo a matar como a un perro a cualquiera que se atreva a ejercer coacción ante vosotros; que si lo hiciereis así, quedaréis exentos de toda responsabilidad." Y aun habra quien los defienda, justifique, e incluso admire!!.Probablemente olvidarán que han leido esto y seguiran en sus trece.

258 Galias, día

¿Cómo podeis criticar a una madre que le ha muerto el hijo en atentado terrorista?,¿cómo podeís criticar a una victima del terrorismo que perdió una pierna por un odio fanatico?. Lo que os pasa que sois unos sectarios y odiaís a quíen no piense como vosotros, no teneís ni idea de lo que es la Democracía y la pluralidad de ideas. Vuestro odio al adversario, al quíen no piense como vosotros es enfermizo y sólo rezumaís rencor. Y sé lo que os pasa... Desde que tenemos Democracía en este país, no os sentís a gusto, porque la Democracía os hace tener vértigo y no aceptaís los cambios sociales y culturales, porque en una Democracía siempre hay cambios sociales y culturales; La sociedad es un ser vivo, y como ser vivo que es, se transforma y evoluciona; Pero sólo la sociedad se transforma y evoluciona cuando hay Democracía y en una Dictadura la sociedad no puede recibir el propio nombre de sociedad. En esta Democracía que tenemos desde hace casi 30 años, se sienten a gusto, los social-democráticas, los liberales, los demócrata-cristíanos, los conservadores democráticos, los socialistas de izquierda, los nacionalistas periféricos y los comunistas... Ya sé que el comunismo ha fracasado históricamente, pero los marxistas se les ve como exponentes de una extravagancia intelectual aceptada socialmente y al ser aceptada socialmente en cierto modo ya no es tan extravagancia, por otra parte los propios marxistas están bastantes introducidos en el mundo intelectual, académico y mediático. En cambio vosotros, franquistas o fachas, estaís en un estado de ostracismo social y casi de marginación social y claro, no os sentís a gusto en este país. Estaís fuera del Sistema y no lo podeís evitar. Por otra parte demostraís una suciedad moral y etica al no respetar la voluntad mayoritaría del país; Teneís todo el derecho del mundo de críticar al actual gobierno de Zapatero, pero no podeís despreciar a la mayoría del país; Si Zapatero esta en el poder, es que lo ha decido el pueblo soberanamente y no podeis restarle legitimidad democratica al actual gobierno, legitimidad que no le resta, por cierto, ningun dirigente del PP y ningun periodista critico con Zapatero como FJL y Pedro J. Ramirez, porque ellos son democratas, algo que vosotros no sois. Un saludo para los democratas del blog.

259 Shermenegildo, día

Rowan: Vamos a ver .. el deber de la policía es investigar y usar el derecho a la fuerza (propia del Estado como representante de la sociedad) en su medida ... no estaría bien bombardear el zulo de Ortega Lara para cargarse a los secuestradores... pero eso es otra cosa... Preguntele a la inmensa mayoría de las víctimas.. además de que somos todos y lo de concesiones, como TODAS las que piden, que NO HAN REBAJADO ni una (gracias freman y gracias Quasimodo) no estamos dispuestos a hacerlas. Memoria, Dignidad y Justicia es lo que pedimos TODOS nosotros. Queremos que se VENZA a la banda y se detenga a TOdos los asesinos y a TODOS sus cómplices. ¿RENDICIÓN? en mi nombre ¡¡¡NO!!!

260 Rowan, día

Oiga, en mi nobre, rendicion tampoco; nbegociacion (comola presente) si; Quiza se olvida de lo que es una negociacion; se empieza pidiendo la mayor, para obtener "algo" de lo que se pide. Eso es una negociación. Y no ha habido ni una sola cesion alguna. Aunque las tendra que haber claro, pero democratica, constitucionalmente; y no a eta, sino a los partidos de euskadi. Porque los mecanismos legales para llevarlo a cabo estan, y siempre han estado ahi.

261 g.d.h., día

Pues nada, Shermenegildo, me pongo junto a tí, y así la m.ierda que te arrojen "los limpios de corazón" la comparto contigo, y no solo te cae menos, es que además hay m.ierdas e insultos que son un honor, según de quien venga y lo que pagamos para merecerla!! Sobre las posibilidades de que Dios exista, yo tampoco puedo creer seriamente que se pueda subir un 3% o bajar un 5, etc., pero el hecho de que se hable de ello positivamente ya es bueno. Mover ideas y mantener tirante la cuerda es lo que siempre importa. Al menos eso pienso yo. En ese estudio, no tiene en cuenta algo fundamental en mi opinión, y es que la teoria del Big Ban confirma un momento inicial de creación, dándole incluso un valor temporal, o como se diga ( soy lo mas opuesto a un cientifico y no se expresarme! ). Esa teoria, si yo fuera Vazec, habría hecho que las posibilidades subieran de un 67 a un 98,5% dejando un 1,5 % por posibles errores marginales... Eso si, lo que yo me imagino es que si Dios existe, espero verle como lo pintan para nosotros, con aspecto humano, porque alguien capaz de crear el Big Ban, debe de tener un aspecto espantosamente impresionante!!!!! Bromas aparte, o medio bromas, siempre he dejado claro mi respeto por Dios. Hispana, hoy no has estado casi por aquí, Como estas??

262 Mikimoss, día

Adivina adivinanza, ¿de qué medio de manipulación de masas es director de informativos un tipo con tan elevada ética periodística, imparcialidad y objetividad, como para declarar esto?: "... su opinión, que "rompe con lo clásico", pasa por no defender la separación "impoluta" entre información y opinión y generar informaciones siendo conscientes del tipo de público de cada emisora." (...) "Por lo tanto, la opinión es nuestra arma y tenemos que explotarla", añadió."

263 ortega, día

Sobre la existencia de Dios. Qasimodo: "Invito a los biólogos, a los físicos y a los matemáticos a que expongan sus razonamientos". ¿Y por qué no los poetas si al fin y al cabo todo lo que decimos sobre estas cuestiones son eso, poesía, o palabras vanas-? Y qué le importa a uno los argumentos del físico?

264 desde holanda para FOFÓ y FOFITO, día

Galias, 258, JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja JA JA JA JA JA JA JA JA ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

265 Pixie, día

Miki: eres una rata. O mejor un ratón. ;)

266 Balder, día

Cualquier concesión, negociación, o lo que sea por muy legal que sea a una panda de nazis asesinos, por el hecho de ser unos asesinos, es humillar a los ciudadanos que para conseguir sus pretensiones votan, trabajan y se organizan civilmente sin asesinar a nadie. ¿Esta claro, no? En mi nombre ¡NO!

267 Mikimoss, día

Solución al enigma de 262: http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276292946.html

268 Who, día

desde holanda para FOFÓ y FOFITO; es normal que te rias de las opiniones sensatas y decentes; porque tu no sueles decir cosas que lo sean.

269 desde holanda, día

Who, Antes de hablar conmigo abre un libro, cualquiera te servirá para empezar ...

270 Rowan, día

Balder: "Cualquier concesión, negociación, o lo que sea por muy legal que sea a una panda de nazis asesinos, por el hecho de ser unos asesinos, es humillar a los ciudadanos que para conseguir sus pretensiones votan, trabajan y se organizan civilmente sin asesinar a nadie" Esa concesión, se hará a los ciudadanos del pv, representados por sus partidos politcos,los cuales trabajan y se organizan civilmente sin asesinar a nadie. Asi que ningún porblema entonces, porque la situacion que plantea, no es asi. Negociación, en mi nombre SI.

271 Mikimoss, día

" Y qué le importa a uno los argumentos del físico?" Pues, efectivamente. Los físicos están para hablar de lo real, de lo que existe. Las fantasías se las dejamos a los poetas, fabuladores y curas de la tribu ya que, parafraseando al torero, tiene que haber gente pa tó.

272 Miguel Armijo González, día

¡No nos equivoquemos!,la clave de lo ocurrido en Marbella está en la década de los ochenta, cuando los de los cien años de honradez se quitaron la careta y abrieron la veda de la corrupción. En Marbella -no lo olvidemos- gobernaba el PSOE y se seguía la pauta marcada por el gobierno a nivel nacional. El Ayuntamiento exigía comisiones a todo aquel que estornudaba,-licencias, permisos-,comenzaron las famosas recalificaciones, la venta de patrimonio municipal....etc. Estas comisiones o "MORDIDAS" las sufrió J. GIL en propia carne ( se jactaba de tenerlo documentado ), pero vio en ellas un prometedor NEGOCIO; un negocio que hasta ese momento estaba en manos del PSOE -en connivencia con la Diputación y La Junta-, no olvidemos a Montaner, a J. M. Salinas y a otros espadas del partido; así como célebres empresarios árabes metidos en dicho "tinglao". J. GIL desde su intrínseca inmoralidad empresarial, y ante el descontento de la población ideó levantarles y quedarse el negocio, pero para ello era imprescindible obtener la alcaldía, como así fue. Una vez que GIL se apropió del "chiringuito", puso en práctica lo aprendido de sus predecesores. Lo que ahora ha salido a la luz -sabido por muchos e intuido por todos- es una consecuencia de esa ideología inmoral, que puso en marcha el PSOE. Esperemos que el juez TORRES sepa distinguir la coreografía folclórica de la raiz del mal, que todos sabemos cual es.

273 Galias, día

Para el 246: Eres un fascita de tomo y lomo... No respetas las ideas ajenas; Lo tuyo es una dictadura, si vivieras en un estado marxista serías un chivato de la policía política y si vivieras en la Alemania nazi serías de la SS. Yo conozco la gente como tú, y soís moralmente despreciable. Respeta al pueblo soberano y respeta las víctimas del terrorismo, si te queda algo de etica, cosa que dudo.

274 Who, día

desde h:"Antes de hablar conmigo abre un libro, cualquiera te servirá para empezar ... " Te recomiendo "Mein Kampf"; creo que será de tu gusto... ;)

275 fedeguico, día

El señor Alcaraz no está politizado. Cuando Aznar negoció con la ETA, vimos al hseñor Alcaraz, echado a la calle y gritando "negociación en mi nombre no" Y Aznar reagrupó presos y aún escuchamos los silencios de Alcaraz, claro y todavía algunos dicen que la AVT no está politizada y no está al servicio del PP, claro y todavía somos idiotas, como cree el señor acracia y tantos de aqui, ejem

276 hispana, día

Desde Holanda con amor: Hoy he salido un rato a comer fuera de casa y luego he dormido un rato, ya sabes me canso mucho y el dolor es fuerte, pero he escrito algunas cositas antes y por supuesto me las he llevado dobladas, por decir que la Majon a caido muy bajo utilizando la muerte de su hijo para fines politicos.me han dicho que soy muy mala y que soy una farisea, toma esa. que se le va a hacer asi es la vida. Comparto su dolor por un hijo perdido, pero no comparto su forma de actuar, totalmente partidista. Ella como madre deberia luchar mas que nadie para conocer la verdad, y ella hace todo lo contrario.Ella como victima deberia apoyar a todas las victimas del terrorismo y que hace ella pues desmarcarse de las victimas de eta. Pero bueno yo soy la mala por decir esas cosas. un saludo. Que Dios nos perdone.

277 Balder, día

Rowan, la concesión se inicia por la presión de cientos de asesinatos. El hecho de que existan ciudadanos que no asesinan con las mismas pretensiones no resta ni un ápice a la ignominia de negciar con asesinos. ¿Los ciudadanos que quieran plantear cualquier tema, ¿no lo pueden hacer en el parlamento? Por otra parte solo negocia entre iguales y ese acto en si mismo es envilecer la democracia.

278 desde holanda, día

En Holanda, estos tipos cutres de la izquierda española, serían marginales, de extrema izquierda, sin ninguna posibilidad de ser respetados, y producirían miedo por su radicalidad y su permanente y creciente desprecio por los demás. El mismo desprecio que me producen a mi, cada dia más. Venga!!, a defender a la Manjón, que "sólo recibe CINCO veces más dinero" que las demás asociaciones de victimas... Eso si que es rentabilidad politica, y fraternidad con las demás victimas, y nada de luchar por la igualdad de todas..., nada de decir a Zapo que no le de menos pero tampoco más que a otros..., No, los comunistas siempre tienen claro quienes son más "comunes" que los demás... Si no roban de una manera, roban de otra, pero lo importante es llenar el saco con el dinero de los demás!!!

279 Rowan, día

277Balder-". ¿Los ciudadanos que quieran plantear cualquier tema, ¿no lo pueden hacer en el parlamento?" Pero el parlamento tiene sus limitaciones.Si es que se refiere al autonomico claro. Si la mayoria de los ciudadanos de una region quieren cambiar su marco de relacion con el resto de españa,y esa mayoria, es sostenida duratne tanto, tanto tiempo, como lleva el nacionalismo triunfando en esukadi, pues, algo habrá que cambiar, con eta o sin ella. Ese es elprobelma politico. Y es el gobierno central el que tiene las potestades para promover ese cambio, sea cual sea.

280 Balder, día

¿Sería licito negociar con la Cosa Nostra? ¿Y con Al Capone? ¿Qué tal haber negociado con Hitler? ¿Por qué no?

281 RAJ, día

*191* asturiano.- O hablamos distinto idioma, o trata de esconderse tras un subterfugio. En todo caso debería repasar su concepto de “sentencia”. Por mi parte considero expuesto, suficientemente claro, lo que entiendo yo por sentencia, así que no me entretendré mas en ello. Pero, naturalmente, insiste en el equivoco, y se da de narices con la incongruencia: “..."sentencia implica juicio ¿no le parece?" Pues no necesariamente. Miles de sentencias se ejecutaron sin ningún juicio. "Y si hablo de consejos de guerra, estos, se llevaron a cabo, en su inmensa mayoría, después de la guerra" Pues no, la mayoría de los ejecutados republicanos lo fueron antes del 1 de abril, aunque quizás los ejecutados con sentencia y consejo de guerra si sean superiores después de la guerra. ...” Seguimos con el problema de comprensión del lenguaje ¡eh!, va ser mental, a lo mejor tiene suerte y siendo pasajero, pues eso, que se le pasa un día de estos. Lo que le ocurre, es que confunde una sentencia judicial, con un asesinato, y eso éticamente es un fraude, moralmente inaceptable y legalmente doloso. Mire, en esto tiene algo de razón: “... Puestos así, tampoco ningún derechista fue ejecutado por sus ideas políticas, sino por rebelión. ...”. Efectivamente, pocos fueron ejecutados por sus ideas, sino por fanatismo, odio, y aversión. Y sí, alguno que otro, por rebelión. “...Una cosa es el pretexto que ponga en la sentencia, normalmente falso, y otra el motivo real de la ejecución. Que normalmente no tienen nada que ver. ...”. ¿Y?, ídem, eadem, ídem. Cuestión, en ese caso, de estudiar unos casos y otros. “...Oiga, ¿por qué tengo que demostrarlo yo y no usted? O los dos o ninguno....”. Pues por qué es Ud. el que pone en duda mi aseveración, y entonces, tiene dos opciones, o aceptarla o demostrar que me equivoco ¿le parece correcto?. No será Ud., como “papa”, ¿verdad?, que han estudiado con los mismos libros parece evidente, pero a ver si lo han hecho también en el mismo “sitio”, y tampoco lo entiende. “...Yo no trivializo en absoluto los delitos de nadie, es usted el que lo hace al negar que se ejecutara a gente por sus ideas políticas. ...”. Bien, un esfuerzo mas. Si hablamos de ejecuciones judiciales, dimanantes de sentencia firme, no se ejecutó a nadie, solo por sus ideas políticas. Pero si hablamos de ejecuciones, sin mas, y dado que ejecutar, es “llevar a cabo”, deberíamos hablar de asesinatos, y entonces sí, se llevaron a cabo asesinatos, por ideas políticas, en ambos bandos, que prácticamente desaparecieron, después de la guerra. ¿Así queda claro?.

282 Balder, día

O sea Rowan usted no respeta la democracia. La soberanía sobre todo el territorio español nos corresponde a TODOS los españoles. Los nacionalistas vascos son una escasa minoría comparada con la totalidad. Yo nací en Bilbao, vivo en Madrid, y mañana puedo fijar mi residencia en cualquier parte del territorio por que así lo dice la constitución. Vamos, simplificando Bilbao me pertenece tanto como al Sr. Imaz al igual que Cuenca. Lo que usted plantea es una estafa, hay un contrato previo llamado Constitución , ¿recuerda?

283 Manolete , día

284 ortega, día

la apuesta de Pascal: si creo en Dios y no existe, no pierdo nada; y si existe, gano la vida eterna. Si en cambio soy ateo y existe, me crujen; y si no existe? Ah y si no existe? Entonces habré ganado y como no quiero perder, echaré varios polvos y adiós penas

285 Rowan, día

"¿Qué tal haber negociado con Hitler? ¿Por qué no? " Bueno, con hitler, se intento: el problema esta en que hitler no quería. ¿y con el ira? Se le ha olvidado; sería licito negociar con el ira? O sería mejor no "haberse rebajado" y que dia de hoy se contaran mas muertos? ¿o es que esos eran menos asesinos? ¿eran menos criminales, quizá?

286 Galias, día

Tú si que eres cutre, desde Holanda, porque no hay cosa más cutre que el fascismo... Mira, yo amo la libertad y tipos como tú, que quieren arrebatarmela, me produce todo el desprecio... ¿Verdad que si tuvieras poder ordenarias ejecutar a los que no piensan como tú?. A la gente como tú la conozco. Viva la Libertad. Viva la Democracía.

287 Balder, día

Rowan, ¿reconocería usted el mismo derecho a los habitantes de Mostotes?¿Por qué?¿Por qué no matan? Entonces en España ¿los derechos los otorga el número de crímenes que se cometan? Sorprendente

288 Rowan, día

"O sea Rowan usted no respeta la democracia." Si la respeto, parece que usted no, porque olvida una de sus reglas; que la constitucion se puede CAMBIAR, bajo el procedimiento previsto.Si no se pudiera, no sería democracia, sería otra cosa.

289 Shermenegildo, día

Oiga, Galias ... que no lo entiendo .. que es que no lo entiendo ... mirusté... que si me vuelan una pierna (y de ser deportista de élite me convierten en un minusválido, o como quieran que se diga en politiqués correcto y me tengo que dedicar a jornada completa a la política y en mi partido era hasta ayer un símbolo de lo crueles que son los etarras, ahora sea un símbolo de la "negociación"), y a resultas de ello a mi madre le da un infarto y muere, que yo no podría quedarme tan tranquilo viendo como se me ríen en la cara. Mirusté, que está la mujer del que atropelló el Farruquito chillando que le metan en la cárcel ... y no era terrorista, y no creo que lo haga porque sea gitano, pugnetas, que es natural que quiera que los asesisnos paguen su culpa en la cárcel y no culpar al que inventó el coche. Que no puedo entender que la Manjón odie a Aznar culpándole de la muerte de su hijo por lo de Irak y Bin Laden y no por lo de Afganistán, la OTAN y la cueva donde se suponía que estaba precisamente el Bin Laden. ¿Qué tenían que ver los moritos de lavapiés con Sadam? en todo caso con Bin Laden y Al-Qaeda .. y esa ESTABA en AFGANISTÁN, no en Irak ¿no fue lo de Irak por petróleo? Pues sería la ELF-AQUITAIN .. que le debió estropear el negocio el que nosotros enviáramos un BARCO HOSPITAL (precisamente la Majón, "trabajando" en el Ministerio de Defensa debería saber qué se envió y para qué estuvimos allí y para qué estamos HOY en Afganistán.... PARA LUCHAR CONTRA EL TERRORISMO "INTERNACIONAL" como dijo Bono.

290 Balder, día

No me cuente cuentos Rowan, de sobra sabe usted que con el IRA había dos grupos enfrentados que se mataban mutuamente, eso si es un proceso de paz al acabar con una guerra, pero aquí solo han matado unos y muerto otros. Por cierto, muchos historiadores opinan que si no se hubiese negociado nada con Hitler se hubiesen evitado muchos millones de muertos (además de la infamia).

291 Rowan, día

"¿reconocería usted el mismo derecho a los habitantes de Mostotes?¿" Mire , los habitantes de mostoles, son mayoritariamente nacionalistas? Existe alli un partido nacionalsita, que gana siempre, y al cual es imposible derrotar democraticamente?¿ No haga comparaciones absurdas. Hay un problema, que lleva ahí demasiaco tiempo.Se intenta solucionar, por el bien de España, y el bien y el futuro de todos. Punto. Dejemos trabajar a los que lo intentan, y recemos por que lo consigan, que no es facil. Y con eso me voy. Hasta otra.

292 desde holanda, día

Una tarde, mi padre, que tuvo la suerte de no luchar en la guerra, estaba en su casa, cuando fue a buscarle un tio suyo, para que le acompañara al depósito de cadaveres. Le habían avisado de que tenía que ir a identificar a...quizas su hijo Luis. Ese chico, Luis, era un niño de 13, trece, años. Deficiente mental, que en un combate en las calles de Madrid tuvo un ataque de pánico, bajó corriendo las escaleras y salió a la calle. Le identificaron, era él. Tenía dos disparos en la cabeza y los labios COSIDOS CON UN IMPERDIBLE GRANDE PARA QUE NO GRITARA. Supongo que esos asesinos son los que Zapatero y todos los progres del blog quieren homenajear, porque no tienen otra clase de gente diferente a la que hacerselo. Mi padre casi nunca habló de ello, pero sabemos que fue uno de los peores dias de su vida. Nunca olvidó aquella cabeza destrozada, con el imperdible... Qué valientes!!!!!

293 Balder, día

Rowan usted hace trampas en la discusión, yo no me niego a cambiar la Constitución, pero precisamente para eso hace falta el concurso de TODOS los españoles. ¿O no? Usted no estaba hablando antes de eso, O me equivoco?

294 Tutankamon, día

Claro, los otros si que eran valientes!; ""Nuestros valientes Legionarios y Regulares han demostrado a los rojos cobardes lo que significa ser hombre de verdad. Y, a la vez, a sus mujeres. Esto es totalmente justificado porque estas comunistas y anarquistas predican el amor libre. Ahora por lo menos sabrán lo que son hombres de verdad y no milicianos maricones. No se van a librar por mucho que berreen y pataleen. Mañana vamos a tomar Peñaflor. Vayan las mujeres de los "rojos" preparando sus mantones de luto"

295 Casiopea, día

285 Rowan “O sería mejor no "haberse rebajado" y que dia de hoy se contaran mas muertos?” Es que muertos sigue habiendo aunque se lo callen. Un amigo de Belfast me cuenta que, de vez en cuando, aparece gente matada. De todas formas, es una tremenda injusticia. Todos los delincuentes deben pagar por lo que han hecho. Lo contrario es un desprecio a las víctimas. Es decir a las víctimas que sus vidas no valen nada. Además es inaugurar un camino peligroso. Si tú tienes manía a alguien, ¿por qué no matarlo? Luego te arrepientes y ya está. Pero en el caso que nos ocupa, los del IRA al menos dijeron que dejaban las armas e hicieron un simulacro. La ETA ni eso sino todo lo contrario. Siguen burlándose de las víctimas y han dicho que de dejar las armas nada de nada (se han hecho con más) y hasta que no obtengan Navarra y la independencia no quedarán conformes. Ahora sale zETAp, además, conque el bien supremo es la pá. Para este viaje no hacían falta alforjas. Si el bien supremo es la paz, ¿para qué cambiamos el régimen franquista, que tan buenos resultados dio en este aspecto?

296 Balder, día

“los habitantes de mostoles, son mayoritariamente nacionalistas?” Acabáramos, !la fuente del derecho no esta en la soberanía sino en ser nacionalista¡¡ ¡Es sorprendente¡

297 Casiopea, día

Desde Holanda Eso que dices que ocurriría en Holanda con los cutres de la izquierda ocurre en todos los países europeos, menos en España.

298 Galias, día

Para Desde Holanda: ¿Y por el odio que tíenes quieres acabar con la Democracía?, ¿no quieres reconocer a un gobierno légitimo?. Mira tu fascismo está cercano a los que mataron al sobrino de tu padre... Todos los fascismos se parecen...

299 Rowan, día

"Rowan usted hace trampas en la discusión, yo no me niego a cambiar la Constitución, pero precisamente para eso hace falta el concurso de TODOS los españoles. ¿O no? Usted no estaba hablando antes de eso, O me equivoco?" Mire usted, seguro que se va a llegar aun punto en el que sea necesario reformarla, y existe un procedimietno, que exige disolver las cortes, la convocatoria de elecciones y la ratificacion de la reforma por las nuevas cortes. Aunque es un momento que se ve lejano todavia; las democracias maduras son las que no tienen miedo a la reforma de su constitucion. Y ahora si que me voy. NO puedo responder mas.

300 Casiopea, día

285”Bueno, con hitler, se intento: el problema esta en que hitler no quería” Con Hitler se intentó y se hizo. Por eso pudo invadir Checoslovaquia. Luego, cuando se percataron de la jugada del individuo, casi llegan demasiado tarde.

301 Pokipski, día

Balder: la mayoria de los españoles apoyan el proceso. Conocia usted ese dato?¿ Pues es real y comprobado.

302 desde holanda para hispana, día

Hispana, Por supuesto que tienes razón, y cerebro pensante, y libertad de pensamiento, y corazón, e información. Nada de eso tienen los canallas que en este momento están haciendo perder el tiempo a los que hasta hace poco discutian amigablemente sobre cuestiones interesantes. Por suerte nos insultan, lo malo sería que nos dijeran algo bueno!! Su unica función es hacer que esto se paralice, meten su basura y tienen la suerte de que les contestan. Intentan que la gente que, casualmente, o por lo que sea, entren aquí, lean sus basuras y sus mentiras, y cuelen. Son los papagayos de Polanco, los payasos de Zapatero, la mayor basura humana que ha habido en España desde que existe el Reino de España, ya hace siglos. Un saludo cariñoso.

303 Casiopea, día

Hola Hispana Siento no haber podido venir por aquí. Estoy más que ocupada y me encuentro cansada. Me alegra verte por aquí. Espero que no te dé guerra la espalda.

304 diClE, día

Buenas noches a todos. desde holanda 202. Recibe en primer lugar, un cordial saludo. Prácticamente todo el hilo actual ha estado dedicado a la Sra. Manjón. La verdad, he tenido muchas dudas acerca de esta Sra., por su actuación eminentemente política y absolutamente favorable a la política del Gobierno, pero siguiendo la lógica más elemental, he llegado a las siguientes conclusiones: -. Su enorme dolor por la pérdida de su hijo es irrefutable. No hay mayor dolor que el de una madre que pierde a su hijo, y lo sé por experiencia. -. Su total convencimiento de que la muerte de su hijo se produjo por la decisión política del Gobierno español presidido por el Sr. Aznar, que provocó la venganza árabe en forma de este atentado. -. Estas dos premisas han hecho que todo el dolor de esta madre se transforme en odio al Sr. Aznar y al PP. -. Este odio hace que luche por hacer el máximo daño al Sr. Aznar, a su Gobierno y al PP. -. La mejor manera de conseguirlo es hacer seguidismo de la política del Gobierno, que persigue, claramente, la eliminación del PP y el desdoro de la imagen e historia del Sr. Aznar. - Considerando veraz la llamada Versión Oficial del 11-M, ya que, si esta versión se demostrara falsa, quizás tuviera que reconocer que la muerte de su hijo no fue debida a una venganza árabe por el apoyo moral y argumental a los EEUU en la invasión de Irak, reconocimiento que la hundiría psicológicamente. Yo creo que su fuerza se mantiene por la convicción de estar vengando a su hijo. - Siquiendo la táctica del Gobierno, en compenetración con el ex-Alto Comisionado para "la división, afrenta y eliminación de las víctimas del terrorismo" - Haciendo ver a la sociedad que no todas las víctimas están en contra del """(proceso de ""paz"")""", seguido por el actual Gobierno. Todo lo anteriormente dicho, hace que no sienta por esta Sra. ningún odio, ni desprecio, sino compasión por su dolor y por su odio. El dolor, que la nubla la razón, la acompañará hasta su muerte. El odio que siente la destruirá interiormente, acrecentando su dolor y acortando su vida. Todo lo anteriormente dicho hace que sienta por ella una enorme compasión, haga lo que haga y diga lo que diga. Lo que yo la deseo es que abra los ojos y la mente, para abandonar así su odio. Y ésto, antes de que salga a la luz la VERDAD DEL 11-M. Cuando se conozca toda esta verdad, su derrumbamiento será terrible. Espero que en estas circunstancias, tenga el máximo apoyo de tantas y tantas víctimas españolas que tan expertas son en el sufrimiento humano.

305 Balder, día

Ojála se reformase la Constitución y nos preguntasen sobre: - Derecho de secesión a un territorio que nos pertenece. - Cadena perpetua para los terroristas - Recuperación de la competencia de educación para el Estado - Porcentaje de votos necesario para sentarse en el Parlamento de la Nación - Cuantas naciones reconocemos los españoles? Pero eso sería demasiado bonito, eso sería democracia o dicho en castizo el poder del pueblo.

306 Balder, día

Pokipski, las encuestas en las urnas. Tengo entendido que a Franco también le apoyaban todos, incluso más del 100%.

307 Casiopea, día

301. Pokipski La justicia no es cuestión de número. La mayoría de los alemanes apoyaban a Hitler. ¿Qué tal si un día la mayoría dice que hay que matar a los negros? ¿Sería justo y moral porque lo dice la mayoría? Yo no sé si en el caso que dices serán muchos o pocos los que apoyan la rendición a eta porque no me basta con que lo diga zETAp para creerlo. Pero sí sé que muchos más de los que dicen están en contra.

308 RAJ, día

*258* Galias.- Nada he dicho sobre la Sra. Manjón. Pero el hecho de que, siendo presidenta de una asociación de víctimas, haya aceptado, que a su asociación, pueda accederse sin ser familiar, de ningún tipo, de ninguna de las víctimas, aceptando las connotaciones fraudulentas que eso supone, por cuanto las subvenciones económicas, no es solo que sean mas altas para su asociación, es que lo son, en detrimento de otras asociaciones y por lo tanto, se las está quitando a otras víctimas como ella, y además lo sabe, este hecho la descalifican moralmente, y como todo esto es por motivos políticos, ya sí, podemos interpretar sus sentimientos.

309 desde holanda, día

Casiopea, bien dicho. Galias, (era el primo de mi padre, no importa) Yo no he tenido nunca dudas de la legitimidad del Gobierno, salio elegido, otra cosa es que no crea la versión oficial. Mi odio es hacia los que han hecho que nos odien, a los que han levantado a las masas, todavia con Aznar, y han creado una situación que no teníamos. Tu capacidad y la mia para producir eso son cero entre mil billones, pero existe, porque alguien lo ha hecho sin contar con nosotros. Si no quereis ver quien lo fomenta a diario, si no quereis ver que nos tratais como si ésto fuera un partido de futbol en el que todo vale contra el adversario, que lo que nos jugamos es el respeto mutuo y el derecho a decir cada uno lo que piensa de la vida..., pero NO!, los fachas tenemos que tragar que os cagueis en la Iglesia, en el Papa, en España, todos sois Rubianes solo por jo.dernos a los que amamos a España, a los que respetamos o amamos a Dios, a un Dios que no os obliga nadie a respetar. Este Gobierno está deshaciendo España, y sois su apoyo necesario. Lo que Zapatero y Polanco ganen con ello, es toda una incognita, o quizas ya lo han ganado y ahora no interesa que se sepa.

310 hispana, día

leed es interesante: Esta es Pilar Manjon: En el funeral por tu hijo, Daniel Paz Manjón, fallecido en los atentados del 11 de Marzo en Madrid expresaste en público que no pararías de luchar hasta ver a los verdaderos asesinos en la cárcel. ¿De dónde salió tal determinación? "La tuve desde el primer momento, y porque se lo prometí a mi hijo que nunca me iba a rendir, que ni olvido ni perdono. Mi recorrido comunista de más de 25 años me ha permitido siempre hacer análisis buscando las causas y reflexionando sobre las consecuencias. Por eso, ahora no me voy a rendir en la búsqueda de la justicia contra los asesinos físicos de mi hijo. Eso en cuanto a la justicia más cercana. Pero tampoco me voy a rendir en la búsqueda de una justicia más lejana: yo quiero que los cuatro de las Islas Azores (Bush, Blair, Aznar y el presidente de Portugal) sean declarados "criminales de guerra". Para mí, todos son unos asesinos y unos desalmados por llevarnos a una guerra ilegal, injusta e inmoral. En mí han cambiado el dolor solidario por todos los que cayeron el 11-M, en Palestina, o en Irak, por un dolor real porque la puerta de mi casa ya no la abrirá mi hijo de 20 años". ¿Por qué se denomina la asociación de 'afectados del 11-M' y no 'víctimas del 11-M'? Esta asociación surge en el barrio de Santa Eugenia (en las afueras de Madrid) hay muchos vecinos afectados por el atentado. Entre ellos empieza a surgir un grupo, que decide constituir la asociación. Y se llama de 'afectados' porque nos queremos alejar de la palabra 'víctimas', ya que justo en ese momento del atentado del 11 de Marzo la Asociación de Víctimas del Terrorismo había nombrado al señor Aznar presidente honorario. Yo me niego a estar cerca de quien fue el inductor del asesinato de mi hijo. »A mi hijo no le ha matado una raza ni una religión, a mi hijo le ha matado el odio asesino que han sido capaz de inculcar en corazones mesiánicos, Aznar, el trío de las Azores, ese odio ha matado a mi hijo y a 190 trabajadores que son nuestra clase, no lo olvidéis, los nuestros, que también caen en Irak, en Palestina y que caen donde muere un trabajador, ellos también son nuestra clase, sólo nos han cambiado un dolor solidario por un dolor real. y luego yo soy la mala.

311 Shermenegildo, día

294. -Tutankamon: Me suenan esas frases .. ¿no son de Queipo de Llano, el que era consuegro de Alcalá Zamora y que era un republicano de pro, (tanto que ayudó a traer la República) y que luego hubo de sublevarse cuando comprobó que el Frente Popular pretendía convertirla en UNA DICTADURA DEL PROLETARIADO. ¿No radió esos comentarios para amedrentar psicológicamente al enemigo en GUERRA, como sería lógico en estricta "táctica militar"? ¿No es militarmente más conveniente "acogotar" al enemigo que burlarse de él enconando aún más su resistencia? Con unos pocos legionarios tomó la Sevilla capital paseándolos con unos coches por toda la ciudad .. la táctica le debió dar resultado, PUES GANARON AQUELLA GUERRA HACE MÁS DE 70 AÑOS, no como zETApé y sus comparsas que la queréis ganar HOY. ¿Te pongo algo de las guerras de las galias? ¿Eso de "Vini, Vidi Vinci", quien lo dijo Berlusconi?

312 Casiopea, día

Los números de zETApé Además zETAp maneja los números como le da la gana. De vez en cuando sale con que para eso le votaron los españoles. pero el famoso proceso no lo tenía en el programa electoral. El sujeto ese es un inmoral. Según él, los españoles tenemos una deuda con la eta y, por tanto, los terroristas tenían razones para asesinar a los que asesinaron y dejar inválidos a los que dejaron inválidos.

313 desde holanda para diClE, día

Muy buenas noches, diClE En el 206 dije esto: desde holanda dijo el día 18 de Noviembre de 2006 a las 21:51: Añado que todos los comentarios sobre esa señora que he leido en el blog, la tratan con un respeto y una distancia, que dice mucho de la caballerosidad y capacidad de respeto que tienen todos los participantes no progres del blog. Admito que se me excluya de esa categoria de comportamiento, puesto que deliberadamente, y sólo con ella, no lo soy ni lo seré. Acabas de demostrar, y eres uno más, como TODOS, excepto yo, sois unos tios estupendos, y ésta educación, caballerosidad y nobleza, que no perdeís jamás, es uno de los pabellones de Honor de éste blog. Un abrazo.

314 luna, día

Sra. Pilar Manjón : ud. tan amiga de Zapatero acredite el tipo de explosivos que estalló en los trenes, el lo sabe perfectamente y uds.

315 chocolatero, día

Oigo todos los día a Federico JL por que es el suyo el único medio que habla del tema que tiene para mi el mayor interes en estos momentos: El atentado del 11M. Pero hay varias cuestiones que no comparto con él. La primera que "la unidad del PP sea un bien de Estado que hay que preservar". La segunda que "Zapatero no tiene plan B por si falla el plan A de la negociación con ETA". Yo creo que Zapatero si que tiene plan B: la certeza de que el PP se echará en sus brazos le apoyará cualquier cosa que haga si deja esa negociación (y es posible que aun sin dejarla del todo; sin escarmentar del engaño de negociar con ellos y con ETA como hizo ZP)y que no utilizaría tal cuestión para hacer oposición, lo que significaría permitir la continuidad en el poder de un bergante como ZP, o al menos, no hacer nada efectivo (fuegos de artificio o la acción de la pransa afí, si)para echarlo del poder. Con una oposición así, ¿para que necesitamos un gobierno malvado?.

316 Shermenegildo, día

¿¿¿¿inductor del asesinato de mi hijo???? jorl .. hispana .. me has dejado de piedra ... "odio asesino que han sido capaz de inculcar en corazones mesiánicos, Aznar, el trío de las Azores" no Bin Laden o Sadam .. no ... "son nuestra clase" ...."sólo nos han cambiado un dolor solidario por un dolor real" ... está mujer está envenenada de marxiswmo-leninismo hasta las trancas. Lo dicho, me da pena como persona.. pero como personaje...

317 vicente, día

No es cierto que la mayoría de la población esté por el proceso de "paz". Está engañada por los medios de masas adictos al PSOE, que le presentan como proceso de paz el proceso de destrucción de la Constitución. Esa es la diferencia. Como Hitler logró engañar a los alemanes con sus falsas promesas.

318 Casiopea, día

310 hispana Esa señora tiene un gran problema y no porque mataron a su hijo, sino que le viene de antes. Quiere la verdad para meter al trío de las Azores en la cárcel. Los islamistas (aunque lo hubieran planificado de antes de la guerra de Iraq, en el supuesto de que fueran ellos) no pueden ser responsables; tampoco puede haber sido la eta. ¿Cómo van a ser responsables los marxistas-leninistas de la ETa o los islamistas, los aliados naturales de la izquierda, según la doctrina al uso, formulada en España por Carrillo?

319 Igumenitsa, día

Esa indecente Pilar Manjón se solidariza con los asesinos de su hijo. Es una comunista, nada mejor que una nazi. Bien claro queda.

320 fastidiado, día

La Manjón y el Madina, qué gente, siervos de los asesinos. Y van de víctimas del terrorismo, siendo también cómplices de él.

321 desde holanda, día

Hispana, Matricula de Honor con esta aportación sobre la señora Manjon. Si la dejamos seguir en paz, estaremos dejando que siga con todas sus maniobras encaminadas a que Aznar acabe o en la carcel, o en el deshonor. Más posible ésto último. Su trayectoria de 25 años como comunista hacen que, evidentemente, sea una persona de Partido. Lo que ejerce cada dia. Los españoles vencieron a Napoleon en Bailén, les expulsaron de España, y en el Tratado de paz se incluyó que los franceses recibirían carretas suficientes para su viaje de regreso a Francia, y que no serian revisadas, puesto que ellos y nosotros eramos caballeros...Tremendo error. Aprovechándose de ese salvoconducto, sacaron miles de objetos de arte robados en nuestra Patria. El Louvre y otros museos e Iglesias francesas tienen obras de Goya, Murillo, Alonso Cano, y cientos de artistas más. La caballerosidad a veces es aprovechada por los miserables. Por eso digo lo que digo de esa señora, aunque admiro a los que si sois caballerosos.

322 Casiopea, día

Para la Manjón la cosa está muy clara. La muerte de su hijo es la prueba de la verdad que ella ya sabía de antemano, que la derecha es perversa.

323 j.luis, día

Información para la Sra. Pilar Manjón : " Tenemos un Gobierno (Zapatero) que ni cuando mienten dicen la verdad " Saludos

324 hispana, día

Shermenegildo y casiopea: la entrevista entera de donde he sacado esos parrafos la teneis en Pilar Manjon minuto digital, es digno de leer entero.

325 Shermenegildo, día

Hablando de "amedrantamiento" ... Del 11-M al 14-M los medios prisaicos consiguieron "amedrentar" a bastantes españoles con aquello de que "las bombas de Bagdad caen en Madrid"... consiguieron su objetivo ... cambiar al más que posible ganador de las elecciones.. algunos se refugiaron en "el talante", para pedir que NO FUERAMOS OBJETIVO, HUYENDO y traicionando a nuestros aliados... todo para que esas bombas no nos cayeran a nosotros... Bien, la ETA ha dado un plazo "hasta final del Otoño" para que el obierno de los "gorrinos" claudique, sobre el día 20 de diciembre... ahora se permite el lujo de amenazar a Francia ... bien, hace un par de días escuché en el programa de Intereconomía "La Espuela", que al menos dos periodistas decían que según "sus fuentes" ETA preparaba "un susto" para esas fechas del 20-D... ¿no podría ser que en vez de aquí ... lo hicieran en Francia y que zETApé nos quisiera "vender" que "gracias a él" ... "las bombas de ETA caen en Francia"? Estoy por pensar que eso puede ser así, ojalá me equivoque.

326 Casiopea, día

324hispana Muchas gracias. Lo dejaré para mañana porque ahora no creo que me enterara muy bien.

327 desde holanda, día

La Libertad no es gratis. Lo único que se necesita para que triunfe el mal es que los hombres buenos no hagan nada. Edmund Burke Si pretendemos el triunfo en la gran contienda ideológica de esta época, es preciso, sobre todo, que nos percatemos exactamente de cual es nuestro credo. F.A. Hayek Totalitarismo es la nueva palabra que hemos adoptado para describir las inesperadas pero inseparables manifestaciones de lo que en teoría llamamos socialismo. F.A. Hayek

328 diClE, día

hispana 310. Te deseo una pronta recuperación. Como dices en tu post, es muy interesante lo que nos cuenta esta Señora. Tiene una gran virtud lo que dice: lo dice claramente y sin esconderse, aunque yo piense que es un tremendo error todo ello. Conforme a lo que aquí dice ha actuado. Por su actuación sufre numerosas críticas. Yo la compadezco, puesto que su dolor y su odio la han cegado, nublándola la vista, y lo que es más terrible, la razón.

329 RAJ, día

¡Buenas noches! a todos.

330 Casiopea, día

325 Shermenegildo Estaría bueno que ahora se invirtieran las tornas, que la eta preparara en España los atentados que cometa en Francia y que España se negara a colaborar con las autoridades francesas.

331 Shermenegildo, día

hispana, diClE , g.de holanda, Quasimodo ... os dejo ... buenas noches .. hispana, mejórate y que descanseis.. hasta mañana. PARA QUE EL MAL TRIUNFE, LO ÚNICO QUE HAY QUE HACER ES QUE LOS BUENOS NO HAGAMOS NADA ¡¡¡¡¡NI HABLAR!!! ´Los buenos no nos rendimos.

332 Casiopea, día

325. Shermenegildo No sería de extrañar que zETAp intentara vendernos que, gracias a él las bombas caen en Francia y no aquí. Puede haberlo aprendido de su socio y amigo Carod-Rovira. Pero ahí tendría que intervenir Francia, que no felicitaría a zETAp. Lo mismo los franceses promovían una Resolución de la ONU y convencía a los USA para que nos declarara el eje del mal. Bien pensado puede ser la solución, que nos manden a los marines y al Séptimo de Caballería. A zETAp lo encuentrarían escondido en un agujero y podéis imaginar lo que sigue.

333 Zapatero valeYá, día

"El análisis de los explosivos, ETA, el gobierno y el pacto de no delación" El posible motivo para iniciar la cadena de falsificaciones sería que los servicios del Estado tuvieran constancia (análisis del explosivo) nada más producirse la masacre del 11-M, de quién había cometido el atentado (real, no el de la srta. pepis) y no previsto: que X comete una masacre colocando artefactos reales para forzar un cambio de Gobierno (Parece claro que un atentado de baja intensidad, con una docena de muertos, no hubiera sido suficiente para conseguir el vuelco electoral) y alguien decide ocultar las pruebas (misteriosa inexistencia de análisis de los explosivos) reales de "los atentados" y tapar la masacre, y de los que ¿ sorprendentemente ? el partido en el poder se niega a realizar las oportunas investigaciones para esclarecer lo sucedido. Es la propia actitud del Gobierno lo que está levantando sospechas. Algo terrible y oscuro debe encontrarse detrás de tanta ignominia, una razón que esconda alguna clase de verdad insondable de aquel 11 de Marzo que se nos quiere mantener oculta. Es síntoma de algo muy gordo. Aquí hay algo oculto que va engordando y engordando.Cualquier día explotará

334 Shermenegildo, día

"Estaría bueno que ahora se invirtieran las tornas" ... ¿ves como no es tan descabellado? ... después de conseguir lo de aquí, a por quién te crees que irían ... "Iparralde" creo que le llaman ... y Chirac es .. de derechas,ya se sabe ...autoritario, fascista, racista, machista..."no negocian" ..etc etc bla, bla bla , ¿vas comprendiendo? "no si lo mejor .. va ser zETApé" ... que diría PRISA... no descartes nada de la estulticia.. que es muy atrevida .. y a veces les sale "bien"... pero al burro no le suena la flauta dos veces .. ¿o sí?

335 Casiopea, día

A propósito de la ETA y el Ira, he recordado algo. Cuando los atentados del 11/S en los Estados Unidos, el IRA dijo a la ETA que podían escribir un comunicado conjunto condenando los atentados. La ETA se negó, por lo que el IRA los condenó en solitario. Incluso entre los bestias, hay categorías.

336 Casiopea, día

333 Zapatero valeYá Otro detalle. Si fuera verdad que lo que explotó en los trenes fue GOMA ECO 2, ¿por qué esconden los informes de los análisis de los explosivos? Tendrían que estar exhibiéndolos de continuo porque los informes demostrarían que tenían razón en lo del explosivo.

337 hispana, día

dicle: Lo he dicho antes, a mi esta señora me da mucha pena. pienso que no ha llorado a su hijo como se debe llorar una perdida. Habla desde el odio mas que desde el dolor. y eso es muy malo, porque cuando ya "no sea util" y la den la patada, la caida sera tremenda, entonces se vera sola con su dolor y llorara.pero la razon ya la habra perdido para siempre, como consecuencia de no haber llorado cuando debio hacerlo, como consecuencia de sentirse manipulada. me da pena.

338 acracia ya, día

Desde la distancia que da el no estar a diario en contacto con los temas del blog, y de no tener tiempo, por elección propia, de estar al tanto de todas las cosas diarias de la información, creo que lo del 11M está estancado, que estamos en tiempo de esperar cual va a ser el resultado del proceso desencadenado por Zp. Primer resultado ha sido estatuto y tripartito catalan, veremos el uso que de tal se hace. Segundo resultado, cafe para todos estatutario, ya no sabemos ni cuantos somos ni como nos integramos, o quizá la constitución sea un marco tan amplio que cobije a tdo tipo de estados. Tercer resultado, burbuja en la bolsa, aceptación de todos los capitales interesados en participar de la seguridad que proporciona el reino de España, que perteneciendo a la UE tiene lazos indestructibles con iberoamérica, y con los paises árabes. Y lo cierto es que el dinero sobra en el mundo, al menos para aquellos que manejan billones de euros como quien calderilla gasta en chucherias Y si hay ese dinero es porque se puede generar riqueza a base de trabajo, y de ocio. El sistema se mantiene por el consumo, por la posibilidad de que alguien compre lo que necesite. Y para comprarlo utilice el dinero que obtiene de un trabajo remunerado Así de simple es el comienzo, pero hay algo que impide el despegue de ciertos paises, que podrían tener un nivel de vida mejor para sus ciudadanos, pero que se mantienen en niveles que no pueden considerarse humanos. Y aún así con ellos conversamos, y nos sentamos a negociar como iguales, en la ONU por ejemplo. Zp es resultado del sistema de poder que existe en España, yo cuando en los noventa hablaban del gal y de la X siempre pense que el Pais al que protegía era el rey, no a FG. Y ahora no me explico que no estuviera informado de la trama, máxime cuando los vagones se destruyeron en dos días y cuando se esparcio la necesidad de amordazar a la prensa con que las imágenes de aquellos días podían herir la sensibilidad de muchas de las victimas que no podrían soportar repetir los sucesos vividos. Eso no implica que el rey fuera el detonante del atentado, pero sí que tuvo, como jefe del estado, una visión y un conocimiento del mismo, como lo tuvo del gal. Es dificil lidiar con la realidad, y casar que las cosas pasan a la vez, de manera casual y de manera concertada. Y desde luego que si el 11M fue necesario, fué la casualidad la que lo llevó por los derroteros que lo llevó. Puedo imaginar una pequeña oficina de control de los mecanismos que posibilitaron el que la campaña del queremos saber triunfara, y que un Rubalcaba pudiera romper el día de reflexión, obligado por la salida de Rajoy, para decir que el gobierno mentía, el día antes de las votaciones. S

339 Casiopea, día

337 hispana Recordarás que “gracias” a la Manjón, zETApé cerró la comisión del Congreso. Varios meses después, a esa señora le entró el capricho de que tendrían que reabrirla. Además se quejó de que la habían utilizado. Pero se ve que le va la marcha. Y la idea es la idea. Otra de las fijaciones de la señora es con la iglesia. Cuando se cumplía el aniversario de los atentados se organizó un concierto de campanas. Al enterarse, está señora protestó diciendo que las campanas le molestan mucho, y dijo que vive cerca de una iglesia y el tañido de las campanas le resulta insoportable. Pues bien, por donde vive esa señora no hay ninguna iglesia. Además dijo que ella estaba organizando un concierto de rock.

340 Post 302, día

Desde holanda o la bilis negra.

341 carlos, día

Sra. Manjón si le gusta Zapatero (en lo político), ese, es su problema. Zapatero está siendo chantajeado por la banda terrorista ETA. Y él, en vez de sacudirse esa canallada, la acepta con tal de que no se descubra lo del doble atentado en los trenes del 11-M. Zapatero tiene un problema de servidumbre (trabajo propio del siervo), obligación inexcusable de hacer una cosa, sujeción causada por deuda (obligación que alguien tiene de pagar, satisfacer o reintegrar a otra persona o grupo "algo", pecado, culpa u ofensa que coarta su libertad y otros tienen un problema de servilismo: adhesión ciega, rastrera, vil, aduladora y ruin a la autoridad de alguien.

342 diClE, día

He dicho que compadezco a la Sra. Manjón, como madre que pierde un hijo, a la que su dolor ha cegado. Y la compadezco doblemente: por su dolor, y por su odio. Sin embargo, siento un absoluto desprecio por todos aquellos que públicamente, por ejempo, en este blog, o en privado, le dan la razón a sus argumentos, acrecentando en ella el odio, que es el peor de los sentimientos humanos. Y desprecio a esta gente porque la dan la razón para seguir usándola para sus fines: -. Hacer daño al PP. -. Hacer daño e intentar dividir al resto de víctimas del terrorismo. -. Tratar de eliminar el enorme apoyo que los españoles damos a las asociaciones de víctimas. -. Justificar el terrorismo como respuesta a la Política, puesto que al justificar una venganza árabe por una decisión política de un Gobierno legítimo, también justificamos las acciones criminales de ETA en respuesta a decisiones políticas de los Gobiernos españoles durante la historia. -. Justificando de este modo la retirada de las tropas españolas, (dedicadas a la reconstrucción de Irak junto a otras 32 naciones más), justificamos el pago de precio político a los terroristas. -. Justificando el pago de precio político a los terroristas, justificamos el "proceso de rendición del actual gobierno español". No les importa a estos seres despreciables el dolor de la madre que pierde un hijo, sólo les importa conseguir sus fines "como sea". Deseo a esta señora que abra los ojos de la cara y de la mente, y que no deje que utilicen de esta forma su dolor y la muerte de su hijo. Créame Sra. Manjón, no hay nada que justifique un atentado terrorista, ni siquiera otro atentado terrorista. Además, está incurriendo usted en una flagrante contradicción, puesto que ha expresado, de palabra y por escrito, que quiere que paguen los criminales que asesinaron a su hijo. Ha pedido usted el aumento de penas para ellos. Sin embargo quiere negociar con los asesinos etarras, que de esta fora conseguirán reducir sus condenas, o incluso su amnistía. ¿Qué le parecería a usted una negociación con Trashorras y los demás presuntos culpables de la muerte de su hijo? ¿Y si les concedemos la amnistía a cambio de su arrepentimiento, colaboración con la justicia y firme promesa de que no volverán a matar? Si su contestación a estas dos preguntas es positiva, será usted coherente con su actual actitud, de lo contrario: Nos vemos el día 25 de Noviembre en la Manifestación convocada por la AVT, por la memoria, dignidad y justicia para las víctimas del terrorismo.

343 hispana, día

Buenas noches a todos: casiopea descansa, te necesitamos por aqui. En serio te echaba de menos. Desde Holanda con amor, una vez dije que intentaria no insultar mas a los que me ofenden, los insultos no les duelen, lo que les duele es que aportemos datos que demuestren que mienten. Y digo que lo intento porque hay veces que es imposibe morderse la lengua. Shermenegildo,me haces reir un monton, gracias lo necesito. A todos los demas dicle, acracia,etc, buenas noches y que descanseis. hasta mañana. Que Dios nos ayude.

344 siso, día

El Gobierno Zapatero de la Mentira. > Queridos amigos de la AVT, el gobierno sabe perfectamente como ocultar y manipular la verdad del 11-M y sabe perfectamente la verdad desde el 11-M, saben que explosivo"s" se utilizó el 11-M, todo está claro, el Gobierno del Sr. Aznar no mentía, por eso, exculpan a ETA. Y repetían hasta la saciedad que el Gobierno del PP mentía al relaccionar a ETA con la masacre de Marzo La frase:"Los españoles se merecen un Gobierno que no les mienta" Alfredo Pérez Rubalcaba.

345 diClE, día

desde holanda 313. Yo te considero un "Caballero", y creo que expresas tu opinión sincera sobre esta Sra., argumentando los motivos por los que llegas a tener hacia ella los sentimientos que expresas. En un post anterior he dicho que los únicos seres miserables son los que alimentan con mentiras el odio de esta madre, y con el odio, su sufrimiento. Según pienso yo, tú expresas tus argumentos, tus motivos para considerarla como la consideras. Te expones de esta forma a los insultos y ataques de los xim y Cía, pero no engañas a esta Sra. con falsos argumentos. Un saludo

346 hispana, día

Dicle: antes de irme a descansar decirte que tu 342 es supremo.Se puede decir mas alto, pero no mas claro. estoy 100% con tu comentario. Que gran escrito, deberias mandarselo a la señora Manjon, quizas la ayude a ver la luz, ya que vive en la oscuridad del odio. Buenas noches.

347 diClE, día

hispana 343. Muy buenas noches, y como dices: Que Dios nos ayude, que nos va a hacer falta.

348 hispana, día

Como os quiero mucho antes de irme os dejo esto para que os alegre la noche: Las promesa de Zp Zapatero segun fuentes consultadas ha cumplido la mitad de sus promesas: Nos prometio el oro y el moro. Ya tenemos el moro. Caldera consuela a Zp Zapatero le comenta a Caldera lo apesadumbrado que esta por los chistes que hacen sobre el. Zp, tranquilo, que no pasa nada, en todas las naciones pasa lo mismo, comenta Caldera. Lo de los chistes es muy normal, en España hacen chistes de Zapatero, en Marruecos hacen chistes de Zapatero, en Inglaterra hacen chistes de Zapatero, en Alemania hacen chistes de Zapatero, en Francia hacen chistes de Zapatero, en Estados Unidos hacen chistes de Zapatero,......... Sonsolete Espinosa pide el divorcio Sonsoles Espinosa ha pedido el divorcio a Zp, cuando el Juez la pregunto los motivos contestó: Esta jodiendo a toda España menos a mi. Va de viaje ¿Por que Zapatero utiliza dos asientos cuando viaja?- Porque cree que su estupidez es pasajera. El anciano. Un anciano estaba en estado crítico. Sintiendo la muerte cerca llamó a su hombre de confianza y le dijo: “Quiero afiliarme al PSOE y quiero que me consigas un formulario para hacerlo.” El amigo le dijo: “Te conseguiré el formulario sin problemas, pero ¿para que quieres hacerte ahora socialista? Estás muy enfermo...” “Es asunto mío” respondió el anciano. Unos dias más tarde, en otra visita que le hizo su hombre de confianza, tuvo un fuerte acceso de tos...El amigo, todavía intrigado, le volvió a preguntar: “Solo por curiosidad...¿por qué ese interés de convertirte en Socialista, antes de morir? El anciano le respondíó , apenas respuesto de su ataque de tos, y con un hilo de voz: “Un Socialista menos...” Ahora si me voy. Buenas noches.

349 alcalá, día

Sra. Manjón : Los españoles asesinados, en aquellos trenes de la muerte, y cuya memoria no puede ser borrada, ni su recuerdo sumido en el olvido, no merecen tanta ignominia. Su memoria y su recuerdo nos obligan a seguir buscando la verdad, porque a día de hoy seguimos sin saber quiénes pusieron las bombas, quiénes las fabricaron, qué explosivo o explosivos utilizaron, por que se han falsificado pruebas. Pero nos obligan, sobre todo, a seguir luchando por la libertad que ese mismo día 11 de marzo quedo herida de muerte, en la medida que los terroristas consiguieron condicionar el resultado de las urnas. EXIGIMOS LA VERDAD Y EL RESPETO A LA MEMORIA DE LAS VICTIMAS. RESISTENCIA AL ENGAÑO,LA MENTIRA, LA MANIPULACION Y A LA VERGÜENZA. NO AL CHANTAJE DE LOS TERRORISTAS ¡¡¡ LUCHA POR LA VERDAD Y LA LIBERTAD !!!

350 desde holanda, día

Buenas noches a todos, menos a los que defienden y dan alas y argumentos a demonios vengativos, como el vengador del abuelisimo o la vengadora de su hijo en Aznar y todos los ciudadanos de bien de todavía éste pais. Con estas gentuzas solo cabe llamarles lo que son a la cara. son reventadores del blog y son memos descerebrados. España se va a la m,ierda y se la llevan los hijos de p.uta de los terroristas, separatistas y todos los que les apoyan. Hispana, veo que esto se va, y solo puedo llamar canallas a los memos del blog que, todavia no entiendo que ganan con ello, atacan a los que defendemos España. Son tan gilipoy.as que no les importa lo que pasa, solo les importa atacarnos?????????

351 asturiano, día

"Los españoles vencieron a Napoleon en Bailén, les expulsaron de España, y en el Tratado de paz se incluyó que los franceses recibirían carretas suficientes para su viaje de regreso a Francia, y que no serian revisadas, puesto que ellos y nosotros eramos caballeros...Tremendo error. Aprovechándose de ese salvoconducto, sacaron miles de objetos de arte robados en nuestra Patria. El Louvre y otros museos e Iglesias francesas tienen obras de Goya, Murillo, Alonso Cano, y cientos de artistas más". Confundes "El Equipaje del Rey José" con la capitulación firmada tras Bailén, que por desgracia no deja tan bien parada sino la caballerosidad, si la palabra dada por los españoles. En la Capitulación ofrecida a los franceses en Bailén se ofrecía su repatriación a Francia, de forma similar a otra Capitulación, el Convenio de Sintra, que otro ejército francés se vio obligado a firmar en Portugal con los ingleses. Pero una vez firmada la Capitulación, los soldados franceses no fueron repatriados, ni se les permitió volver hacia Madrid, ya que se encontraron correos de Napoleón en que se les ordenaba concentrarse en torno a Madrid. Pareció demasiado chollo dejarles hacer, después de derrotados, justo lo que les pedían sus órdenes. Se les mantuvo prisioneros, en barcos pontones en la bahía de Cádiz, y más adelante, cuando los ejércitos franceses se acercaron a esta ciudad, fueron trasladados por barcos ingleses a la isla de CAbrera. Tanto en los barcos en Cádiz como en la Isla, pero sobre todo en la isla, la mortalidad entre los franceses fue abrumadora, debido al pésimo avituallamiento que se les ofrecía, sobre todo en Cabrera, y se habló de que incluso tuvieron que llegar al canibalismo. Es una historia sórdida de incumplimiento de palabra, de ineptitud, o incluso maldad o mala fé. No es un episodio agradable de nuestra historia. Por cierto, los ingleses cumplieron el Convenio de Sintra, pese a que les era igualmente desfavorable, y que hubo fuertes críticas, incluso en el Parlamento, por haberlo firmado.

352 desde holanda, día

Esa historia la lei con 11 o 12 años de la Historia de España de Modesto Lafuente. Hace mucho tiempo. No la he olvidado, e insisto, no tiene nada que ver con lo que narras, evidentemente, y siempre en tu linea habitual, sacas lo peor para España y buscas la versión que más daño haga. Supongo que lo malo según tu fue lo malos que fueron los españoles, y el "problemilla" de lo que el Mariscal Soult se llevó, por "culpa" de los españoles, no es comparable a lo malos que fueron nuestros antepasados. Creo recordar que también Perez Galdos dice algo parecido de como se llevaron tesoros españoles en carretas no controladas por pura caballerosidad, tras la rendicion de Bailen. Sigue buscando todo lo que pueda hacer daño a nuestra historia, hay mucho publicado y seguro que tendrás materia suficiente para disfrutar. Posiblemente podrias utilizar tus habilidades de investigar en la historia para hacer un inventario de arte español en Francia, robado por Napoleon, y pasarselo a tu amigo Zapatero, que es un caballerete a quien le encanta devolver y que se devuelvan cosas a su lugar de procedencia...si te atreves.

353 asturiano, día

"Evidentemente, y siempre en tu linea habitual, sacas lo peor para España y buscas la versión que más daño haga" Se te olvida que el aprovisionamiento de la isla de Cabrera estaba a cargo de la Royal Navy, por la que la responsabilidad recae también sobre los británicos. Supongo que será que también soy anglófobo. Hay que ver que mala leche tienes y que mal pensado eres. Estás completamente equivocado, y me temo que confundes hechos muy distintos. En la batalla de Bailén, los soldados franceses iban muy cargados con botín procedente del saqueo de Córdoba, y en la Capitulación se firmaron algunos artículos para que no se registrase pero el equipaje de los oficiales. "Supongo que lo malo según tu fue lo malos que fueron los españoles, y el "problemilla" de lo que el Mariscal Soult se llevó, por "culpa" de los españoles, no es comparable a lo malos que fueron nuestros antepasados" El dato que me das del Mariscal Soult me lleva a pensar nuevamente en que estás confundiendo la batalla de Bailén con la derrota final de los franceses en 1813 y 1814. El jefe de las tropas francesas en Bailén era el general Dupont, no el mariscal Soult, que en cambio, si era el jefe de las tropas francesas en la última fase de la Guerra de la Independencia. Al final de la guerra es imposible que el Tratado de paz tuviera ninguna claúsula para que los ejércitos franceses volvieran a Francia, por el simple hecho de que "ya estaban en Francia", tras las batallas de Vitoria y San Marcial y la toma de San Sebastián, las fuerzas aliadas angloespañolas entraron en territorio francés, donde siguieron derrotando a sus ejércitos y penetrando en territorio francés, creo que hasta las alturas de Burdeos, cuando ocurrió la abdicación de Napoleón. Así que difícilmente pudo haber claúsulas para volver a Francia, ya que ya estaban en ella. Por otro lado, la batalla de Bailén fue en julio de 1808, y la Guerra de la Independencia todavía duró hasta 1814. Creo, sencillamente, que estás yuxtaponiendo de hechos diferentes, confundiéndolos en uno solo. Me limito a tratar de aclarartelo. "Creo recordar que también Perez Galdos dice algo parecido de como se llevaron tesoros españoles en carretas no controladas por pura caballerosidad, tras la rendicion de Bailen". "El Equipaje del Rey José", que yo te citaba, es precisamente la novela de Galdós, que trata de la derrota de los franceses en Vitoria, y de como tras la victoria, gran número de carretas y vagones cargados con numerosas riquezas que se llevaban los franceses quedaron abandonados en el campo de batalla, y que muchos de ellos fueron saqueados por los propios lugareños. Sigue buscando todo lo que pueda hacer daño a nuestra historia, hay mucho publicado y seguro que tendrás materia suficiente para disfrutar. No tengo el gusto de conocer al señor Zapatero, al que ni siquiera he votado, por lo menos hasta ahora. Ni la historia del arte, ni la del siglo XIX son mis especialidades. Pero me temo que practicamente tendríamos que acabar con medio museo del Louvre y medio British Museum si hubiera que devolver todos los despojos de guerra de ambos. El Prado es mucho más afortunado en ese sentido, ya que apenas hay despojos de guerra en el mismo, al menos que yo conozca, y los cuadros extranjeros (especialmente pintura flamenca e italiana), fueron religiosamente pagados en su momento.

354 Shermenegildo, día

Me iba a acostar ya, cuando entro y veo el post del asturiano, siempre con la leyenda negra. Parece coincidencia pero precisamente, esta misma tarde he estado hablando con mis "hermanos y amigos" sobre cómo Napoleón y sus ejércitos habían arrasado España. Tal vez como primicia de un terror que, casi más de un siglo más tarde, repetirían los rusos en Katyn y los nazis en Ucrania y demás sitios. Napoléon (es extraño cómo tiene tan buena imagen un genocida semejante, encima admirado sobre todo entre "los de izquierda", lo cual tampoco es tan extraño pensandolo bien) a pesar de haberse autoinvestido "Emperador", tiene ese oropel de admiración "por ser de izquierdas", nacido de la "Revolución", vamos, manda webs. La revolución francesa tuvo, a grandes rasgos, tres partes, una primera burguesa donde se pretendió imponer un Parlamento sobre las decisiones del Poder Central del rey (donde nace lo de LIBERTAD, IGUALDAD Y FRATERNIDAD al estilo de la Revolución americana de unos años antes), un segundo periodo revolucionario donde es guillotinado el rey y se impone una revolución populista que acaba en el Terror, y una tercera dominada por "El Imperio" napoleónico. En los países conquistados, sobre todo España que se había sublevado contra él, en la figura de su hermano "Pepe botella", su ejército realizó una auténtica masacre descabezando los poderes públicos hispanos entrando en los pueblos y ciudades matando a "los principales" (alcalde, médico,cura, maestros) de cada lugar lo que dejó a más de media España arrasada cultural y socialmente. Encima después de ser defendida por los liberales, tenemos la suerte, la mala suerte, de ser desgobernados por Fernandito VII "el deseado", el rey felón que nos impone, al parecer con gusto, "las caenas". Los ejércitos napoleónicos arrasaron y se llevaron todo lo que pudieron en sus saqueos. Como hicieron en Egipto donde por ejemplo para descubrir los secretos de las pirámides usaron la dinamita, menudos pájaros. El polvo de momia se puso de moda en parís, como bebedizo medicinal y ungüentos... el oro para todo lo demás. Hay un episodio en nuestras guerras con Francia, tendría que repasar por ahí creo que en la se Sucesión (al trono de España), en el que les cambiamos Santo Domingo, y miles de caballos y ovejas a cambio de que nos devolvieran vascongadas... los dominicanos les montaron una guerra con tal de sacudirse el nuevo yugo imperial y esclavista. Bueno, buenas noches ... asturiano ... ¿qué hay del dicho ese que decíais de "ASTURIAS ES ESPAÑA, Y LO DEMÁS, TIERRA CONQUISTADA"?, desde luego hay que ver como degenera "la raza"...

355 historiador, día

sólo comentar que he conocido sociatas de todos los colores, incluso hasta buenas personas que por despiste no sabian donde se habian metido. Pero un hijopu.tas como el galias este, incluso en el psoe no abundan tanto. Este pedazo de cretin.o le.lo, carne de psiquiatra lobotomizador, apesta a pura quintaesencia de basura sociata

356 ovejas mejor que vascos, día

"""miles de caballos y ovejas a cambio de que nos devolvieran vascongadas...""" ¿Se las devolvieran a quién? Qué mal negocio. Sería a los mismos que viven ahí ahora. De quién eran las ovejas.

357 asturiano, día

Shermenegildo: El polvo de momia estaba de moda ya antes de la Revolución francesa. Los métodos arqueológicos eran muy primitivos antes de finales del siglo XIX. Por ejemplo, las excavaciones de Schliemann aterrorizarían a cualquier arqueólogo moderno, Belzoni utilizaba arietes para abrir las tumbas egipcias, dudo que las tropas napoleónicas utilizaran la dinamita inventada pòr Alfred Nobel a finales del siglo XIX... Sigo un poco con los cacaos históricos... "Hay un episodio en nuestras guerras con Francia, tendría que repasar por ahí creo que en la se Sucesión (al trono de España), en el que les cambiamos Santo Domingo, y miles de caballos y ovejas a cambio de que nos devolvieran vascongadas... los dominicanos les montaron una guerra con tal de sacudirse el nuevo yugo imperial y esclavista" En la guerra de Sucesión, España y Francia fueron aliados. Ciertamente, España cedió la mitad de la isla de Santo Domingo (la actual Haiti), pero creo que no fue porque estuviéramos en guerra con ellos, sino dentro de una combinación de pérdidas y ganancias de territorios coloniales. De hecho, durante el siglo XVIII, España fue básicamente aliada de Francia (los Pactos de Familia), y enemiga de Gran Bretaña. Creo que sólo combatió contra Francia poco después de la Guerra de Sucesión, hacia 1717, cuando Felipe V intentó alocadamente recuperar nuestras posesiones italianas y se encontró con una coalición de toda Europa contra él, con nuestras fronteras invadidas por los franceses y nuestra recién reconstruida flota derrotada por los ingleses. La independencia de Haiti, fue relativamente breve. Sin embargo, fue el primer país de Latinoamérica independiente. Fue obra de los esclavos negros dirigidos por Touissant Louverture. Napoleón envió un gran ejército, que si bien derrotó a los independentistas y apresó a Touissant, enviándolo prisionero a París donde murió, fue diezmado por las enfermedades tropicales. Este ejército, probablemente era parte de una jugada estratégica de Napoleón de más altas miras, destinada a amenazar a Inglaterra, pero la malaria frustró sus esperanzas, e indirectamente, condujo a la venta de la Louisiana a Estados Unidos, al no poder defenderla cuando se reanudara la guerra contra Inglaterra. "¿qué hay del dicho ese que decíais de "ASTURIAS ES ESPAÑA, Y LO DEMÁS, TIERRA CONQUISTADA"?, desde luego hay que ver como degenera "la raza"... " En Asturias nos tomamos esa frase a coña, y la decimos en sorna cuando vemos tanta reivindicación nacionalista. No nos la tomamos en serio desde luego. Y tampoco creo que degenere la raza, simplemente, se acomoda.

358 sinro , día

Este asturiano es uno de los grandes palmeros. Sufre de esa enfermedad nacionalista, la cual se debe a una degeneracion de la raza española. Esa fiebre izquierdista, que tanto daño esta haciendo a nuestra España, que terminara algun dia con enfrentamientos entre ejercitos de lo que ellos llaman nacionalidades. La señona Manjon es el tipico ejemplo de una madre que ofrece la sangre de su hijo por la causa, por la causa comunista. Mientras que este Zapo hace el ridiculo a nivel internacional, con su estupida idea de la alianza de las civilizaciones, cuando en España, esta provocando la desalianza entre las regiones. Buenos dias.

359 asturiano, día

Es usted muy gracioso, sinro. No estoy seguro de lo de los grandes palmeros, que quiere decir usted. Pero lo de insinuar que yo soy un nacionalista, supongo que un "nacionaliego astur", es realmente gracioso. No tengo ni idea de en que mensaje mío, en que afirmación puede basar usted semejante "boutade" absurda. Supongo que todos los que no piensan como usted los considera rojos y separatistas. No hombre, no, también pueden ser rojos o separatistas. A mí realmente, los conceptos de Nación y de Patria, me traen bastante sin cuidado. Me tira "mi tierrina", pero por eso mismo no quiero hacerla descender y caer tan bajo para ser una Nación. "Un patriota, un idiota". La Pollaa Records "Ah, Patria, cuantos crímenes y vilezas se cometen en tu nombre" Por otra parte, me resultan sumamente peligrosos, anacrónicos y anticientíficos, sus conceptos "eugenésicos" de degeneración de la raza española.

360 sinro, día

Ese ejemplo de degeneracion, ya lo presenciamos, en el 36. La gente perdio la cabeza. Y si Franco no hubiera intervenido. España, al final se la hubieran repartido unas cuantas potencias. Lo del Marxismo, a muchos españoles les da muy fuerte, y en su nombre, llegan a enajenarse mentalente. Pierden el concepto de nacion, patria, religion, familia. La religion es el opio del pueblo. El marxismo es el opio de los depravados. Recuerde amigo asturiano que esa famosa cancion de Asturias patria querida, la hemos cantado tal vez millones de españoles, pero cuando nos referimos a la patria asturiana, tambien nos referimos a la nuestra propia. O sea que asturias, tambien es nuestra patria.

361 Shermenegildo, día

Me extraña, querido asturiano, que el polvo de momia estuviera de moda en los salones parisinos (Francia siempre ha sido "París y alrededores") antes de la campañas napoleónicos, pero bueno, no me extrañaría en "el siglo de las Luces" de candil. Ni idea de quien era Schliemann ni de sus métodos, carencias te da la vida, ay Dios. De lo de la dinamita, vas a tener razón, perdón por el desbarre, pero es que yo, como Santano no entiendo de explosivos y no habiendo investigado si lo que se usó para "avanzar" por la pirámides fueron balas de cañón o GOMA2-ECO... en fin que a las 3 de la madrugada estaba uno pelín ofusquín. Pero vamos que los objetivos de "la arqueología" franchute (como la de todo el mundo en la época) no iban por la antropología forense sino más bien por el ansia de tesoritoso o tesorotes. ¿Se ve en lo de "más altas miras" la admiración al personaje? Como libertario qque dices ser, lo de la "liberación" napoleónica debería ponerte en guardia imperiosa, pero paree que no, lo dicho a "la izquierda" les mola los emperadores del tipo que sea...si se visten con uniforme de campaña .. mejor que mejor.. quizás de ahí su cerval y repetitivo odio al "fascio", pues hasta el 36 Mussolini solía vestirse de frac en el parlamento, y en "las marchas" sus "camisas azules" no habían tomado el aire militaroide posterior. Extraño que se identifique aquí como "azules" a los franquistas, pues durante la guerra esos eran "los blancos" al estilo ruso (rojos y blancos), en fin, para gustos los colores... Parece que lo de "tierra conquistada", en la madrugá, no lo has percibido con el tonillo irónico que pretendía, qué se le va a hacer, la izquierda no está para bromas nocturnas. Pareces tener poor el tono de tu historiografía esa línea argumental que llevó a alguno de los de tu Frente a decir aquello de "desde la DERROTA de la batalla de Lepanto...". No, si las "azañas bélicas" de nuestra "raza hispánica" (estirpe más bien) va a ser un bulo inventado por Franco y como el Descubrimiento los hicieron los italianos a través de sus agente secreto Colón ... si es que "no semos naide", ya se sabe... "comandante en Mieres, cabo en Portugal"... ¿o era al revés? A todo esto ... ¡BUENOS DÍAS!

362 Shermenegildo, día

Noto, querido asturiano, que tampoco por la mañana aprecias la ironía que pongo al entrecomillar "raza", concepto sólo desarrollado en "este país", en su carácter antropológico por los "ciudadanos norteños" del país euskeriano... y alguno que otro en los "valles de la moreneta"... Ya lo dijo Einstein Ibagorri .. o fue otro ... "la raza ni se crea ni degenera solo se transforma y adapta... ". Asturiano, que "Buenos días", que hoy me he levantado con talante...

363 sinro, día

Pobre asturiano, ya lo hemos echado.

364 Shermenegildo, día

FRANCIA CONFIRMA QUE LA BANDA SE HA REFORZADO Zapatero ofrece a ETA "dar paso a la política" y Rajoy le recuerda que los terroristas sigue tan activos como siempre No, si como puse en un post anterior, pase algo "por lo alrededores del 20-D" (Dios y el "Josu_é" Ternera no lo quieran).. zETApé dirá aquello de "Esto les pasa por tener un gobierno facha"..." jaleado por los palmeros prisaicos, si es que este Chirac, ex-corazón de Uropa (hay que ver la perr_a que coje el facha con eso de no verse con los maragases, ibareches y caroses roviras amontillados), va a ser facha con ese "empecinamiento" en "mentir" y decir que la ETA se está reforzando...

365 asturiano, día

sinro "Ese ejemplo de degeneracion, ya lo presenciamos, en el 36. La gente perdio la cabeza. Y si Franco no hubiera intervenido. España, al final se la hubieran repartido unas cuantas potencias" Paparruchas y mera propaganda franquista. Lo único cierto es que Franco cortó de ´raíz toda evolución democrática de la sociedad española, a semejanza de otras europeas, que también sufrieron sus propias convulsiones, durante casi 40 años, y que el Alzamiento arruinó a España, como mínimo durante más de 2 decadas. Al final de la guerra, y durante todos los años 40, el poder adquisitivo de los asalariados se había reducido al 50 % de antes de la guerra. No recuperarían un poder adquisitivo semejante antes de 1960. Los niveles económicos de 1935 no se alcanzarían en España hasta bien entrados los años 50. El desarrollo español, comparado con otros países europeos se retrasó más de 20 años. En este retraso colaboraron mucho las autárquicas ideas económicas de Franco, que en la medida de lo posible se opuso al Plan de Estabilización de 1959 (que por cierto, supuso un nuevo duro golpe para las clases trabajadoras reduciendo nuevamente su poder adquisitivo) y solo la dura realidad de que España, en 1959, se encontraba en bancarrota y necesitaba ingentes préstamos del FMI y de bancos americanos (sí, como uno de esos países tercermundistas y latinoamericanos que vemos hoy). A partir de los años 60 la intervención de Franco en política se va reduciendo cada vez más, interviniendo solo puntualmente, en la cuestión de la sucesión y en el mantenimiento del equilibrio de las distintas "familias" del régimen. "Pierden el concepto de nacion, patria, religion, familia". Yo considero muy sano la pérdida del concepto de nación y de patria. El de religión, depende de cada cual, no me meto en lo que opinen los demás siempre que no pretendan imponerse a los demás. Particularmente estoy en contra de cualquier religión organizada, de toda religión que no vaya más allá de una relación íntima y personal con Dios y la asunción interior de un código moral que en última instancia podría resumirse en la frase evangélica "No hagáis a los demás lo que no queráis que os hagan a vosotros". Toda religión organizada no acaba siendo otra cosa que la imposición de una jerarquía autoritaria sobre la masa de creyentes. En fin, como cualquier otra institución de poder, porque las jerarquías religiosas son otra institución de poder que no se diferencian practicamente en nada de otras instituciones de poder. "La religion es el opio del pueblo. El marxismo es el opio de los depravados" Si fuera así, la religión sería peor que el marxismo, ya que sería el opio que se suministraría a todos nosotros, mientras que el marxismo sería sólo el que se suministran a sí mismos solo los depravados. De todas formas, hay vida aparte del marxismo. Ya nadie defiende la dictadura del proletariado, que incluso en sus peores momentos, se consideraba teóricamente solo una fase de transición temporal hacia la sociedad comunista perfecta. Cierto que tenía una peligrosa tendencia a eternizarse y a hacerse en vez de temporal, permanente. Pero no dude usted que muchos creían que era una fase temporal y desgraciadamente necesaria, de dictadura autoritaria, para acabar con las imposiciones de una clase sobre otra, y defender las conquistas revolucionarias de las agresiones interiores y exteriores. Yo considero que incluso el concepto de dictadura temporal es un tremendo error. Por eso mismo tampoco puedo considerar creible que 40 años de dictadura autoritaria sean el mejor "entrenamiento" para que surja una democracia. Es más creo que algunas de las peores características de la sociedad española son una pesada herencia de esos 40 años de dictadura, que todavía pesan y demasiado. "Recuerde amigo asturiano que esa famosa cancion de Asturias patria querida, la hemos cantado tal vez millones de españoles, pero cuando nos referimos a la patria asturiana, tambien nos referimos a la nuestra propia. O sea que asturias, tambien es nuestra patria" Bienvenido a Asturias, compañero. De todas formas, Asturias Patria querida fue perseguida durante cierto tiempo en la España franquista, durante la huelga minera de 1963, ya que se consideraba como un acto de solidaridad con los huelguistas. De todas formas el Asturias patria querida, es un himno un poco devaluado, (demasiados años como una canción de borrachos), y además, yo diría que algo sobrevalorado. A mí me gusta más el de Victor Manuel, con letra del poeta andaluz Pedro Garfías. Claro que será un poco revolucionario para usted.

366 RAJ, día

Aparentemente, la búsqueda de ese dios, del que hablaba, solo le ocurre a los ateos. Falso, a todos, sino ¿a que esa fijación, en el comportamiento ético, de los ministros de las distintas religiones?, ¿si lo importante es el credo predicado y no el “altavoz”, por que nos defrauda el “aparato”?, pues, por que construimos, nuestro dios, configurado como un todo, el predicador y el predicado, de modo que desvaneciéndose lo uno, lo otro queda huérfano, eso, en unos casos, en otros, solo el predicador, envuelto en un aura de credibilidad peligroso, en cuanto nos consideremos traicionados, nos quedamos con la forma y perdemos el fondo, el mensaje. Ocurre también, que nos fijamos en el mensaje, pero la tentación de analizarlo, es muy fuerte, y al no comprenderlo, fracasamos. Y por último algunos, consiguen configurar su dios en función de la acción, y se esfuerzan en ser buenos, o cuando menos en no ser mala gente, siendo traicionados, en cuanto un evidente bien se trasforma, por acción de los resultados en mal. Esto es todo lo que da de sí, sobre ese tema, el mundo de la razón. Entonces ¿a que esa desazón?, ¿a que querer saber mas?, ¿que nos inquieta?. Esta perfección que ya traemos, ¿podemos achacarla, sin mas, a un asunto genético?, ¿evolutivo?, ¿de aprendizaje?. El caso, es que intuimos algo mas, un algo que debemos buscar en esa trascendencia del hombre, que hemos deducido.

367 Shermenegildo, día

Ya sabemos, querido asturiano, que lo de "viva Rusia" era por lo de los mantecados de Estepa ... y que lo del lendakari Aguirre visitando a Hitler para convencerle de lo arios que eran...y que echara Franco, porfa... y hasta lo del ofrecimiento a Mussolini de que parara la guerra a cambio de cederle Mallorca, era "mera propaganda franquista" .. pero es que nos gusta repetirlo, mire usted.

368 asturiano, día

Shermenegildo: "¿Se ve en lo de "más altas miras" la admiración al personaje? Como libertario qque dices ser, lo de la "liberación" napoleónica debería ponerte en guardia imperiosa, pero paree que no, lo dicho a "la izquierda" les mola los emperadores del tipo que sea...si se visten con uniforme de campaña .. mejor que mejor" La valoración de la figura de Napoleón, como progresiva o recesiva es un tema complicado y abierto a muchas interpretaciones. Tuvo sus aspectos positivos para la Europa de la época, (debilitamiento o destrucción de sistemas feudales, el Código Napoleón, destrucción de las antiguas monarquías, revitalización de la burguesía; eso para Europa, porque la configuración de la Francia actual sigue siendo en gran medida napoleónica, más los añadidos del laicismo y la democracia de la República después de 1871) y sus aspectos negativos, (más de un millón de muertos), la mayor parte de ellos debidos a que básicamente era un militar, y la guerra era su elemento natural. Y las guerras siempre son desastrosas y negativas. Lo de "azules" era por la Falange, pero sí también "blancos". Parece que lo de "tierra conquistada", en la madrugá, no lo has percibido con el tonillo irónico que pretendía, qué se le va a hacer, la izquierda no está para bromas nocturnas.

369 Shermenegildo, día

Asturiano, "cortó de raíz" la "evolución democrática de la sociedad española" .. hacia el abismo "DEMOCRÄTICO-POPULAR" en la "Uropa" del Este querrá decir Ud... ¿o no?

370 asturiano, día

Perdón, que le dí a enviar antes de tener el mensaje completo. Esto pasa por intentar hacer varias cosas a la vez, mientras me estoy escaneando el libro de Bulloten. "Parece que lo de "tierra conquistada", en la madrugá, no lo has percibido con el tonillo irónico que pretendía, qué se le va a hacer, la izquierda no está para bromas nocturnas" Te pido perdón por ello, pero me reconocerás que es difícil percibir la ironía en un texto escrito; con las comillas se entiende mucho mejor. Además, lo siento, pero la "ironía" no suele ser el tono predominante en el blog, que suelen entrar más bien a cuchillo. De todas formas, yo mismo contesté que así, de forma irónica y sardónica lo solemos entender en Asturias. Ah, vale, pues Buenos días, entre que no soy muy dado a formulismos ritualistas, y que normalmente los saludos no van dirigidos a mí, se me habrá escapado

371 asturiano, día

Tranqui sinro, que soy muy testarudo, no se me echa tan fácil, pero a veces hay otras cosas que hacer. Shermenegildo, supongo que es una nueva ironía, porque creo que sabe perfectamente que yo no creo en esa deriva hacia el abismo "Democrático popular". Una patraña más. Así que va a ser que no.

372 Tigrita, día

Hola chiquitines ¿Qué tal está el 11M hoy? Sería una descortesía por mí parte no preguntar por el estado de salud de tan ilustre paciente ¿No?aunque por las caras un tanto largas que asoman por el foro me temo lo peor, ¿Y con el ácido bórico bórico qué tal vamos he? ¿Mal también? Chicos es que no levantais cabeza, y esto os pasa porque habeís puesto todas las esperanzas en lo que os dice el Mundo, y de aquí la depre de caballo que llevais. ¿A ver el relojero del blog? (Ojo que digo relojero no loquero que no se me interprete mal.) A ver sí arreglamos los circuitos de estos chicos, que algunos se salen y otros, la mayoría no llegan, Aunque soy pesimista al respecto. Y como puedes ver: Son como niños, ya lo decía olga mi amiga, que por cierto se ha echado novio, y las nuevas obligaciones la tienen ocupada todo el tiempo,y como ella es muy responsable y le gusta hacer las cosas bien, no puede estar en todo, y es por eso que no aparece por aquí. Y ahora tengo que dejaros un momento peró ya vendre de nuevo a daros caña.

373 Shermenegildo, día

Asturiano, pues imagine cómo estaba "el adquisitivo en toda Europa" durante todos los años 40... imagine. Imagine cómo estaba en los 50´s y solo en los 60´s comenzaron a elevarlo, más o menos como aquí, con autarquías y sin planes Marshalls. No sé yo qué fue peor, pero a nosotros nos tocó la pedrea, parece ser, ni batalla de la Ardenas ni bombardeos de Bremen, ni campos de Dachau, lo que es no tener judíos o tenerlos solo "sefarditas"...si es que eso de estar alejados del mundanal ruido ..trae estas cosas... con lo bueno qque era el "Padrecito" que hasta se alió con Adolfo para repartirse Polonia.. lo que es "negociar", ya se sabe... Ahora eso sí, para películas...las de Almería...y ese Dr. Zivago ... que ni trabajaba en el "Seguro de enfermedad" ni ná ...

374 Shermenegildo, día

¿No será Bolloten, asturiano? Me alegra que te lo tomes "con talante" (buen talante) y nos alejemos de los cuchillos ... que ud lo escanee bien. A mí también me da por esas cosas, te sorprenderías de la de cosas que tengo.. en fin.. siempre es bueno por lo de argumentar.. pero es un trabajo de romanos, esos que no pudieron con los euskerianos, ya sabes...

375 sinro , día

Efectivamente, habiamos echado al asturiano, por ahi, para que preparara su empalabrado. Esta bien esturiano, que bonito es echarle la culpa la muerto, y que facil es cerrar la mente a realidades como montañas. Si España hubiera quedado destrozada, tras la invasion de Hitler, (si los nacionales no hubieran ganado la guerra), que facil es opinar acerca con puras conjeturas. Que tal si tras tal destrozo, España no hubiera levantado cabeza?; al fin y al cabo, ese era el deseo centenario de otras potencias envidiosas. Que tal si Rusia hubiera reclamado su tajada?, como lo hizo con Alemania?. Y que tal si tras la guerra mundial, nuestra guerra civil hubiera continuado? No le parece que en efecto hay muchos enigmas en torno a esa situacion? Seria usted capaz de admitir que Gracias a Franco, a pesar de la escasez que se sufrio, durante los cincuenta, (no digo los sesenta, porque yo le puedo garantizar como testigo que España, ya se empezaba a vivir en condiciones), fue el que facilito la seguridad que España necesitaba, en ese periodo post guerra civil y post guerra mundial?. Ya lo se, ya me va a saltar con el plan Marshal.. (totalmente irrevelante). Y que garantia me da usted sr gallego que si Franco no hubiera existido, los españoles no huvieramos caido en una guerra civil perpetua?, teniendo en cuenta las circunstancias presentes, en las que se ve perfectamente que España es como un barco a la deriva?. No se preocupe en contestarme. Se que este comentario, en lo que a usted respecta, es como picar en piedra. Por eso siempre menciono lo de patologico, en casos como el de usted, lo cual es un poco alarmante porque empieza a haber demasiados.

376 Shermenegildo, día

"autárquicas ideas económicas de Franco", más que ideas ..eran necesidades por el aislamiento diplomático-político-económico impuesto ... lo del "Si ellos tiene UNO, nosotros tenemos DOS". Para autarquía la de Ceaucescu, tan amiguete y admirado por el profesor de "ética al contado", el kamarada Carrillo, ese paradigma de "evolución democrática" española...

377 Quasimodo, día

Rowlan Acabo de leer su respueta a mi última intervención de anoche y hé podido comprobar su habilidad para retorcer "ad nauseam" los argumentos ajenos, hasta darles la vuelta. me alegra seber que usted no se alegra de los asesinatos de los terroristas; pero insisto: ¡que usted disfrute con -¿la negociación? ¿el diálogo? ¿el proceso de paz?- del M.M.B.S., que durrará hasta que E.T.A. quiera,esto es, hasta que se encuentre reabastecida y rearmada, lo que parece que está cada vez más cerca. Por otra parte es indignante la afirmación que usted hace referida al Partido Popular, que hasta ahora es el único que ha tenido a E.T.A. CONTRA LAS CUERDAS,CASI EXTERMINADA. Y todo ello gracias al M.M.B.S. que si empezó pareciéndose a Mr. Bean, cada vez se parece más a "Felipito Taca Tum", ese personaje del humorista Jioe Rígoli, el del "¡YOOO,.....SIGO!" Por mi parte doy por concluida mi intervención sobre este punto. usted es ¿cómo no? muy libre de hacer lo que quiera.

378 asturiano, día

Shermenegildo, revista tus datos. A pesar de que la guerra mundial terminó 6 años después, se repusieron y desarrollaron con 10 de años de ventaja por lo menos. La economía europea estaba plenamente recuperada a principios de los 50, mientras que en 1959 España estaba en la bancarrota. La influencia del Plan Marshall se ha magnificado mucho, y aunque fue beneficiosa, lo fue mucho más casi para Estados Unidos que para Europa. No fue precisamente algo desinteresado.

379 asturiano, día

Tiene usted razón, Shermenegildo, es Bulloten

380 Shermenegildo, día

"Toda religión organizada no acaba siendo otra cosa que la imposición de una jerarquía autoritaria sobre la masa de creyentes" por eso quizás la admiración izquierdista actual por el Islam (Sumisión)... como en vez de tener Papas tienen "Imanes", Muftis (grandes y pequeños) y santones que sacan muelas sin dolor... a parte de la leche de camella, que ríete tú de los bífidus activos, los harenes tan fresquitos, el té en vez del café y los pelotazos de Hash... va uno a tener que apostatar y pasarse ... como D.Julián... claro que después viene eso de ponerse mirando para la Meca ... que esa es otra, y lo de tener que parar de escanear ocho veces al día .. y lo del ramadán con lo malas que son las cenas desde Avicena... y lo poco que le marcarían las formas corporales a Zerolo las chilabas, claro que a ese "aliado civilizatorio", con su pañuelo palestino en ristre le resaltarían más los rizos ... en la horca iraní como aparezca por allí.

381 titolivio, día

Buenos dias a todos. Llevo dos dia sin poder contactar con este blog por motivos profesionales y es dificil hacerse una idea rápida,de lo que aquí se escribe. He encontrado este artículo de Luis Fernando Perez Bustamante, sobre ETA: justicia, perdón y paz. http://blogs.periodistadigital.com/coradcorloquitur.php/2006/11/18/eta_justicia_perdon_y_paz La verdad es que es dificil la situación para todos. Tal vez por ello mas nos valdría reflexionar, pues no se podrán solucionar estos problema sin ARREPENTIMIENO, JUSTICIA, PERDON y PAZ. Saltarse el orden reseñado arriba, en este proceso, es condenarlo al fracaso, y lo duro es que ZP piensa que con cambalaches, trochas y vericuetos no aclarados, se puede conseguir algo positivo.

382 asturiano, día

Pero no en lo de las ideas autárquicas de Franco por necesidad. Eran sus auténticas ideas, y fue solo por necesidad y bajo la presión de los tecnócratas, que las tuvo que abandonar y afrontar el Plan de Estabilización. Y por cierto, cuando este empezaba a funcionar, quiso abandonarlo y volver a la autarquía ante el horror de Lopez Rodó, Ullastret y demás, que consiguieron convencerlo a duras penas.

383 Quasimodo, día

Perdón por el "hé" de mi anterior post. Es "he". Mue ha herido la vista nada observarlo al saltar al blog. Saludos.

384 Shermenegildo, día

379 ... Bolloten (Burnet)... no Bulloten, "El Bulli" es otro... jejeje, y el dueño se forra "deconstruyendo" tortillas.

385 Shermenegildo, día

Asturiano: Revisa los datos tuyos ... en el 50 ( a solo 5 años del final de la II WW, o GM) es que no podían tener por narices la misma "renta" de los 30´s salvo que los compares con la de la "Gran Depresión" tras los "Felices 20´s" ¿Has visto "El tercer hombre" y su contrabando de PENICILINA?, no me digas que estaban ya mejor que en los 30´s porque no me lo creo... Que aquí las pasaban canutas, no te lo niego, pero que fuera (en occidente de afuera) lo estaban derrochando ya en los 50´s.. pues mira, tampoco. Y tampoco estaban por venirse a tomar el sol y las paellas ...todavía.

386 asturiano, día

Pues me ratifico. Creo que el Tercer Hombre transcurre en la inmediata posguerra, 1946. Pero puestos a hablar de ejemplos cinéfilos o literarios. ¿Has leído tú Tiempo de Silencio?

387 ANA, día

Leo en la prensa lo siguiente: "HAY 11 MIEMBROS EL ENCHUFE PERFECTO: CINCO REUNIONES AL AÑO, INGRESOS DE 200.000 EUROS." ¿Los españoles, en particular los europeos, no tenemos derecho a protestar por esto?. ¿EADS será una empresa eficiente cumpliendo sus contratos?. ¿No existe ya la corrupción en el Consejo de Administración?. ¿Qué partidos políticos europeos han sido tan corruptos que no se han llevado a este Consejo de Administración por delante?. ¿Europa se merece estas empresas?.

388 Quasimodo, día

Buenos días, titolivio. He leído el artículo del enlace que pones. ¡Magnífico! Ése es el camino. Saludos.

389 ANA, día

Perdón me refería al nombramiento de MARAGALL como Consejero.

390 Shermenegildo, día

Asturiano: Que lo de la "construcción de la Sociedad comunista perfecta" "muchos creían que era una fase temporal y desgraciadamente necesaria" serían los que vivían en las "Dachas" .. porque los sufridos ciudadanos las pasaron canutas...cuando no estaban en un Gulag estaban frente a un pelotón de fusilamiento delante de una tapia ... y muchos de los que probaron las Dachas tambien probaron después las otras dos recetas... dependía de cómo le diera el viento al Josiff, a Vladimiro o al cegato de Beria ... todo por la causa... si la causa es buena ... pues va ser que no .. que eso de la "sociedad comunista perfecta" solo estaba y está en la mente de algún genocida o de algún gilí con aspiraciones intelectualoides (y no estoy señalando a nadie)

391 asturiano, día

Shermenegildo: Hombre, yo me estaba refiriendo a aquí, en España, los que defendían implantar la dictadura del proletariado de buena fé.

392 Shermenegildo, día

¿Tiempo de silencio? Me callo. Nada, que ya en el 50 ataban los canes con longaniza .. pos vale .. mardito franquito ... y aquí con las sardinas arenques y el pan con aceite... si acaso... y todito esto oliendo a ajo.. puf ..qué país.

393 Shermenegildo, día

¿¿¿dictadura del proletariado de buena fé??? Ah, ¿¿pero había alguno?? para ser "libertario", me da que pasas demasiado la mano ...querido asturiano

394 RAJ, día

Asturiano.- Algo que creo que no comprende, es que cualquier imposición, aunque sea con la mejor de las voluntades y por muy bueno que sea, lo impuesto, acarrea una reacción, puesto que al fin y a la postre, es ante todo un acto de violentación. Eso que Ud., llama “evolución democrática de la sociedad española”, es falso, como demuestra el hecho, de que media España no la aceptara, luego ¿de que sociedad española está hablando?, ¿de la mitad que quería imponer esa seudo evolución progresista?, o ¿de la otra media que no aceptó imposiciones?, por que, como dice el refrán, dos no pelean si uno no quiere. Pero es que encima parte de un error, hubo, al menos ,que me consten, dos fraudes electorales, que constituyeron, a su vez, dos violaciones de la voluntad popular, y por lo tanto don imposiciones. El advenimiento de la republica, que se llevo a cabo por exaltación popular, cuando en las elecciones había ganado, por amplia diferencia, la monarquía. Aquí, con su permiso, haré un inciso, a modo de recordatorio, del abominable acto de traición, cometido contra los capitanes Galán y García, personajes que, aunque no comulgo con ellos (puesto que soy monárquico), a cualquier observador, no dejará de parecerle una canallada, encerrada dentro de una traición como digo, y envuelta en la demagogia mas barata, y todo ello achacable a sus izquierdas. En el segundo fraude electoral, nos costará mas ponernos de acuerdo, hasta el punto, de que posiblemente sea imposible, así que ni lo nombraré, en la sapiencia de que Ud. sabe perfectamente a cual me refiero. La evolución, para que pueda ser ella, no admite prisas, ni imposiciones, sino convencimiento. “... y que el Alzamiento arruinó a España, como mínimo durante más de 2 decadas. ...”. El viejo reparto de riquezas, que no existen, ni se tiene previsto crear. Creí que para arruinarse, era imprescindible, venir de una situación de opulencia, pero según Ud. no es así, aunque no se tenga nada, uno, se puede arruinar (¿?) pues ya me dirá como. Parece olvidar que los Srs, Negrín, Prieto, Largo Caballero, etc., habían dejado, no solo el banco de España a cero pelotero (sin siquiera telarañas), sino que habían demostrado mucha eficacia, en llevarse, hasta los anillos de boda de los españoles. Comprenderá Ud., que partiendo de esa situación, teniendo que pagar las ayudas militares, alimentos, medicamentos, etc, era lógico que se pidieran prestamos al FMI, lo que ya dudo, es de convencerle, de que si algo no es posible, es el de arruinarse en esa situación. Y solo dos décadas, ¡fantástico!, un verdadero milagro económico. Si se molestara en estudiar (desconfiando un poco de lo que le han contado) el modelo económico, empleado por Franco, no lo denostaría mucho, ya que si bien, en un principio era modelo falangista, inmediatamente derivó en el modelo socialista (en realidad era el mismo, pero con matices). Parece mentira, que una persona como Ud., con su (al menos aparente) cultura, aún no se haya dado cuenta, de que efectivamente, la religión, es un poder, que ayuda al poder. La religión convence con la palabra. Y los gobiernos, que no se apoyan en la religión, para controlar a los ciudadanos, lo tienen que hacer por otros medios, normalmente la fuerza, eso es un hecho contrastable. Las guerras no es que no sirvan para nada o sirvan para algo, no son causa, sino efecto, son el resultado de una evolución excesivamente rápida, otro detalle que se le pasa por alto, por no pararse, seriamente, a analizar. ¿No será, que están tan acostumbrado a ser asturiano, español, y europeo, que no es consciente de ello?.

395 desde holanda, día

Yo no puedo soportar la presencia en este blog de activistas antifascistas, bastante trabajo dedicamos a exterminarlos durante décadas de paz. Enteraos, marxistas indeseables, que nosotros los fascistas somos más fuertes que vosotros, y siempre prevaleceremos. ¡Muerte a los antifascistas!

396 asturiano, día

"¿¿¿dictadura del proletariado de buena fé??? Ah, ¿¿pero había alguno?? para ser "libertario", me da que pasas demasiado la mano ...querido asturiano" Pues sí, creo que la mayoría de los que fueron comunistas y defendían la dictadura del proletariado (lógicamente, y normalmente, antes de sufrir la "dictadura sobre el proletariado") lo hacían de buena fé. Incluso creo que la mayoría de los falangistas defendían sus ideas de buena fé. Mi problema es que creer lo contrario supondría extender demasiado el concepto de maldad, y uno cree en la bondad inherente del ser humano. Cuando actúa malvadamente suele ser por egoísmo o por ignorancia. Así que creo que hablar de mala fé en creer en la dictadura del proletariado se puede predicar sólo de algunas minorías, quizás de algunos dirigentes que podrían beneficiarse con ello, pero ni siquiera estoy seguro de ello. Estoy convencido de que por ejemplo, Largo Caballero actuaba de buena fé y honradamente, creía de verdad en ello.

397 Olga, día

372...Tigrita...ah quié quieres engañá, chorisa? Tu here Orga la farsa. No zea mentiroza ija, que ze te be er prumero. Hademá, ¿quien se ba ha creé que Orga a hencontrao nobio?...polfabó...

398 desde holanda, día

Por Dios!, y esto por la mañana un domingo, será que hoy dan dia libre en el frenopático!!! Alguien que empieza con esto ya merece que se le diga que se calle y se vaya a la mierda, que s su patria natural. Recuerdo que me he declarado objetor de correcciones políticas, y eso me coloca en envidiasbles alturas de libertad de expresión. Es algo que recomiendo encarecidamente a todos los amigos!. Leo que se atreve a decir: "" A mí realmente, los conceptos de Nación y de Patria, me traen bastante sin cuidado"". "Un patriota, un idiota". La Pollaa Records "Ah, Patria, cuantos crímenes y vilezas se cometen en tu nombre" ( Con este hay que tener especial cuidado, ya que está a punto de transformarse en esto otro: "Ah, Partido, cuantos crímenes y vilezas se cometen en tu nombre".) Alguien que aprende y proclama con orgullo frases y consignas de esa empresa, lapolla records, es evidentemente alguien que se libró de ser mercancia de cambio entre España y Francia, con aquello de Haití. Los métodos de Schliemann, no fueron ni tan bárbaros ni tan primitivos. Fueron lo que había entonces, y llegó casi todo lo encontrado en las mejores condiciones posibles . Ese señor, y hablo de memoria, porque lo leí hace por lo menos 30 años, era un ser especialmente culto, su vida es una de esas historias que deberian de ser estudiadas en los colegios, para evitar la proliferación de "eruditos wikipédicos destructores de todo lo que encierre un valor humano positivo", como el asturiano. Atreverse a mencionar el nombre de Schliemann en un contexto negativo es lo más lógico en Asturiano. Poco me importan los detalles, me trae sin cuidado si los tesoros españoles se llevaron a Francia de una, dos o siete veces, con Rey Jose o sin él, no voy a perder el tiempo en centrar la discusión en las palabritas y las formas, y dejar que el fondo no se toque..., Podria dar una lista somera de lo que se llevaron Soult, Faviers, Belliard, Dupont, Lapereire, Sebastiani, Crochart, Lejeune, D,Armagnac, Quilliet, etc, etc, etc, etc,... No se mencionan nunca otras fechorias del Rey Jose Bonaparte. El polvo de momia estaba de moda no solo desde antes de la Revolución Francesa, sino ya desde el siglo XIV, y desde luego, casi todo el polvo utilizado en el siglo XIX era falso, de cadáveres recientes... Sigue diciendo memeces como sobre el retraso español de postguerra, y se cuida mucho de "recordar"toda la ayuda que recibieron los paises europeos y que España tuvo que pedir ayuda "como esos paises tercermudistas que vemos hoy"...ERES UN CANALLA DESCARADO!!!~ Ni España estaba en bancarrota ni tuvo que pedir esa ayuda, y menos de esa manera que, fiel a tu estilo repugnante achacas. España estaba paralizada por el terror republicano antes de la guerra. La República destruyó, quemó, robó, deshizo todo el Patrimonio artístico español que estuvo a su alcance, y dio muestras de ser tan inculta y tabernaria que el propio Azaña lo dijo en voz alta. Menos problemas económicos habría tenido España si el oro y las riquezas se hubieran quedado aquí, en España, y no hubieran sido rapiñadas por LOS AMIGOS DE LA REPUBLICA Y DEL ORO AJENO. Esto dice también: "Yo considero muy sano la pérdida del concepto de nación y de patria. El de religión, depende de cada cual, no me meto en lo que opinen los demás siempre que no pretendan imponerse a los demás. Particularmente estoy en contra de cualquier religión organizada, de toda religión que no vaya más allá de una relación íntima y personal con Dios y la asunción interior de un código moral que en última instancia podría resumirse en la frase evangélica "No hagáis a los demás lo que no queráis que os hagan a vosotros. Toda religión organizada no acaba siendo otra cosa que la imposición de una jerarquía autoritaria sobre la masa de creyentes. En fin, como cualquier otra institución de poder, porque las jerarquías religiosas son otra institución de poder que no se diferencian practicamente en nada de otras instituciones de poder". Qué hipócrita eres asturiano!!! Por último, y de verdad espero que lo sea para olvidar definitivamente a tan siniestro personaje, tengo que decir que en El Prado, para orgullo de los españoles no hay lo que dice asturiano "apenas hay despojos de guerra", Es que no hay NI UNO que lo sea!!!!!, pero claro, dejar algo sin "un rastro de tufillo" no entra en sus posibilidades...

399 Shermenegildo, día

Asturiano: en 382 "Ullastret", no me acuerdo quien era ... ¿no sería Ullastres, como TRES eran la hijas de Helena? (imagino que será un trabuque tecladil, perdona la guasa, pero es mejor así ¿no te parece? quizás las desgracias con algo de humor, mejor se pasan) Por cierto, en lo que sí tiene razón, aunque no lo hayas nombrado es en el odio o al menos el desprecio incesante de Franco por "el liberalismo", en eso era bastante cerril, tal vez por la relación que hacía con "la moral" o inclusive por la relación lberalismo-masonería que tanto le hacía penar (recuerda "Bienvenido Mr. Marshall" y los sueños de los actores, masones, cowboys, chicas del coro...) y de los que "tenía la obligación" de alejarnos a nosotros pobres españolitos sin Imperio por los "contubernios"... Y es que Franco y su Régimen eran estatalistas acérrimos, no muy distintos a otros de la época, los Keynesianos mismos y su papel "regulador e inversor del Estado". Con su INI, y la autarquía (impuesta) el Estado se convirtió en el Gran Empresario, no muy alejado de los "socialismos" o de esa "Teoría social de la Iglesia". Los tecnócratas intentaron, tímidamente claro está, relanzar una economía de postguerra ue estaba evidentemente estancada. No se podían construir "casas baratas" y pantanos sin comercio exterior, también le vino bien el espaldarazo de Ike y la modernidad que los pactos con los norteamericanos supuso en maquinaria e imagen exterior en aquellos tiempos de guerra no tan fría...

400 desde holanda fascista, día

desde holanda fascista, y orgulloso de serlo.

401 desde holanda, día

Shermenegildo, Está muy bien que le respondas, al asturiano, ayudas a que otros sepamos o recordemos lo que fue y es nuestra historia, en ese sentido, todo lo que te extiendas es poco. Pero no servirá de nada con él, está inoculado con el virus del odio a la patria, al honor, a la bonhomía, como dijo RAJ, y lo muy positivo de que tipos como él entren en el blog es que nos dan la posibilidad de poner de relieve sentimientos e historias de especial altura. Cuanto más les rebatamos, más nos odiaran, y más nos alejarán de ellos. Un abrazo, como Dios manda!!

402 desde holanda, día

El 400 es un "argumento" a su altura: insulto sin más...

403 asturiano, día

"Asturiano.- Algo que creo que no comprende, es que cualquier imposición, aunque sea con la mejor de las voluntades y por muy bueno que sea, lo impuesto, acarrea una reacción, puesto que al fin y a la postre, es ante todo un acto de violentación" Estoy de acuerdo, y no me parece haber dicho lo contrario, en ningún momento. Yo no he defendido ni defiendo la dictadura del proletariado, ni ahora ni antes. Por desgracia en el mundo entra en juego el poder, y con él la imposición. La unanimidad suele ser una misión imposible. Así que no habrá más remedio que escoger la imposición de las mayorías sobre las minorías (intentando otorgar a las minorías todas las garantías posibles, de la clase que sean). No es perfecto lo sé, pero es la vida. "Eso que Ud., llama “evolución democrática de la sociedad española”, es falso, como demuestra el hecho, de que media España no la aceptara, luego ¿de que sociedad española está hablando?, ¿de la mitad que quería imponer esa seudo evolución progresista?, o ¿de la otra media que no aceptó imposiciones?, por que, como dice el refrán, dos no pelean si uno no quiere". Hacía tiempo para asentar una cultura democrática. No es algo que se pueda hacer en una día, ni en seis años. Requiere tiempo. Y había amplias capas de la población española que no querían la democracia (a izquierda y derecha). "Pero es que encima parte de un error, hubo, al menos ,que me consten, dos fraudes electorales, (...), cuando en las elecciones (municipales) había ganado, por amplia diferencia, la monarquía" Pues es sorprendente que los monárquicos no se dieran cuenta de que habían ganado, que el Aznar, el jefe de gobierno, dijese "que más crisis de gobierno quiere usted que una España que se acuesta monárquica se levante republicana"? El número de concejales no representa en absoluto el número de votos. Los republicanos ganaron por amplia mayoría en todas las capitales de provincias y ciudades más pobladas, menos un puñado que no llega ni a las 10. Muchos de los concejales monárquicos no fueron además elegidos, sino proclamados, por el artículo 27. Muchos ayuntamientos ni siquiera celebraron elecciones (precisamente fueron estos las que las celebraron luego en 1933, los "burgos podridos" de Azaña). Además, apenas unos pocos meses después, las elecciones a Constituyentes supusieron una amplísima mayoría para los republicanos y las izquierdas, quedando las derechas reducidas a un puñado de diputados, y solo salió elegido un monárquico, Romanones. ¿Donde estaban los monárquicos entonces?. Además, esto de la ilegitimidad de origen de la República por el fraude en las elecciones municipales es un cuento bastante nuevo. Nadie dudó de la legitimidad de origen de la República, durante la misma, ni las derechas, ni los monárquicos. Todos tuvieron clara la derrota monárquica y se vieron obligados a aceptarla. Incluso "El Debate". Vea "No fue posible la Paz", de Gil Robles. El segundo, si usted no lo nombra, no le contesto Hombre, España no era una nación tercermundista, tenía un cierto grado de desarrollo, industria y riqueza, que tardamos más de 20 años en recuperar, gracias a la guerra civil. Incluso la República estaba soportando mejor que otros países la Depresión del 29, aunque afectaba sobre todo a los sectores orientados a la exportación. ------- "Parece mentira, que una persona como Ud., con su (al menos aparente) cultura, aún no se haya dado cuenta, de que efectivamente, la religión, es un poder, que ayuda al poder. La religión convence con la palabra. Y los gobiernos, que no se apoyan en la religión, para controlar a los ciudadanos, lo tienen que hacer por otros medios, normalmente la fuerza, eso es un hecho contrastable". En general estoy de acuerdo. Hombre, algo de eso me parece haber apuntado ya, al considerar las jerarquías religiosas como instituciones de poder.

404 Shermenegildo, día

Desde holanda ... el 395 y el 400 no son tuyos ... fijo. O te has levando hoy tarde y no has desayunado todavía .. jejeje que lo antipolitiqués no quita los cortés, ni lo valiente. Sus dejo, que me voy a comprar el "pediórico" y el video del NODO... sus veo aluego. ¡¡Ciao!! (por lo de fascistas)

405 Tigrita, día

397..Yo sé que olga mi amiga ha encontrado novio porque estas cosas se intuyen, y además se lo merece porque es una buena chica, inteligente guapa y simpática, y ahora mismo está de luna de miel. Pa que lo sepas.

406 FremanB, día

Aparentemente, la búsqueda de ese dios, del que hablaba, solo le ocurre a los ateos. Sí, como St. Tomás, Buenaventura, Pascal... todos ellos ateos de la talla del King del Burger King. Falso, a todos, sino ¿a que esa fijación, en el comportamiento ético, de los ministros de las distintas religiones? ¿Porque "por sus frutos los conoceréis"? ¿si lo importante es el credo predicado y no el “altavoz”, por que nos defrauda el “aparato”? Eso mismo dicen los comunistas: "¿por qué os importanta tanto que Fidel Castro sea un corrupto y un asesino? ¿o Stalin? ¿no es acaso el comunismo una doctrina científica?". Entonces ¿a que esa desazón?, ¿a que querer saber mas?, ¿que nos inquieta?. Esta perfección que ya traemos, ¿podemos achacarla, sin mas, a un asunto genético?, ¿evolutivo? ¿Oxiuros?

407 desde holanda, día

Evidentemente no lo son, el 395 ni lo había visto. Es permanente la asimilación de fascista con todo aquél que hace gala de ser español, que defienda a España y que está orgulloso de serlo. Es también evidente que TODO EL QUE DEFIENDE A ZAPATERO ATACA Y DESPRECIA A ESPAÑA Y A LA PATRIA, y lo hacen sin ningún disimulo. A veces aparece alguien que defiende a Zapo y que dice viva España, pero jamás ha mandado callar o criticado un comentario despectivo de ninguno de sus colegas. Los bandos están cada dia más claros: proespañoles y antiespañoles. Y vuestra antiespañolidad es tan brutal y tan fuerte que estaís provocando la españolidad activa. VIVA ESPAÑA!!!

408 Quasimodo, día

¡¡VIVA ESPAÑA!!, desde holanda. Buenos días. Ya veo que hay algún bastardo usurpando tu nick. Pero...¡son tan torpes! que ni por esas nos confunden. Saludos. Me retiro a la cocina. me espera un conejop para guisar. Os veo a la tarde.

409 Tigrita, día

Ya vuelvo a estar aquí chiquitines, y veo que la cosa sigue igual: Entre la mística y la tragedia. Repasando postes de ayer, vi que habían entrado algunos de los viejos dinosaurios, y también Casiopea, aunque eso sí: Un tanto desangelados, Como los niños que han perdido el chupete vamos. Y mira como estará el patio que hasta la momia a vuelto a hibernar. Pero a mí la que me mola es Casio.. porque la veo peleona igual que Hispana, a la cual saludo deseandole lo mejor, y que la operación resulte un éxito que lo será, y que esté pronto restablecida y otra vez en forma. Entonces ya no te vas a librar chica, de los tirones de pelo, capones pellizcos de monja y todas las perrerías que te tengo reservadas. Un saludo.

410 RAJ, día

*396* asturiano.- Le acepto, por estar de acuerdo, en general, todo lo expuesto, menos en lo referente a Largo Caballero. La ideología socialista, surgió por agotamiento ideológico del modelo comunista, y lógicamente, una persona con la preparación cultural, de Largo Caballero, era muy consciente de ello, así que no se le puede presuponer inocencia. La prueba del nueve, constituye, la aparición de la corrupción, dado que al desaparecer la ideología, en gentes, que tienen depositadas sus convicciones morales en la misma ideología, al desaparecer esta desaparecen también aquellas.

411 Olga, día

Hinsixto, Trigita...ha mi no mengaña. Tu ere la falsante. La Orga de zienpre y con la teta caia. Asì que no me diga que a hecontrao nobio polque ezo no ze lo cree nadien...y de luna de hiel...¡cuanta maginasión tiene , chica!

412 asturiano, día

La honradez, probidad e integridad de Largo Caballero se suele dar como un hecho probado, incluso por sus adversarios políticos de todo tipo y pelaje. Murió pobre en París después de ser liberado de un campo de concentración. No se le conoce ningún otro recurso económico. Nadie ha dicho que se quedase con una sola peseta. El comunismo surgió del socialismo, y no al revés, por considerarse al socialismo demasiado reformista y poco revolucionario. Largo era un obrero de la construcción, estuquista, cuya educación era fruto de su esfuerzo y lecturas, pero esta se suele considerar más bien limitada. Por ejemplo, se afirma que no llegó a leer a Lenin o Marx hasta su estancia en prisión después de Octubre. No sé si el dato es cierto, pero apunta en la dirección de una cultura más bien limitada, encajada sobre todo en el ámbito sindical, ya que fue sobre todo y ante todo, un dirigente sindical

413 Tigrita, día

411..Pues sí, es verdad tiene novio. Lo sé de buena fuente, porque me lo dijo el pajarito del blog, que lo sabe todo, y además no tiene nada caído todo lo tiene muy bien puesto pa que te enteres envidiosa.

414 Olga, día

pué pa mir. tu zeguirá ziendo la Orga...y no ze què ba ha zabé Buenafuente de to esto, pero güeno... Tanpoco tenía hidea de que Buenafuente zea pájaro...Ya le avía notao llo argo raro a eze tipejo...

415 HG Extrovertido, día

Saludos a todos: un aspecto poco conocido de la Historia de España es la influencia de sus mujeres, la relevancia histórica de muchas de ellas como en pocos países se ha dado: Isabel la Católica Teresa de Ávila Agustina de Aragón Toda Aznar de Navarra María de Molina Las reinas y regentes del siglo XIX, bailarinas y cantantes de fama internacional en siglos pasados, escritoras, damas de Corte... Una aproximación muy interesante al tema en Mujeres españolas de Salvador de Madariaga (Espasa, libro de bolsillo)

416 Tigrita, día

315 ..Por favor chocolatin, ¿De que oposición hablas? Hasta ahora toda las actuaciones del PP, son de un seguidismo atroz de la política de nuestro Presidente. ¿O no se apuntan todos los peperos a los nuevos estatutos que propone el Sr. Zapatero? ¡Sí o no¡ El andar por el mundo con los zapatos de cristal, os seca el magín y alucinais chocolatín. Como os recomendé,una visita al señor especialista de las neuras que teneis en el foro no os vendría nada mal.

417 Olga, día

pa ezo biene otra be, Orga? Pa probocá? Ezo e lo que hos guzta a toa la progues eh? Ze be que sigue nesesitanto un nobio que te guantá de be en cuando , pa bajarte la uforia ...

418 RAJ, día

*403* asturiano.- “...Hacía tiempo para asentar una cultura democrática. No es algo que se pueda hacer en una día, ni en seis años. Requiere tiempo. Y había amplias capas de la población española que no querían la democracia (a izquierda y derecha). ...”. Opino que no. Uno de los argumentos que con mas énfasis se ha pretendido justificar, la revolución del 34, era las diferencias sociales, de la España prebélica. Resulta que, la justificación es errónea, pero esas diferencias sociales, muy reales. Esas diferencias, no eran solo de clases, sino de riqueza, y sobre todo de término local, bien se podría decir que España afrontó el siglo XX, renqueante aún de las guerras carlistas, y partida en dos socialmente, los de la capital, despreciaban a los de los términos rurales, los de capital, los provincianos (término, cuyo uso despectivo ha llegado hasta nuestros días), y los de pueblo o paletos (otro término despectivo). Los ricos de los pueblos, también discriminados por los de ciudad, etc. y todo ello con la carencia de una clase burguesa de riqueza media, fuerte y estable. Esta situación ya era inestable per se, no era el momento de cambios, sino de asentamiento, apaciguamiento, de estabilidad en suma. En los términos rurales (incluyo algunas provincias, cuyo término rural, las abarcaba), gano la monarquía, y así globalmente fueron los que ganaron, pero el hecho de que se conocieran los datos de las votaciones, en las grandes ciudades (término equivoco, puesto que parecen muchas, y en realidad, eran cuatro, Madrid, Barcelona, Bilbao y Valencia, alguien pretenderá incluir alguna mas, y en ello es libre y los parámetros muy indefinidos, pero objetivamente no veo mas), antes que en la España rural, malinterpretó el conteo, al proclamarse la republica antes de finalizarlo. Así mismo, la dimisión, antes de tiempo, del monarca y su cámara, dejó el asunto sin marcha atrás, lo que vino después ha sido muy mal interpretado, por cuanto no fue una derrota de los monarcas, sino de una aceptación de estos que no tenían a quien defender. “... España no era una nación tercermundista, tenía un cierto grado de desarrollo, industria y riqueza, que tardamos más de 20 años en recuperar, gracias a la guerra civil. ...”. ¿Después de la guerra?, pocas cosas quedaron en pie, y las que quedaron, no funcionaban solas, y los que intentaban que funcionaran, lo hacían con voluntad a falta de conocimientos. Pero aun en el caso de que se lo aceptara, la totalidad de lo que quedaba era de guerra, igual que su economía, se necesitaron años para su trasformación, por la falta de personal cualificado, y la dificultad de formarlo. “... Incluso la República estaba soportando mejor que otros países la Depresión del 29, aunque afectaba sobre todo a los sectores orientados a la exportación. ...”. Normal, éramos el cuarto País en reservas, esto nos da idea de lo que robaron (en todas sus variantes), los dirigentes republicanos. “... Hombre, algo de eso me parece haber apuntado ya, al considerar las jerarquías religiosas como instituciones de poder. ...” Sí, y lo he leído, pero con matices. La propia evolución de las religiones, tienden a liberar al individuo, coincidiendo esto, con una socialización. Dicho de otra manera, nos podemos permitir, presuponer la inocencia, por ejemplo, gracias a que las religiones, proclaman la pecaminosidad de delinquir, ya que son ellas, las que emiten las normas éticas, que definen la convivencia social. Decir que “las jerarquías religiosas son instituciones de poder”, induce a interpretarse muy mal.

419 HG Extrovertido, día

"En realidad, el parón del proceso ahora evidente comenzó a fraguarse a mediados de verano. Hasta esa fecha, el Gobierno tenía la certeza de que la cúpula de la organización había tomado la firme decisión de dejar las armas. Este convencimiento fue el motivo por el cual Rodríguez Zapatero y los socialistas vascos apostaron por impulsar los contactos con la banda y la izquierda abertzale." Esto es, evidentemente, una mentira radical, en cuanto que las conversaciones, contactos, etc. ya se venían produciendo desde 2002, y además insulta a la inteligencia el hecho de que se hable de "certeza" sobre las intenciones de los terroristas de dejar las armas, cuando es obvio que nadie, ni siquiera en la propia cúpula etarra, las tiene todas consigo sobre este extremo. En cualquier caso, parece obvio también que este "proceso de paz" se sostiene sobre una serie de contrapartidas políticas, a juicio de los etarras, porque si no será "suspendido". Creen los socialistas que atraer a Batasuna a una "mesa" puede significar el inicio de su vuelta a la política institucional, y de hecho lo es, aunque al margen de la voluntad democrática de los votantes vascos, por supuesto. Y todavía siguen agitando el espantajo de los etarras "buenos" y "malos", "radicales" y "moderados", algo que antes sólo se hacía respecto al PNV. Pues bien: ES MENTIRA; los pistoleros controlan el cotarro, junto a los procesados "civiles" (Iruin, Díaz Usabiaga, Joseba Álvarez) y son éstos precisamente los que sirven como "moneda de cambio" en una negociación política con los terroristas, porque si el Supremo decide enviarlos a prisión ETA pierde su "trama civil" y queda reducida a cuatro psicópatas escondidos en el Sur de Francia, sin posibilidad de que Gestoras (en la lista de organizaciones terroristas de la UE, también, como ETA y Batasuna y Jarrai/Haika) o Ekin o cualquier otra tapadera pueda seguir lavando dinero negro para ellos. El artículo completo en El Correo Vasco (edición digital) en la siguiente dirección: http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20061119/portada_viz/gobierno-espera-decida-antes_20061119.html

420 Tigrita, día

417.. Hola Orguita la farsa, ¿Novios dices? ¿Pa qué? Sí todos son iguales, Sólo tienen una cosa buena, y no te voy a decir que es porque me da vergüenza jiji.

421 RAJ, día

*406*FremanB.- No, ansiedad manifiesta, por ataque mafioso a ambiente nicotínico resultante de hiperactividad. ¿Por qué?

422 FremanB, día

Bueno, los oxiuros tienen cura, pero todavía estamos en pañales con los psicotrópicos.

423 desde holanda, día

Pero no habíamos quedado en que todos los niños tenían que estudiar educación para la ciudadania socialista???, pero en virtud de qué Bula Mohamediana se les permiten las presentes pretensiones?? Es lógico y admisible que los padres españoles tengan menos derechos que los recién llegados?? Es que no van a parar de hacer concesiones bajo las mesas a todos los que quieren acabar con todo lo español?? Es que hay que ser gangster vasco, extremista religioso musulmán, terrorista palestino, genocida cubano, paranoico boliviano, incendiario iraní, golpista venezolano, radical religioso y ocupador turco o dictador guineano para merecer los respetos del malnacido Gobierno de TODOS los españoles?? Léase: "El presidente de la Comisión Islámica, Riay Tatary, ha pedido al Ministerio de Educación y Ciencia (MEC) veinte profesores más de religión para los centros públicos de Primaria. Así, se extendería la enseñanza del Islam a Canarias, País Vasco y Cantabria; y quedaría reforzada en Aragón y Andalucía prioritariamente, junto con Ceuta y Melilla, que son los territorios donde la Administración Central mantiene las competencias de profesores de religión."

424 FremanB, día

Luego diréis que la culpa es sólo de los psociatas: Moromierdas piden más personal para enseñar su doctrina criminal No voy a permitir que olvidéis tan fácilmente quien metió al caballo dentro de Troya...

425 FremanB, día

Desde Holanda: ya veo que lo hemos visto a la vez. Pero no olvides quién no sólo no se ha opuesto, sino que incluso lo ha intentado justificar. Eurabia para los europedos.

426 yusep, día

¿Por qué nadie denuncia en el juzgado a Maragall por el asunto del 3%? Parece evidente que es encubridor de un delito.

427 Maragall, día

¿Por qué no me denuncias tú?

428 RAJ, día

*422* FremanB.- El tabaco no está mal, y acompaña muy bien al Cardús

429 Shermenegildo, día

Observo Quasimodo que estamos perdiendo valores patrios (según creen los socialufos estos que nos visitan) a manta ... mira que meterte a guisar (qué dirán ellos) ... Yo por mi parte estoy liado con la fideuá... luego sus veo. ¡¡¡Viva España y sus gentes de bien!!!

430 Casiopea, día

427 Maragall dijo “¿Por qué no me denuncias tú?” O tú mismo. ¿Te parece bien encubrir delitos?

431 RAJ, día

Me voy con mi rutina, luego vuelvo

432 desde holanda, día

Hola Freeman!!' Si , es coincidencia, pero... Eso de los "europedos" es un salto de dedos entre las teclas o es con ironia o con segunda intención??, ya recuerdo que tienes sentido del humor, cosa que se agradece mucho y me gusta, personalmente. Hace unos dias leí que el gobierno holandes va a meter 700.000 euros en publicidad para que la homosexualidad sea aceptada entre los inmigrantes. Al mismo tiempo, se estan cerrando bibliotecas de barrios, por no tener fondos, que la mayoría de las veces no superan en 10.000 euros por biblioteca las necesidades. Es decir, no hay dinero para que 70 bibliotecas sigan abiertas. Pero si lo hay para que los homos marroquies sean bien vistos por sus compatriotas..., me recuerda a esa otra noticia de que la junta de Andalucia no tiene dinero para muchas cosas, como derechos de dentistas para niños, pero si paga cambios de sexo para travestis... Me temo que una generación entera de españoles va a pasar años trabajando para pagar cosas para homosexuales, separatistas, falsas deudas historicas, modificaciones de la historia, medios de comunicacion subvencionados pero de titularidad privada, entregas de industrias y anulación de impuestos a catalanes, vascos y gallegos, en fin, todo un desmantelamiento nacional pagado con nuestro dinero. Y luego, los bien pagados dicen que España va bien...

433 Casiopea, día

423 desde holanda ¿Y por qué religión católica no y religión islámica y adoctrinamiento socialista sí?

434 RAJ, día

Por cierto, no sé a que hora tienen sus oraciones esa gente, pero como me jodan la siesta, las vamos a tener tiesas. Ahora sí.

435 desde holanda, día

Bueno, si nos juntáramos los tres comeríamos de locura!!, porque ahora me tengo que ir yo a hacer unas albóndigas en salsa al más puro estilo casero español... Hispana, espero que estés bien hoy. Si estuvierais más cerca os invitaríamos a comer con nosotros. Por cierto, cuantos sois?, tienes niños también?

436 ortega, día

Qasimodo se fue a las 12:53 a guisar un conejo. Espero que no termine su guisa en una tragedia doméstica. Yo me voy a hacer unos huevos con chistorra, asesórame Qasimodo

437 ortega, día

qué apañados son los chicos de la derecha que saben cocinar

438 Maragall, día

Casiopea, mucho habláis, pero no hacéis nada de nada.

439 desde holanda, día

Por destruir a fondo nuestras raices, Casiopea, y por "hacernoslas pagar bien las supuestas culpas de nuestros padres, abuelos, bisabuelos, tatarabuelos, etc. etc.., y, sobre todo, para cumplir bien los deseos de los sucesores de Sabino Araña, que ya dijo que su máximo placer sería ver a España destruida en sus cimientos y sin posibilidades de reconstrucción..., y en esas están. Y ya sabes, quien tiene la bilis negra no es el Araña, soy yo, que me quejo de ello. Ya lo dijo ayer alguno.

440 FremanB, día

Eso de los "europedos" es un salto de dedos entre las teclas o es con ironia o con segunda intención?? :) Es un viejo chiste... Casiopea: ¿Y por qué religión católica no y religión islámica y adoctrinamiento socialista sí? Yo digo lo contrario: religión católica sí... aunque opcional. Socialismo e islamismo no. En todo caso, socialismo... pero opcional también. Me parece estupendo que quien no quiera ninguna de las dos asignaturas se vaya a su casa a aprovechar su tiempo y disfrutarlo. Carpe diem... En lo que no estoy de acuerdo es en "islamismo sí" para que "catolicismo también". En ese caso, si yo fuese católico y liberal (soy ateo y liberal) preferiría "ni catolicismo ni socialismo y muchísimo menos islamismo" y todos a casita y que cada papá, mamá y progenitor A/B se las apañe para enseñarle a su crío aquello en lo que crea. La enseñanza del Islam es un Caballo de Troya.

441 Mikimoss, día

En marzo de 2000, el Consejo europeo reunido en Lisboa marcó unos objetivos educativos, que fueron precisados en el celebrado en Estocolmo el año siguiente, donde se aprobó el informe “The concrete future objectives of education and training system”. En él se fijaban las competencias básicas que se debían introducir en el 2010. El concepto de “competencias” es interesante y amplio. En un sentido procede de Chomsky y en otro de los métodos de selección de personal. Se define como el conjunto de conocimiento, actitudes, sentimientos, hábitos necesarios para atender a “demandas complejas”. Se seleccionaron ocho competencias claves: comunicación en la lengua materna, comunicación en una lengua extranjera, competencia matemática, científica y tecnológica, competencia digital, aprender a aprender, competencias interpersonales y cívicas, espíritu emprendedor y expresión cultural. La definición de las competencias interpersonales, interculturales y sociales quedó así: “Las competencias interpersonales incluyen todo tipo de comportamiento que un individuo debería dominar con el fin de ser capaz de participar de forma eficiente y constructiva y resolver conflictos en la vida social, en la interacción con otros individuos (o grupos) en contextos personales, familiares y públicos”. Hay que recordar que la Ética ha tratado siempre de hacer competentes a las personas para atender a demandas complejas, sean estas la felicidad personal o la justicia o el comportamiento reclamado por la idea de “dignidad”. El concepto de “competencia”, a pesar de su vaguedad, me parece pedagógicamente útil. Cualquier experto en filosofía clásica reconocerá en esa mezcla de conocimientos, actitudes, hábitos, algo muy cercano al concepto de “virtud”, que, por cierto, está siendo recuperado, con insistencia y una cierta ingenuidad, por parte importante de la nueva psicología. El problema está en que el desarrollo de esas competencias puede concebirse desde tres enfoques: Psicológico: es un entrenamiento en habilidades sociales. Ético: es una educación en valores Religioso: es una educación confesional. Reducir esa competencia a una cuestión psicológica me parece miope. Creer, por ejemplo, que con tener “habilidades sociales” los conflictos van a desaparecer, es olvidar que los grandes manipuladores o los timadores suelen poseerlas en grado sumo. Pensar que fomentado la autoestima educamos buenas personas, es negarse a reconocer que probablemente Hitler tenía su autoestima por las nubes, y que de ahí no resultó nada bueno. Reducirla a una educación religiosa, plantea problemas insolubles. La aceptación de una religión es una decisión personal –afortunadamente ya no hay religiones de Estado-, libre, de fundamento muy complejo y difícilmente universalizable, como ha demostrado el fracaso de todas las apologéticas, que se basa en la experiencia privada de la fe, y que debe sin duda respetarse y valorarse, pero cuyo encaje dentro de un sistema educativo laico entraña problemas muy serios. Por supuesto, la Declaración de Derechos Humanos protege el derecho de los padres a educar a sus hijos en la religión que les parezca más conveniente, y proclama también la libertad de conciencia, de culto y de expresión. Y en España, los acuerdos vigentes con la Santa Sede imponen determinadas exigencias educativas. Sin embargo, no es este el momento de tratar el problema de la religión en la escuela, porque no “educación ciudadana” y “religión” se mueven en planos distintos, y mezclarlas en un debate provoca una enorme confusión. Ahora me limito a indicar que la enseñanza religiosa no puede suplir los otros dos enfoques: el psicológico y el ético. La educación ética, en cambio, aparece como el modo más adecuado de conseguir las competencias sociales. Incluye la educación emocional, pero la supera. Procura que los alumnos desarrollen el razonamiento moral, los sentimientos adecuados y los hábitos de conducta correspondientes a los valores éticos. Y en todo esto se incluye, por supuesto, una actitud respetuosa hacia las religiones, siempre que se mantendrán dentro del marco ético. http://www.movilizacioneducativa.net/debates.asp?idDebate=116

442 Qué injusticia, día

Pobrecito desde holanda, se meten con él. Si lo único que hace es llamar "la mayor basura humana" a quienes no piensan como él.

443 ortega, día

claro que no hacen nada maragall, si en el fondo crearon este blog para que descargaran su adrenalina en esta triste bitácora, un lamentable ejemplo de lucha social, la de caiopea, desde holanda y compañía, que van de machitos y salvapatrias y en el fondo les falta fuelle, pues como decía el dicho "por la boca muere el pez". Y fíjate quasimodo, ha cocinado un conejo y lleva horas y horas de siesta, un lamentable ejemplo de lucha social

444 Maragall, día

No hacen nada de nada, descontando las innumerables pajas mentales que se hacen a diario.

445 ortega, día

a desde holanda le han destruido sus raíces y tiene el descaro de decir "nuestras raíces". Tiene el descaro de hablar en mi nombre, se agrega el derecho de ser mi representante, pero Europa se desligó de sus raíces desde Copérnico y desde el SXVI; y desde entonces el universo no se explica sin necesidad de recurrir a los dioses, así también la política (Maquiavelo), la historia (Marx), la bilogía (Darwin), el psiquismo humano (Freud). Y tiene además el descaro de decir "nuestras raíces". Manda guevos

446 Mikimoss, día

Yo creo que hay que recuperar la exhortación que Sartre hiciera a elegir nuestro pasado. Puede que la Cruz y la Espada esté en nuestras raíces, ¿pero queremos seguir haciendo girar nuestra convivencia sobre esos dos elementos de tortura?

447 Casiopea, día

441 Mikimoss La religión cristiana no está reñida con la ética, sino todo lo contrario. Y no entiendo el empeño en quererla quitar. No sólo eso sino que es parte de nuestra cultura. Claro que, según parece, éste es el motivo por el que quieren quitarla. Es pasmoso cómo mucha gente joven ahora no puede entender una rima de Bécquer, el Buscón o a San Juan de la Cruz, por poner nada más unos pocos ejemplos de obras literarias. Y no pueden entenderlas porque no tienen ni idea de religión, ni se han leído la Biblia ni nada por el estilo. Es más se les ha hecho poner en contra de que la lean.

448 ortega, día

en efecto mikimos, nuestro pasado no es objetivo, pero es que contamos con un pasado que se desligó de sus raíces cristianas desde que la ciencia suplantó a la teología en su explicación del mundo, de la historia, o de la psicología. Pero aquí algunos se arrogan el derecho de decir que nuestra raíces son cristianas; pero díles a ver si pueden explicar la política o el universo recurriendo a los dioses; y entonces verás que de sus "raíces" no queda nada; pues tienen una mentalidad científica

449 Casiopea, día

446. Mikimoss Pues si eso lo dijo Sastre, no deja de ser una sandez porque la historia es la que es, no puede elegirse, lo mismo que nadie puede elegir a su padre y a su madre.

450 papa, día

No te confundas, ex-terrorista. "Manjón, una comunista –nada mejor que una nazi– a la cabeza de una asociación de víctimas del terrorismo" Manjón no está a la cabeza de una AVT por ser comunista sino que lo está porque perdió a un hijo en una acción de la que tu, -tu ex-terrorista- sabes mucho ¿o no?

451 Casiopea, día

448 ortega Ni la ciencia está reñida con la religión. Yo he leído a muchos científicos diciendo que cuanto más investigan el Universo o lo que investiguen, menos creen que las cosas sean así por azar. De todas formas, lo quieras o no, la civilización no es sólo ciencia, sino también valores y pensamiento. Y, por cierto, todos esos componentes influyen los unos en los otros. La religión hindú es un sistema de valores que se refleja en la organización social y la división en castas; la religión islámica es otro sistema de valores según el cual el individuo como tal no existe, porque lo que importa es la comunidad de los creyentes; en el cristianismo el ser humano es individual e insustituible, de ahí que la libertad se considere como un bien y, por tanto, la democracia.

452 Casiopea, día

450papa Por eso mismo, Pío Moa sabe lo que es ser comunista, porque él lo fue. Afortunadamente, como él mismo dice, un día se dio cuenta de que tenía el cerebro lavado por ser comunista y se salió de la secta. Los de la eta también son marxistas-leninistas. Por eso esa señora echa la culpa a la derecha. A mí la Manjón me recuerda a la Bonafini, que es madre de Mayo para mangonear. Y la Manjón, como no cuenta con personal para su asociación, ha reunido en ella a una cohorte que no es víctima del terrorismo. Por eso sus compañeras se largaron de su asociación. Por cierto que la Bonafini apoya a la eta.

453 papa, día

¡¡¡ LA DE LA GESTAPO, QUE SALGA AHORA !!! Las V.P.O, adjudicadas "a dedo" Pisos de protección oficial para familiares de altos cargos del PP Familiares de altos cargos del PP han conseguido pisos de protección oficial en Valladolid. El hijo del alcalde de Valladolid y la hija del Consejero de Agricultura de la Junta de Castilla y León han sido beneficiarios de esta adjudicación, realizada sin sorteo previo alguno. Según informó la Cadena SER, los ciudadanos de Valladolid se quejan de que las viviendas de protección oficial, mucho más baratas que en el mercado libre, se adjudican "a dedo" y sin sorteo ante notario, porque hasta ahora ese procedimiento no era obligatorio. En la nueva promoción de 'Villa del Prado' han sido adjudicatarios hace tres meses de sendas viviendas de 98 metros construidos un hijo de Javier León de la Riva, alcalde de Valladolid, del PP, y una hija del consejero de Agricultura de la Junta de Castilla y León, José Valín, del mismo partido. Las dos propiedades están situadas en la parcela número 13 del nuevo barrio de 'Villa del Prado', en una promoción privada de 134 pisos de VPO. Pisos mucho más baratos Ignacio León, el hijo del alcalde de Valladolid, ha adquirido además una segunda plaza de garaje. El precio de estas casas a precio tasado, que se construyen para personas con escasos recursos, es de 20 millones de pesetas. En los inmuebles situados a escasos metros, los pisos de similares características no protegidos están superando los 300.000 euros -50 millones de pesetas-. Ante estos escandalosos acontecimientos, el alcalde de Valladolid no ha querido hacer ninguna declaración. Desde el equipo de Gobierno municipal se insiste en que se trata de un procedimiento que está dentro de la legalidad.

454 papa, día

Pues casiopea, no se si tu eres de izquierdas, derechas, el centro .... pero creo que la Sra Manjón por el hecho de haber perdido a un hijo en un atentado se merece muchisimo más respeto que se le está dando desde la derechona mediática y la otra

455 Mikimoss, día

Casiopea dixit: "Pues si eso lo dijo Sastre, no deja de ser una sandez porque la historia es la que es, no puede elegirse" Puede que sea una sandez, o puede que tú no lo entiendas. Lo que quería decir Sartre es que siendo como somos unos seres proyectados hacia el futuro y estando obligados a elegir, pues elijamos aquellas posibilidades que inventemos en la realidad que la hagan más habitable. En cierto momento histórico inventamos la posibilidad de que el mundo se dividiera en fieles e infieles mientras que ahora hemos visto la posibilidad de que podamos entendernos mediante la razón y una ética de la convivencia. Pues desechemos aquella posibilidad y tomemos ésta con fervor. No ahondemos las zanjas constituyéndonos oficialmente como seguidores del sacrificado en la cruz, sino como hijos de la razón universaliadora.

456 papa, día

Otra más para la de la gestapo Prevaricación, tráfico de influencias, fraude, entre otros, los delitos cometidos Otro alcalde del PP, imputado por corrupción urbanística El alcalde de Riba-Roja, Francisco Tarazona, del PP, ha sido llamado a declarar junto a dos sobrinos suyos por supuestas iregularidades relacionadas con la construcción de la futura ciudad deportiva del Valencia CF. Otro escándalo urbanístico que salpica, en esta ocasión, a las filas del PP. Según informó el diario El País, el Juzgado de Instrucción número 5 de Llíria (Valencia) ha citado a declarar como imputados al alcalde de Riba-roja, el popular Francisco Tarazona, y a otros dos ediles del PP, sobrinos suyos, José Vicente Tarazona y Cristina Vázquez Tarazona, por supuestas irregularidades relacionadas con el proyecto urbanístico de la futura ciudad deportiva del Valencia CF. La imputación se produce tras la presentación de una denuncia de dos concejales socialistas contra los imputados por prevaricación, delito contra la ordenación del territorio, tráfico de influencias, fraude y uso de información privilegiada. Otro "pelotazo" La denuncia, presentada el pasado mes de agosto, se formalizó tras la aprobación del Programa de Actuación Integrada (PAI) de Porxinos, en cuyos terrenos tiene previsto el Valencia CF levantar su futura ciudad deportiva. Los socialistas afirman en su denuncia que "alrededor de la gestión urbanística municipal se ha tramado una red de inmobiliarias y empresas dedicadas directa e indirectamente al urbanismo y a la compraventa de inmuebles que tiene su centro en el alcalde y se ramifica a los familiares más directos de éste". No en vano, son muchos los familiares del alcalde que estarían implicados en las algo más que irregularidades que existen en este plan, que fue calificado de "pelotazo" por el propio presidente del Valencia, el promotor Juan Soler, que reconoció haber ganado 130 millones de euros en la operación.

457 Casiopea, día

453papa Sí, hombre, sí. Ya sabemos que estás cumpliendo con tu trabajo. Ahora toca tapar Ciempozuelos y Marbella. Esto me recuerda el desfalco del PSV por la central sindical socialista. Estafaron a muchos trabajadores haciéndoles creer que el dinero era para construirles viviendas y el dinero desapareció en las arcas del sindicato y del partido.

458 öéëïóïöïò, día

Casiopea, eso que no entiendes y que, en consecuencia, según tú es una sandez no lo dijo tu "sastre", sino Sartre. No sólo son ignorantes algunos jovenes de hoy.

459 ortega, día

No te lo discuto casiopea. Pero yo por ejemplo considero más consecuente a Lutero que a Santo Tomás, cuando dijo que la fe repugna la razón. Fíjate por ejemplo, el misterio de la Santísma Trinidad, ¿cómo puedo creer en un solo dios que son tres personas a la vez?, ¿o por qué en el mundo existe el mal si lo ha creado Dios? Por eso donde no llega la razón, llegará la fe. Creo porque es absurdo, no decía eso Tertuliano? Y en segundo lugar, los valores no son monopolio del cristianismo, y aquí caemos en un error. Existe una moral secularizada y laica y asenrtada desde la Ilustración, otra cosa es que el capitalismo y el consumismo voraz la esté minando.

460 papa, día

Los vídeos de brocha gorda no conducen al Gobierno Mientras el PP acusa a Fomento de fantasmagóricas imágenes subliminales, difunde un DVD garbancero El vídeo del PP sobre seguridad -dedicado a denigrar la política al respecto del Gobierno Zapatero utilizando algunas escenas de la época de Aznar- confirma una vez más que para la derecha española todo vale, incluidas por supuesto denuncias de carácter garbancero, de brocha gorda y demagogia barata. “Ha sido un error de la productora del vídeo”, han argüido en Génova 13. Pero ni han retirado el vídeo ni siquiera han pedido excusas por una manipulación -admitamos que involuntaria- que sin duda contamina y degrada el alegato audiovisual contra el Ejecutivo socialista. Cuando los conservadores andan denunciando estos días fantasmagóricas imágenes subliminales, tendentes a favorecer al PSOE, que habrían sido introducidas en un anuncio audiovisual del Ministerio de Fomento -lo que evidencia sobre todo el alto nivel de paranoia en el que algunos dirigentes del PP se encuentran instalados-, va y difunden ellos, a bombo y platillo, un producto audiovisual cuyo credibilidad es de chicha y nabo. El cazador, cazado. El gol más legendario Este episodio de Fomento, orientado a desacreditar a la ministra Magadalena Álvarez, ha ido acompañado en algunos medios del recuerdo popular sobre el gol que ha pasado a ser el más legendario de los marcados por Butragueño, aquel magnífico delantero del Real Madrid y de la selección española. Fue un gol a Dinamarca en el Mundial de Méjico de 1986, un tanto que persiste por cierto como obsesiva fijación en el imaginario colectivo de la derechona, más de veinte años después del hecho. En aquella ocasión, la fusilería genovesa apuntó a mi cabeza como director entonces de los Informativos de TVE. En el momento en el que el telediario reproducía el referido gol, aparecieron abajo estas palabras: “Vota PSOE”. AP y el río revuelto Pedí disculpas de inmediato, aunque el primer asombrado e irritado por el suceso era yo. Declaré que sólo pensar que ese error había sido intencionado y perpetrado por mí no sólo significaba un insulto a mi inteligencia, sino a la de todos los españoles que contemplaron el suceso. ¿Quién podía votar PSOE como consecuencia de tamaña estupidez? Si acaso, todo lo contrario. El escándalo –instrumentalizado de manera impúdica por los de siempre- me hizo llegar a la conclusión, tras una investigación interna sin resultados tangibles, de que bien podía haberse tratado de un acto deliberado con el fin de que AP pescara en río revuelto. Un partido no es una secta Con vídeos esperpénticos como aquel de FAES acerca del 11-M o éste fabricado para acusar a Zapatero de ineficacia casi absoluta frente a los delincuentes, o el de CiU presentando al tripartito como una pandilla de desalmados, no se consigue fácilmente gobernar. La ciudadanía mayoritariamente no es necia. Rechaza la sal gruesa empleada como argumento político, aunque ello sirva para reforzar la fe del carbonero o contribuya a confundir un partido político con una secta de fanáticos a pesar de que el número de sus hooligans alcance cifras millonarias. El ayatolá Alcaraz Esta España, por fortuna, no es la del NO-DO. No estamos sometidos a una dictadura de blanco y negro. En la actualidad, las consignas, las censuras y la propaganda falsaria cotizan muy a la baja en la bolsa de las urnas. El dato, por ejemplo, de que cada vez se registran más deserciones en la AVT del ayatolá Alcaraz –la última se ha registrado en Extremadura- debería hacer reflexionar a Mariano Rajoy. Por mucho aparato eléctrico que aporten los copelianos o los mundiales, secundados por otros medios no difícilmente identificables, las tormentas de verdad llegan cuando han de llegar. Llueve cuando llueve y, además –conviene no olvidarlo-, siempre que llueve, escampa. No hagan más vídeos de rompe y rasga. Piensen que en España hay muchísimos menos débiles mentales de los que ustedes creen.

461 Casiopea, día

458öéëïóïöïò Pues cualquier listo se daría cuenta de que es una errata e iría al meollo de la cuestión, en el que da lo mismo Sastre que Sartre, porque como decía Juan de Mairena, "La verdad es la verdad, dígala Agamenón o su porquero."

462 strassen frei die sa kommt!, día

Aunque parece que asturiano ya no está por aquí, no me resisto a responderle que, entre otras cosas, y ya que saca a relucir a franceses, alemanes y niveles de vida, todo ello con el común denominador de "Franco malo, España peor", le cuento: Tras el saqueo por las tropas francesas del archivo de Simancas, en el año 1940 y a pesar de las gestiones realizadas desde el hundimiento de Napoleón hasta esa fecha por los sucesivos gobiernos españoles, Francia mantenía en su poder más de la mitad del volumen total del archivo creado por el Emperador Carlos V y desarrollado por su hijo Felipe II, con intención ninguna de devolverlo, tal y como hacía por otra parte con la dama de Elche. Pues bien, el gobierno de su denostado Franco solicitó -y obtuvo-la devolución inmediata del volumen total del archivo que "custodiaban nuestros vecinos", y en efecto, al poco de ocupar los alemanes París las cajas de legajos salieron para España. El recibo de entrega, un trocito de papel similar al que cualquier alemán obtiene cada mes al pagar un alquiler p.ej., se guarda en Simancas y allí se puede ver con la firma del comandante y el correspondiente sello del estado mayor de la Wehrmacht de ocupación. Otro tanto ocurrió con la Dama de Elche. En cuanto a los niveles de renta y demás le diré que tras la caída del régimen hitleriano y la consiguiente derrota se produjo en Alemania, en el invierno del 45, un elevadísimo número de muertes por hambre y frío. La mortandaz podría haber sido de magnitudes catastróficas si no llega a ser porque Inglaterra y los EE.UU. decidieron alimentar a la población, la primera con grandes sacrificios y privaciones de sus ciudadanos. Excuso decirle lo que el posterior plan Marshall supuso para la reconstrucción. Lo cierto es que en ningún caso empezaron los alemanes a ver un poco de luz al final del tunel hasta bien entrados los 50. De hecho es lugar común aquí en Alemania que fue en el 60 cuando la gente comenzó a tener la sensación de que por fin salían del pozo en el que habían estado y esto sólo en occidente. En los sesenta las tres cuartas partes de los alemanes del este se hubieran cambiado por "oprimidos españoles bajo la dictadura franquista" con gusto. Hábleles por cierto a éstos de los que "con buena fe querían implantar la dictadura del proletariado" y ya verá lo que le contestan.

463 HG Extrovertido, día

Hola, Papa: ya pusiste ayer lo de las VPO para los "enchufados" del PP, pero no es tan escandaloso como lo de Marbella, ni siquiera como lo de los chalets del presidente de la Eurocámara, Josep Borrell, que Polanco destapó para cargárselo porque su candidato era Almunia (¿recuerdas?). En cualquier caso, las propias VPO deberían estar prohibidas, porque no hacen sino encarecer el suelo y el resto de las viviendas, tan solo para favorecer a una minoría de privilegiados que, aun sin ser multimillonarios, tampoco pertenecen a la condición de "chabolistas", precisamente (porque a mí lo de Madrid sí que me parece decente, no sólo por los chabolistas sino para la propia ciudad). En general, los baremos para acceder a una VPO son irrisorios, arbitrarios, y desde luego atentan contra la igualdad de oportunidades. Hay mucho chanchullo antes incluso de acceder a los sorteos (cuando los hay), porque la gente es evidente que se calla todo lo relativo a posibles herencias futuras, sin ir más lejos, y aunque se pretende que todo esto esté controlado en realidad no se puede controlar fehacientemente cuando se trata de cantidades que igual no son multimillonarias, pero que desde luego deberían impedir que sus perceptores accedieran a VPO (no a las de régimen de alquiler, que por lo menos... sino a aquellas a las que se tiene incluso derecho a compra). En fin: que con lo del suelo estamos aviados, porque el actual sistema no genera más que corrupción municipal, autonómica, de las propias agencias inmobiliarias y sus "circuitos de financiación" (bancos, cajas), más que de las propias constructoras (que también) e incluso ya hasta de la propia gente. Es un sistema que corrompe, Papa, pese a las mejores intenciones (o precisamente a causa de ellas) y por encima y por debajo de los casos concretos de amiguismo y especulación.

464 juan castellano, día

Joerr,Sartre,otro que se entero cuando los tanques sovieticos entraban en Praga, y encima lo interpretaba asin "que el socialismo se puso en marcha,y alla enviaron sus tanques los sovieticos para detenerlo..¿quien se acuerda de Sartre?...ya no tiene ni siquiera su viejo poder de aburrir....

465 papa, día

¿En Marbella también está el PP metido?. No lo sabía

466 papa, día

Si ya se ve, HG que a quien corrompe las VPO es al PP

467 öéëïóïöïò, día

461 Casiopea Cualquier listo se daría cuenta de que lo de la ignorancia no es por la errata, sino por llamar sandez a lo que no entiendes.

468 HG Extrovertido, día

Hola, Casiopea: hay algo que sí une a Sartre con Sastre, y es que ambos defienden el totalitarismo marxista. Jean-Paul Sartre defendió a Corea del Norte, antes a la URSS y a China y por supuesto la "guerra antiimperialista" del vietcong y el vietminh contra los EEUU. Por su parte, el dramaturgo Alfonso Sastre siempre ha defendido a ETA, cuando mataba y cuando no mataba, porque es otro marxista-leninista para el que cualquier medio (asesinato político, terrorismo y ejecución de masas) es legítimo para alcanzar el sacrosanto* fin de la sociedad sin clases o "sociedad socialista". -------------------------- *En un momento dado a Marx le falló la economía y echó mano de la religión, está claro, porque sino se hubiera contentado con denunciar "las contradicciones del sistema" o lo relativo al control de los medios de producción y la "plusvalía", pero quiso ir mucho más allá y preconizó una sociedad ideal al final de los tiempos (luego se trata de una especie de religión o creencia teleológica, como pone de manifiesto, entre otros, el brillante intelectual europeo Georg Steiner en su Nostalgia de Absoluto, editado en libro de bolsillo por Siruela, también por menos de 10 euros).

469 papa, día

Otra perlita del ex-terrorista: "Madina, servil ante sus verdugos". ¿Como han estado con vosotros las víctimas del GRAPO?. Responde Don Pio ex-terrorista. Por cierto, ¿dónde estaba Alcaraz el día del juicio de los que intentaron matar a Madina? ¿En Genova?

470 HG Extrovertido, día

Hola, Papa: en Marbella están todos corrompidos hasta las cejas... menos los del PP (por lo menos hasta ahora no se ha procesado a ninguno de sus ediles). Estamos hablando de miles de millones, por cierto, no de dos pisitos de VPO en alquiler (lo que no sé es si estos pisitos son del tamaño de las "mini-viviendas" de la señora ministra de Vivienda, que son más pequeñas que su propio despacho).

471 öéëïóïöïò, día

juan castellano dijo el día 19 de Noviembre de 2006 a las 16:29: "..¿quien se acuerda de Sartre?...ya no tiene ni siquiera su viejo poder de aburrir...." Evidentemente, tú y Casiopea no os acordáis de Sartre(¿Pero es que alguna vez lo habéis leído?). El caso es que si te da por entrar en una librería, te darás cuenta de que sus libros se siguen reeditando. Últimamente, "La imaginación", ed. Edhasa.

472 ortega, día

dónde estaba Alcaraz cuando Aznar negoción con la ETA? perdón con el Movimiento de Liberación Nacional Vasco, perdón

473 Casiopea, día

459. ortega Pues, hombre, es que las personas no sólo somos cuerpo y raciocinio, sino también irracionalidad (sentimientos, intuiciones) Todos esos son componentes del ser humano. Y, como decía Unamuno, “a veces el corazón tiene razones que la razón no entiende.” Tampoco yo me creo lo de la Santísima Trinidad, a no ser como aspectos diferentes de Dios. Pero Lucero sí creía en ella. En cuanto a la existencia del mal en el mundo, hay una parte que depende de nosotros, porque Dios nos hizo libres y podemos elegir lo uno o lo otro. Otra parte no, por ejemplo un tsunami. Y aquí viene el lío. Según dicen, Dios creo el mundo con unas leyes y no inteviene en ellas. Olvidas que la Ilustración fue posible por las raíces cristianas. Y no veo por qué os empeñáis en oponer la moral laica a la moral cristiana. ¿Es superior el “no matarás” laico al “no matarás” cristiano? ¿Está en contradicción con la moral laica el amor al prójimo? Estaba pensando que, si viviéramos en un país musulmán, está discusión no sería posible. Nos condenarían por apóstata. Y a ti antes que a mí. O si fuéramos hindúes, quizá tampoco. Tú podías ser un brahman y yo un intocable. Efectivamente, los valores no son exclusivos del cristianismo, pero a mí no me parece que todos los valores sean iguales, y yo prefiero los valores cristianos a los valores islámicos o hindúes.

474 Mikimoss, día

No entiendo por qué hay que decir de Moa que es un ex cuando se sigue acusando de terroristas a tipos que ya han saldado cuentas con la ley. Y para más INRI Moa ni se ha arrepentido ni ha pagado por sus crímenes. A todos los efectos sigue siendo un malnacido de la peor especie. Eso no se subsana con un ex.

475 HG Extrovertido, día

Por cierto, ¿dónde se ha metido la ministra de Vivienda? ¿Y la de Fomento? ¿Y la de Educación, recién llegada tras el fracaso sonoro de la anterior? Por lo menos a Mercedes Cabrera (la actual ministra de Educación, para el que no lo sepa, porque apenas ha salido en ningún sitio para proponer nada) parece que le va má el trabajo silencioso o el silencio sin trabajar, sobre todo cuando la legislatura está cerca de agotarse y precisamente la nueva ley de Educación ha tenido tanta oposición (creo que ella ha decidido dialogar con los rectores antes de sacar la nueva ley de Universidades, pero esto es una especulación porque ya digo que a la nueva ministra ni se la ve ni se la oye por ningún sitio). Y al respecto, ¿ya ha ocupado el amigo Clos el Ministerio de Industria, donde tan ostensiblemente ha fracasado el señor Montilla, "el hombre de La Caixa" (a quien la entidad catalana condonó la friolera de 1.000 millones)? Porque tampoco se le ha visto por ningún sitio. Decenas de ministros y al final sólo se ve a Fernández de la Vega intentando bregar con los desaguisados de todos ellos.

476 Conde Drácula, día

HG, shermenegildo y freman son la avanzadilla de los vampiros en esta bitácora (aunque la mona se vista de seda, mona se queda); raimondo, sólo es un rojete muy majete, víctima de sus lecturas de "El País", como Alonso Quijano lo era de las suyas, de las de los libros de Caballerías; y como D. Quijote, es un tío muy divertido, yo soy "fan" de raimondo".

477 Casiopea, día

Errata en mi post 473 Donde dice "Pero Lucero sí creía en ella." Debe decir "Pero Lutero sí creía en ella." Aclaro por si el de antes no cae en que es una errata. Por cierto, me he dado cuenta de que mi procesador de textos me juega malas pasadas por creerse muy listo.

478 ortega, día

vale casiopea, dices que en un país musulmán nos crujirían. Y en un reino cristiano de la Edad Media? Si estamos aquí hablando es porque Europa se ha desligado de sus raíces cristianas; y porque nuestros derechos ya no están bajo la tutela de la ley divina.

479 FremanB, día

Ni la ciencia está reñida con la religión. Yo he leído a muchos científicos diciendo que cuanto más investigan el Universo o lo que investiguen, menos creen que las cosas sean así por azar. Casiopea: Si todas las religiones fuesen iguales, entonces unas serían obligatoriamente más iguales que las otras... ¿Cuál religión es compatible con la Ciencia? ¿Y cuál no? Eso es lo que no dicen esos científicos. El menda ha dicho algo por el estilo en algún momento; depende de quién tenga delante, y de si crea que me merece la pena decir lo que la persona en cuestión desea oir. Pero eso es normal: también le dije a una, en cierta ocasión, que el propio Che Guevara me había bautizado por lo civil. Ella estaba muy buena y yo sólo tenía 17. Cada vez que la Ciencia avanza, deja menos lugares donde podría esconderse Dios. Es imposible demostrar que Dios no existe... igual que es imposible demostrar que, en algún planeta de una lejana Galaxia no exista un elefante morado con pintas verdes y cola de conejo de Pascuas. Normalmente, los predicados de existencia se demuestran presentando un algoritmo constructivo... o presentando la evidencia en directo. Es decir, la prueba debe quedar a cargo de quien sostiene la existencia del elefante mutante. ¿Es esto un "empate"? ¡En modo alguno! Si ya sabes dónde no puede estar Dios, ya sabes también qué tipo de Dios sigue siendo posible tras los nuevos descubrimientos. Un Dios celoso, un Dios que condena a un Infierno que ya no se encuentra escondido en una caverna de las profundidas... por ejemplo, ya no es posible. No es un posible un Dios que haya montado todo este tinglado, incluyendo los dinosaurios y su extinción, en sólo seis días, y que haya decidido echarse una siesta el séptimo. Y puedo seguir con la lista de imposibilidades, pero sería demasiado larga. Quizás sea menos inútil que quien se preocupa por estos problemas intente encontrar dónde puede esconderse todavía Dios. Pero me temo que es un reto que pocos aceptarán. Al fin y al cabo, si alguien grita "¡Aquí podría estar Dios!" corre el riesgo de que alguien levante la piedra. Es difícil renunciar a los héroes de nuestra infancia. Incluso a los que sólo nos traían carbón.

480 NASAKI, día

Buenas tardes, no podré estar mucho tiempo, pero quiero decir lo que pienso de la sra. Manjón. ................................................ El hecho de perder un hijo, es ya de por sí, un golpe traumático, donde todas las fuerzas, tanto físicas como psiquicas, quedan sumidas en la más profunda depresión - sobre todo si la perdida ha sido, por un hecho tan brutal como el del 11-M-. Por esta razón, no entiendo a la Sra. Manjón. Ya han pasado 2 años, si, pero desde los primeros dias, esta sra. salía en TV, elegida por el Partido para estos menesteres...Creo que la dolorosa experiencia de perder un hijo, no se olvida nunca ( Hay quien se suicida, por no aguantar el dolor) y mucho menos si la pérdida es reciente y en trágicas circunstancias. No me parece un acto de valentía lo de esta mujer,( como algunos prefieren calificarla), sino , más bien, un acto partidista en la que lleva como referente la sangre de su hijo... Y eso no me parece ni humano, ni ético, sólo propaganda para competir con la AVT. Si esta mujer tuviera " algo de dignidad" debería formar parte de la asociación contra la que compite. Ella debe tener la misma información que los demás, con respecto a las mentiras del 11-M, luego ¿ no tiene ni una sola duda al respecto? sobre todo siendo afectada tan directamente por el acto criminal. ... Lo siento, pero no tengo el más minimo respeto por su persona, más bien creo que se aprovecha de su tragedia para medrar en política.

481 Casiopea, día

ortega ¿Y qué dio Aznar a la eta? ¿Le dio la autodeterminación y les encubrió sus fechorías? Lo que les dio fue la Ley de Partidos, que zETAp ha convertido en papel mojado.

482 Flipaillo, día

Dejad de mentir, asquerosos fachas sin conciencia. Manjon no ha medrado con su asociacion, ni ha conseguido "beneficios politicos" por decir la verdad, que la muerte de su hijo se debio a la politica de Aznar, ese bicho repugnante. Se ha ganado el odio de la España negra, esa es toda la ventaja que ha sacado. Es una obviedad que los mas de 10 españoles muertos en Irak, los 200 de Atocha o los 200 iraquies muertos por el ejercito en Irak (segun calculan militares españoles) fueron causados por la decision de Aznar de ir a la guerra. No podeis cambiar la realidad, seres sin escrupulos ni conciencia. Habeis causado muchas mas muertes que la ETA en los ultimos años. Parece que no os basto con los cientos de miles de muertos de la guerra civil que inicio el golpe de Estado del 36. Por fortuna, la extrema derecha genocida mundial esta siendo derrotada, tanto en España como en otros sitios. Espero que sea un primer paso para lograr el socialismo libertario, acabar con el nazi-capitalismo imperialista. www.ainfos.ca

483 HG Extrovertido, día

A Mikimoss: a mí Sartre me parece un pensador más bien pobre, y sus mejores escritos son literarios. Personalmente, creo muy recomendable (independientemente de la ideología o creencias de cada uno) La infancia del jefe, que yo leí en edición de bolsillo por 20 duros en Alianza Cien (¡para que digan luego que los libros están caros!). Y por cierto, Papa y Ortega, ¿dónde estaba ZP cuando Aznar decidió mandar a sus delegados a Suiza para estudiar la iniciativa de ETA? No se sabe, pero sí que sabemos dónde estaba cuando Aznar decidió combatir legalmente a ETA y a su entorno o "trama civil" (Jarrai, Ekin, Orain, Gestoras...): estaba con el Gobierno y el Pacto antiterrorista y la Ley de Partidos, que no podría admitir a Batasuna ni con otro nombre hasta que no condenen la violencia terrorista. Y Mikimoss, te cortopego lo de siempre, respecto a las medidas pertinentes antes de "reinsertar" a cualquier terrorista en la sociedad: "Lo que cualquier terrorista de ETA (et al.) debe hacer si quiere expiar su culpa, que la Justicia sea magnánima y reintegrarse a la sociedad: -entregar las armas y entregarse él mismo a la Justicia, que revisará sus causas pendientes -cumplir la condena que se le imponga sin rechistar (si está arrepentido, probablemente no sea lo que más le cueste) -colaborar con el Estado y la Justicia con todos los medios a su alcance (información antiterrorista, argumentos, datos de todo tipo) a luchar contra la lacra del terrorismo -hacer expiación "pública" de sus crímenes, no sólo ante un juzgado, no: PEDIR PERDÓN A LAS VÍCTIMAS, aunque sólo sea por escrito y luego podría reintegrarse, tras jurar por activa y por pasiva que NUNCA volverá a utilizar el terrorismo como arma política Éstas son las diferencias apreciables, y me voy a cortapegar este texto en un docuword para que siempre que alguien venga a señalar a Moa como terrorista se haga cargo de lo que dice El sr.Moa hace MUCHO BIEN Es evidente que ni el "cerebro" de Hipercor, Josu Ternera, ni el cómplice en el intento de homicidio de Gabriel Cisneros (padre de la CE de 1978, ¡de la Ley Fundamental de España!), Arnaldo Otegi, se han arrepentido de sus crímenes o están dispuestos a pagar por ellos, y mucho menos a reconocer que son unos asesinos y que deben, antes que cualquier otra pretensión de "reinserción social" pedir perdón a sus víctimas y no seguir amedrentándolas, como ocurre a diario en Euskalerría."

484 Tigrita, día

El conejo del Quasi, que no se ha enterado que estos bichos están criados con piensos raros y pueden dar el mal del conejo loco. Los huevos con chistorra del Ortega, y las almóndigas del de más alla, leer estas cosas ya te da el pálpito, ¡Que habilidades las de estos chicos¡, sí son unas joyas y los cromas..XX sin enterarnos.

485 el de antes, día

Casiopea, veo que te aferras a lo de la errata. El 467 es para ti.

486 Casiopea, día

478 ortega Ahí está, en un reino cristiano de la Edad Media, pero no ahora. Afortunadamente, esos tiempos ya están más que superados. Los musulmanes lo tienen más crudo, no les queda más remedio que permanecer por los siglos de los siglos en el siglo VI, porque lo que hacen ahora está basado en su libro “sagrado” y en los dichos y experiencias del “profeta”.

487 FremanB, día

HG, shermenegildo y freman son la avanzadilla de los vampiros en esta bitácora (aunque la mona se vista de seda, mona se queda); Uh, nos han descubierto. Señor Conde, copio y pego una respuesta mía a un rojelio, en otra bitácora: Además, sacrificamos un niño rojeras todos los meses en el altar de Libertad, un monstruo cornudo sediento de sangre, y luego dejamos su sangre fermentar para fabricar las hamburguesas XXL que tanto joden a la menestra. No te preocupes, Cidete, que estás muy mayorcito para convertirte en ketchup Heinz. Pero cuídate, que el otro ritual vicioso que practicamos consiste en desollar vivo a un giliprogre, al estilo Andreu Nin, para luego curtir su piel y usarla para encuadernar ejemplares de "1984". El cuero de retroprogre, sin embargo, va mejor con "Atlas Shrugged". Si se siente más cómodo, sustituya "niño rojeras" por "niño católico apostólico y romano", y "1984" por "El Relojero Ciego". Qué más da...

488 papa, día

NASAKI, "elegida por el Partido para estos menesteres" ¿como sabes eso? Mejor no sigo porque me parece una falta de respeto total hacia quien ha perdido un hijo ¿Por qué no se integra la AVT en la asociación de la Sra. Manjón?

489 ortega, día

te recuerdo casiopea que Aznar reagrupó presos y honró a la ETA llamándola MLNV, cosa que ahora ni una cosa ni la otra ha pasado. Y le recuerdo a Qasimodo, que desde que cocinó a las 12:55 un conejo, no da señales de vida. Donde estás qasimodo?

490 Casiopea, día

Si tan tonta soy y no entiendo nada, ¿por qué tanto empeño en dirigirte a mí? Ya sé, recurrimos al argumento del insulto.

491 Casimodo, día

qasimodo? Con tu churri en mi habitación.

492 Casiopea, día

478 ortega Más. Si te has leído la biblia verás que no te manda matar a los no creyentes y a los apóstatas.

493 HG Extrovertido, día

Ortega: Aznar llamó una vez a ETA "MLNV" (asesorado fatalmente por Arriola), pero ZP ha logrado que todos los medios de comunicación españoles llamen a Batasuna (organización terrorista según la UE) "izquierda abertzale", y a la negociación política con ETA "proceso de paz", cosa que a Aznar nunca se le pasó por la cabeza porque lo único que pensaba (aun con medidas penitenciarias favorables al reagrupamiento en cárceles vascas) era que ETA podía estar considerando dejar las armas, cosa que se constató desde el primer momento que no era cierta.

494 El Zorro, día

La misión de Rajoy parece ser, simplemente, intentar que el PP no salte en pedazos. El odio a la derecha, a pesar de todo, mantiene unido al criminal PSOE -lógico-. Pero la derecha más que "pegamento", lo que necesita es un auténtico líder. Aznar lo era, pero alguien le "hizo la cama" -una broma pesada que nos hacíamos mucho en la mili-. Ya se sabe que la política, que es una cosa muy seria, no hay que tomársela muy en serio.

495 juan castellano, día

471,ppor mi como si reeditan aquel bosquejo de una teoria de las emociones,o la infumable trilogia novelistica de los caminos de la libertad.O incluso su espantoso teatro,Kean,las manos sucias o ese horrible Nekrasofff ,o la nausea,novela para menores de 18,o aquellos 7 tomos de ensayos,Situaciones,col cristal del tiempo losada,donde se hallaban sus elogios a Cuba.Bueno era su esnsayo sobre Flaubert,y sobre todo,su pequeña autobiografia "las palabras",del resto,incluido su opus magnus,L'etre et le neant,monumento al aburrimiento del literato metido a filosofo.Bueno,quizas ahora edhasa consiga una nueva generacion de fans.Sartre murio en el año 80,y yo para entonces ya no formaba parte de su club de fans.

496 Casimodo, día

Si no, ¿de qué "conejo" pensabas que estaba hablando?

497 ortega, día

pero se lo tenía que cocinar y un conejo figurado no dura las cinco horas que qasi lleva con él y me parece preocupante. Estará agotado jaja

498 HG Extrovertido, día

Hola, jcastellano: recomendable en cualquier caso el libro citado de La infancia del jefe, donde el propio Sartre parece autopsicoanalizarse para describir (es una novela corta) cómo un burguesito francés pasa de ser de "izquierda moderada" en su adolescencia a convertirse en un auténtico nazi francés en su juventud adulta. Es una novela sórdida pero muy bien escrita, y desde luego acierta al describir los mecanismos morales que llevan a alguien sin principios a interesarse vagamente por "lo social", antes de constatar su vacuidad y dedicarse íntegramente al nihilismo fascista.

499 Casiopea, día

489ortega Muy mal hecho por parte de Aznar. Y peor hecho por parte de Felipe González, que estuvo negociando un montón de tiempo y, encima, en vez de detenerlos, los deportó. Pero resulta que Aznar no les encubrió ninguna fechoría ni dio chivatazos a los etarras para que no les cogiera la policía francesa. Y además salió con la ley de partidos e hizo que les incluyeran en las listas de terroristas de otros países. A propósito de presos. ¿Dónde los tiene zETAp, que lo mantiene en secreto? Aclarémonos, ¿te parece bien o mal lo que hizo Aznar? Si te parece mal ¿cuál de las dos partes, la “negociación” o la ley antiterrorista?

500 NASAKI, día

SEGÚN EL PAÍS, HAN VUELTO A NEGOCIAR ESTA MISMA SEMANA Batasuna-ETA y PSOE ya hablan del futuro de Navarra y el País Vasco ajenos al rearme terrorista. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276292989.html. ¿ Esto es lo que quereis para España "retroprogres"?

501 HG Extrovertido, día

Además que Sartre decidió abrazarse al "Existencialismo" para cobrar royalties, prácticamente, porque ni Albert Camus (éste sí, gran novelista y dramaturgo, con obras como El extranjero, La peste o el ensayo El hombre rebelde -"Me rebelo luego existo"-) ni otros escritores de su generación quisieron nunca darle el peso de "Teoría filosófica" que pretendió Sartre (para ascender a la categoría de "filósofo", probablemente). De hecho su "existencialismo" no debía de procurarle "paz espiritual" porque en seguida se echó en manos de doctrina "fuertes" como el marxismo de Mao (otro genocida comunista, además de desquiciado psiquiátrico).

502 HG Extrovertido, día

Lo que dice Mayor Oreja es cierto (y se venía venir, por supuesto): sólo que si el PSOE perdiera las próximas elecciones Generales serían los socialista, y luego (pero menos) los del PNV los que se verían en el punto de mira de ETA, que los terroristas pagan así a quienes les decepcionan (no hablo ya de "traición", no: simplemente "decepción").

503 ortega, día

A Casiopea y HG: bueno, os recuerdo que Batasuna no está legalizada. Os recuerdo que Navarra no pertenece a Euskal Herria y también que ZP no pensaba pagar un precio político. Os aseguro que si ZP paga un precio político y ese precio incluye la secesión del PV o la incorporación de Navarra, le tiraría ahora mismo pedradas a ZP. Y la posible legalización de Batasuna, HG, no es un precio político, pues de legalizarse se legalizaría bajo la condición de que condene el terrorismo y la lucha armada, y por ahora no ha pasado. Así que, precio político no hay y si lo hubiera, sería peligroso, pero no lo habrá y si no, al tiempo

504 Casimodo, día

Ortega: Es que quien estaba hambriento era el conejo.

505 víctimas, día

Lo de la Sra. Manjón, al parecer con muchos años de carrera política, tiene una actitud muy parecida a los intelectuales progres: los responsables de la muerte de su hija no son quienes le pusieron la bomba y los que ayudaron o asesoraron para ponerla: es el imperialismo. Pobre joven mujer que venía a trabajar de criada y sobrevivió unos pocos días "quiero ir a mi casita" en Perú, decía. Si el Código Penal funcionara así, no se podría condenar a nadie en concreto. Son luchas de imperialismos, los que ponen bombas.

506 NASAKI, día

LA BANDA "EMPEZÓ A ROMPER ESPAÑA DESDE LA TREGUA EN CATALUÑA" Mayor Oreja: "Lo que se negocia no es la paz, sino el reparto de poder entre ETA, el PNV y el PSOE" PSE, PNV y Batasuna-ETA ya negocian sobre el futuro del País Vasco y Navarra. Sin ir más lejos, han vuelto a reunirse en secreto esta misma semana, después del intento de quemar vivos a dos policías locales en Bilbao, el robo de 350 pistolas o la nueva remesa de cartas de extorsión enviadas por los terroristas. Para Jaime Mayor Oreja, "el proyecto político estelar del Gobierno", su negociación con ETA, "va a marcar el próximo calendario electoral". El eurodiputado del PP señala que "lo que se está negociando no es la paz, sino el reparto de poder entre ETA, los nacionalistas y los socialistas". Mayor Oreja ha intervenido este domingo en el VIII Congreso Católicos en la Vida Pública, organizado por el CEU y la Asociación Católica de Propagandistas. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276293007.html ................................................. ESTO SI ES PELIGROSO. Ibarreche, ya esta pidiendo la derogacion de la Ley de partidos.

507 El Zorro, día

Los terroristas de ETA -¿hay que recordarlo?- son muy ingratos con Zapo, que ha hecho por éllos mucho más que todos los jefes de la banda juntos en cuarenta años. Zapo debería ser el jefe de la diplomacia de "Euskal Herria".

508 ortega, día

pues no sé qué le habrá pasado. Decía que por la tarde se incorporaría al blog y no da señales de vida el hombre. Estás ahí Quasimodo? QUE te pasó?

509 Casiopea, día

503 ortega Y si no está legalizada, ¿por qué tiene representación en el Parlamento Vasco? ¿Por qué se le permite manifestarse? ¿Por qué el gobierno negocia con ellos, en contra de la Ley de Partidos? Navarra no pertenece a las Vascongadas pero están tratando de que pertenezca. zETAp anunció, en el cuarto de los ratones del Congreso, que se respetaría la “voluntad de los vascos” y que se darían pasos hacia la “autodeterminación”. La etasuna todavía no ha condenado el terrorismo, ni se ha arrepentido de sus actividades, dice que la lucha hay que hacerla, como de costumbre, en dos frentes, el político y el “militar”. Pero zETAp no desiste. Es más, ha dicho que, si se interrumpe el proceso, la eta puede volver a matar. Es una confesión de que se ha rendido a la banda terrorista.

510 HG Extrovertido, día

A Ortega: puedes creer que no se paga "precio político" (que no se ha pagado todavía), pero precisamente es "precio político" lo que se paga, ya que las concesiones penitenciarias no son precisamente "precio político" (me refiero a reagrupamiento, rebaja de penas para los que no tengan delitos de sangre; desde luego NO excarcelación de ninguno en el medio plazo). El precio político se paga al hablar de "proceso de paz". Con lo terroristas no se habla de "Paz", porque no estábamos en guerra en Euskalerría cuando apareció ETA, y tampoco lo estamos ahora. Los terroristas son criminales (espero que estés de acuerdo conmigo) y a los criminales se les persigue, juzga y encarcela con la Ley en la mano. Ahora bien, si ETA ofrece a un Gobierno la entrega de sus armas a cambio de ciertas concesiones penitenciarias, PERO A CAMBIO DE NADA MÁS (y mucho menos consideraciones políticas como el acceso de Batasuna a las instituciones vascas -allí donde ETA "recauda" la mitad de su presupuesto-; anexión de Navarra o derecho a un referéndum circunscrito a la CAVasca). Llamar "hombre de paz" a Otegui, terrorista que tiene aún procesos con la Justicia, que pertenece a una organización ilegalizada porque es terrorista (según la propia UE), y que NUNCA ha condenado el terrorismo etarra me parece también pagar precio político, aparte de que representa una burla en toda regla a todos (FSE, víctimas, cargos electos socialistas amenazados en Euskalerría, etc.) los que de una manera u otra han estado en el punto de mira de la organización a la que sirvió Otegui como pistolero (ETA), gracias en parte a la labor que hace su "trama civil" (Batasuna et al.) a la hora de señalar "objetivos militares" a la banda terrorista. Lo de "izquierda abertzale" es parte de lo mismo. Lo de las reuniones entre Patxi-Lo, Eguiguren y los batasunos, con los del PNV, también viola flagrantemente la legalidad vigente (Ley de Partidos que el Gobierno no deroga y, en consecuencia, viola todos los días que los chicos del PSE-EE se sientan a la "mesa" con batasunos) y supone el mayor precio político a pagar debido a que sólo están discutiendo la "metodología" del "proceso", cuando deberían únicamente centrarse en la manera en que ETA va a hacer patente que deja las armas, ¿o no era esto un proceso para el final de ETA? Más bien parece un proceso para adecuar a ETA en las instituciones vascas con el nombre de BETA o cualquier otra cosa. Y lo de la votación del Parlamento Europeo, donde ZP sólo consiguió que le recordaran que era competencia del Gobierno español lo referente a ETA, también supone pagar un importante "precio político" a una banda que sólo merecería discretas conversaciones con "oscuros funcionarios" del Ministerio Interior, no con partidos políticos como el PNV y el PSE-EE que son representantes de la ciudadanía vasca y no deberían tratar con una organización que no goza de la misma representatividad democrática que ellos.

511 papa, día

Un matiz a tus palabras, que comparto, ortega. Un partido político para que sea legal, creo que no tiene que condenar el terrorismo. Otra cosa es que moralmente sea exigible

512 Casiopea, día

507 El Zorro Aínda mais. En el comunicado de la banda del pasado verano, los terroristas pedían el voto de los españoles para zETAp. O sea, zETAp es el candidato de la eta.

513 Casiopea, día

506 NASAKI Efectivamente, los terroristas dijeron, a propósito de la tregua en Cataluña, que había que continuar creando y acentuando las contradicciones del “Estado español”.

514 papa, día

Respecto a lo de Navarra, leeros la Constitución.

515 HG Extrovertido, día

A Casiopea: si el PP contara con el apoyo del PSE-EE en la Cámara Vasca podrían contribuir a la ilegalización del PCTV-EHAK, ya que basta lograr que se pronuncien sobre el terrorismo para dejar en evidencia que su formación no se ajusta a la Ley de Partidos. De hecho, cualquier periodista podría preguntarles de manera directa a cualquiera de las "nekanes" del PCTV: -¿Su formación condena el terrorismo de ETA? Porque si comienzan con subterfugios y evasivas quedan en evidencia y cualquier juez podría ilegalizar su formación. La propia María San Gil podría preguntárselo en la Cámara vasca (a falta de periodistas con coraje, ¡sigh!).

516 HG Extrovertido, día

papa dijo el día 19 de Noviembre de 2006 a las 17:29: "Un matiz a tus palabras, que comparto, ortega. Un partido político para que sea legal, creo que no tiene que condenar el terrorismo. Otra cosa es que moralmente sea exigible" Con la Ley de Partidos, Papa, aparece este requisito. De hecho, voy a ver si te busco el párrafo concreto que lo prescribe (además, creo que precisamente y para salir de dudas todos los partidos deberían hacer una ceremonia conjunta de acatamiento de la Ley de Partidos, porque precisamente es una ley ¡de Partidos!, no de asociaciones culturales u ONG, precisamente). Te lo busco en un momentito (espero).

517 ortega, día

Casiopea: te recuerdo que en la época de Aznar Euskal Herritarrok representó a la ETA en el Parlamento vasco; y que aun siendo ilegalizada Batasuna, esa "ilegalización" no surtió efecto y fue por tanto un fracaso de Aznar. Y a HG: si hablamos de precio político, nos referimos a Navarra o a la secesión del PV. Y te recuerdo además que Aznar reagrupó presos con el beneplácito de PJ y FJL. Veo que la memoria te flaquea. Y luego, ¿donde están lo etarras?, ¿en la calle como tú figuaras? Pues siguen en la cárcel y sin reagruparse.

518 Casiopea, día

515HG Extrovertido La ilegalización del PCTV debería haberse hecho antes de las elecciones para que no pudieran presentarse. La Guardia Civil presentó un informe detallado, por el cual hubieran debido ilegalizarlo. Pero héte aquí que el fiscal general, Conde-Pumpido, lo impidió. Si el PP y el PSEE estuvieran unidos como en tiempos de Nicolás Redondo, no hubiéramos llegado hasta aquí. Pero lo que interesaba era llegar hasta aquí y por eso se lo quitaron de en medio.

519 ortega, día

donde está entonces HG el repcio político?

520 Casiopea, día

517 ortega El que tenía la obligación de disolverlos era Atutxa y no lo hizo. Por eso el caso está en los tribunales. Sin embargo, al PSTV le permitieron presentarse a pesar de saber que se trataba de la ETA (o precisamente por eso).

521 Tigrita, día

Ya me lo figuraba, mucho conejo mucho conejo y las cromas XX sin enterarnos. No te fastidia.

522 Anacleto, día

Bush no ha llevado al Senado Norteamericano la negociación de con Al-Quaeda, para cederles parte del territorio de Estados Unidos, ni para liberar los presos terroristas islamistas manchados de sangre. No sé, no sé, pero me parece que ZP va por el mal camino.

523 desde holanda, día

454 papa dijo el día 19 de Noviembre de 2006 a las 16:23: Pues casiopea, no se si tu eres de izquierdas, derechas, el centro .... pero creo que la Sra Manjón por el hecho de haber perdido a un hijo en un atentado se merece muchisimo más respeto que se le está dando desde la derechona mediática y la otra" La señora Manjon se merecera respeto el dia que no anteponga la venganza personal a los derechos de las victimas. Por ahora es un elemento intoxicador, tanto como el peces. Ningun progre aceptaria que se condenara sin juicio previo a sus idolos, pero ella condena a Aznar, y con él a todo el PP, formado por 10.000.000 largos de votantes. Eso la convierte en indeseable. Mis respetos para tosdas las demás familias que se comportan con dignidad, pero ese ser, hizo declaración de principios muy rápido, 25 años de militancia comunista..., buen momento para decirlo..., empezar politizando todo el asunto... y tomó partido en base a sus sentimientos politicos. Todo lo que esa señora hace es puro enfrentamiento con todos los que no son como ella y como Zapatero. Esa señora merece respeto cero. Que no se la mezcle con ninguna otra victima porque es manipular a personas dignas que se comportan con el civismo que ella desconoce totalmente. Desde aquel dia, tuvo su momento de fama y gloria politica. Qué más podia desear alguien que lleva 25 años de vida politica sin nada destacable??, no digo que tuviera suerte con aquello, claro que no, pero salio tan beneficiada como Zapatero. No está permitido decir eso, en un pais donde se repite hasta la saciedad que el PP desea que Eta siga matando, que Eta beneficia al PP??? Es que tenemos que aguantar permanentemente los atropellos de indeseables del blog, que están en posesion de las verdades absolutas??? A la basura con la basura.

524 g.d.h., día

Nasaki, Bien dicho, ese ser se aprovecha de la politica como ni soño que podria hacerlo durante 25 años.

525 HG Extrovertido, día

Artículo 9. Actividad. 1. Los partidos políticos ejercerán libremente sus actividades. Deberán respetar en las mismas los valores constitucionales, expresados en los principios democráticos y en los derechos humanos. Desarrollarán las funciones que constitucionalmente se les atribuyen de forma democrática y con pleno respeto al pluralismo. 2. Un partido político será declarado ilegal cuando su actividad vulnere los principios democráticos, particularmente cuando con la misma persiga deteriorar o destruir el régimen de libertades o imposibilitar o eliminar el sistema democrático, mediante alguna de las siguientes conductas, realizadas de forma reiterada y grave: a) Vulnerar sistemáticamente las libertades y derechos fundamentales, promoviendo, justificando o exculpando los atentados contra la vida o la integridad de las personas, o la exclusión o persecución de personas por razón de su ideología, religión o creencias, nacionalidad, raza, sexo u orientación sexual. b) Fomentar, propiciar o legitimar la violencia como método para la consecución de objetivos políticos o para hacer desaparecer las condiciones precisas para el ejercicio de la democracia, del pluralismo y de las libertades políticas. c) Complementar y apoyar políticamente la acción de organizaciones terroristas para la consecución de sus fines de subvertir el orden constitucional o alterar gravemente la paz pública, tratando de someter a un clima de terror a los poderes públicos, a determinadas personas o grupos de la sociedad o a la población en general, o contribuir a multiplicar los efectos de la violencia terrorista y del miedo y la intimidación generada por la misma. 3. Se entenderá que en un partido político concurren las circunstancias del apartado anterior cuando se produzca la repetición o acumulación de alguna de las conductas siguientes: a) Dar apoyo político expreso o tácito al terrorismo, legitimando las acciones terroristas para la consecución de fines políticos al margen de los cauces pacíficos y democráticos, o exculpando y minimizando su significado y la violación de derechos fundamentales que comporta. b) Acompañar la acción de la violencia con programas y actuaciones que fomentan una cultura de enfrentamiento y confrontación civil ligada a la actividad de los terroristas, o que persiguen intimidar, hacer desistir, neutralizar o aislar socialmente a quienes se oponen a la misma, haciéndoles vivir cotidianamente en un ambiente de coacción, miedo, exclusión o privación básica de las libertades y, en particular, de la libertad para opinar y para participar libre y democráticamente en los asuntos públicos. c) Incluir regularmente en sus órganos directivos o en sus listas electorales personas condenadas por delitos de terrorismo que no hayan rechazado públicamente los fines y los medios terroristas, o mantener un amplio número de sus afiliados doble militancia en organizaciones o entidades vinculadas a un grupo terrorista o violento, salvo que hayan adoptado medidas disciplinarias contra éstos conducentes a su expulsión. d) Utilizar como instrumentos de la actividad del partido, conjuntamente con los propios o en sustitución de los mismos, símbolos, mensajes o elementos que representen o se identifiquen con el terrorismo o la violencia y con las conductas asociadas al mismo. e) Ceder, en favor de los terroristas o de quienes colaboran con ellos, los derechos y prerrogativas que el ordenamiento, y concretamente la legislación electoral, conceden a los partidos políticos. f) Colaborar habitualmente con entidades o grupos que actúan de forma sistemática de acuerdo con una organización terrorista o violenta, o que amparan o apoyan al terrorismo o a los terroristas. g) Apoyar desde las instituciones en las que se gobierna, con medidas administrativas, económicas o de cualquier otro orden, a las entidades mencionadas en el párrafo anterior. h) Promover, dar cobertura o participar en actividades que tengan por objeto recompensar, homenajear o distinguir las acciones terroristas o violentas o a quienes las cometen o colaboran con las mismas. i) Dar cobertura a las acciones de desorden, intimidación o coacción social vinculadas al terrorismo o la violencia. 4. Para apreciar y valorar las actividades a que se refiere el presente artículo y la continuidad o repetición de las mismas a lo largo de la trayectoria de un partido político, aunque el mismo haya cambiado de denominación, se tendrán en cuenta las resoluciones, documentos y comunicados del partido, de sus órganos y de sus Grupos parlamentarios y municipales, el desarrollo de sus actos públicos y convocatorias ciudadanas, las manifestaciones, actuaciones y compromisos públicos de sus dirigentes y de los miembros de sus Grupos parlamentarios y municipales, las propuestas formuladas en el seno de las instituciones o al margen de las mismas, así como las actitudes significativamente repetidas de sus afiliados o candidatos. Serán igualmente tomadas en consideración las sanciones administrativas impuestas al partido político o a sus miembros y las condenas penales que hayan recaído sobre sus dirigentes, candidatos, cargos electos o afiliados, por delitos tipificados en los Títulos XXI a XXIV del Código Penal, sin que se hayan adoptado medidas disciplinarias contra éstos conducentes a su expulsión. BOE núm. 154 Viernes 28 junio 2002 (remoza la Ley anterior de 1978)

526 Mikimoss, día

522, No, y así les va. Por cada terrorista que se cargan hay 100 musulmanes que se la juran a los yankees. En lugar de tratar por todos los medios eliminar los oceanos de injusticia que hace que haya tantas personas dispuestas a quitarse la vida matando al enemigo que los bombardea los invade, o subvenciona y legitima al que los bombardea y los invade, pues, en lugar de eso, alimenta el fuego de la espiral de la violencia añadiendo 600.000 cadáveres en Iraq. Quizás lo más estúpido que se puede hacer (nos costará décadas reconciliarnos con el mundo musulmán), por no hablar de que es absolutamente inmoral e irán al infierno de cabeza.

527 liborio, día

El caso de Madina es uno de esos casos vergonzosos en que la víctima se identifica con el verdugo. El caso de la Manjón es mucho peor. Un comunista no es nada mejor que un nazi, efectivamente. Los que fingen indignarse por oír esta verdad es porque llevan dentro el espíritu de la cheka.

528 papa, día

Pues desde holanda, lo mismo te digo. Hablando como hablas de una persona que ha perdido a su hijo te conviertes tu para mi en "indeseable"

529 voivoda, día

Los océanos de injusticia y de pobreza los han creado siempre las recetas izquierdistas. Los países colonizados, al independizarse, cayeron en manos de demagogos socialistas y "progresistas" que los hundieron en la mayor miseria, al paso que imponían más y más dictaduras. Casi todas esas élites progresistas estaban formadas en universidades europeas, donde predominaron durante muchos años, y todavía hoy, las versiones marxistoides de la historia.

530 papa, día

Sigo sin leer que se tenga que condenar expresamente el terrorismo para ser legal

531 Mikimoss, día

Sí, por supuesto. Abogar por la eliminación de las clases e igualar a los hombres en dignidad apostando por la fraternidad, la igualdad y la libertad es idénticamente igual a predicar la inferioridad biológica y cultural de socialdemócratas, judíos, homosexuales, etc. La carga moral del Manifiesto Comunista es comparable con la del Mein Kampf. Claro que sí lumbreras.

532 felipe, día

(527) Sí, lo de Madina deja una impreión especial de suciedad. Y quienes le corean son sin duda más insignos que él. No me extraña que esa gentuza que colabora con los asesinos odie tanto a Alcaraz y a las víctimas que no se ponen de rodillas ante los terroristas.

533 FremanB, día

Abogar por la eliminación de las clases ... mediante disparo en la nuca, fusilamiento, hambrunas provocadas y destierros a la Siberia... muy progre, sí señor...

534 García, día

Una de las más gigantescas estafas de los movimientos izquierdistas, voivoda, ha sido presentar sus anhelos de liquidar la libertad humana como una manera de lograr la igualdad de todos. En ningún sitio hay menos igualdad que en esos países, en los que una pequeña casta burocrática dispone de todo el país, e intenta controlar hasta los pensamientos de la gente.

535 HG Extrovertido, día

Así que ETA/Batasuna ha ido siguiendo punto a punto la Ley de Partidos... para violarla, a ver si ZP o Cándido les decían algo, PERO NO ("precio político", Ortega, que en rigor se paga desde que se trata a los terroristas como "actores políticos", cosa que Aznar nunca hizo, aunque os empeñéis). Y de hecho, Ortega, arriba ya he puesto cuándo y cómo está pagando "precio político" el actual Gobierno, del mismo modo que he dicho que ciertas medidas penitenciarias ni siquiera alcanzan esa categoría, porque con los terrorista (al igual que con otros criminales) sólo se puede hablar de rebajas de pena (y no con todos) pero NUNCA de referendos y otro tipo de historias para no dormir. En realidad, lo de Navarra y todo eso lo necesita el PSE-EE de Patxi-Lo para dar algo de carnaza a la bestia, porque si desde el principio mostraran su más rotundo rechazo ETA abandonaría la "mesa" y ZP perdería las elecciones. Y sí, Casiopea, con la Ley de Partidos en la mano el PCTV NUNCA hubiera podido acceder a las instituciones vascas, pero ZP decidió pagar "precio político" para impulsar el "proceso de paz" (¿no se trataba de acabar con ETA? Pues no: se trata de lavarles la imagen para poder pactar con ellos el "futuro de Euskadi" nazional-sozialista; el problema es que en ese "futuro" el PSE-EE sobra, así que su estrategia no deja de ser suicida: como bien encarna el propio Madina, pero no sólo él, frente a las Urchueguía, Mora y Pagaza, que desde luego no se llaman a engaño porque saben que ETA todavía las quiere matar, ¡a las tres!, por su valentía cívica y su NO RENUNCIA a los principios más básicos de la democracia de partidos).

536 liborio, día

El caso de Madina me produce una repulsión especial. Y el de la loca comunista Manjón, peor todavía. Es el turbio juego con los sentimientos humanos para conseguir un poder absoluto sobre la población.

537 García, día

Marañón definió perfectamente a los progres: canallería y estupidez concentradas y combinadas. La receta sigue siendo completamente válida, y lo demuestran a cada paso. Canallería y estupidez. Esto me parece muy preocupante.

538 El Genocida de Paracuellos, día

Yo si fuera Zapo mandaría fusilar a Aznar, Acebes y Zaplana para empezar, como hizo Stalin con Troski -que en realidad murió envenenado a manos del español Mercader en México-, fusionaría el PSOE con la ETA y proclamaría en Al Andalus la III República cuanto antes, por si acaso. La revolución sangrienta que ha comenzado el 11-M, hay que terminarla, camaradas.

539 FremanB, día

-que en realidad murió envenenado a manos del español Mercader en México-, ¿Envenenado? Ojalá. Lo apuñalaron con un picahielos.

540 Satanás, día

Dios no existe, me lo he inventado Yo.

541 HG Extrovertido, día

530papa dijo el día 19 de Noviembre de 2006 a las 17:54: "Sigo sin leer que se tenga que condenar expresamente el terrorismo para ser legal" Será porque no quieres leer, Papa: qué se la va a hacer. LEY DE PARTIDOS POLÍTICOS: "2. Un partido político será declarado ilegal cuando su actividad vulnere los principios democráticos, particularmente cuando con la misma persiga deteriorar o destruir el régimen de libertades o imposibilitar o eliminar el sistema democrático, mediante alguna de las siguientes conductas, realizadas de forma reiterada y grave: a) Vulnerar sistemáticamente las libertades y derechos fundamentales, promoviendo, justificando o exculpando los atentados contra la vida o la integridad de las personas, o la exclusión o persecución de personas por razón de su ideología, religión o creencias, nacionalidad, raza, sexo u orientación sexual." Y si quieres te lo explico, Paaa-pa: cuando ETA asesina a un concejal del PP y todos los partidos condenan el acto terrorista (ZP no ha condenado, desde que gobierna, ningún acto terrorista), HB/EH/Batasuna/PCTV alegan para evitar la condena expresa (algo que ni siquiera hace ERC) que "la violencia del Estado" es equiparable al terrorismo etarra, LO CUAL JUSTIFICA DE HECHO EL ASESINATO POR RAZONES POLÍTICAS. Pero mira, la Ley está ahí para todo el que la quiera consultar; Otegui, Permach y Barrena hacen apología del terrorismo en cada una de sus intervenciones, porque hablan en nombre de Batasuna y, como prescribe la Ley, incurren en delito por eso mismo, aparte de los homenajes a etarras que también tipifica la Ley como delito. Quiero decir que, con otro fiscal general del Estado, los batasunos estarían acumulando en estos meses indicios delictivos suficientes como para condenarlos a 20 años de prisión (cosa que no es descartable que suceda si ZP pierde las Generales, y por eso Otegui y Permach se tientan más la ropa que sus "padrinos" de ETA(m) porque saben que su cuello está ahora más en juego que antes). Este tira y afloja entre Batasuna y Gobierno hubiera sido de hecho imposible de aplicar la Ley de Partidos con rigor, pero aunque (reitero) no la ha derogado, el Gobierno sigue sin aplicarla porque tiene maniatado al fiscal Conde-Pumpido (cuya miseria moral es comparable a la de Manjón o a la de Madina). Esto también es pagar "precio político" a los asesinos y a los que les dan cobertura.

542 ortega, día

Ya cae la tarde y Qasimodo no da signos de vida. Qué te pasó? Prometiste aparecer por la tarde, pero ni rastro de tí.¿Cómo te fue?, qué tal el conejo?

543 diClE, día

papa 460. Una cosa son los vídeos que hace un Partido Político y otra la propaganda subliminal que se "cuela" en medio de difusión pagados por todos los españoles. En el primero de los casos estarían comprendidos:el del estado de la seguridad con el PSOE, el de FAES, o el de los doverman. Sobre este tipo de vídeos particulares, no hay nada que decir, puesto que son pagados con dinero de estos particulares. Tampoco pueden engañar a nadie, puesto que todos sabemos quien los produce. Sin embargo, el tema de la propaganda subliminal sí es fraudulento, puesto que se hace con dinero de todos, de manera subrepticia y con difusión generalizada. Es una verdadera casualidad que todos los casos de propaganda subliminal, que tú mismo has expuesto, los ha hecho el PSOE. Te aconsejo que los denuncies formalmente. En cuanto a lo del presidente de la AVT, sólo te diré una cosa: Está siendo acosado por todos los medios para que no se oponga a la negociación con ETA. Puedes tener por cierto que si este señor hubiera seguido las directrices socialistas, o, simplemente no se hubiera opuesto a ellas, no tendría ningún problema, ni de acoso mediático, ni de acoso monetario, ni de ninguna clase. Para ser claros, ha renunciado a la vida fácil y cómoda para por no renunciar a sus principios: defensa de la memoria, dignidad y justicia de las víctimas del terrorismo.

544 HG Extrovertido, día

Estrictamente, Freman B y Genocida, Trotsky fue asesinado con un piolet de alpinista por el tal Mercader (tío abuelo de un colega mío, por cierto).

545 Casiopea, día

535 HG Extrovertido Otro plazo que les ha pagado ha sido la presentación en sociedad (Parlamento Europeo). La eta trata de tú a tú no sólo al Estado español sino a la Unión Europea. La conclusión es que las Vascongadas tienen un contencioso con España. Justo lo que quería la eta. Es que las Vascongadas están ocupadas y oprimidas por el “Estado español”. Luego lo de eta no es terrorismo, sino un movimiento de resistencia contra el ocupante opresor.

546 papa, día

Yo hablo de legal, no de ilegal

547 Tigrita, día

Apiolado señores le clavaron un piolet en la cabeza, Ramón Mercader un Agente de Stalin.

548 Casiopea, día

537 García También decía Marañón que lo que más insoportable le resultaba de la izquierda eran sus mentiras.

549 papa, día

Y matar a Manolete también es pagar precio político

550 papa, día

"Está siendo acosado por todos los medios para que no se oponga a la negociación con ETA"; eso, mientras no me lo demuestres con ejemplos, dicie, es palabrería y no me lo creo. simplemente

551 Camarada Cerrollo, día

La verdadera revolución sexual no culminará hasta sodomizar a los votantes del PP -menos a los de Madrid de Gallardón, que son de los nuestros-.

552 Casiopea, día

531. Mikimoss Algo tendrán en común, cuando nazismo y comunismo tienen que eliminar masivamente a ciertos grupos humanos. Los nazis era a los judíos. Los comunistas, a clases sociales enteras, tales como los intelectuales. El problema del comunismo, como de todo totalitarismo, es que tiene que reprimir la libertad del individuo. Si eso es carga moral…

553 HG Extrovertido, día

Mira, Papa: http://www.congreso.es/constitucion/ficheros/leyes_espa/lo_006_2002.pdf Éste es el enlace de la Ley de Partidos, y ahí puedes ver cómo precisamente la norma busca no dejar a la libre interpretación qué requisitos deben ser tenidos en cuenta a la hora de aceptar la inscripción de una nueva formación política en el registro del Ministerio del Interior (de hecho, la Ley incluso hace referencia a la invalidez del cambio de siglas famoso, precisamente pensando en las Askatasunas, EHAK, y demás siglas y definiciones).

554 Galias, día

Para Desde Holanda: Rezumas odio por los cuatro costados; A veces, los fachas, me dais pena por vuestro ostracismo social, pero contigo no tengo este sentimiento, porque soy consciente que te lo mereces... La Izquierda perdió la guerra, pero se siente muy cómoda es esta Democracía; La mayoría de los años en Democracía de este país han estado gobernados por la Izquierda y también la Izquierda, porque es mucho más inteligente y astuta que la Derecha, tíene un dominio plena y casi absoluto de los medios de comuninación... Que la Izquierda gobierne es una justicia histórica, ha sido un regalo de Dios para los españoles. Y mira, Desde Holanda, te queda mucho tiempo para sacar tus bilis, porque Zapatero va a gobernar durante varios años; Recuerda que Felipe gobernó casi 14 años. Mira el sucesor de Zapatero está en la ESO. Viva la Libertad. Viva la Democracía.

555 FremanB, día

Dios no existe, me lo he inventado Yo. No creas, Satán (lo siento, es una forma de hablar), hay quien dice eso mismo. O algo parecido: Dios nos tendría anestesiados, drogados con endorfinas, pero Satán sería la entidad que quiere convertirnos en seres "reales". No hay más forma de ser "real" que aceptar el mundo tal cuál es. Y lo cierto es que este mundo es lucha y dolor. Según esta extravagante doctrina, un drogata sería realmente alguien "intoxicado de Dios", alguien que se ha dejado llevar por su amor a Dios. No sería un ejemplo a seguir por todos, porque el ascetismo tampoco es la vía de todos, pero sería un santo en esa religión invertida. Santa Juliana de Norwich se barruntaba algo de este estilo, por cierto. Decía que el sufrimiento es, en realidad, el regalo que Dios nos hace para llegar hasta El. Y algo parecido se murmuraba en vida de Santa Teresa de Calcuta. Claro, que de acuerdo a esta retorcida doctrina, lo que ambas santas estarían vislumbrando tras la cortina de los anestésicos y la química cerebral no sería la misma entidad que adoran las religiones tradicionales. Pero Tú, oh Maligno, Gran Comunista, podrías aclararnos estos temas (lo que dijeses habría que multiplicarlo por menos uno para llegar a la verdad).

556 Pepiño, día

Zapatero, presidente de la III República ya. PP ilegal.

557 FremanB, día

Casiopea: Los comunistas, a clases sociales enteras, tales como los intelectuales ... y de paso, también a los judíos. Stalin preparaba una escabechina de judíos cuando la espichó.

558 papa, día

HG, sigo diciendo lo que decía al principio. En ningun sitio se recoge la condena expresa al terrorismo. Me explico mejor: si un grupo de amigos míos queremos crear un partido político en ningún sitio de los estatutos ni publicamente, ni nada de nada tenemos que poner expresamente que condenamos el terrorismo.

559 Mikimoss, día

La carcundia cita mucho a Marañon cuando quiere darse aires de intelectualidad. Pero si damos criterio de autoridad a la opinión política de un médico también se lo daremos a Menguele, un genio innovador en su campo, ¿o no?

560 HG Extrovertido, día

A Galias, una puntualización sobre lo que dijiste de que "la Izquierda perdió la guerra, pero se siente muy cómoda en esta Democracía; la mayoría de los años en Democracia de este país han estado gobernados por la Izquierda": De 1975 a 1982, gobernó la UCD (Suárez y Calvo Sotelo); de 1982 a 1996, el PSOE (FG) de 1996 a 2004, el PP (Aznar) de 2004 a 2006 (2008), el PSOE (ZP). Así que sumando tenemos 15 años de gobiernos "de Derecha" y otros 15 (17) de gobiernos "de Izquierda". Luego en general los españoles estamos muy a gusto con el sistema democrático y los partidos democráticos nacionales (PP y PSOE, porque desde que se fue Anguita IU ya no es más que una federación de partidas en las que tienen más relevancia Saura y/o Madrazo desde sus consejerías autonómicas que el propio Llamazares en el Congreso de los Diputados). Por lo demás, irrita sobremanera que en la hora actual un Gobierno español pretenda negociar políticamente con los terroristas las condiciones para su regreso a las instituciones vascas. [Os dejo por un rato. Me voy a ver "Lady Halcón" en la tele de Polanco -que Alá confunda, si es que no lo ha hecho ya-. Saludos a todos.]

561 NASAKI, día

Sres. El viernes, oí en la radio a Mayor Oreja en lo que más o menos venía a decir "...el proyecto político estelar del Gobierno" que se sustenta en la negociación con ETA, que "va a marcar el calendario electoral". Explicando las razones, por las cuales Zapatero,"adelantaría las elecciones generales". Engañaría a todos los españoles haciéndonos creer que no concedía precio politico a ETA ( Esta, ya sabría que le tocaría esperar un poco más)y con esa "supuesta valentía" volvería a ser elegido presidente, y una vez hecho esto,junto con el PNV, los nacionalistas catalanes e IU, Derogaría la Ley de Partidos, legalizaría a Batasuna ... y todos tan contentos. Esto es lo que se proponr Zapo y adlátares.

562 Polanco, día

Españoles, el Prisoe, la masonería, los rotarios y los lions, os harán libres: ese es mi testamento.

563 diClE, día

papa 550. Te parece poco acoso el dirigirse a él como Alcatraz. Te parece poco acoso el ser vilipendiado en viñetas por el propio hermano del Ministro de Justicia, es decir el que se hace llamar creo que sorrocloco. Te parece poco acoso mediático el que le acusen de usar el dinero de la asociación para fletar autobuses, y no para la asistencia a las víctimas y familiares. Te parece poco acoso que se le ninguneen las subvenciones. Te parece poco acoso que, teniendo entre sus afiliados al 90% de las víctimas, tanto de ETA como del 11-M, se le asignen, para ningunearselo después, la quinta parte de dinero que a la asociación de la Sra. Manjón. Te parece poco acoso que no le dejen los itinearios deseados en las manifestaciones, como la de Sevilla, o que le obliguen a permitir carriles de circulación que rompan esta manifestación por la mitad. Te parece poca discriminación el que le amenacen con medir los decibelios en la misma manifestación de Sevilla. Te parece poco acoso el que, de manera fraudulenta y tramposa, intentaran quitarle la presidencia de la AVT. Sólo esta sucia, cobarde y fraudulenta maniobra sería suficiente para demostrar el acoso al que se está sometiendo a este hombre. Puedes pensar como quieras, pero pedir ejemplos de este acoso solo puede significar dos cosas: No lees la prensa, ni escuchas radio, ni ves televisión. Es decir, no te enteras de nada. Tu única intención es engordar las filas de los que acosan al Sr. Alcaraz. ¿O tú preferirías decir ALCATRAZ?

564 HG Extrovertido, día

"558papa dijo el día 19 de Noviembre de 2006 a las 18:27: HG, sigo diciendo lo que decía al principio. En ningun sitio se recoge la condena expresa al terrorismo. Me explico mejor: si un grupo de amigos míos queremos crear un partido político en ningún sitio de los estatutos ni publicamente, ni nada de nada tenemos que poner expresamente que condenamos el terrorismo." Para empezar, tendrías que inscribiros según la Ley de Partidos actual (y vigente, ¿o no?), y si un juez decide investigar vuestras actividades y recaba datos de vuestras ruedas de prensa en que equiparáis el terrorismo con la "violencia del Estado", con la Ley en la mano os puede ilegalizar la formación. Además, de producirse un atentado con muertos habría una condena expresa de los grupos parlamentarios, y el que no la suscribiera podría igualmente ser ilegalizado (por orden judicial, claro, no por decisión gubernamental). De hecho, nunca podrías fundar un partido sin atenerte a la CE de 1978 y lo que ésta (Ley Suprema en España) prescribe respecto a los derechos fundamentales, así que insisto: léete la Ley de Partidos, y verás como prohíbe expresamente la actividad pública de los miembros de Batasuna, porque tiende a legitimar el terrorismo etarra.

565 NASAKI, día

El comentario anterior, lo estaba haciendo cuando he tenido que ausentarme, por lo que ahora lo he terminado y !ya han pasado varios mensajes!. Bueno, da igual, lo interesante es la noticia.

566 diClE, día

hispana. Buenas tardes y un saludo, espero que te encuentres bien. Con tu permiso, me permito copiar y pegar tu post 310. Me parece muy informativo sobre la actitud que mucha gente ha tomado con relación a la Sra. Manjón. Para los que se extrañan de los ataques que recibe esta Sra., madre que ha perdido un hijo en atentado terrorista del 11-M.Esta es Pilar Manjon: En el funeral por tu hijo, Daniel Paz Manjón, fallecido en los atentados del 11 de Marzo en Madrid expresaste en público que no pararías de luchar hasta ver a los verdaderos asesinos en la cárcel. ¿De dónde salió tal determinación? "La tuve desde el primer momento, y porque se lo prometí a mi hijo que nunca me iba a rendir, que ni olvido ni perdono. Mi recorrido comunista de más de 25 años me ha permitido siempre hacer análisis buscando las causas y reflexionando sobre las consecuencias. Por eso, ahora no me voy a rendir en la búsqueda de la justicia contra los asesinos físicos de mi hijo. Eso en cuanto a la justicia más cercana. Pero tampoco me voy a rendir en la búsqueda de una justicia más lejana: yo quiero que los cuatro de las Islas Azores (Bush, Blair, Aznar y el presidente de Portugal) sean declarados "criminales de guerra". Para mí, todos son unos asesinos y unos desalmados por llevarnos a una guerra ilegal, injusta e inmoral. En mí han cambiado el dolor solidario por todos los que cayeron el 11-M, en Palestina, o en Irak, por un dolor real porque la puerta de mi casa ya no la abrirá mi hijo de 20 años". ¿Por qué se denomina la asociación de 'afectados del 11-M' y no 'víctimas del 11-M'? Esta asociación surge en el barrio de Santa Eugenia (en las afueras de Madrid) hay muchos vecinos afectados por el atentado. Entre ellos empieza a surgir un grupo, que decide constituir la asociación. Y se llama de 'afectados' porque nos queremos alejar de la palabra 'víctimas', ya que justo en ese momento del atentado del 11 de Marzo la Asociación de Víctimas del Terrorismo había nombrado al señor Aznar presidente honorario. Yo me niego a estar cerca de quien fue el inductor del asesinato de mi hijo. »A mi hijo no le ha matado una raza ni una religión, a mi hijo le ha matado el odio asesino que han sido capaz de inculcar en corazones mesiánicos, Aznar, el trío de las Azores, ese odio ha matado a mi hijo y a 190 trabajadores que son nuestra clase, no lo olvidéis, los nuestros, que también caen en Irak, en Palestina y que caen donde muere un trabajador, ellos también son nuestra clase, sólo nos han cambiado un dolor solidario por un dolor real.

567 Galias, día

Para el 560: Los años 1975 y 1976, no los podemos considerar años de Democracía pues eran gobiernos tardo-franquistas, pero que estaban dispuestos recuperar la Democracía, pero no eran gobiernos democráticos en el verdadero sentido del término. Sólo podemos considerar gobiernos democráticos a los salidos de las urnas, es decir a todos los gobiernos desde junio de 1977. De este punto de vista, tenemos dos años menos de gobiernos derechistas en la Democracía.

568 papa, día

A ver, por última vez, HG, como decimos los economistas "ceteris paribus": para inscribir un partido no hay que condenar expresamente el terrorismo.

569 diClE, día

De todos modos, y para que quede claro, esta es mi opinión sobre la Sra. Manjón. La verdad, he tenido muchas dudas acerca de esta Sra., por su actuación eminentemente política y absolutamente favorable a la política del Gobierno, pero siguiendo la lógica más elemental, he llegado a las siguientes conclusiones: -. Su enorme dolor por la pérdida de su hijo es irrefutable. No hay mayor dolor que el de una madre que pierde a su hijo, y lo sé por experiencia. -. Su total convencimiento de que la muerte de su hijo se produjo por la decisión política del Gobierno español presidido por el Sr. Aznar, que provocó la venganza árabe en forma de este atentado. -. Estas dos premisas han hecho que todo el dolor de esta madre se transforme en odio al Sr. Aznar y al PP. -. Este odio hace que luche por hacer el máximo daño al Sr. Aznar, a su Gobierno y al PP. -. La mejor manera de conseguirlo es hacer seguidismo de la política del Gobierno, que persigue, claramente, la eliminación del PP y el desdoro de la imagen e historia del Sr. Aznar. - Considerando veraz la llamada Versión Oficial del 11-M, ya que, si esta versión se demostrara falsa, quizás tuviera que reconocer que la muerte de su hijo no fue debida a una venganza árabe por el apoyo moral y argumental a los EEUU en la invasión de Irak, reconocimiento que la hundiría psicológicamente. Yo creo que su fuerza se mantiene por la convicción de estar vengando a su hijo. - Siquiendo la táctica del Gobierno, en compenetración con el ex-Alto Comisionado para "la división, afrenta y eliminación de las víctimas del terrorismo" - Haciendo ver a la sociedad que no todas las víctimas están en contra del """(proceso de ""paz"")""", seguido por el actual Gobierno. Todo lo anteriormente dicho, hace que no sienta por esta Sra. ningún odio, ni desprecio, sino compasión por su dolor y por su odio. El dolor, que la nubla la razón, la acompañará hasta su muerte. El odio que siente la destruirá interiormente, acrecentando su dolor y acortando su vida. Todo lo anteriormente dicho hace que sienta por ella una enorme compasión, haga lo que haga y diga lo que diga. Lo que yo la deseo es que abra los ojos y la mente, para abandonar así su odio. Y ésto, antes de que salga a la luz la VERDAD DEL 11-M. Cuando se conozca toda esta verdad, su derrumbamiento será terrible. Espero que en estas circunstancias, tenga el máximo apoyo de tantas y tantas víctimas españolas que tan expertas son en el sufrimiento humano.

570 Peces Barba, día

Pilar Manjón es una santa laica.

571 Belén, día

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276293020.html Creo que el PP y la AVT deberían de colocar una pancarta en gigante en la próxima manifestación pidiendo la dimisión del sinverguenza este canalla de la AVT.

572 Belén, día

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12... Creo que el PP y la AVT deberían de colocar una pancarta en gigante en la próxima manifestación pidiendo la dimisión del sinverguenza este canalla del PSE, que ya no se ni lo que digo, estoy sorprendida y alucinada con esta noticia con estos tios del PSE ...

573 diClE, día

Y esto es lo que opino de los que alientan a esta Sra. a seguir con sus pensamientos y actitudes: He dicho que compadezco a la Sra. Manjón, como madre que pierde un hijo, a la que su dolor ha cegado. Y la compadezco doblemente: por su dolor, y por su odio. Sin embargo, siento un absoluto desprecio por todos aquellos que públicamente, por ejemplo, en este blog, o en privado, le dan la razón a sus argumentos, acrecentando en ella el odio, que es el peor de los sentimientos humanos. Y desprecio a esta gente porque la dan la razón para seguir usándola para sus fines: -. Hacer daño al PP. -. Hacer daño e intentar dividir al resto de víctimas del terrorismo. -. Tratar de eliminar el enorme apoyo que los españoles damos a las asociaciones de víctimas del terrorismo. -. Justificar el terrorismo como respuesta a la Política, puesto que al justificar una venganza árabe por una decisión política de un Gobierno legítimo, también justificamos las acciones criminales de ETA en respuesta a decisiones políticas de los Gobiernos españoles durante la historia. -. Justificar de este modo la retirada de las tropas españolas, (dedicadas a la reconstrucción de Irak junto a otras 32 naciones más), justificando el pago de precio político a los terroristas. -. Justificar el pago de precio político a los terroristas, justificando el "proceso de rendición del actual gobierno español". No les importa a estos seres despreciables el dolor de la madre que pierde un hijo, sólo les importa conseguir sus fines "como sea". Deseo a esta señora que abra los ojos de la cara y de la mente, y que no deje que utilicen de esta forma su dolor y la muerte de su hijo. Créame Sra. Manjón, no hay nada que justifique un atentado terrorista, ni siquiera otro atentado terrorista. Además, está incurriendo usted en una flagrante contradicción, puesto que ha expresado, de palabra y por escrito, que quiere que paguen los criminales que asesinaron a su hijo. Ha pedido usted el aumento de penas para ellos. Sin embargo quiere negociar con los asesinos etarras, que de esta forma conseguirán reducir sus condenas, o incluso su amnistía. ¿Qué le parecería a usted una negociación con Trashorras y los demás presuntos culpables de la muerte de su hijo? ¿Y si les concedemos la amnistía a cambio de su arrepentimiento, colaboración con la justicia y firme promesa de que no volverán a matar? Si su contestación a estas dos preguntas es positiva, será usted coherente con su actual actitud, de lo contrario: Nos vemos el día 25 de Noviembre en la Manifestación convocada por la AVT, por la memoria, dignidad y justicia para las víctimas del terrorismo.

574 Casiopea, día

559. Mikimoss Es que Marañón no sólo era médico sino también un pensador como la copa de un pino. ¿Qué tiene que ver Marañón con Mengele? Mengele tiene más que ver con los médicos de la URSS que ponían en “tratamiento psiquiátrico” a los disidentes o con los que planificaban las torturas en el gulag o en las checas de España.

575 yusep, día

Pese a la mofletuda cara de Carlos Carnicero, no ha tenido mucho éxito mi propuesta para que se intercambiara el apellido con Santiago Carrillo. Los méritos de don Santiago para su nuevo apellido no haría falta explicarlos.

576 FremanB, día

¿Qué tiene que ver Marañón con Mengele? Mengele tiene más que ver con los médicos de la URSS que ponían en “tratamiento psiquiátrico” a los disidentes o con los que planificaban las torturas en el gulag o en las checas de España. Remember Leganes! (and Dr. Hill)

577 Casiopea, día

572 Belén De verdad son unos canallas. El mi.erda ese practica la moral laica, tan apreciada por la izquierda.

578 Un lector de don Pio, día

Don Pio: si no existiera usted, habria que inventarlo... Es un escándalo lo de los gorrinos del PSE, que hoy han llamado sinverguenzas al representante legitimo de las victimas de los terroristas de la ETA.. Estos facharrojos del PSOE son unos golpistas...Ya no respetan ni el dolor de las victimas de BATASUNA-ETA, con quienes quieren montar una mesa de partidos (una partida de poker con las pistoles bajo la mesa: a un lado el GAL y al otro la ETA)

579 papa, día

Te parece poco acoso el dirigirse a él como Alcatraz. La razón: ¿cómo llamó el a los miembros de las asociones de CA?. Lee Te parece poco acoso el ser vilipendiado en viñetas por el propio hermano del Ministro de Justicia, es decir el que se hace llamar creo que sorrocloco. Pues que lo denuncie si cree que no le pueden hacer viñetas. Los ministros no son responsables de las acciones de sus hermanos. No se qué tiene que ver una cosa con la otra. Te parece poco acoso mediático el que le acusen de usar el dinero de la asociación para fletar autobuses, y no para la asistencia a las víctimas y familiares. Eso es, en parte, verdad. Te parece poco acoso que se le ninguneen las subvenciones. No le ningunean subvenciones. De hecho quien se las ninguneó fue Aznar los años 2002 y 2003. Informate Te parece poco acoso que, teniendo entre sus afiliados al 90% de las víctimas, tanto de ETA como del 11-M, se le asignen, para ningunearselo después, la quinta parte de dinero que a la asociación de la Sra. Manjón. Del 11-M no tiene el 90% luego mientes. Tiene más la asociación de Manjón. Ninguneas tu Te parece poco acoso que no le dejen los itinearios deseados en las manifestaciones, como la de Sevilla, o que le obliguen a permitir carriles de circulación que rompan esta manifestación por la mitad. Eso pasa en casi todas las manifestaciones Te parece poca discriminación el que le amenacen con medir los decibelios en la misma manifestación de Sevilla. Me parece bien que lo hagan por la salud auditiva de los sevillanos. Deberían hacerlo en todas las manifestaciones. Te parece poco acoso el que, de manera fraudulenta y tramposa, intentaran quitarle la presidencia de la AVT. Eso lo intentó un miembro de la AVT y no creo que de forma fraudulenta y tramposa; al menos según el. Sólo esta sucia, cobarde y fraudulenta maniobra sería suficiente para demostrar el acoso al que se está sometiendo a este hombre. Puedes pensar como quieras, pero pedir ejemplos de este acoso solo puede significar dos cosas: No lees la prensa, ni escuchas radio, ni ves televisión. Es decir, no te enteras de nada. Creo que el que no te enteras eres tu. O mientes con intención de engañar que es pecado. Tu única intención es engordar las filas de los que acosan al Sr. Alcaraz. ¿O tú preferirías decir ALCATRAZ? Si por todo ello prefiero llamarlo ALCATRAZ

580 Casiopea, día

576FremanB Precisamente, de eso estaba acordándome ahora. Te refieres a los médicos que asesinaban a sus pacientes, ¿no? También me ha venido a la cabeza lo de ese médico que practica abortos a los ocho y nueve meses de gestación. Una vez que empiezan, no paran.

581 FremanB, día

Casiopea: De verdad son unos canallas. El mi.erda ese practica la moral laica, tan apreciada por la izquierda. ¿Qué te han hecho los laicos que no te hayan hecho también los beatos? Si el mierdas este del PSE se porta así por laico, ¿entonces Setién lo hace por devoto? Coherencia, por favor. Más puntería y menos odios gratuitos, que sólo sirven para cegar al personal.

582 FremanB, día

Precisamente, de eso estaba acordándome ahora. Te refieres a los médicos que asesinaban a sus pacientes, ¿no? En efecto, al Dr. Montes y su Sendero Luminoso.

583 sinro , día

Galia Este ultimo periodo,desde el 11.Mentira. No se puede considerar en absoluto democracia,sino abuso continuo del poder y comportamiento dictatorial. Para que se pueda llamar democracia, el gobernante, tiene que cumplir el juramento de fidelidad a los principios de la Constitucion y lealtad a la bandera espaniola,,, cosa que no esta ocurriendo. Como contraste, no se esta cumpliendo la ley de condena de alta traicion que en este caso se deberia de aplicar, por el hecho de que la ley y los jefes de las fuerzas estan siendo coaccionados por el presidente y su gobierno. La democracia en Espania en tiempos presentes, es muy parecida a la de Pancho Villa. Estoy seguro que vendra un gobierno de derechas, a poner solucion a los problemas y a cerciorarse de que se haga justicia, incluso de una forma retrospectiva.

584 ortega, día

A Casiopea le gustaría vovlver a los tiempos de la caza de brujas, para tí toda moral que no sea la tuya (cristiana) merece el título de herejía y así lo dices con desprecio, " la moral laica", como si la moral laica se agotara en el fenóemeno de Peces. Ya advierto tu catadura inquisidora. Si por ti fuera estaríamos aún en los tiempos del garrote vil o de la hoguera. Ay si por ti fuera y si hicieras de tu voluntad ley!!...estaríamos en la edad de piedra.

585 diClE, día

Belén 572. No te extrañes de nada de lo que pase, ni de lo que hagan los socialistas. Nuestro Presidente es rehén del engaño que le ha hecho ETA, y de lo que ha "firmado" con esta organización terrorista. Una de las condiciones que firmó es el aislamiento del PP, y lo cumple a rajatabla. Es misión del Partido del Gobierno el sumar a los demás partidos a la negociación, y sobre todo, al principal partido de la Oposición, puesto que el resto, son separatistas y encantados con este "proceso". Otra misión del Presidente del Gobierno sería sumar también a las Asociaciones de Víctimas, cosa que tampoco ha hecho ni intentado. Al no sumar a estos dos principales actores, no le queda otro remedio que intentar estigmatizarlos, que es lo que hace de manera permanente. Para conseguir estos propósitos cuenta con la TV en pleno, casi toda la radio y parte de la prensa. Por eso digo que no te extrañes de nada, por duro y asqueroso que sea.

586 NASAKI, día

Mire : Al expresidente Aznar, ya no le puede hacer daño (políticamente) ni la Manjon,ni los socialistas, ni y mucho menos,uds, los blogueros. Sigo diciendo que esta sra. Es rarísimo, que no tenga ABSOLUTAMENTE NINGUNA DUDA, respecto del 11-M. Puede tener mucho dolor, PERO NO ES TONTA, con lo cual reitero lo dicho en otro post. ................................................. La desvergüenza del Psoe, raya en la mezquindad y tal vez e lo patológico: Se atreven a decir que el PP es "indecente" ! Por dudar del fallo de los Tribunales ( Olga valeyá, conde cándido, del olmo, garzon) sobre el 11-M! Si no fuera por la gravedad del asunto, es para morirse de risa. AL presidente de la AVT, le llaman "sinvergüenza, y que utiliza a las victimas y a su dolor, perversamente"... Increíble, pero cierto. Y ellos, en la misma semana que intentaron quemar a los policias, tiene contactos secretos con los Etarras, para "hablar de las fórmulas de integrar Navarra al Pais Vasco". ESTO SI ES UNA PERVERSIDAD, HIJOS DE PU-TA!!!( perdón por la expresión)

587 Juan, día

sinro:"Este ultimo periodo,desde el 11.Mentira. No se puede considerar en absoluto democracia,sino abuso continuo del poder y comportamiento dictatorial. " Como parece ser que es opinable el que exista o no una democracia cuando la mayoría de los españoles votamos un determinado gobierno, opino que el gobierno de Aznar era una dictadura, y que asi se declare por parte del congreso de los diputados. En esa epoca se aprobaron leyes y se llevaron a ccabo iniciativas con las que muchos no estabamos de acuerdo, luego nos las imponían.Era una dictadura. No era democracia. Y me quedo tan ancho.

588 papa, día

La perversidad es llamar a la ETA MLPV; la perversidad es decir en un sitio que el PV tiene derecho a la autodeterminación y en otro no; la perversidad es apoyar a los GAL y depués intentar hundir al gobierno ..... eso es perversidad e hipocresia HIJOS DE PU.TA.

589 Casiopea, día

584 ortega Si la moral laica consiste en insultar y humillar a las víctimas, creo que debería ser un delito. Lo que hace ese sujeto es lo mismo que hacen los terroristas de la eta. Si la moral laica consiste en hacer a las personas más humanas, reconfortar a las víctimas y perseguir a sus verdugos, no tengo nada que oponer. En cambio, los que aquí ensalzáis la “moral laica”, sí estáis por prohibir la moral cristiana. Lo cual lleva a la conclusión de que vuestra “moral laica” no tiene nada de moral. Y no hablo a humo de pajas. Tu jefe el rojo zETAp reivindica la república, con su persecución de cristianos, la peor desde los tiempos de Diocleciano.

590 papa, día

PSOE hijos de pu.ta

591 FremanB, día

Si la moral laica consiste en insultar y humillar a las víctimas Te recuerdo que el obispo emérito Setién es experto en tal tarea.

592 Magdom, día

zETAp = terrorista

593 Roy, día

"Tu jefe el rojo zETAp reivindica la república, con su persecución de cristianos, la peor desde los tiempos de Diocleciano." JAJAJAJAJAAAAAAAAAAAAAAA.............. Que bueno!! Habrá circo? Leones?¿ No estaba enterado yo de la existencia de esa "persecución", que entretenido, esta bien fomentar el ocio tambien.

594 Casiopea, día

591. Pues al trullo también con él. Además ese no sólo insultaba a las víctimas sino que de forma descarada apoyaba a los terroristas.

595 Mikimoss, día

"moral laica" Qué incultura. Pretenden equiparar laicismo con su secta de iluminados católicos. El laicismo es un principio ético en sí mismo aplicado a la política (el principio de separar las evidencias subjetivas de las intersubjetivas, y supeditar aquellas a estas en el ámbito público), no un sistema de creencias que incluya una moral. Son categorías distintas. Tú puedes perfectamente ser cristiano o budista o raeliano y laicista. Lo que no puedes ser, eso sí, es católico y laicista, porque el catolicismo, a parte de una religión, es una ideología política totalitaria.

596 desde holanda, día

Galias, 554, Devuelvo lo que nos dais con un lenguaje parecido, aunque todavía no he llegado a ser Rubianes, y vosotros si lo sois, abiertamente. No estaís acostumbrados a que en vez de seguir vuestro rollo de preguntita- insultito- desprecio- provocación, os manden a paseo sin contar con vuestra opinión. Sencillamente porque la conozco y porque se que vuestro rollo es llenar este blog de vuestra basura. No os gusta que os digan que no valeís nada, os duele sentiros despreciados...!!Como es posible que un dios progre sea despreciado por un p.uto facha!!! Nunca levantareis ni una voz para defender nada español. Y da igual si el bobo de Cebrián, en un momento de delirium tremens, dice que España se portó muy mal al luchar contra el Islam..., si, claro, así también tendríamos aquí la justicia de las lapidaciones y de cortar manos.......!!!!!!! Estaís completamente locos, no es que hayais perdido el sentido común, es que sois peligrosos, porque como bien dice Freeman B, hay un caballo de Troya y vosotros, solo por puro odio a todo lo español, estaís facilitando el camino, deshaciendo unas raices que no son mias, que son, aunque os duela, de todos. Hay una sola España, y es de todos. Es algo más que la que os han metido en el coco en los ultimos dos años. Tocar poder os convierte en dictadores absolutos. Por eso ese placer en avisarnos de que la democracia no existe, que vamos a tragar zapo por muchos años... Qué placer, eh??, ya veremos lo que os queda después a vosotros...!!

597 Tino, día

Alcaraz actualmente es un político, y debe soportar las criticas como cualquier otro politico.

598 Casiopea, día

593. Roy Pues si no estabas enterado, ya va siendo hora de que te vayas enterando. Por lo menos tienes sentido del humor y te ríes de tu propia ignorancia.

599 Mariano Rajao, día

Siguiendo la lógica de Casiopea, la buena moral es, sin duda, la cristiana, que consiste en ensañarse con Pilar Majón.

600 sinro , día

Es asombroso, los medios de difusion, como actuan de cornetas lanzallamas en contra del PP y de cualquier corriente que venga del franquismo y del propio franquismo. Cualquier television, periodico y emisoria de radio, bajo pocas excepciones, no pierden oportunidad, para bombardear el subconsciente de la poblacion, y pudrir cualquier pensamiento que esta pueda tener acerca del franquismo o del PP. Aun incluso en estos tiempos en los que mucha gente se esta percatando de que efectivamente, lo del 11,Mentira, empieza a despertar a mucha gente que no daba nada de credito a lo que se decia, al igual de la pesima actuacion gubernamental, de esta gente que ya no sabe donde esconder tanta mentira, y disimular su sinvergonzonerio. Hay mucha gente que vive del chisme y de la agresion mediatica. En un futuro es algo que merece la pena de pensar en regularizar...la intervencion politica de los medios de difusion, los cuales utilizados del modo en que el Psoe los utiliza, no cabe duda de que rompe por completo, la balanza democratica.

601 ortega, día

si por ti fuera casiopea, meterías a media España entre rejas. Dices que los cristianos están perseguidos hoy, ya por eso las autonomías benmefician a los legionarios o a las esclavas de Cristo con más colegios concertados, por eso el Estado financia a la Iglesis, claro, claro

602 sica, día

Todos los 11-M mi conciencia me obliga, sobre todo, a seguir luchando por la libertad que ese mismo día quedó herida de muerte, en la medida que los terroristas consiguieron condicionar el resultado de las urnas y la política posterior que ha llevado a cabo el Gobierno de Rodríguez Zapatero –ZP. Ignoro si fue el CNI, e individuos cercanos FyCSeguridad cercanos al psoe o ambos con unos cuantos elementos llamados Moros Islamistas, incluso los cuatro con la suma de ETA. Lo que si puedo ver día a día que lo que está haciendo Zapatero y PSE entra en el engranaje por desmantelar el Estado de Derecho, con acompañantes idénticos al 1.936, el neo nacionalistas vascos y Catalanes-ERC- Perpiñan. ¡Cada día lo tengo más claro!

603 diClE, día

papa579. Este señor de la asociación de la CA, no tiene nada que ver con las víctimas del terrorismo, y encima se permitió el lujo de atacarle. El hecho de que sea el hermano del Ministro de Justicia el que vilipendie asquerosamente al Sr. Alcaraz, sólo significa que es él. En cuanto a la denuncia, este señor ha sido citado como imputado, ¿no te has enterado?. Ya me imagino que tiene que haber un gasto en fletar autobuses, es normal, lo que no es normal es que este socialista le acuse de no gastar dinero en la atención a familias y víctimas. Eso es mentir y manipular a la vez. Y por supuesto: ACOSAR. Entérate bien de lo de las subvenciones, puesto que ha sido de conocimiento público. La AVT recoje el 90% de las víctimas, conjuntamente de todas las víctimas, nunca he dicho que estén en esta asociación el 90% de las víctimas del 11-M, porque no lo sé y no me gusta hablar sin saber. Lo de los itinerarios ocurrirá en manifestaciones en las que se prevea poca asistencia, pero no en las que son realmente multitudinarias, como en las que convoca la AVT. En cuanto a los decibelios, ¿se los miden a las manifestaciones de los proetarras y compañía? Hay que tener poca conciencia y mucha cara dura. Ya veo que has elegido el término ALCATRAZ. Gracias por no ser hipócrita.