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Preston, historiador serio

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Carta publicada en el "Hoy" de Extremadura

Señor director:

Por una entrevista publicada recientemente en su periódico, observo que el señor Preston, en lugar de avenirse a un debate racional y concreto sobre la guerra civil, continúa con sus insidias y ataques personales. Dice, por ejemplo, que me apoyo en la propaganda franquista. Falso: me apoyo fundamentalmente en la propaganda y la documentación izquierdistas, como cualquiera puede comprobar. Afirma que yo sostengo que “en Badajoz no pasó nada”. Falso, como también puede comprobar cualquier lector de mis trabajos. Me atribuye la tesis de que la república fue culpable de la guerra. Falso, nuevamente: no fue la república, sino unas izquierdas mesiánicas y demagógicas, agrupadas finalmente en el Frente Popular. Identificar la república con dicho frente es una confusión interesada, creada por la propaganda staliniana, sobre todo. Añade el señor Preston que yo llamo “cretinos o imbéciles” a los “historiadores serios”, porque los insultos me parecen “más divertidos”. De ningún modo. Ni siquiera a historiadores tan poco serios como él les he llamado tal cosa. Lo que he hecho es demostrar de forma concreta y precisa sus muy numerosas manipulaciones. Algo que ellos nunca han podido hacer con mis trabajos. Y son ellos los que emplean constantemente el insulto y el falseamiento como única respuesta a aquellas críticas, según puede comprobarse fácilmente.

Un par de observaciones más. Pregunta este caballero por qué las izquierdas no van a tener derecho a llorar a sus muertos. Parece poco informado: no solo tienen el derecho, sino el hecho. Llevan treinta años llorándolos, exaltándolos y reivindicándolos como buenos republicanos víctimas de la vesania derechista. Es normal que terminen produciendo un hartazgo y la gente empiece a recordar que aquellos “buenos republicanos”, en su mayoría marxistas, anarquistas y separatistas, cometieron a su vez una enorme cantidad de atrocidades. Y que no solo asesinaron a derechistas, sino que también se torturaron y asesinaron abundantemente entre ellos, entre las propias izquierdas, cosa que siempre “olvidan” los recuperadores de la “memoria”. Como olvidan que al terminar la guerra, la represión franquista fue posible en gran medida porque los dirigentes huyeron al extranjero llevándose enormes tesoros expoliados a particulares y al patrimonio histórico y artístico español, y abandonaron a su suerte en España a sus seguidores comprometidos con el terror izquierdista.

Yo, por supuesto, soy muy partidario de recuperar la memoria histórica, pero de modo independiente y veraz, sin “olvidos”, y sin tratar de imponerla desde el poder, como se hace en los países totalitarios e intenta hacerse ahora aquí, utilizando fraudulentamente el dinero de todos. No es cierto en absoluto que esa falsa recuperación de la memoria sea “impulsada por los nietos de las víctimas”, como él nos cuenta. Es impulsada por grupos políticos muy concretos y subvencionados.

Se refiere Preston, también, a las pésimas condiciones de vida de los campesinos en Extremadura y otras regiones. Es cierto. Pero también lo es que las recetas socialistas para remediarlo solo introducían la demagogia y una violencia estéril. Sus medidas para remediar el hambre hicieron que el hambre subiera a los niveles de finales del siglo XIX… de lo cual, claro está, culpaban a las derechas. El problema real es que vivía en el campo mucha más gente de la que el campo podía sostener, y se solucionó en el franquismo del mismo modo que en todos los países civilizados: por la emigración a las ciudades.

En fin, para qué seguir. Solo me queda ofrecerme al señor Preston para un debate serio, en que cada cual se haga responsable de sus afirmaciones y no intente engañar a nadie atribuyendo al otro las propias falsedades.

Agradeciéndole la publicación de esta carta le saluda antentamente

Pio Moa

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comentarios
1 QRM, día

Magnífico. Sería clarificador, y muy divertido, que Preston -me vale Juliá también, o Reig, u otro de su cuerda- entrara en este foro para discutir con datos en la mano, a modo de duelo al sol. En tal caso, los demás a callar y a disfrutar. No creo que lo hagan. Estoy persuadido de que hasta ellos saben que no tienen razón, y que falsean la realidad histórica para subordinarla a la política. Si Preston u otro está dispuesto, habrá que elgir padrinos y reglas. Mi epicureismo reza para que acepte.

2 JB, día

Tan repugnante es el asesinato de Muñoz Seca como el de García Lorca, pero para ciertos historiadores los asesinatos cometidos por la izquierda son un poquito más repugnantes y los cometidos por la derecha, siempre son justificables... Tan repugnantes son los asesinatos de ETA como los del GRAPO, ¿verdad, sr. Moa?

3 donnadie, día

Este "Blanca" es el mismo hijop.uta que en días pasados se dedicaba a insultar a hispana y a suplantar los nicks de otros muchos. No os dejéis engañar, siempre están igual. Ha hecho bien el moderata borrándolo

4 Soren73, día

Paracuellos, He buscado ese post en el que aparece mi nick; el de fecha 18/10/2006; a las 8.52. He de decir que no era yo. vamos, que había alguien suplantándome

5 Liberal, día

Los izquierdistas mayoritarios y prevalecientes piensen que, para ganar, es lícito mentir sobre cualquier cosa, incluida la historia, es decir, nuestros antepasados, a los que presentan como no fueron y actuaron. Actuando así muestran el tipo de persona que son.

6 Oriamendi, día

JB, ¿no será exactamente al revés? Soy mayorcito y llevo muchos, muchos años oyendo hablar del asesinato de García Lorca y, sin embargo, se pasa de puntillas sobre el de Muñoz-Seca, siguiendo con su ejemplo. Hay más, por supuesto. En cuanto a García Lorca, hay quien dice que su asesinato no fue por motivos políticos y que si no lo hubieran fusilado unos, posiblemente lo huberan hecho los otros.

7 HG Extrovertido, día

A Soren 73: al final te he acabado contestando en el otro antes de ver que me pedías que te contestara en éste. ¿Te lo vuelvo a poner aquí o no? Lo digo porque el tuyo no está, y entonces sí que va a resultar confuso. Si pones el tuyo, pongo el mío. Y si no verás que lo tienes al final-final del anterior foro. Un saludo

8 Liberal, día

Nadie te ataca y mucho menos por ser mujer. Simplemente cuando alguien se niega a debatir sobre argumentos y miente y miente, acaba resultando insoportable.

9 Oriamendi, día

Qué fácil. Al victimismo de que no se le da la razón, añade el hecho de ser mujer. No he visto a nadie que le ataque a vd. por el hecho de ser mujer. De hecho, los mayores ataques por esa condición que ha habido en este blog, han sido para Hispana, por parte de gente que se supone que está más próxima que nosotros a sus opiniones.

10 liborio, día

"Blanca" es tan mujer como Hegemón, aunque mucho menos hombre

11 donnadie, día

La verdad es que estamos hasta las narices de que la patulea izquierdista explote a García Lorca, intento pasar por encima de su familia y se burle de Muñoz Seca. Maeztu y otros intelectuales asesinados por las izquierdas. La derecha se ha unido a los homenajes a García Lorca, incluso ha organizado algunos. Nunca veremos que la izquierda haga ni remotamente otro tanto. Incluso se han negado a dedicar una calle a Schleyer, que denunció los crímenes de Paracuellos, o a Melchor Rodríguez, que los detuvo. Ellos están siempre con los criminales, y tienen espíritu de chekistas.

12 Oriamendi, día

Estás de broma, Hegemón, ¿verdad? Lo que ha dicho Liborio es que Blanca es un hombre, aunque menos que tú. No se puede resolver todo a tortas.

13 Barceleón, día

¡Bravo por este comentario, señor Moa! Está claro que algunos (prácticamente todos) historiadores de izquierdas están fuera de sus casillas desde que usted se ha atrevido a revisar de forma abiertamente documentada el período de la República, la Guerra Civil y la Dictadura de Franco. Es una pena que recurran al insulto en vez de a la refutación con datos objetivos. Es usted una pieza imprescindible en nuestra democracia actual. Que pena que, a nivel personal, no coincidamos en otros asuntos, como la consideración de los homosexuales y sus uniones civiles o matrimonio, o las teorías del cambio climático. Claro que no se puede estar de acuerdo en todo...

14 Xirei, día

Enhorabuena Pío Móa. Así es la vida y es la Historia, debatida , contrastada no el cuento novelado. Tú grandeza está en poder defender y contrastar tus datos y conocimientos, estibados en un platillo de la balanza sin miedo a pesar menos, arriesgando la fidelidad y el equilibrio. Hay por desgracia muchos historiadores prestos a poner la balanza en puro fiel, o sea tratando de converger en lo plano, por lo tanto muerto. En la balanza de la Historia, siempre pesará más un platillo que otro. El tuyo tiene peso y coherencia ahora y, duele a muchos acomodados que comían del pesebre institucional. Salud. Somos más los que valoramos la aportación de peso en el platillo de la Historia. Xirei

15 HG Extrovertido, día

Oriamendi: parece que han vuelto a suplantar a Hegemón, y por eso lo han borrado. En fin. [Soren 73: ahora me voy; por si contestas de nuevo, para que no creas que paso. Saludos a todos. Por la noche os leo.]

16 Juan, día

"la represión franquista fue posible en gran medida porque los dirigentes huyeron al extranjero llevándose enormes tesoros expoliados a particulares y al patrimonio histórico y artístico español, y abandonaron a su suerte en España a sus seguidores comprometidos con el terror izquierdista." Esta frase debéis de reconocer que amén de absurda, resulta irremediablemente cómica. Hecha la culpa de la cruel represión franquista, (y si, fue cruel y terrble, y no vale decir que tambien hubo otras cosas crueles y terribles, pero si para ser politicamente correcto, hay que decirlo, pues que conste), bien, le hecha la culpa de esa represión nada menos que !a los exiliados! !a los que estaban fuera!. Ún argumento cómico, no es cierto?

17 Oriamendi, día

Vale, chaval, tómate algo y tranquilízate. (Este suplantador es bastante gil.ipollas).

18 Papulus, día

"En fin, para qué seguir. Solo me queda ofrecerme al señor Preston para un debate serio, en que cada cual se haga responsable de sus afirmaciones y no intente engañar a nadie atribuyendo al otro las propias falsedades." Algo que pasa muy a menudo en este blog. Los que no tienen argumentos, por ejemplo.

19 Liberal, día

POR FAVOR ME GUSTARÍA QUE REPONDIESEIS A ESTA PREGUNTA: ¿Cual creéis que es el fundamento de la acción política? Cualquiera que ésta sea. Es decir ¿cómo creéis que se consigue actuar políticamente? Y actuar para prevalecer.

20 hispana, día

PARA TODOS: Yo hispana en un post le dije a desde holanda que mi nombre es Blanca, a raiz de ese post, todos los indeseables del blog me atacaron utilizando mi nombre para insultarme, y hacer comentarios descalificatorios hacia mi persona. Desde ese dia aparecio casualmente el usurpador de nicks escribiendo como Blanca, por supuesto que no se llama asi, lo hace para molestarme a mi personalmente, seguramente sea alguien que todos conocemos perfectamente. Asi que lo mejor que podemos hacer es pasar de el, y no caer en su juego sucio. Gracias.

21 Liberal, día

El comentario anterior lo hago para intentar centrarnos en el debate sobre cómo actuar políticamente para intentar reconducirnos, políticamente, a los españoles. Pienso que si no entendemos en qué consiste actuar políticamente, cuál es la "técnica" política que permite prevalecer, nunca lo haremos. Pienso que necesitamos imprescindiblemente afrontar a este asunto y llegar a un acuerdo de fondo.

22 Soren73, día

HG, He leído ya tu post (de hecho llevo ya unos cuántos viajes de un artículo de Moa a otro). La tesis que yo establezco no es tanto la de la mentira del Gobierno sino de la percepción de intención de manipulación por parte del pueblo. Es decir, el pueblo lo que venía a decir es "no me jode tanto que me mientas (todos cometemos errores) sino que tras esa mentira haya un intento de manipulación de mi voto". Desde luego Rubalcaba, si fue el que acuñio la frase "los españoles nos merecemos un gobierno que no nos mienta" acertó a recoger la impresión del pueblo; aunque juraría que esa frase la dijo la noche de las elecciones (pero no estoy totalmente seguro ya que desconozco lo que dijo desde el 11-M hasta la noche de las elecciones). En definitiva, no la mentira sino la manipulación o la percepción de la intención de manipulación. Lo del lema, no te discuto que sea cabal. Pero tiene dos pegas: 1ª- "por la Constitución". Aquí ya obligas a los partidos que quieren modificarla a comulgar con al rueda de molino. Si no apoyan la manifestación, por su lema, están dando inconscientemente su apoyo a los terroristas. Así que obligas a determinados políticos/ciudadanos a abjurar de sus ideas para que comulguen con las tuyas. Y repito que soy y me siento español. 2ª- "por la Constirución". Otra vez. Supongamos que han sido los islamistas (que por lo que pones en tu post, desde luego no lo concibes ni como posible ni como probable). ¿Qué pinta la defensa de la Constitución? Cuando los camioneros franceses asaltaban y volcaban nuestros camiones, ¿alguien se manifestaba "por la Constitución"? Por tanto, ¿no obliga tanta defensa dela Constitución a un mensaje subliminal que dice "da igual tu ideología; debes defender la Constitución y, por ende, los postulados del PP"? Lo que comentaba de tu amigo era una mera coñita al margen de todo esto. Realmente no iba en serio. Y me da igual lo que hiciese. Lo que me parece espeluznante es que desde las televisiones públicas se aliente ese tipo de actos y desde luego no apruebo; es más, rechazo, la agresión a Ciutadans. En cambio, la iniciativa de que haya un partido como Ciutadans me parece magnífica. Lo que no sé es en qué derivará, si en un partido de derecha conservadora de ideología nacionalista española (y le comerá todos los votos al PP) o en un partido de izquierdas no nacinalista, y entonces tendrá un preciosos hueco que le podrá comer votos al PSOE y al PP. Respecto a lo de los asaltos, si me estás diciendo que son grupúsculos de izquierda, entonces no hay movilización de la sociedad contra el PP. Por cierto, Sinro, te preguntaba en el otro artículo acerca de las burradas. Dime algo, pls. Aun así te agradezco que tengas estima en mis opiniones pero no que lo hagas a costa de desacreditar a otros/as.

23 Papulus, día

"Desde mi punto de vista forma parte del Estado de Derecho respetar cómo interpreta la ley el fiscal general porque es su cometido en nuestro ordenamiento jurídico", " Según el ínclito Zapatero resulta que no se puede poner en solfa las interpretaciones del Fiscal General del Estado, porque hacerlo es ir contra el Estado de Derecho. Desde luego, ¡que jurista se pierde este pais! Y él ejerciendo de Presidente de Gobierno.

24 Oriamendi, día

¿En qué me has engañado?

25 hispana, día

29: Te falta mucha clase para suplantarme, tienes trabajo por delante, te recomiendo que te sientes me leas y luego despues de unos cuantos años intentes suplantarme, quizas entonces y solo quizas lo logres. Adios.

26 liborio, día

Entrevista a Teo Uriarte: «Este proceso es una legitimación del pasado de ETA para hacerla presente en el futuro» Daniel Muñagorri El 28 de febrero de 1981, hace 25 años, ETA político-militar anunciaba una tregua indefinida y sin condiciones. Ese proceso desembocó el 30 de septiembre de 1982, poco antes de la victoria de Felipe González. Los dirigentes de ETA (pm), a cara descubierta, anunciaron la disolución definitiva, aunque otra parte de la organización terrorista decidió seguir. Eduardo (Teo) Uriarte, antiguo militante de ETA desde 1963 hasta 1969 y uno de los encausados en el Proceso de Burgos, participó en aquella disolución desde su condición de militante de Euskadiko Ezkerra y parlamentario. Posteriormente pasó a formar parte del Partido Socialista, partido en el que sigue militando. Es gerente de la Fundación para la L¡bertad. ¿Qué fue lo que empujó a ETA (pm) a entablar negociaciones con el Gobierno de UCD? Cuando un colectivo tan cerrado como es un grupo terrorista se plantea situaciones de cambio, la cosa no es anecdótica ni se plantea en un momento determinado, viene de lejos. Anteriormente se habían dado pasos importantes. El inicial fue cuando Pertur en 1976 plantea un informe muy polémico, que probablemente le costó la vida, para que la organización armada cediera la vanguardia a un partido político puesto que era evidente que se iba a acceder a un sistema de democracia formal. La lucha armada quedaría circunscrita a la reserva para garantizar las conquistas de esa vanguardia política que sería un partido. Otro aspecto importante fue darse cuenta de la importancia del Estatuto de Autonomía, que superó con mucho lo que se pretendía durante el franquismo y que no se había conseguido precisamente gracias a la lucha armada, sino a pesar de ella. Y luego estaban los fracasos póstumos de esa lucha armada, como el del asalto a cuartel de Berga, hecho con el único motivo de chantajear a la UCD y provocar a los militares para que dieran un golpe, cuando ese golpe ya estaba preparado para la semana siguiente. También el fracaso del secuestro del padre de Julio Iglesia o de otras actividades menores. Se produce una cierta desmoralización, una conciencia de que la lucha armada era inútil y contraproducente. Se organiza una asamblea en la que salió adelante una tregua y se inician las negociaciones. Y se inician con la conciencia de esa inutilidad de la lucha, pero también con la conciencia de la derrota. Y cuando sucede eso, ya el proceso duró poquísimo. El primer síntoma de que iba en serio era que el único tema de importancia a resolver era el de los presos y de los que querían volver. ¿Y cómo se produjo ese proceso? Con tranquilidad, con mucha discreción, sin ningún tipo de alharacas ni homenajes a los “heroicos combatientes”, sino que aceptaron las circunstancias y fue algo que se debiera de tener en cuenta ahora. Además de resolver la situación de sus presos, ¿consiguieron algo más a cambio de la disolución? No, absolutamente nada. Es más, gente que había accedido hacía poco a Euskadiko Ezkerra (EE) criticó a Onaindia y a algún otro por no haber puesto ninguna condición de naturaleza material. Y me refiero a las finanzas. Pero es que para la gente que habíamos estado durante el franquismo en la cárcel, plantear algo así nos parecía absolutamente inmoral, nos parecía prostituirnos. No hubo cobro de ningún tipo aunque la situación económica de EE era agónica. ¿Durante aquella negociación hubo alguna posibilidad de que ETA desapareciera por completo? No, porque para entonces eran evidentes las vacunas de naturaleza nacionalista que había tomado lo que era ETA militar y Batasuna frente al proceso. Se negaban a participar en los núcleos de la reforma política, que era el Congreso, el Senado y el Parlamento Vasco. Todo lo que se hiciera desde EE o desde ETA (pm) lo rechazaban. Incluso con aspectos sin importancia, como la campaña con aquella canción de “Que se vayan, se vayan, se vayan”, que la inventamos en EE para nuestra vergüenza. Bueno, pues ellos la cantaban “Que se queden, se queden, para que puedan volar”. Coincidiendo con la vía negociadora se forzaron mucho los atentados, que fueron fortísimos. Impusieron una disciplina férrea que llegó hasta las palizas en las cárceles para evitar cualquier titubeo que se acercara a posiciones de ETA (pm). ¿Qué hay de esa famosa intervención de Xabier Arzalluz ante los polimilis en plena negociación con el Estado? Él les dijo que hicieran lo que considerasen que tenían que hacer, pero que no estaba claro que el Estatuto iba a ser una conquista estable y que todavía quedaba mucho por reivindicar para el nacionalismo. ¿Con quién fue aquella reunión? No lo sé porque yo no estaba. Pero estuve a la semana siguiente con un grupo de polimilis con el que me reunía, que frente a mi apología del Estatuto, de lo que estaba avanzando el país y de los kilos de proyectos de ley que les llevaba desde el Parlamento para que vieran que se estaba trabajando, uno de ellos me expresó sus dudas con estas palabras: “Estuvo aquí Arzalluz la semana pasada y no lo veía nada claro”. Me di cuenta que ya no me miraban de la misma manera que la semana anterior. Se lo comenté a Onaindia y me confirmó que le había pasado lo mismo con un grupo de más alto escalafón. Afortunadamente todos los que estaban en mi grupo entregaron la chapa. ¿Existió dentro de ETA (pm) la reflexión sobre su naturaleza terrorista? Supongo que no. Ellos se escurrían con lo típico, diciendo que más terrorismo es el que ejerce el Estado opresor y no se qué, no sé cuántos. Se escapaban por ahí. Frente a nuestra generación anterior, en la que se asumía el riesgo del terrorismo y de ser terroristas. Con un cinismo menor, pequeño-burgués, que diríamos los finos, porque al fin y al cabo el terror había sido un arma revolucionaria jacobina y argelina. Así que desde una lógica marxista populista no era tan repudiable. El problema era para estos pequeños burgueses nacionalistas, que no podían asumir el terrorismo aunque cometieran los atentados más obscenos que pudieran. ¿Se pudo hacer más desde ETA (pm) para que el resto de la organización terrorista no siguiera adelante? Desde ETA (pm) sólo, no. Hubiera hecho falta, entonces y ahora, las denuncias del nacionalismo a cualquier forma de utilización de la inestabilidad política. Si el nacionalismo vasco hubiera insistido permanentemente en la crítica profunda al terrorismo y colaborado más con la estabilidad política, constitucional y estatutaria, esto habría acabado hace mucho tiempo. Si ETA se hubiera encontrado aislada en aquellos años, el efecto polimili hubiera llegado a ETA militar. Tras la disolución, ¿qué papel tuvieron los militantes de ETA (pm) con las víctimas de su actividad terrorista? Me consta que en algunos casos han hablado con los familiares y han pedido perdón. Pero quitando ese gesto, que en algún caso sé que se ha dado, lo más importante respecto a las víctimas es que reconocieron el sufrimiento que habían causado y que dejaron de hacer apología o de prestigiar lo que ellos habían estado haciendo. Volvieron derrotados, volvieron para no erigir una Azkoitia, y me refiero al episodio reciente del negocio de un terrorista abierto bajo la casa de una de sus víctimas. Regresaron no para hacer una sociedad en la que la humillación de las víctimas fuera lo hegemónico, sino al revés. Ellos no pusieron en crisis la sociedad en la que las víctimas debían tener un papel hegemónico.

27 hispana, día

al 31: Si te falta clase para suplantarme a mi, no te digo lo que te hace falta para suplantar a desde holanda. Sigue jugando, ya te cansaras.

28 Oriamendi, día

Ya se les han acabado (¿?) los 'argumentos' a los progres y empiezan a boicotear el blog. Sintomático.

29 Papulus, día

28 Soren 73 El lema de esa manifestacion se hizo estando de acuerdo todos los partidos politicos que se adhirieron a ella. No lo impuso nadie. En cuanto a la percepción de la mentira por parte de los ciudadanos - que no ciudadania - se debio, en mucho, a las distintas informaciones desde distintas cadenas de radio, en especial la cadena SER, que nos borbardearon con las mas diversas teorias en contra del gobierno que estaba, dando por cierto cosas que no lo eran y que hasta ahora se han demostrado que eran falsas.

30 fin, día

Soren73 dijo el día 22 de Noviembre de 2006 a las 18:05: HG, He leído ya tu post (de hecho llevo ya unos cuántos viajes de un artículo de Moa a otro). ciudadanos ha sido posible gracias a la propaganda de la cope con federico a la cabeza que se hpaso todo el tiempo poniendo como eje,mplo a los del PP, poniendo como los trapos a Pique y esalzando a Ciudadanos poniendoles de ejemplo como digo, sino no se hubiesen comido una rosca y el PP hubiese sacado unos cuantos mas, con toda seguridad

31 hispana, día

Oriamendi: Nunca han tenido argumentos, solo mentiras. Y esas mentiras no son suyas son las que les dicta el partido.

32 soren73, día

Paracuello, Para incidir más en mi post 4. No me puedo declarar amigo de las checas por la sencilla razón de que: - Mi abuelo, a la sazón, notario en Madrid en aquellos años, la padeció. - Mi tío (uno de ellos, vamos), capitán del Ejercito Nacional, fue hecho preso y murió fusilado. Actualmente está enterrado en el Valle de los Caídos.

33 cacharre, día

Por casualidad entré antesdeayer en los comentarios y me llevé una sorpresa agradable. Muchos coincidían con mis pensamientos políticos, y había muy pocos insultos. Hoy parece ya de nuevo la fea historia que me hizo dejar de leer el blog de Moa. Pero creo que voy a volver a hacerlo. Me parece que hay muy buenos comentaristas y personas valientes, como p.ej hispana. Me gusta España, me gustan los españoles de todas las regiones, y me molestan todos los separatistas. Su política se asemeja a los ladrones de guante blanco. O sea, quieren todo para sí, y si pueden sin mancharse, que se lo lleven a su pesebre.

34 liborio, día

Entrevista a Teo Uriarte: Sigue: ¿Cree que la mayoría de aquellos miembros de ETA (pm) han guardado demasiado silencio sobre lo que ha seguido ocurriendo durante todos estos años? Creo que han guardado un silencio atormentado. Es más fácil mirar desde fuera lo que hicieron, que desde dentro. Les une un montón de lazos emotivos con aquella práctica que tuvieron el valor de romper. A mí me preocupa mucho que bastantes de aquellos pongan en entredicho hoy la posición que entonces adoptaron, puesto que este proceso que ahora vivimos está dando visos de razón histórica a los que entonces siguieron matando. Incluso, en algunos casos que he podido observar, hacen ahora una lectura apologética de su militancia en ETA sin recordar en ningún momento la consideración que tuvieron de sí mismos de derrotados y de equivocados. Ocurre en función de la situación política actual porque es durísimo encontrarse de repente como un perverso traidor. La cosa da para muchas tragedias. Entiendo que muchos prefieren decir que siguen luchando, ¡eusko gudariak gara! ¡Hasta la muerte, patria o muerte, comandante! Me parece lógico, pero no fue lo que hicieron entonces. ¿La relación entre Euskadiko Ezkerra y ETA (pm) se parecía a la actual entre ETA y Batasuna? No. Había una relación, más afectiva en unos casos y más distante en otros. En EE había militantes de ETA de diferentes épocas, lo cual era bueno. Y era un partido abierto a que entrara otra gente que compensara la hegemonía inicial de los polimilis reconvertidos en EIA y en EE. Fue muy importante la convergencia con el PCE para eliminar finalmente a ETA (pm) y eso lo sabían los que afectivamente estaban más cercanos a los polimilis, que no vieron con buenos ojos esa entrada de los comunistas. Hubo una gran ventaja, Mario Onaindia pudo sostener su carisma frente a la organización armada. Mario era el del Proceso de Burgos y el nivel formativo de ETA (pm) era más alto que el de los milis, donde abundaba en nacionalismo y un militarismo bastante de cuarto de banderas. Desde EE y desde EIA pronto se empezó a decir que las acciones terroristas se iban a condenar y, además, era lógico porque ETA (pm) no era una organización que al final se creyera de cabo a rabo lo que estaba haciendo. Sin embargo, en septiembre de 1980, poco antes de que comenzaran las negociaciones, ETA (pm) secuestró al joven dirigente de la UCD en Álava, José Ignacio Ustaran. A las pocas horas fue asesinado y su cadáver arrojado junto a la puerta de la sede de su partido. Sí, fue muy duro. Y las bombas en las estaciones de Madrid fueron brutales. Es que se pasaron de rosca por el complejo que padecían frente a los milis. Y esos errores, sobre todo esa campaña cruel contra la UCD, fue lo que les llevó a decir que por ahí no iban a ninguna parte. Es más, ante ese asesinato de Ustaran, Onaindía dijo que “hasta aquí hemos llegado, se acabó, y que caiga la Gendarmería y la Guardia Civil sobre nosotros porque esto son canalladas”. ¿Hay similitudes importantes entre aquel proceso de negociación y el actual? Hay un elemento básico que lo distorsiona. Lo que está haciendo ETA es una negociación política, lo que hizo ETA (pm) es crear una condiciones básicas para su disolución. Entonces se partió del hecho de que se abandonaba la lucha armada y que el único asunto a tratar era los presos y los que querían volver desde otros países. Y ése es el síntoma para saber si de verdad una organización quiere disolverse o no. Lo de ahora es muy diferente. Esto no es un proceso que lleve a la liquidación de ETA. Lo que ocurre es una legitimación del pasado de ETA para hacerla presente en el futuro. Quizás no poniendo bombas o pegando tiros en la nuca, pero sí con la amenaza siempre presente y un poder fáctico para el futuro muy grande, con lo cual la centralidad y la notoriedad de la política vasca quedaría en manos de ETA para el futuro. ¿Piensa que el Gobierno de Zapatero puede conseguir, tal como propone, el fin de ETA sin concesiones políticas? Sí, pero no por este procedimiento. Citando a la organización terrorista en el Congreso de los Diputados ya has garantizado inmediatamente la negociación política. Y, sobre todo, has enchufado un subidón impresionante de moral a una organización agónica. ¿Cuál sería entonces la mejor forma de conseguirlo? Partiendo siempre de una base, como en la época de los polimilis, que es que sin consenso político no hay solución. No se puede sin un sistema que sea ejemplo para los que lo atacan. Es decir, sin estabilidad, firmeza y cohesión no hay manera. ¿Pensar que ETA no volverá a asesinar porque no podría justificarlo ante sus seguidores no es conocer poco a ETA? Creo que sí. Estos están jugando con acciones que puedan suponer algún muerto. Si hubiera muerto un policía municipal de Bilbao la pasada semana, otra vez tenemos espiral. Y, ¿quién nos dice que un día no entra un cóctel molotov por una ventana de una casa del pueblo y se lleva al camarero por delante? Es cierto que el terrorismo islamista le ha quitado la primera página de los periódicos, pero eso no significa que el que juega con la violencia terrorista no va a caer de nuevo en el mismo proceso que abandonaron hace tres años. ¿Qué le parece la posición del Partido Popular en este tema? El problema del PP es que hay ocasiones en que dice cosas sensatas y hay otras que como siempre va de mal, mal, mal, pues a veces las cosas sensatas carecen de credibilidad. Y como, quitando algún que otro representante, sobreactúan cuando dicen las cosas, no favorecen demasiado que la gente entienda la situación. Ocurre con el tema del pacto antiterrorista. Claro que deben ser los socialistas los que promuevan la vuelta al pacto, pero que la crítica del PP favorezca ese regreso y no sea meter continuamente el dedo en el ojo. Respecto a Zapatero hay dos grandes teorías, una que es un ingenuo y otra que es tan listo que gana la partida a todo el mundo. Pues creo que, como todos los presidentes, ha querido resolver esta grave hipoteca que tenemos en nuestra democracia. El problema es que con el terrorismo no se puede ser optimista porque se aprovechan de ti. Y, es más, el Presidente y supongo que algunos de los negociadores que andan por medio, no saben que ETA es un superviviente nato. Se conoce todas las trampas, sabe levantarte la cartera sin que te des cuenta. El optimismo se puede traducir en ingenuidad cuando se mantiene una relación contra un avispado colectivo de supervivientes. Creo que el mayor inconveniente para Zapatero es su optimismo. ¿Cuál sería la posición de los partidos nacionalistas pasados los primeros días de una hipotética vuelta de ETA a los asesinatos? Se acentuaría una crisis profunda en el PNV con algo que ya está empezando a ocurrir. Sería la vuelta a medio plazo de la hegemonía de la línea Egibar. La vuelta al terrorismo le vendría muy bien a esa tendencia para confirmar la teoría suya del conflicto y la necesidad de solución exclusivamente a través del soberanismo y de un plebiscito cuyo texto lo ponga el propio PNV. Resumiendo, en un primer momento de esa vuelta a la violencia habría mucha preocupación en los sectores más moderados del PNV, pero inmediatamente sería la línea radical la que se haría con el mando, intentando obligar por todos los medios al Gobierno central a aceptar la soberanía. ¿Y qué ocurriría en el PSOE si ETA regresa a los asesinatos? Eso me cuesta más pensarlo, pero el PSOE se vería ante un serio problema. Con los planteamientos ideológicos que yo conocía en el PSOE, de una concepción general que intentaba hacer frente a los problemas de la sociedad, pero no sector por sector, entonces sí que habría una crisis política. Pero como creo que ya se ha entronizado un sumatorio de ideologías sectoriales de carácter fundamentalmente moral y no político, no habría crisis porque esa moral enjuagaría los posibles errores cometidos.

35 Soren73, día

Papulus, La manifestación la convoca el Gobierno. Y paar eso no necesita acordar nada con los demás partidos políticos. Son el resto de partidos políticos los que se tienen que adherir. ¿O tú crees que partidos como ERC, PNV, CiU, BNG, estaban de acuerdo con el lema?

36 Soren73, día

fin, Me da igual quién haya ensalzado o dejado de ensalzar a dicha iniciativa política. El caso es que exista. Manolo, No sé a qué viene tu post. Desde luego te define a tí muy bien como persona. Tú mismo.

37 fin, día

Fermín dijo el día 22 de Noviembre de 2006 a las 18:17: Yo amo a Pío Moa. tu no sabes como se come eso, tu eres como los del betis o el sevilla se alegran mas si pierde el otro que si gana el dellos. en mi casa votados a PP PSOe y PC y un dia a PA tenemos muertos en los bandos y nos llevamos muy bien te lo puedes creer y de 5 4 del betis uno del sevilla

38 silvuplé, día

Teo Uriarte, un hombre honrado, ex terrorista, que supo ver las cosas, como Mario Onaindía. Gente odiosa para bestias como Zapo y los suyos. Hoy, los héroes del tiro en la nuca y los héroes de la cal viva compinchados para traernos la "paz"

39 Fran, día

""Blanquita", te repito que intentes rebatir mis argumentos: "Yo no creo que los atentados fuesen cometidos por islamistas. No lo creo por muchas causas: pistas falsas, contradicción entre las declaraciones de diferentes miembros de la seguridad del estado, pero sobre todo, porque es absolutamente imposible que 34 confidentes y delicuentes habituales, controlados permanentemente por la seguridad del estado, la mayoría de ellos arábigos, puedan organizar, durante meses o años, unos atentados como aquellos, sin que la seguridad del estado se entere. Eso es absolutamente imposible". Vamos "Blanquita", vamos." --Vamos a ver, y me va a permitir que le conteste yo, que no soy blanca, existe un error en el concepto; estos no son argumentos, sino elucubraciones, opiniones e impresiones personales; por tanto no se pueden intentar rebatir con argumentación, sino con mas opiniones o impresiones personales. Por ejemplo yo le podría decir; pues mi impresión es que esos errores en el sumario, son eso, errores, como se dan en tantos otros, solo que no se suelen enfocar con lupa, como se hace en este caso por parte de los meios, y mucho menos se intentan "teledirigir" intencionalmente a un objetivo político determinado; frente a esas manipulaciones, están los hechos, sobre todo el cerebro capturado en italia, y los suicidas, que ya están muertos. La reinvindicación del atentado, la intención, explicada y teorizada de cometerlo que encontró la policía alemana en una web islámica, escrita con antelación al atentado... es decir, un montón de datos que apuntan solo a la autoría islamista, mientras que, básicamente, para aducir la autoria etarra, solo se puede decir que "hay errores en el sumario" y luego a partir de eso elucubrar, y eso sí construir un castillo de naipes cuidadosamente trazado, pero absolutamente inverosímil. Ni un solo dato, ni uno que apunte realmente a eta. ¿entonces porque algunos la meten,?.desean meterla, por favorecer a una opción política, muy sencillo.Y a ellos se les unen unos cuantos aficionados a la literatura de dan brown. Recordad, ni un sólo dato que lleve a eta.Muchos que llevan a los islamistas. Lleva a hacerse, cuando menos, preguntas sobre las verderas intenciones de los "defensores" de esas teorías, verdad?.

40 forrarse y ligar, día

"""23¿Cual creéis que es el fundamento de la acción política? Yo recuerdo, por lo menos, dos respuestas de políticos en activo: 1.- "para forrarme" 2.- "para ligar las mejores mujeres y forrarme" 3.- "para ligar ...lo que sea y forrarme" Ahora veo la virtud de hablar para saber lo que se piensa, me doy cuenta que lo universal es "forrarse", que aparece en las tres respuestas, todo lo demás viene por añadidura.

41 vicente, día

Zapo, el gran cómplice de los asesinos.

42 fin., día

hacen mas daño los que votan a los malos que los malos. salvese quien pueda

43 pathobby, día

Yo, osadamente, "aconsejaría" al Sr. Moa que no conteste más a las descalificaciones que le llegan desde la muy sectaria orden de historiadores-fabuladores de la segunda república y la guerra civil que las han usufructuado desde la izquierda desde hace 30 años, normalmente con dinero público. He leído parte de su obra, ( considero de nivel superior el volumen " El derrumbe...") y creo que podrá, por si sola, aguantar bien el paso de los años, que es de lo que se trata. Replicar constantemente a los miembros más activos de dicha orden no le conduce a nada. Debería hacer su obra para que quede en el futuro, y que así lo parezca, y no para que le den la razón los reyezuelos actuales de la cosa, quienes de hecho ya van paseando desnudos a la luz histórica por calles cada vez más desiertas. Querer contestar cada vez a éste o aquél puede revelar cierto complejo que no creo que le beneficie. De la Cierva, el bendito Bolloten, Payne, Salas y otros hace tiempo que aprendieron a seguir su propio camino, sin mirar especialmente a los demás, y seguramente quedarán. Haga usted lo mismo y se hará un favor. Pierde demasiado tiempo en ellos, y no merece la pena. Otra cosa es que esas contestaciones hagan gracia a platea y gallinero. Si es para divertirnos, pues bueno. Pero, ¿cómo decirlo? no se vea en la obligación.

44 sinro , día

Sorem73 Ya te di la definicion de lo que es no apearse del burro, en el comentario anterion, creo que es el ultimo post. Saludos. Sorem73, todos somos democraticos y aceptamos todo tipo de ideas politicas, pero es esencial: primero... amar a España... segundo.. ser coherente. Saludos.

45 donnadie, día

Yo creo que Moa hace muy bien en replicar y poner a la defensiva a esos "historiadores", porque si no, te entierran en vida. ¿Quién conoce a Bolloten o a Salas Larrazábal o a Martícez Bande? Los especialistas y cuatro aficionados más. Incluso a Ricardo de la Cierva lo habían recluido en un gueto. Moa llega a mucha más gente, ya no pueden hundirlo como querían. Y en gran parte es por sus muy clarificadores artículos de réplica a toda esa gente. Sus artículos son pequeñas lecciones de historia, muy provechosas.

46 Papulus, día

35 Soren En este caso en concreto se hizo de comun acuerdo el lema. Con el primero - en este momento no lo recuerdo - no estaban de acuerdo algunos partidos y amenazaron con no ir a esta y montar manifestaciones por su cuenta.

47 Soren73, día

Papulus, Sigo respondiendo a tu post. Y sigo, ahondando en lo que le he puesto a HG. No es factible lo que pones acerca de las cadenas de radio por dos motivos: - No todos los españoles escuchan la SER (yo, por ejemplo, no lo hago). Y los que la escuchan no necesariamente tienen que comulgar con lo que opina el locutor. Es darle demasiada importancia a un medio de comunicación el que en dos días sean capaces de movilizar a una población de unos 2 millones de votantes a votar al PSOE. Según esa teoría, en las próximas elecciones, con la COPE dando caña a Zapatero diariamente, el PP barrería. Y francamente, por los datos del CIS, no parece que lo vayan a hacer. - Y por tanto, si no hay un sentimiento y una sensación interna de manipulación, no se consiguen dichos resultados. Por último, mi "estimado amigo" Manolo. A ver cuándo aprendemos que una guerra civil no la gana nadie. La pierde un país entero. Parafraseando a Guns N' Roses (aunque no venga muy a cuento): What's so civil about war, anyway?

48 sisenando, día

Ciertamente, los artículos de réplica de Moa son muy aclaratorios. Y permiten a los profanos, que somos la gran mayoría, ir distinguiendo unas cosas de otras.

49 Soren73, día

Sinro, 1- Amo a España 2- Soy coherente El problema es que tu visión y la mía no coinciden, lisa y llanamente. Concebimos la sociedad de manera diferente. Nada más y ¡nada menos!

50 donnadie, día

Grandes pensadores esos de guns and roses, menudos cretinos. Las guerras las ganan unos y las pierden otros. La guerra mundial la perdieron los nazis, y la guerra de España la perdieron los revolucionarios. En los dos casos ganó la civilización occidental, y aunque en el primero media Europa quedó bajo la tiranía marxista y en el segundo hubo una dictadura autoritaria, la Europa occidental y nosotros nos libramos de los peor. Esa oposición "a la guerra" vino muy bien a loa nazis y a los soviéticos. En realidad querían decir: "rindámonos a los totalitarios".

51 Papulus, día

47 Soren He dicho "se debio, en mucho, a las distintas informaciones desde distintas cadenas de radio, en especial la cadena SER, que nos borbardearon con las mas diversas teorias en contra del gobierno que estaba, ", que no es exclusivamente la SER. Y las cadenas de radio pueden no ser capaces de movilizar en dos dias a unos dos millones de votantes para que voten a un partido, pero si pueden hacer que no lo voten. Es muy distinto y mucho mas facil.

52 desde holanda, día

Querida Hispana, Qué bien te defiendes!!, Cual es el billete más falsificado?, si, el dolar. Nadie se molestaría en falsificar rupias indonesias, no valen nada. Lo mismo aquí, si te suplantan, es poprque vales y haces pupa. Hacen EXACTAMENTE lo mismo que sus papás adoptivos, los politicos de izquierdas: como no tienen nada que decir ni que aportar, aplican su máxima preferida, su "IDEARIO POLITICO" : Insulta que algo queda, o acusar, desprestigiar y hundir..., si, siempre hacia abajo, en negativo. Viven como las cucarachas y las lombrices, enterradas, en ranuras oscuras y salen de noche rastreando para buscar alimento... Todavia no se ha descubierto que sea util suplantar a Galias, o a Bres, o a papa, o a cepe, ellos mismos se suplantan por las mañanas, se miran al espejo y se dicen: "hoy voy a jugar a ser rojillo y progre...". Asi cada dia. Fascinante. Apasionante. Qué vidas más ejemplares!!!

53 hispana, día

Don Pio Moa: Ahora entiendo porque zp hizo quitar la estatua de Franco, es para poner en su lugar una estatua de Paul Preston. He leido la entrevista a la que se refiere usted en el hilo de hoy y no tiene desperdicio el tio. esta frase es suprema: "tambien existio una literatura de periodistas partidarios de la Republica porque era la causa de la democracia contra el fascismo". En esta frase entiendo que para este señor la democracia significa el asesinato de curas monjas y todo aquel que se declare cristiano. Muy bien señor Paul eso es democracia. Lo de los nietos ya es para reirse hasta no poder mas, señor paul de que nietos habla usted? A si ya se de que nieto habla usted, se refiere a zapatero el nieto. Paul a zapatero no le interesan los abuelos de nadie, a zapatero le interesa crear otra vez las dos Españas para cargarse a la oposicion con mentiras, creo que zapatero se perdio la parte de la transicion donde se acordo que no se utilizaria la guerra civil ni la dictadura para fines politicos.Paul deje de hacerle el juego sucio a zapatero. el resto de la entrevista es para no parar de vomitar. Este Paul es sectario a mas no poder. En fin os recomiendo que la leais, pero hacerlo con el estomago vacio porque si no lo pasareis mal.

54 valenciano, día

Los artículos de Moa rebatiendo las trolas de los "historiadores" son enormemente efectivos. Los temen más que a una vara verde.

55 Papulus, día

Siguiendo con el 51. Aparte otras consideraciones como lo mal que explico el PP el tema de Irak y muchas mas cosas. No es lo único que hizo que el PP no ganase las elecciones pero si fue clave el comportamiento de esos medios de comunicación para hacer que esos votos - que pueden ir a un lado u otro - se decantasen en contra del PP. Y fijate que digo en contra del PP y no a favor del PSOE. Estos mismos votos pasan siempre factura.

56 fin, día

Liborio dijo el día 22 de Noviembre de 2006 a las 18:18: Entrevista a Teo Uriarte: Sigue: No te crees ese rollo Macabeo, lo dicen demasiado para que sea verdad si fuese verdad no se diría tanto. No se puede estar en un pacto que a demás se presume ser de su cosecha, dejarlo unilateralmente y pedir que les sigan a ciegas cuando aquel funcionaba. Si además aquel funcionaba, Si moviese al pacto ganarían por goleada y lo saben a si que si no vuelven es por algo muy muy raro raro todos los suyos estarían encantados de que volvieran.

57 sinro, día

Sorem73 answer.. A civil war... sometimes, people got aut of order, they became uncivilaced. So other people have to fight to make the country go back to civilization.

58 galaico, día

Efectivamente, yo estudié historia, y en la bibliografía ni Bollonten ni Ramón Salas Larrazábal ni muchos otros "existían". A mí me parece que el "consejo" de este señor es interesado.

59 desde holanda, día

PARACUELLOS. Cuando comenzó la guerra civil, la población de esta villa de la provincia de Madrid era de unos 1.600 habitantes, la gran mayoría de los cuales trabajaban en el campo. El alcalde de Paracuellos en aquellas fechas era Eusebio Aresté Fernández, persona muy moderada de izquierdas. Su hijo Ricardo tenía entonces 19 años. El joven, alrededor de las ocho de la mañana del día 7 de noviembre de 1936, salió de su casa para dirigirse a la Cooperativa Popular de Paracuellos, donde estaba empleado. Mientras caminaba oyó el ruido de ráfagas y gritos. Se asomó al borde de la pendiente, viendo en la llanura tres autobuses de dos pisos de los que se utilizaban en Madrid para el transporte público. Estaban rodeados de camiones repletos de milicianos, percibiendo también un gran movimiento de coches de todo tipo. De los autobuses iban bajando numerosos presos, con las manos atadas, y allí, en el descampado, los mataban, con armas automáticas. En el año 1983, en conversación con el historiador irlandés y socialista Ian Gibson, Ricardo Aresté le manifestó: “Yo no puedo olvidar aquel espectáculo. Supuso para mí algo que todavía lo sigo criticando. Siempre he dicho que aquello no se debió nunca de producir. Aquello me llevó a una reflexión en la cual creo que he vivido con una influencia bastante grande durante todos mis años. Y hoy mismo sigo diciendo que aquello no se debió de producir”. (Del libro “Paracuellos: cómo fue”, de Ian Gibson. Ed. Plaza & Janés. 1987). A partir de agosto del 36, los medios de comunicación de las fuerzas del Frente Popular, mostraban con toda claridad la idea y el deseo de exterminar a todos sus adversarios políticos. Así, en el periódico ‘Octubre’ se podía leer: «A esta hora no debía quedar ni un solo preso, ni un solo detenido. No es hora de piedad. La sangre de nuestros compañeros tiene que cobrarse con creces».

60 Liberal, día

Siguiendo con mis comentarios sobre la naturaleza de la política paso a explicar mi opinión al respecto, invitándoos a participar en el debate seria y sinceramente: Pienso que la política se basa esencialmente en la violencia: violentar a unos para apoyar a otros. La forma más acabada de organización política es el estado: un conjunto de personas públicas dedicadas a jerarquizar a los demás. La manera en que jerarquizan a los demás es mediante la violencia. Los agentes estatales fundamentales son los legisladores, que dictan normas de obligado cumplimiento. Este obligado cumplimiento intentan garantizarlo mediante la violencia: grupos policiales (armados, violentos), sistema carcelario (violento), etc. Antes que llegar a ser dirigente estatal un político necesita actuar de alguna forma para conseguir serlo. En España esto se consigue aparentemente mediante elecciones estatales. Pero no siempre es así. Muchísimos políticos desempeñan cargos estatales sin haberse presentado a elección alguna. Esto no es necesario ni siquiera para ser ministro. Pero incluso los que se presentan a las elecciones pueden hacerlo porque previamente existe un estado que se lo posibilita. Es decir, existen unos legisladores que han decidido, dictando leyes, que va a haber elecciones, que ese va a ser el medio por el que se llegue al parlamento, y unos gobernantes que las ponen en marcha. Por lo tanto, veamos: Cuando los legisladores dictan las leyes electorales, éstas son de obligado cumplimento (violentamente según hemos visto antes). Es decir: legislar electoralmente (como hacerlo de cualquier otra manera) es un acto violento. Por lo tanto establecer la posibilidad de celebrar elecciones es una acción violenta. Además, cuando los gobernantes convocan elecciones también actúan de manera violenta, porque imponen esa decisión a los que no están de acuerdo con ella. A todos los españoles que pudiésemos no estar de acuerdo con ella. Deciden que van a actuar así y nos obligan a soportarlo. Realizan las elecciones, eligen a los nuevos dirigentes estatales y estos se imponen violentamente a todas las demás personas, empezando a legistar (violentamente) y aplicar esas leyes (violentamente). Ya hemos visto antes que legislar y aplicar las leyes son actos violentos. Por lo tanto, vemos que la forma de conseguir el poder estatal en una democracia es violenta. Si alguien niega esto es que es un absoluto torpe o un gran tramposo. Una vez que hemos visto que hasta en una democracia el poder estatal se consigue y se ejerce violentamente, y que por lo tanto los demócratas somos personas violentas (incluso homicidas, porque matamos a algunos de los que se nos oponen), lo que hay que admitir es que es totalmente imposible actuar políticamente sin hacerlo violentamente. Llegados a este punto el debate, por tanto, no puede ser violencia sí, violencia no, sino qué violencia. En España actualmente tenemos un grandísimo problema político: un conjunto de partidos políticos que aliados con otros grupos de poder (grupos de capital, medios de comunicación de masas, grupos de jueces y fiscales, etc.) están imponiendo un deriva consistente en dividir estatalmente a España y crear en cada una de esas partes regímenes oligárquicos, aparentemente democráticos, similares al Méjico del PRI. Todo esto, lógicamente, están haciéndolo violentamente. Y no sólo mediante la violencia estatal que hemos visto antes. También están haciéndolo mediante otras violencias. Violencia es la que ETA ejerce. Violencia aprovechada por la izquieda del PSOE y los nacionalistas antiespañoles para decirnos a todos que, si queremos que ETA deje de asesinar tenemos que ceder políticamente a sus exigencias criminales. Violencia fue también la ejercida en el día 11 de Marzo del año 2004. Aprovechada por la izquierda del PSOE para, acusando al Partido popular de ser los culpables de los atentados por haber apoyado políticamente a los aliados y mandado tropas a la postguerra de Irak, conseguir el apoyo de muchos españoles y ganar las elecciones. Actualmente hacen todo lo que pueden desde el poder estatal para ocultar a quienes realmente cometieron los atentados. Los encubren, y haciéndolo se convierten en complices de ellos. En ambos casos la izquierda del PSOE y los nacionalistas antiespañoles se valen de ETA y de quienes realizaron los atentados del 11-M, para conseguir poder. Para prevalecer. Y esta violencia ya no es ni estatal, ni democrática. Siendo así, vemos que la causa por la que estos grupos prevalecen sobre nosotros, sobre los derechistas españolistas, sobre los españoles de moral judeocristiana tradicional y defensores de la convivencia nacional entre los españoles, es la violencia. Y no sólo la estatal democrática, sino también, y sobre todo, otra, civil, no estatal, terrorista y antidemocrática. Una violencia muy superior a la que nosotros ejercemos sobre ellos. Los actuales dirigentes estatales de España ejercen una violencia ilícita sobre nosotros. En política vencen quienes hacen un mejor uso de la violencia. Quienes ejercen sobre sus adversarios una violencia mas eficaz que la que estos ejercen sobre ellos. Al respecto os remito a un comentario de Pío Moa en este mismo foro el 7 de julio: Violencia legítima 7 de Julio de 2006 - 09:12:15 - Pío Moa Al estado –al gobierno, en la práctica– se le reconoce el monopolio de la violencia legítima, esto es, en defensa de la ley, de la libertad y la seguridad de los ciudadanos. Con esa condición implícita, las víctimas de los atentados terroristas han reprimido su ira y su venganza, han renunciado a la legítima defensa, pensando en que ésta la ejercería el estado, haciendo justicia. Pero, ¿qué sucede cuando el gobierno se convierte en auxiliar de los delincuentes, cuando los defiende, cede a sus exigencias a costa del estado de derecho, manipula la justicia a favor de los asesinos, trata de acallar y desacreditar a las víctimas? ¿Qué sucede cuando corona el crimen sangriento con la burla sangrienta llamada "proceso de paz"? Pues sucede que el gobierno pierde su legitimidad para el empleo de la violencia, la cual pasa a ser despótica; y queda legitimada, en cambio la resistencia y la desobediencia de los ciudadanos. Que los ciudadanos usen o no métodos violentos en legítima defensa contra el despotismo deja de ser una cuestión de principio y pasa a ser sólo una cuestión de conveniencia. Hoy, los esfuerzos deben concentrarse en ganar a esa opinión pública desconcertada y desmoralizada por políticos envilecidos, y organizarla contra la Alianza de los Infames. Sólo así evitaremos que la desesperación o el cálculo deriven a una violencia generalizada, causada por un gobierno que ha perdido toda legitimidad.

61 desde holanda, día

En noviembre de 1936, la administración del Frente Popular decidió proceder al exterminio masivo de sus ‘enemigos’. Dicho término incluía indistintamente a un católico, a un militar, a un sacerdote, un falangista, una monja, a un estudiante, un empresario, a un inquilino de la finca enemistado con el portero, a un artista, a una familia delatada por la criada, etc. El día 6 de noviembre de 1936, la diputada socialista Margarita Nelken tuvo una entrevista con el director general de Seguridad, Manuel Muñoz Martínez, perteneciente a Izquierda Republicana, instándole a que le diera la orden de entrega de los presos que debían ser fusilados. Manuel Muñoz hizo entrega a la diputada del PSOE de un escrito para el director de la cárcel Modelo, ordenándole poner en sus manos a los presos que deseara y en la cantidad que estimase pertinente. Esta acción revistió una enorme gravedad, ya que todo un director de Seguridad, concedía a una diputada, unos detenidos para llevarlos al holocausto. A inicios de noviembre, las tropas nacionales se hallaban en las cercanías de Madrid. El comunista italiano natural de Trieste, Vittorio Vidali, que participó en la guerra civil con los nombres de “Carlos Contreras” y “comandante Carlos”, primero como comisario político del 5º Regimiento, y posteriormente desempeñando diversos e importantes puestos en el Comisariado Político del Ejército Rojo, y que adquirió la reputación de fusilar a los cobardes y dirigir una “operación de limpieza” en la retaguardia, afirmó: «El pánico estúpido, el desaliento injustificado, la desconfianza hacia el pueblo son las causas de la situación actual. Es seguro que para eliminar esas causas hay que eliminar hombres. Tenemos que fusilar sin piedad a quienes pronuncien palabras como éstas: «Nuestra aviación no nos defiende», «Voy a Madrid a informar», «Las otras compañías nos han abandonado.»

62 desde holanda, día

Algo habría de ese ‘pánico’, ya que el gobierno del Frente Popular tomó la decisión de abandonar Madrid para trasladarse a Valencia. La defensa de la capital de España la dejaron al general Miaja con un gran respaldo soviético. Otra preocupación fundamental era exterminar a las personas no afectas al Frente Popular. De esto último se ocuparía un joven socialista, ya muy vinculado por esa época al PCE, y que se llamaba Santiago Carrillo Solares. Nacido en Gijón (Asturias) el 18 de enero de 1915. Su padre Wenceslao llegó a ser un importante dirigente del PSOE y de la UGT. La amistad de Wenceslao con Largo Caballero, permitió que Santiago entrara en la imprenta de ‘El Socialista’. En el verano de 1933, dirigió una ofensiva de las Juventudes Socialistas con el propósito de desacreditar a miembros del PSOE, tales como Indalecio Prieto y Julián Besteiro, para imponer en su lugar a Francisco Largo Caballero, apodado el “Lenin español”. En 1934 fue encarcelado el 7 de octubre, por su participación en la revolución de Asturias. En la cárcel estrechó lazos con Largo Caballero, así como con Luis Arasquistáin y Julio Álvarez del Vayo, que lo encaminaron hacia el estalinismo. Con la llegada al poder del Frente Popular, fue puesto en libertad. El 4 de abril de 1936 en un mitin celebrado en la plaza de las Ventas de Madrid logró la fusión de las juventudes socialistas y comunistas, dando lugar a las JSU (Juventudes Socialistas Unificadas) de tendencia comunista. Al producirse el Alzamiento, Carrillo se encontraba en París, tardando un mes en regresar a España, sin duda para no correr riesgo alguno. Parece ser que no derrochó mucho valor, ya que aunque dice haber estado en el frente, no hay ninguna fuente de la época que lo asevere. Por el contrario ‘El Socialista’ desde sus páginas lo acusó de haber sido un cobarde, tanto en el verano de 1936 como durante la revolución de octubre de 1934, hasta el punto de “vaciar su tripa, atribulada por el riesgo de su detención, fuera del lugar reservado para tales necesidades, hecho ocurrido en el estudio de un artista.” El 3 de noviembre de 1936, el diario ‘La Voz’, lanzaba el siguiente llamamiento: «Hay que fusilar en Madrid a más de cien mil fascistas camuflados, unos en la retaguardia, otros en las cárceles. Que ni un “quinta columna” quede vivo para impedir que nos ataquen por la espalda. Hay que darles el tiro de gracia antes de que nos lo den ellos a nosotros.» El día 4, después de haberse constituido un tribunal popular en la cárcel de Porlier, se ordenó salir a la calle a los militares que en dicha prisión se encontraban, para que se sumaran al Ejército Rojo. Solamente cuatro lo aceptaron. Entre un centenar de presos, de los cuales treinta y siete eran militares, se los llevaron en camiones a Chinchilla, siendo fusilados -por miembros del PCE- a la mañana siguiente junto al cementerio de Rivas-Vaciamadrid. Los comunistas eran los que controlaban la defensa de Madrid, solicitando a la cárcel Modelo listas de los militares encarcelados, procediendo a la primera saca de la checa de San Antón, con el resultado de cuarenta militares asesinados.

63 tocayo, día

G.de H. Moa no soporta que le superen,supongo. ¿Me entiendes? Adios amigos todos,despídeme tú. Saludos

64 desde holanda, día

El 6 de noviembre de 1936, Enrique Castro Delgado, jefe del 5º Regimiento comunista, recibió a Carrillo, que ya había pedido la entrada en el PCE, nombrándole consejero de Orden Público. Este mismo día, Mijaíl Koltsov agente de la Kominterm en España, mandó fusilar a todos los presos que habían en las cárceles de Madrid. Enrique Castro llamó al comisario Carlos Contreras para decirle: «Comienza la masacre. Sin piedad. La quinta columna de que habló Mola debe ser destruida antes de que comience a moverse. ¡No te importe equivocarte! Hay veces en que uno se encuentra ante veinte gentes. Sabe que entre ellas está el traidor pero no sabe quién es. Entonces surge un problema de conciencia y un problema de partido. ¿Me entiendes?.» Contreras, lo entendió perfectamente... Ante la inminente caída de la capital en poder de los Nacionales, cuyo ejército se encontraba en las inmediaciones de la ciudad, comenzó a funcionar la Junta Delegada de Defensa de Madrid, siendo la consejería de Orden Público asumida por Santiago Carrillo y con José Cazorla Maure -un antiguo chofer- en funciones de suplente. El 7 de noviembre de 1936, empezó el exterminio en masa, encargándose Carrillo, según señala en sus ‘Memorias’ , a «la lucha contra la quinta columna.» Y así, entre las nueve y diez de la mañana de dicho día, llegaron a la cárcel Modelo autobuses de dos pisos, siendo introducidos más de sesenta detenidos y conducidos a Paracuellos del Jarama. Las víctimas eran despojadas de cualquier equipaje y atados con bramante de dos en dos o bien con las manos a la espalda. Obligados a bajar, se les ordenaba caminar hasta las fosas colectivas preparadas de antemano. Una vez situados al borde de las zanjas, un grupo de treinta o cuarenta milicianos abrían fuego sobre los presos, y a continuación se les daba el tiro de gracia. Unos doscientos enterradores reclutados entre los “presuntos fascistas”, de poblaciones cercanas, arrojaban a los cadáveres a las zanjas para luego cubrirlos con tierra.

65 desde holanda, día

Las sacas se sucedían a velocidades vertiginosas. La primera, como hemos mencionado, tuvo lugar el 7 de noviembre. La segunda, del 8 al 17 de noviembre y a partir de aquí ya fueron verdaderas oleadas de sacas con los correspondientes asesinatos. Todo ello, bajo el mando y la responsabilidad del genocida Carrillo, durando estos asesinatos hasta que fue nombrado director de Prisiones, Melchor Rodríguez, quien prohibió terminantemente las sacas realizadas, expulsando de las cárceles a los milicianos de Vigilancia de la Retaguardia. La última saca realizada por Segundo Serrano Poncela, inmediato subordinado de Carrillo, tuvo lugar el 3 de diciembre de 1936. Con la llegada de Melchor Rodríguez la carrera represiva de Carrillo y sus colaboradores sufrió un golpe de muerte. Santiago Carrillo, limitado en el ejercicio de sus funciones represoras, abandonó la Junta de Defensa a finales de diciembre de 1936, sustituyéndole José Cazorla. El 1 de marzo de 1937, el anarquista Melchor Rodríguez, llamado “el ángel rojo”, fue destituido de su cargo de delegado general de Prisiones de Madrid.

66 JCH, día

Desde que el mes de abril de este año empecé a leer la producción del señor Moa, mis ideas sobre la guerra civil y del franquismo han cambiado sustancialmente. Hasta entonces me acompañó sordamente la pregunta por el papel de las izquierdas en el hundimiento de la república. Hoy todo me resulta claro y sencillo; tanto como me admira la valentía, la honradez y la inteligencia del señor Moa. No me extraña que la escuela de Gustavo Bueno, hoy la más exigente, intelectualmente hablando, de España, y no sólo en filosofía, lo defienda resueltamente. Aparte esto, quisiera preguntarle al señor Moa qué opinión le merecen los trabajos sobre la guerra civil del alemán Wlther Bernecker (en realidad un medio español criado en Bilbao), que, me consta, están muy subvencionado aquí. No he leído esos trabajos, algunos traducidos, pero sospecho que están en la línea de Preston.

67 desde holanda, día

Y aquí llega el epílogo a mi larga introduccion, aquí se presenta nuestro HEROE, el mismo que todavia hoy dia defienden muchos, y al que hay que aracar con mas furor que nunca, porque seguiran con su memoria historica hasta que lo consigan, y el asesino y genocida de Carrillo pase a la historia COMO VICTIMA DE FRANCO!!!, en ello están y una vez conseguido eso, ya estará ganada moralmente la guerra civil, y destruida nuestra historia. Ahí va: En una entrevista mantenida entre Carrillo y el historiador Ian Gibson en el año 1983, negaba el hoy homenajeado ‘don’ Santiago, su participación en la masacre, diciendo que: «Paracuellos para mí es un nombre, un nombre que ignoraba hasta... sinceramente no sabía que existía Paracuellos. Eso puede parecer absurdo pero, viviendo en Madrid, sabía que existía Vallecas, que existía Las Ventas, que existía Tetuán, que existía Chamartín, pero Paracuellos del Jarama... ni el nombre, ni el nombre...» Las matanzas protagonizadas por el ‘desmemoriado’ genocida Carrillo, ocurridas entre los días 7 de noviembre y 4 de diciembre de 1936, contabilizadas por Ramón Salas Larrazábal -que por su objetividad se ha ganado un lugar de honor entre los historiadores de la guerra civil- son las siguientes: «De los 8.000 muertos de noviembre y diciembre, aproximadamente el 15 por ciento cayeron antes del día 8 de noviembre, de ellos 1.000 en números redondos el mismo día 7 y unos 400 entre el 1 y el 6. Quiere decirse que durante el período de responsabilidad de Carrillo fueron muy cerca de 7.000 los madrileños que cayeron sin juicio de ninguna clase ante las tapias de cualquier cementerio de los alrededores de Madrid y con predilección en Paracuellos del Jarama. Éste es un hecho histórico que nadie podrá negar jamás». Estos criminales hechos, junto con la matanza también de presos políticos que tuvo lugar en la cárcel Modelo de Madrid en agosto de 1936, hechos que no fueron inventados por la ‘propaganda fascista’ sino que pudieron comprobarse, perjudicaron gravemente el prestigio y la imagen de la República, tanto en España como en el extranjero, poniendo en entredicho sus cacareados y pregonados principios de libertad, democracia y justicia. Resulta verdaderamente bochornoso y vergonzoso que a ese genocida, después de 70 años de su ‘heroica gesta’, no sólo no lo haya purgado, ni haya pedido perdón, sino que encima estos politicastros despreciables y aborrecibles que pululan por este país, antes llamado España, en compañía de infames chaqueteros, de mangorreros de la ‘kultura’, titiriteros y demás tropa izquierdosa, se atrevieron a darle una cena-homenaje a ese nefasto y siniestro personaje, dedicándole a los postres, con premeditación, alevosía, nocturnidad y cobardía, el derribo de la estatua ecuestre del Generalísimo Franco.

68 hispana, día

A desde holanda con amor: veo que hoy estas por aqui antes. Se ve que me quedo algo de los años vividos en Francia, lo digo por lo de acostarme pronto. Han sido dias intensos de batalla dialectica. me he creado muchos admiradores, pero me da igual. Lo importante sois vosotros. Un abrazo.

69 Santiago, día

Sin embargo, es la mar de curioso, que la derecha española de esos años era aliada de Hitler y Mussolini, a quienes ahora nadie se atreve a defender por muy de derechas que se sea. Pasan un tupido velo sobre eso, pero en cambio, la republica española estaba vendida a Stalin y es coparticipe de sus crimenes. Toma ya! No es mi intencion vincular a la derecha española actual con los genocidios fascistas de hace 70 años, pero siguiendo la regla de tres y los metodos argumentativos del revisionismo a la moda, crear ese vinculo es tan facil como hacer "chas" con los dedos. Qué les parece este titulo para un best seller estas navidades?: "Auschwitz y los crimenes de la derecha". Tetrico, absurdo e indignante, verdad? Pues cosas como esas, nada mas que cambiando las palabras, se atreven a escribir estos historiadores tan objetivos que ustedes adoran.

70 desde holanda, día

Ahora tengo que irme un par de horas, os libero de mi presencia, y lamento deciros, por encargo suyo que ya habeís leido, que nuestro querido Leon Noel nos deja por hoy... Saludos

71 fin., día

Una lección de un párvulo.. Todo lo que se repite mucho sea acusación, frase o cometario es por que es falso y se necesita repetir para conseguir que pase por cierto, y eso hay quien lo utiliza mucho y suele hacerlo los que no tienen argumentos para convencer.

72 hispana, día

Al MODERADOR: Porque borra usted los mensajes de Leon Noel? Personas como el son necesarias en este blog. Siempre habla con una educacion que ninguno de nosotros conseguimos. Porque le censura? Leon Noel no nos dejes.

73 sinro, día

Sorem73 Cualquier persona que no abra su mente a otras opciones diferentes a las que este gobierno plantea, acerca del 11. Mentira, no puede en absoluto ser coherente. Si amas a España, apartate de los que la estan intentando dividir, y estan enfrentando a españoles contra españoles, por el hecho de permanecer en el poder.

74 Papulus, día

A vueltas con el 11-M. A poco habiles que sean los abogados defensores el juicio puede ser anulado por defectos de forma y por contradicciones.

75 sinro, día

Actualmente estamos gobernados, por ratas, mas que por politicos. Lo del video que elaboro el PP, por haber pasado imagines de cuando este estaba en el poder, ahora tienen que soportar el abuso parlamentario de una gente que no se atiene al debate, sino a evitarlo escudandose en puros absurdismos. Si esto es democracia, que venga Dios y lo vea.

76 Liberal, día

El sábado 25 de noviembre a la 17 hrs. tenemos que ir todos a la manifestación de la Asociación de víctimas del terrorismo (AVT). Para informarse se puede consultar la página de la AVT: http://www.avt.org

77 Jack the Ripper, día

a Gabriel (desde Holanda): ¿Has leído a Julio Verne? Más concretamente: ¿Has leído “Los náufragos del Johnatan”? (creo que se escribe así). Si lo has leído, me gustaría comentar algunos puntos, que vienen muy al caso para los temas de los 3 últimos días. Si no lo has hecho, hazlo y más adelante los vemos. Otro texto del Verne, muy interesante es “Robur el Conquistador” El primero puede considerarse un texto político (encarecidamente te sugiero que lo leas) el segundo es más bien técnico. Un saludo. ------ a Blanca (Hispana): No pierdas tu tiempo intentando conversar con los de la Canallería. Oveja que bala, bocado que pierde. En su lugar, deléitanos con tu discurso. Les contraría más. Gracias. 11-m ETA pringada hasta las cejas

78 lector, día

Colaboración para la Manifestación del sábado día 25, en Madrid. Martes. 21 de noviembre, 2006. Queridos amigos y colaboradores del Foro Ermua: Como en las anteriores manifestaciones para exigir al Gobierno que no negocie con ETA y que defienda la libertad de todos y la memoria de las víctimas del terrorismo, os agradeceríamos que este sábado nos ayudéis en las tareas que requieren la difusión de lemas y símbolos adecuados, que faciliten la correcta imagen de esta gran movilización ciudadana. Para ello, sería preciso que estéis hacia las 16:00 h. frente al número 29 de la calle Velázquez (lugar que se encuentra entre las calles Goya y Jorge Juan). Allí presentaros a cualquier persona de la organización que estemos con los chalecos naranjas o amarillos. Allí, podéis poneros en contacto con las siguientes personas: Gustavo: 686 575 806 Laura: 676 828 902 Gema: 629 612 551 Fernando: 607 660 931

79 Papulus, día

Señores, por hoy os dejo. Hispana (la autentica): sigue así. A los que no razonan, insultan, patalean y además quieren tener razón: que os den.

80 hispana, día

Una de comunistas sin desperdicio,ellos siempre en su linea. La Secretaría de la Mujer del Partido Comunista de España (PCE), acusó hoy a la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT) de "falta de sensibilidad" por convocar su manifestación en contra del proceso de paz en Euskadi el sábado 25 de noviembre, a pesar de coincidir con la conmemoración del Día Internacional contra la Violencia de Género. A través de un comunicado al que tuvo acceso Europa Press, el PCE denunció que aparte del "evidente efecto de distracción" de la atención ciudadana de la movilización contra la violencia de las mujeres, "causa estupor la falta de sensibilidad" de la AVT, e incluso llegó a hablar de "bochornosa operación de boicoteo". En este sentido, indicó que es "indignante" que la AVT parezca no considerar víctimas del terrorismo a las "miles de mujeres que mueren cada año a manos del machismo más salvaje, en la inmensa mayoría de las ocasiones después de dilatados periodos de cruel e inhumana tortura". "Con ser importantes las disputas de carácter político que la AVT mantenga con el Gobierno español acerca del proceso vasco, es incomprensible que las anteponga a la vida y la dignidad de las mujeres. ¿O es que las mujeres asesinadas no son víctimas del terrorismo, de una de las formas más insidiosas de terrorismo? ¿Acaso no le preocupan a los responsables de la AVT?", argumentó. Asimismo, el PCE se preguntó por qué la AVT no estimula a la ciudadanía y a sus propios socios a participar en la manifestación contra la violencia de género, en lugar de "intentar por todos los medios solaparla con otras convocatorias, que bien podían haber realizado en cualquier otra fecha". Recalcó que esta es "una demostración más" de que a quienes dirigen la AVT lo que "menos parece preocuparles son los derechos de las víctimas". "Andan obcecados por intereses estrictamente partidistas de los sectores más ultramontanos de la sociedad y su forma de actuar perjudica sobre todo a quienes dicen representar", Hay ciertas frases que no tienen desperdicio. Es para leerlo detenidamente y reflexionar sobre que clase de mujeres hay hoy en España, yo como mujer siento vergüenza ajena.

81 aviqamed, día

Es repetido el argumento de que el 11-M y la SER variaron las elecciones. Seguro. Pero yo les digo : El PP (partido al que yo voto y votaré) tenía perdidas las elecciones por una campaña insensata. Eso no obsta para que se insista en que las elecciones no fueron democráticas. Como no han sido jamás en el País Vasco, ni en Cataluña. En el momento en que se violenta a un candidato del que la opinión e cree de antemano que puede ser violentado, - eso es básico- se produce un shok subliminal negativo hacia el perdedor, aun cuando conscientemente se le apoye. El PP perdió aún más las elecciones por : - la huelga de unos meses antes (fuerzas de choque) - la intimidación tras el 11-M y algo menos el propio 11-M Pero las tenía perdidas cualitativamente por su propia sumisa campaña. Que lean a Nietzsche. Y lo siento porque valoro mucho a D. Mariano Rajoy.

82 Liberal, día

Siguiendo con el apoyo a la AVT en la manifestación del sábado 25 a las 17 hrs., aquí pongo el enlace del cartel imprimible de la manifestación. Por si queréis descargarlo e imprimirlo para llevarlo. http://www.avt.org/mani25112006/cartel_grande.jpg

83 hispana, día

a Jack: gracias por tus comentarios sobre mi. Intento pasar de ellos pero de vez en cuando, cuando ya no puedo mas tengo que defenderme. gracias a ti.

84 Jose, día

"Grandes pensadores esos de guns and roses, menudos cretinos. " -Pst, hey, métete con el político que quieras, pero no Axl Rose & cia, please. -Las guerras las ganan unos y las pierden otros. La guerra mundial la perdieron los nazis, y la guerra de España la perdieron los revolucionarios. En españa, la perdieron los españoles, no la ganó nadie. No es comparable una guerra civil con la IIGM. "En los dos casos ganó la civilización occidental, y aunque en el primero media Europa quedó bajo la tiranía marxista y en el segundo hubo una dictadura autoritaria, la Europa occidental y nosotros nos libramos de los peor. Esa oposición "a la guerra" vino muy bien a loa nazis y a los soviéticos. En realidad querían decir: "rindámonos a los totalitarios"." -Eso, fué justo lo que pasó en españa, se rindió a los totalitarios. Además es curioso que lo compares con la IIGM, donde perdió el fascismo, y el aliado de Franco, Hitler.En españa fue jsuto al revés, ganó el fascismo. Y no es incorrecto el término, tanto a hitler como a franco se les puede encuadrar perfectamente en el fascismo europeo. -Después en contestación también a 53hispana "entiendo que para este señor la democracia significa el asesinato de curas monjas y todo aquel que se declare cristiano."; porque está claro que lo que se puede imputar a la democracia de entonces con respecto a esos asesinatos que menciona, es inoperancia, que se le escapase la situacion de las manos, que la desbordase. No su autoría. Polarización, elementos incotrolados; dos de los problemas que acechaban en el momento. Pero no acusar al propio sistema de asesino, ni siquiera al gobierno.España es muy dudoso que fuese hacia el comunismo de no haber guerra civil. Probablemente hubiese ido hacia un perfecionamiento o consolidación de la democracia. Lo del comunismo era la excusa, nada más, y el auténtico liderzazgo o poder del PCE lo despertó la propia guerra, al hacerse cargo en su mayoría de la estructura defensiva. Antes carecía de ese poder.He dico muchas veces que no se puede utilizar el buscar las causas o raices de conflicto para buscar justificación. El golpe del 36, tuvo un caldo de cultivo, unas raices, unas causas.Pero no una justificación, ahí es donde entra la visión parcial.No tuvo justificación ni fue la salvación de nada en absoluto. Simplemente, sucedió, y ya está.

85 sinro, día

Queeeee? 84 Millones de pesetas en muebles para la Moncloa? Y a esto se le llama presidente socialista. El ZETAPE es un verdadero socio listo. Ese dinero podria estar mejor invertido en otras cosas mas utiles. Seguro que la Moncloa tiene muebles fantasticos y no hay necesidad de cambiarlos. Socialistas? Capitalistas explotasistemas, sucios burgueses, que se valen de muertes inocentes para conseguir su emporio.

86 BRES, día

De dónde sale tanto "bobino" de la derechona, por qué son tan lerdos e indocumentados. Todo el día en el chat del Moa, quién los mantiene,parecen: mediopensionistas, rentistas,venidos a menos,franquistas con olor a rancio, inadaptados sociales, ineptos, "nodoypaloalagua", opositores de largo recorrido, parados de larguísima duración... Merece la pena que el estado mantenga a estos tarados y lisiados mentales????, con este foro Moa ahorra al Estado en ansiolíticos y demás fármacos para este lumpen tocado por el mal de los nervios. NO SERÍA MÁS RENTABLE OTRAS SOLUCIONES MÁS DRÁSTICAS PARA ESTOS ZOMBIES???

87 Soren73, día

donnadie, Al margen de lo que te parezcan "pensando" los GN'R, a mi me parece que el comentario tiene su miga. ¿Qué hay de civil en una guerra? Una guerra civil es una guerra de hermano contra hermano. Y eso no lo gana ningún bando, lo pierde un país. Papulus, Vuelvo a ahondar en lo que dije. "Y las cadenas de radio pueden no ser capaces de movilizar en dos dias a unos dos millones de votantes para que voten a un partido, pero si pueden hacer que no lo voten." El PP no perdió a sus votantes. Le votó el mismo número que en las anteriores. Tu planteamiento efectivamente, es muy sencillo, muy fácil pero no explica nada. Y estoy de acuerdo que los votos fueron en contra del PP. Los votos siempre suelen ser en contra del gobierno. Y en este caso, con más razón. y fueron a parar al PSOE para quitar al PP. Y gran parte de esos votantes eran de gente que no suele ir a votar; abstencionistas, etc. Sinro, No te voy a discutir tus argumentos. Aun así, sigo en lo mismo, ¿qué hay de civil en una guerra? Por otro lado, yo estoy abierto a escuchar muchas opciones diferentes. Por ejemplo, suelo leer este blog. A veces intervengo y a veces, no. A veces estaré de acuerdo con lo que opinais y habitualmente no. Y te diré más. Yo creía la opción de Acebes de que la autora era ETA. El viernes (12/03/2004) y sábado (13/03/2004) empecé a leer noticias de otro tipo. Y me preguntarás: - ¿Dónde? ¿La Ser? - No, porque no la escucho - ¿El País? sí, pero también leía por Internet el Abc y El Mundo. - Entonces, ¿qué es lo que te hizo dudar? ¿La versión de Gara? - preguntarás - Tampoco, porque no me parece creíble, aunque también la leí. Lo que me hizo cambiar mi idea de que era ETA fue una noticia leída en Al Jazeera (de la que no puedo poner el link ya que no me lo permite la herramienta). Y francamente, aunque ponga que había que certificar la autoría de la carta; para mí ya era bastante revelador.

88 Asturiano, día

JCH, 67 Si me permite contestarle yo, en vez de Pío Moa. Supongo con bastante fundamento, que es muy probable que Moa ni conozca ni haya leído a Bernecker, y en todo caso, seguramente de haber leído algo no será su obra fundamental. Que yo sepa, hay dos obras de Bernecker traducidas al español. 1) La primera de ellas, "Guerra en España, 1936-1939", es una síntesis breve, bastante buena, sobre toda la guerra civil en todos sus aspectos, no eludiendo sus aspectos revolucionarios (lo que los anarquistas llamaban "la obra constructiva de la revolución"), las colectividades, socializaciones etc. No llega a las 200 páginas, e intenta abarcarlo todo, por lo que es muy sintético y breve. 2) Colectividades y Revolución Social. Aunque algo antiguo (1982), y basado me parece en su tesis doctoral, es sin duda su libro fundamental y simultáneamente, un libro esencial para conocer las formas y alcances de la revolución en España durante la guerra civil, sus distintas modalidades, éxitos y fracasos (junto con el de Frank Mintz, Autogestión y anarcosindicalismo, de 1979 en la España revolucionaria, recientemente reeditado, con algunos retoques). Bernecker, aún sin confesión por su parte, se encuentra más cercano sin duda a las posiciones libertarias y anarquistas. Difícilmente un autor cuya meta es el estudio de la Revolución, negará la existencia y la importancia de éstas como Preston, ni se centrará en la oposición Democracia- Fascismo. Dificilmente tampoco se le podrá calificar de stalinista. Ni los intereses ni el objetivo de sus estudios coinciden con los de Preston. Dificilmente sería asimilable

89 Liberal, día

Yo también te animo Hispana. Me pareces una de los mejores participantes del foro. Se meten contigo, indudablemente porque eres mujer y ellos unos cobardes degenerados. Sigue participando.

90 bRES, día

Nuestra democracia y nuestros impuestos no se pueden permitir el mantenimiento y la "sopa boba" a estos degenerados, vagos y maleantes.

91 ANTI-BRES, día

BRES, pareces ser un autosodomita. Es decir, alguien que mediante extrañas y asombrosas contorsiones, consigues introducirte tu pequeño pene en tu lóbrego y hedoroso ano. Y así vives. De hecho ésa es la causa de que seas tan rabioso: el malestar que te produce tener que estar, todo el tiempo, con tu propio pene metido en tu propio ano. En una estrambótica y sorprendente postura.

92 Rafa, día

" ¿qué hay de civil en una guerra?" Bueno, en esta lo había, en el bando republicano.El ejército regular contra civiles mal armados y pertrechados y desastrosas milicias descoordinadas y sin disciplina. Un genocidio del ejército contra el pueblo, a grandes rasgos. Y decidido de antemano, ya que era imposible ganar.

93 Axl Rose, día

Franco Rocks! He had "Appetite for Destruction"

94 bres, día

Abogo por la colocación de un cencerro en sus cabezas para avisarnos de que vienen y colocarles un cartel que diga: eligro,muerdo. Por razones obvias de seguridad y de salud pública esta tarea de marca y etiquetado lo relizarán Cuerpos especiales de los Cuerpos de Seguridad para evitar contagios.

95 Liberal, día

Rafa, no dices ni una verdad. En el comienzo de la guerra la mayor parte de los mandos, oficiales, tropas y armamento estaban del lado del Frente popular, además de grandes masas de militantes y simpatizantes izquierdistas y nacionalistas antiespañoles. La causa por la que el Bloque cristiano nacional venció fue porque se mantuvo unido y coordinado, como no lo hizo el Frente popular, y porque por ésto mismo usó mejor a sus efectivos y a su armamento.

96 ANTI-BRES, día

BRES, pareces ser un autosodomita. Es decir, alguien que mediante extrañas y asombrosas contorsiones, consigues introducirte tu pequeño pene en tu lóbrego y hedoroso ano. Y así vives. De hecho ésa es la causa de que seas tan rabioso: el malestar que te produce tener que estar, todo el tiempo, con tu propio pene metido en tu propio ano. En una estrambótica y sorprendente postura.

97 Asturiano, día

JCH Si te interesa: http://www.ucm.es/BUCM/revistas/ghi/0214400x/articulos/CHCO9292110091A.PDF Es un trabajo de Bernecker, de 25 páginas sobre el "estado de la cuestión" del anarquismo en la historiografía hasta los años 80. Centrado en la participación política de los anarquistas y en la revolución social.

98 pathobby, día

Entiendo algunas contestaciones a mi mensaje (43). Se necesita un amparo a nivel histórico accesible para la tropa ávida de revancha después de tanto vapuleo mentiroso (y me incluyo en esa magra fuerza), pero un historiador debe atender al mañana más que al hoy, y la cosa de ir mendigando réplicas por cartas al director y otros tablones de anuncios varios no me acaba de convencer. A la gente le va la marcha, y a mí también, pero creo que Moa debe volar más alto si quiere acogerse al "Aquila non captat...". En fin, que lo haga si quiere digo, pero no cada vez que las moscas aletean alrededor del buey... Claro que puede decir que las espanta con el rabo, y que el ejercicio le relaja. Yo más bien creo que le gusta, y no soy quién para privarle de una afición, ni censurarla.

99 hispana, día

Capítulo 19 - ETA y sus lazos árabes Desde que España y Estados Unidos firmaron la nueva declaración bilateral, se intensificó aún más la colaboración en materia de inteligencia entre ambos países para perseguir a ETA. Las investigaciones dieron los frutos esperados y permitieron trazar un mapa donde se mostraban los lazos entre ETA y varios grupos islámicos. Al-Qaeda, la red de Osama ben Laden, también estaba en el círculo de ETA , lo que finalmente actuó en beneficio de las autoridades españolas, ya que Estados Unidos estudiaba cada movimiento de Al Qaeda porque se había convertido en una amenaza real contra sus intereses. En octubre de 2000, en una gran ciudad al norte de Italia, quizás en Milán, se celebró una «cumbre» de grupos criminales. Acudieron miembros de ETA y el IRA Auténtico, integrantes del Grupo Salafista para la Predicación y el Combate, Hamas, Hezbollá y Al-Qaeda entre otros. Agentes norteamericanos vigilaban el encuentro, así como algunos miembros del Mossad israelí, según desveló Carlos Etxeberri en el diario El Mundo.' En la «cumbre», el representante palestino de Hamas dijo que necesitaban unos centenares de kilos de explosivos para seguir atentando contra Israel. Los miembros de ETA dijeron que aún les quedaban en su arsenal bastantes paquetes de dinamita robada poco antes en dos polvorines de Francia , aunque temían que empezara a estropearse. Pese a todo, Hamas aceptó la oferta . La amistad entre ETA y el terrorismo palestino se afianzó aún más durante una visita posterior de una delegación de Hamas al País Vasco . Agentes norteamericanos e israelíes siguieron sus pasos. Entre diciembre de 2000 y enero de 2001, diez miembros de Hamas recorrieron el País Vasco v Navarra celebrando encuentros con varios alcaldes de Batasuna , el brazo político de ETA, como desveló Carmen Gurrutxaga en El Mundo. En esas mismas fechas, agentes norteamericanos detectaron un movimiento en Bruselas que llamó su atención. A través de Saad al Afghani , un viejo conocido de ETA que llevaba años actuando como interlocutor entre los etarras y los terroristas árabes, se organizó un encuentro discreto con varios miembros de Al-Qaeda . Al mismo asistió el nuevo dirigente de ETA, Mikel Albizu, alias Mikel Antza , junto con otro hombre no identificado pero que se presentó como Iñaki . Los etarras no sacaron muy buena impresión de la reunión por el excesivo celo religioso de sus interlocutores v sus «continuas referencias a valores islámicos». Esto fue lo que declaró «uno de los presentes, que después abandonó el grupo de Ben Laden para colaborar con los servicios secretos de un país de Oriente Medio», según publicó Ahmad Rafat.- Pese a la supuesta tensión de aquel encuentro, la relación entre ETA y Al-Qaeda por otras vías ya era mucho más intensa. En enero de 2001, tres miembros de ETA , acompañados por un hombre de rasgos mediorientales, viajaron a Pakistán en un vuelo de British Airwavs procedente de Londres. Según publicó el semanario Tiempo, al tomar tierra en el aeropuerto de Islamabad fueron recibidos por un norteafricano acompañado de dos paquistaníes. Todos viajaban con pasaportes belgas . A bordo de dos furgonetas Toyota, sus guías condujeron hasta Peshawar, desde donde se internaron en uno de los campos de entrenamiento de Al-Qaeda en Afganistán. Durante dieciocho días, los tres etarras recibieron instrucción sobre el manejo de misiles . Asimismo, concretaron la compra de tres misiles de fabricación estadounidense Stinger de los arsenales de Al-Qaeda, que fueron embarcados en el puerto paquistaní de Karachi, pasaron a un barco griego en aguas internacionales frente a la isla de Malta y llegaron al País Vasco a bordo de una embarcación recreativa, según las mismas fuentes, que estiman que las armas se encontrarían en España desde la primera mitad de 2001. Un informe del CESID fechado en noviembre de 2001 confirmaría este mismo dato . En febrero de 2001 se celebró otra importante reunión entre ETA y Al-Qaeda.En Málaga, Mohamed Bensakhria , un argelino recién huido de Hamburgo (Alemania) tras la desarticulación del comando que él mismo dirigía, recibió la orden de encontrarse con varios etarras . Siempre gracias a la colaboración de Saad al Alíghaní , el contacto entre ETA v los grupos terroristas árabes, se organizó la reunión. También acudió Moharmed Atta , buen amigo de Bensakhria porque ambos estuvieron juntos en la célula de Hamburgo hasta que Atta viajó a Estados Unidos para instruirse en el manejo de aviones. Este terrorista fue uno de los piratas aéreos que cometieron los atentados del 11 de septiembre en Nueva York, aunque de sus visitas a España y sus relaciones nada se supo hasta que los criminales de Al-Qaeda consumaron sus ataques. Los modales occidentales de Mohamed Atta garantizaron el éxito de la reunión con sus colegas de ETA . Identificaron objetivos comunes contra los que atentar, como algunas instituciones europeasconsideradas símbolos de Occidente. Según Ahmad Rafat, se habló de atentados contra las sedes del Parlamento Europeo, en Estrasburgo, y de la OTAN, en Bruselas. Los terroristas islámicos se ofrecieron para ejecutar los ataques y pidieron a ETA apoyo logístico: reconocer la zona, buscar los fallos de seguridad y conseguir el explosivo necesario. Para llevar a cabo estas operaciones terroristas, ETA necesitaba dinero y Osama ben Laden se mostró dispuesto a hacer una generosa donación . La Policía francesa acababa de detener al líder etarra Javier García Gaztelu, Txapote, quien se había escapado cuando fue arrestado Iñaki de Rentería, pero su captura no alteró los planes de ETA. El argelino Hamid Aich, tesorero de Ben Laden en Dublín (Irlanda) a través de la Asociación para la Misericordia y el Consuelo, una organización caritativa, recibió la orden de viajar a Guernica , en Vizcaya, para entregar una importante cantidad de dinero a un miembro de ETA. Llevaba consigo tres cheques por un valor total de 600.000 dólares. No era la primera vez que daba dinero a ETA , aunque antes siempre lo había hecho a través del IRA Auténtico, grupo con el que mantenía un intenso contacto en Dublín. Cuentas corrientes abiertas a nombres falsos en el Bank of Ireland, el Ulster Bank y el Allied Irish Bank en Irlanda del Norte y en la República de Irlanda, así como otras en Gran Bretaña, sirvieron para financiar algunas acciones de ETA y viajes de terroristas vascos a Irlanda del Norte, según confirmó el periodista y escritor Gordon Thomas de fuentes de la inteligencia británica. En marzo de 2001, agentes norteamericanos siguieron al tesorero de Ben Laden hasta Guernica, donde entregó los cheques a su interlocutor etarra en una cafetería. También interceptaron sus comunicaciones a través del teléfono móvil. Conversó con miembros de ETA en Bayona (Francia).'' Pero los atentados diseñados por ETA y Al-Qaeda sufrieron un importante revés en junio de 2001 , cuando la Policía detuvo en Alicante a Mohamed Bensakhria , el cabecilla de Al-qaeda huido de Hamburgo. Se hacía pasar por un inmigrante sin papeles y dormía en una furgoneta , pero los agentes españoles detectaron que sus amigos le trataban con mucho respeto, como si fuera un líder. Los amigos de Bensakhria estaban bajo vigilancia ante la sospecha de que pertenecieran al Grupo salafista para la Predicación y el Combate argelino, organización criminal aliada de Al-Qaeda, como más tarde se demostró. La Policía hizo fotos al supuesto terrorista y las distribuyeron entre sus colegas europeos para tratar de identificarlo. Para la justicia francesa no hubo duda. Sobre Bensakhria pesaban importantes acusaciones en los tribunales de París. Los agentes españoles procedieron a su detención y, tras prestar declaración ante un juez de Alicante y otro de la Audiencia Nacional, fue extraditado de inmediato, ya que sobre él no pesaba causa alguna en España. Su arresto hizo que los integrantes de las células salafistas en territorio español se asustaran, por lo que Mohamed Atta se vio obligado a viajar de nuevo a España . El piloto suicida llegó el 9 de junio de 2001 y se marchó diez días después . Visitó varias localidades para reunirse con sus «hermanos», pero a su paso por Barcelona aprovechó para tener una cita con un tal Sidi Moumen al Shahiri . Los dos quedaron en una cafetería de la calle Ampie con un hombre de ETA, posiblemente Fernando García Jodrá, jefe del «comando Barcelona ». Fue en este encuentro donde ETA propuso planes concretos para llevar a cabo una « acción conjunta ». El objetivo era atacar la cumbre de la Unión Europea durante el semestre de presidencia española , de enero a junio de 2002. Según Ahmad Rafat, los etarras lo organizarían todo mientras que cinco terroristas islámicos serían los conductores suicidas de los coches-bomba . En la misma acción, ETA posiblemente usaría los nuevos misiles Stinger traídos desde Afganistán.

100 hispana, día

sigue: Sin embargo, tales atentados se desbarataron parcialmente el 24 de agosto, con la desarticulación del «comando Barcelona» de ETA y la detención de Fernando García Jodrá, su líder, quien unos meses antes había conseguido escapar a Francia durante una redada contra otro «comando» etarra también bajo sus órdenes. En aquella ocasión, el terrorista se había llevado el disco duro de su ordenador al huir, lo que impidió a la Policía española conocer los planes sanguinarios que preparaba ETA, o incluso su objetivo criminal de atentar contra la cumbre de Barcelona de la Unión Europea. Sin embargo, tras su detención, algunos de estos planes, al menos, salieron a la luz . Ese mismo verano, el presidente de Estados Unidos, George W. Bush, inició su primer viaje a Europa y decidió hacer la primera escala en Madrid. En junio de 2001, George W. Bush visitaba a José María Aznar en la finca de Quintos de Mora (Toledo), propiedad del Patrimonio Nacional pero conocida entre el séquito del presidente norteamericano como «el rancho de Aznar». Tras una larga conversación, ambos mandatarios acudieron al Palacio de la Moncloa, en Madrid, donde ofrecieron una rueda de prensa conjunta. En una soleada tarde veraniega, Aznar mostró su apoyo a varios de los provectos más controvertidos de Bush, como el escudo antimisiles o su negativa a ratificar el Protocolo de Kioto sobre contaminación atmosférica. A cambio, el presidente norteamericano se mostró especialmente complaciente con su anfitrión: « estamos junto a España y no claudicaremos frente al terrorismo dijo. Bush estaba muy satisfecho. Había llegado a España apenas unos días después de que la Comisión Echelon del Parlamento Europeo aprobara su informe definitivo denunciando la existencia de la red de espionaje global. Pero el presidente norteamericano aprovechó su conferencia de prensa en Madrid para demostrar a Francia y Alemania que su desapego no mermaba en absoluto su capacidad , por mucho que la Eurocámara se quejara de «Echelon». Ahora, España formaba en la primera línea de su equipo . La estrategia sembrada durante la Administración Clinton recogía sus frutos durante el mandato de George W. Bush, mientras que los agentes de inteligencia norteamericanos también se cobraban su particular venganza ante los «malditos» europeos. Gilíes Tremlet, periodista del diario británico The Guardian, publicó entonces un interesante reportaje donde afirmaba que Estados Unidos había ofrecido a España su apoyo total en la lucha antiterrorista, incluido el sistema «Echelon» . Dos datos avalaban la teoría del reportero. En primer lugar, la profundidad de Bush al afirmar en Madrid que, «hasta el punto que podamos ayudar al Gobierno de España para luchar contra el terrorismo en el interior de sus fronteras, lo haremos». El rotativo británico destacó que Bush pronunciara una afirmación tan importante de manera espontánea, sin que lo estuviera leyendo en un discurso elaborado para matizar, en términos diplomáticos, sus aseveraciones. En segundo lugar, Tremlet aludía a unas declaraciones del ministro español de Asuntos Exteriores, Josep Piqué, quien dijo que, « desde el punto de vista de la tecnología, de la información y de la detección de las comunicaciones, se pueden hacer muchísimas cosas » en la lucha contra ETA. Para Piqué, aún era prematuro entrar en más detalles al respecto, pero también aseguró que «se abre un campo de acción muy prometedor para que podamos, definitivamente, hacer frente al terrorismo». Posiblemente para contrarrestar las declaraciones de Josep Piqué, que había pecado de excesiva transparencia, fuentes gubernamentales hablaron con el diario El País y pusieron en duda la supuesta cooperación de la NSA norteamericana en la lucha contra ETA. Era necesaria una « cortina de humo » y el Gobierno tenía que aplicar urgentes métodos de « desinformación » para evitar que las conjeturas de Gilles Tremlet apoyadas en las palabras de Bush y Piqué, llegaran más allá. Así las fuentes gubernamentales se preguntaban en El País cómo se asumiría que un servicio extranjero hiciera por cuenta de España lo mismo por lo que habían sido condenados varios miembros del CESID en el caso de las escuchas telefónicas. Esta reflexión era incorrecta en el fondo y en la forma, ya que «Echelon» actúa en un terreno donde no hay legislación y, por lo tanto, la Agencia de Seguridad Nacional y sus agentes no incurrirían en delito alguno al espiar a ETA interceptando sus comunicaciones desde el espacio o desde un tercer país, como el Reino Unido . Según El País, las mismas fuentes afirmaban que Aznar le había pedido a Bush programas capaces de descodificar en tiempo útil los mensajes de correo electrónico o los discos de ordenador incautados a miembros de ETA. Este dato parecía más lógico, y más creíble, que la utilización de «Echelon» en la lucha antiterrorista. España quería lograr la transferencia de una tecnología cuya exportación está vetada, incluso para la mayoría de países aliados. Sin embargo, el citado diario subrayaba que, según sus fuentes, las agencias de inteligencia norteamericanas, especialmente la CÍA y el FBI, habían incrementado su colaboración con España desde, al menos, 1999 . Este libro, que repito, fue presentado con la participación del Juez Garzón, indica claramente que los islamistas se ofrecieron para la realización material de los ataques y ETA ponía el apoyo logístico consistente en reconocer la zona, buscar los fallos de seguridad y suministrar los explosivos. Si el Sr. Garzón avalaba con su presencia y comentarios lo que se escribía en este libro, ¿por qué este mismo mudus operandi deja de valer en el atentado del 11-M y manifiesta que le resulta inconcebible estando perfectamente descrito un año antes de los atentados en el libro que tenía en sus manos? Y luego en otro apartado se describe otro preparativo de atentado en que ETA lo organizaría todo y que los islamistas pondrían los cinco coches bomba suicidas que vuelve a repetir el mismo esquema de logística por parte de ETA y "carne de cañón por parte de los islamistas. ¿Por que aparece el Juez Garzón a primerísima hora de los atentados de Atocha y sin el menor dato descartaba la participación de ETA sabiendo como sabía por este libro que ese modus operandi formaba parte de lo que ETA andaba muy recientemente planeando? Y ¿Por qué se hace cargo sin corresponderle de un posible implicado en San Sebastián que había sido detenido en Enero por anunciar esta matanza de Atocha -"se iba a llenar la estación de Atocha de cadáveres" - y lo suelta sin siquiera interrogarlo y sin pasárselo al Juez del Olmo que lleva la investigación? ¿No es extraño que descarte toda impicación de este islamista por tratarse de un "mendigo" cuando el mismo juez Garzón tenía el antecedente del cabecilla de Al Qaeda detenido en Alicante, Mohamed Bensakhria, que también se escondía bajo la apariencia de un "sin papeles" que dormía en una furgoneta? ¿Y por qué no se tiene en cuenta todos estos antecedentes documentados de colaboración de ETA con el terrorismo islámico, que el Sr. Garzón conoce como mínimo por este libro y se descarta a priori que ETA pueda colaborar con los islamistas? ¿Y por qué no se tiene en cuenta la mención expresa que hacen en el video hallado en Leganés a los "infieles" que han que han sido "injustamente acusados" pero con los que a partir de ese momento dejaban de actuar conjuntamente? ¿Y por qué no se tiene en cuenta que el Sr. Otegui sabía cuando aún andaba muriendo gente a pie de los railes que era obra de un grupo de islamistas? ¿Y por qué no se tiene en cuenta la carta del dia 13-M en que ETA reivindica los fines del atentado aunque no "se responsabiliza" de su ejecución material? ¿Y por qué no se tiene en cuenta el origen vasco de los explosivos y detonadores (Galdácano-Vizcaya)? ¿Y por qué no se tiene en cuenta que los que venian a Madrid el 28 de Febrero cargados de explosivos eran etarras que tenian contacto directo con el mundo islámico? ¿Y por que no se tiene en cuenta que estos detenidos de Cuenca mostraron trato familiar con los detenidos de Lavapiés cuando entraron en contacto en la cárcel? ¿Y por qué no se tiene en cuenta que los etarras de Cuenca llevaban en la furgoneta una foto de un lugar minero de Asturias? ¿Y por que no se tiene en cuenta que la tecnología de los móviles y las mochilas con explosivos es propia de ETA? ¿Y por qué no se tiene en cuenta que ETA estuvo a punto de provocar una matanza similar el 24 de diciembre en Chamartín? ¿Es que no está clarísimo en este libro, de comienzos del 2.003, lo que ETA planeaba hacer conjuntamente con los terroristas islámicos? ¿A quiénes benefician esta no-implicación de ETA con, tantos datos que demuestran lo contrario, en los atentados perpetrados en Madrid? Tras leer este artículo, recomendaría que se mirase la carta enviada apresuradamente primero, y de forma provisional, el dia 13-M al diario Gara y que posteriormente publicó ya completa y se compruebe en ella hasta que punto estaban en contra de esta estrecha colaboración EEUU-España (Bush-Aznar, para ellos) que se venía abajo con la actitud de Zapatero, al que aplaudían hasta con las orejas. 5fc 5fc

101 Liberal, día

pathobby, Moa no es sólo un historiador, es también un intelectual preocupado por la situación política presente. Desde este planteamiento, sí es necesario que responda con prontitud a las descalificaciones que sufre como historiador en los medios de comunicación de masas, porque sus descalificadores obran así para mantener la falacia de que ellos son los buenos porque descienden, ideológicamente, de los buenos de la Guerra civil, y quienes nos oponemos a ellos, en el presente, somos los malos porque descendemos de los malos de la guerra civil. Acto seguido pasan a decir que los buenos de ahora, es decir ellos, merecen prevalecer en el presente sobre los malos de ahora, es decir nosotros. Probar que todo esto es falso es una necesidad que determina totalmente nuestro presente. Por hoy debo irme.

102 Rafa, día

"En el comienzo de la guerra la mayor parte de los mandos, oficiales, tropas y armamento estaban del lado del Frente popular," -Esto es incorrecto, es aceptado por todos que la mayor parte del ejército se unió al levantamiento; además, para mayor ilustración observa cualesquiera imágenes que existan de la guerra; verás imágenes de un ejército organizado y disciplinado de un lado y de otro, unos tipos que dan pena, con medios que dan pena, sin el mínimo aspecto marcial, y sin con aspecto de ser unos tios a los que les encasquetaron un fusil. "además de grandes masas de militantes y simpatizantes izquierdistas y nacionalistas antiespañoles." -Por una parte, los militantes izquierdistas o simpatizantes, eran civiles. La militancia en un partido no te convierte en militar. "La causa por la que el Bloque cristiano nacional venció fue porque se mantuvo unido y coordinado, como no lo hizo el Frente popular, y porque por ésto mismo usó mejor a sus efectivos y a su armamento." -Y eso del "bloque cristiano nacional" y los "antiespañoles", puaff. Parece terminología franquista. Además, se obvia demasiadas veces el que del bando repúblicano también había demócratas de derechas. Se defendía la supervivencia de un sistema, la democracia, y se defendía el uso de la legalidad para enfrentar los problemas, no el uso del golpismo.

103 Moot-TC, día

92 Rafa ¿Que patraña nos está contando? ¿Aprobó historia en la E.G.B. -¿o es logsiano? Lo que está claro es que la agitación y propaganda -AGIPRPOP- se le da mejor (sin ser un figura tampoco, una cosa normalita). Aprenda un poco (aunque creo que le interesa): La inmensa mayoría del Ejercito del Aire permaneció con los marxistas. La práctica totalidad de la Marina idem (la lástima es que asesinaron a la oficialidad y no supieron usar los barcos -más listos, oiga-). Un porcentaje altísimo de la Guardia Civil, casi todos los Carabineros y Guardias de Asalto y más del 60 % del Ejército. ¡Pero si el mayor culpable de la victoria de los nacionales fue el propio gobierno frente-populista (o de asesinos, que es más corto). Estudie mucho hijo, estudie. Que buena falta le hace.

104 JOVELLANOS, día

Me permito hacer una sugerencia al Sr. Moa, extensible a muchos historiadores y amantes de la historia que visitan este foro: crear una asociación de historiadores liberales que haga frente a las manipulaciones de los Preston, Juliá, Reig, Casanova y otros izquierdistas. Soy profesor de Enseñanza Secundaria y estoy convencido de que también desde el ámbito académico se podría dar una respuesta apropiada a las elucubraciones de estos epígonos de la Comintern.

105 BALEARES, día

Buscar realismo y verdad de los hechos con ése PAUL PRESTON, son ganas de dárle crédito a un machacón de todos los topicazos de la guerra civil que la izquierda lleva pregonando desde hace décadas.... NO VALE LA PENA, SUS tesis son ladrillos huecos. -_______________________

106 Rondy, día

Rafa, la mayor parte del ejercito no se unio al levantamiento, sino, como es que tuvieron que entrar a la peninsula desde africa? ahora me diras que la mayoria del ejercito estaba en africa no? En cuanto a las imagenes de los tipos que dan pena, si, pero era porque en el bando de los rojos todos querian mandar aun no teniendo dotes de mando, y claro, sin nadie que obedezca, un ejercito organizado se comvierte rapidamente en una panda. Por el contrario, en el bando nacional habia organizacion y se cuidaban las lineas de suministros, por ello, con menos recursos pero con una mejor organizacion y unos lideres que sabian lo que se hacia suplieron la inferioridad numerica.

107 Hegemon, día

Si el Sr. Preston critica de esa manera a Moa los insultos o críticas deben extenderse a un historiador américano y socialista (él mismo lo admite en el prólogo de su libro) que es Gabriel Jackson en su libro "La República española y la Guerra Civil" escrito por los años 60 y que fue fuente de saber para muchos cachorros sociatas. Jackson en gran medida mantiena las tesis, aunque menos criticas con las izquierdas, que Moa culpando de la derrota de las izquierdas en el primer bienio a las propias izquierdas por estar intoxicadas con años de falacias y llamamientos a la revolución imposibilitando la acción reformista del Gobierno Azaña. Critica a la derecha más severamente que Moa, utiliza muchos argumentos poco contrastados contra el segundo bienio de centro-derecha, pero en el 36 y en el Alzamiento (que es por donde voy actualmente leyendo) se asemeja a Moa y Payne aunque equilibrando las culpas tanto a las juventudes exaltadas de unos y de otros. Es muy benévolo con Azaña y Prieto, critico con los anarquistas y la parte revolucionaria del PSOE dirigida por Largo Caballero, en fin, mucho manipulador que no se atreve a refutar sino a insultar....seguiremos leyendo a Moa y a gente seria como él y a manipuladores como Preston intentaremos evitarlos. Yo procuro leer a todos, a los dos bandos, pero más a las izquierdas ya que entre líneas y no tanto se entienden muchas cosas. Hay republicanos que hacen autocrítica o que reflejan muy bien la ´falta de control del Gobierno durante los primeros meses del Alzamiento donde se produjeron atrocidades tanto de unos como de otros.

108 cepe, día

Moot-TC Si lo que quiere usted señalar es lo bastardo y criminal del bando nacionalista de franco al imponerse por la fuerza al régimen democrático de la II República está usted en lo cierto. De más canallas y traidores a España no los ha habido de momento. Mi repugna para esos facistas aniquiladores de liberdtades y convivencia.

109 sixto, día

Ya que recordamos a Munoz Seca, de tan lamentable muerte, se podria mencionar tambien, por ejemplo, a Ramiro de Maeztu.

110 Hegemón, día

Precisamente el ejército de la Republica empezó a tener eficacia y a ganar batallas cuando se implantó la disciplina, el orden y el acatamiento de las ordenes emanadas de los OFICIALES DEL EJERCITO LEALES....una de las claves importantes. Otra.....que las fábricas de municiones y armamento, en su gran mayoría, quedaron en manos de la República pero con tanta revolución y tanta colectivización no se llegaron a conseguir los rangos de producción de antes de la Guerra con lo que el suministro de material y municiones se tuvo que hacer desde el exterior. Hay que preguntarse también como la mayoría de las armas que se repartieron en los primeros meses de la Guerra se las quedaban los diferentes grupillos políticos mandados por un cacique ya sea sociata, cenetista, comunista o lo que fuera y que en vez de emplearse contra los sublevados se utilizaron para conseguir cotas de poder y asesinar e implantar el terror en la retaguardia.

111 sinro, día

Cuidado Moot-TC No sea muy duro con cepe, que este individuo, es como un mala mujer con rebieta. Esta demasiado sensible el pobre. Tanto odio le tiene a España, que a la fuerza quiere que Valencia se independice..... Va apañao el pobre.

112 Rondy, día

Te equivocas cepe. 1- tu te quedarias quieto mientras te matan por tus tendencias politicas? Y cuando los que te matan son los "democraticamente" elegidos que haces? Dejas que te maten o te levantas en su contra? Segun tu en ese caso has de dejarte matar porque el gobierno ha sido democraticamente elegido no? 2- canallas y traidores a españa los ha habido: - En la segunda republica querian hacer una revolucion subyugada a RUSIA, Prueba de ello es que el oro del banco de españa fue enviado a RUSIA. - En la actualidad, cuando el gobierno trata con los que quieren desmenbrar la nacion que es ESPAÑA, si es traicionar la nacion. 3- Aniquiladores de libertades y convivencia???? Quien esta a favor de cerrar el MUNDO, laCOPE, y LD? eso no es aniquilar la libertad de expresion? Quien ha sacado la "memoria historica" para volver a enfrentar a los españoles? Piensa un poquito lo que dices antes de hablar porque no das una chaval, lo unico que habla en ti es la intolerancia, el odio y el deseo de aniquilar a los que no piensan como tu, y ESO si es FASCISMO.

113 Hegemón, día

Mientras se intenet manipular la Historia de la República y la Guerra Civil sin una autocrítica por parte de las izquierdas, y de las derechas y con la realiadad en la mano, no habrá nada que hacer. Las izquierdas no admiten que no supieron implntar la República en el pueblo español, no consiguiero y creo que ni lo intentaron, hacer creer a los españoles de todas las tendencias, que la República era la solución...respetando las tradiciones pero admitiendo que las reformas eran necesarias para levantar el país....

114 Flipaillo, día

Que a los ultra-derechistas os moleste la llamada "memoria historica" cuando los crimenes franquistas han quedado totalmente impunes tiene gracia... las dictaduras latinoamericanas mataron mucha menos gente que el fascismo español, y parte de sus responsables han sido condenados. En España, ninguno. Y todavia se quejan de que se retiren simbolos del sangriento dictador o se busquen los restos de los muertos. Vaya gentuza. La frase del compromiso de los izquierdistas con el terror tambien tiene su gracia. Los 2 millones de afiliados a la CNT y el millon y medio a la UGT eran todos terroristas, seguro. Mentiroso patologico el Pio Moa y todos sus seguidores de la España negra y meapilas. Pues no vais a acabar con nosotros, señores. Para empezar, hemos derribado el gobierno mas asesino desde Franco, el del señor Aznar y continuadores, responsable de cientos de muertos españoles e iraquies tanto en Irak como en Atocha. No es que el gobierno de ZP sea mucho mejor, si el PP es de ultra-derecha el PSOE es de derecha conservadora (no hay mas que comparar la proteccion social o el salario minimo en España con el de paises mucho mas izquierdistas como Holanda o Finlandia), pero alguna mejoria si supone. www.ainfos.ca

115 sinro, día

Flipaillo Cantate otra por peteneras....

116 cepe, día

Te equivocas tu Rondy. Fascistas fueron Franco y Mussolini, íntimos del nazi Hitler. El trio que descalabró España por muchos años. Si no tienes memoria es problema tuyo y a mi me importa un pimiento. Fascistas fuera de España, aunque ya queden pocos... que os den.

117 Hegemón, día

Se nota Flipaillo que no has leido nada de las atrocidades que se cometiron en otros paise. Comparada con la represión en España, tanto de unos como de otros, en Italia por ejemplo, durante la liberación del país por los aliados, entre los fascistas y partisanos en proproción, hubo más muertos y más asesinatos que en toda la Guerra civil nuestra, en la revolución bolchevique de 1917 más, en la de Mexico también, osea que enterate un poquillo y deja de flipar tanto....que tan asesino es el dicatdor como el Carrillo que este si que todavía camina por las calles de España con TOTAL IMPUNIDAD

118 Hegemón, día

Cepe yo también digo "fascistas fuera de Españ" empezando por los Oteguis, los de Juana, lo Carod Rovira, .....

119 NASAKI, día

Pese al“clima de colaboración policial”, a los discursos de Ibarretxe, Y EN DEFINITIVA, PESE A QUE EL GOBIERNO ESTÁ TOTALMENTE ENTREGADO A LA BANDA TERRORISTA ETA la kale borroka han continuado la estrategia del terror e incluso la ha ampliado Estos “ cachorros, aprendices de pistolero concentran sus acciones en las fibras más sensibles de los militantes democráticos, en sus familiares y amigos, al tiempo que siembran el caos y el miedo con sus acciones callejeras, ensayando nuevos medios para extender el terror indiscriminado. JARRAIi: organización juvenil integrada junto a ETA en KAS, fue fundada el 11 de mayo de 1999 en Leioa (Vizcaya) y se caracteriza por protagonizar actos de violencia callejera (kale borroka). Sus miembros son considerados los cachorros de ETA. …………………………………………………………………………………. El 10 de mayo de 2001, el juez Garzón declaró ilegal la organización Jarrai/Haika, al considerarla «un apéndice integrado en la estructura terrorista de ETA» y de la que se dice que sirve de «cantera de militantes» de la banda. ................................................ Hoy la fiscalia lo desestima, arguyendo que " no hay indicios de que puedan pertenecer a ETA". ------------------------------------------------ la postura de la Fiscalía con respecto a las herriko tabernas, Contra las que considera que no procede tomar medidas cautelares por falta de pruebas suficientes que acrediten su vinculación con Batasuna-ETA.(¿?) ............................................... la Audiencia Nacional absolvió a Sociedad Alkoholika porque cree que sus letras no "enaltecen el terrorismo". LETRA DE LA CANCION(¿?) "...Huele a esclavo de la ley, zipaio, siervo del rey, lamecu-los del poder, carroñero coronel. ¡explota zer-do! Dejarás de molestar, ¡explota txota! Sucia rata morirás." ............................................... Estos Hijos de la Gran Pu-ta, ya no saben que hacer para no molestar a los asesinos ETARRAS. Qué verguenza de "Poder Judicial"

120 dante, día

Me permito hacer una sugerencia a los que no estén de acuerdo con MOA, extensible a muchos historiadores y amantes de la historia que visitan este foro: crear una asociación de historiadores no liberales que haga frente a las manipulaciones de los Moa, Stanley Payne, Ricardito de la Cierva, Justino Sinovoa, ... y otros fascistas. Soy profesor de Universidad y estoy convencido de que también desde el ámbito académico se podría dar una respuesta apropiada a las elucubraciones de estos aprendices de historiadores.

121 Hegemón, día

¿Alguien me puede decir de donde saca el flipao esos números de afilios de la CNT y la UGT? es que no me cuadran nada, ni Preston dice semejantes chorradas

122 Bres, día

Vamos a conseguir que el Tribunal de la Haya declare a algunos genocidas franquistas como Criminales de Guerra.

123 papa, día

El dato, silenciado en su biografía oficial El líder de Ciutadans se afilió al PP en plena guerra de Irak El presidente de Ciutadans, Albert Rivera, se afilió al PP semanas después de que el Gobierno de José María Aznar decidiera apoyar la guerra de Irak, según publica hoy El Periódico de Catalunya. En la página web del Partido de la Ciudadanía tienen colgado un currículo de Rivera el que silencian este significativo dato. En un momento en el que muchos afiliados al PP se avergonzaban del apoyo de su presidente a la guerra de Irak, Rivera decidió ingresar en el partido conservador. A pesar de que hoy hace gala de postulados no nacionalistas de izquierda, militó en el PP desde junio de 2003 hasta el pasado mes de abril. Muy participativo al principio El maestro retirado Emilio Marzo, presidente popular en el distrito 10 de Sant Martí de Barcelona hasta hace unas semanas, le dio de alta en el partido, aunque no le recuerda como "especialmente participativo, excepto los primeros meses". "En este distrito, Nuevas Generaciones rama juvenil de los conservadores no tiene demasiada actividad", explicó ayer. A título informativo Según cuenta El Periódico Rivera restó importancia al asunto y aseguró que sólo acudió a la sede a "pedir información de los actos". "Yo no sé después cómo me consideraron a nivel de partido: si simpatizante, militante o qué. En mi partido está muy clara la división", subrayó. Lo firmó Sin embargo, desde el PP aseguran que firmó un papel en el que expresaba su conformidad con la afiliación, por lo que no puede aducir desconocimiento. Rivera solicitó su baja el el pasado abril, 10 meses después de acudir a la presentación del manifiesto de intelectuales en el Centre de Cultura Contemporània de Barcelona el 21 de junio del 2005, cuando se engendró Ciutadans.

124 sinro , día

Eso Bres.. a Santiago Carrillo. El criminal de guerra mas grande de la guerra civil, aun en vida.

125 cepe, día

Carrillo no ha cometido ningún echo por el que tenga que pedir impunidad, absolutamente nadie ha demostrado que lo cometiera y él niega ninguna relación con Paracuellos. Si quieres buscar culpables de muertes empieza por Fraga y otros de su calaña que les gustaba firmar ...

126 Bres, día

Unos todavía vivos, otros "post mortem" para verguenza de familiares.

127 Hegemón, día

Vuelvo a repetir una historia...en un programa de TV estaba Moa y Pons en un debate, con más gente, esperaba que a Moa le pusieran "en su sitio", pues NO, no vi ni reproches ni refutaciones ni na, lo que vi es a Pons asesntir cuando Moa dijo, "las izquierdas se mataron entre ellas muchísimo"...Pons replicó.."muchísimo"....ahí le tenían unos cuantos ¿por qué no le cortaron en pedacitos?

128 hispana, día

Un texto poco difundido. Existe un comunicado de ETA, que fué publicado en el GARA el día 14, pero que les fué enviado el dia anterior, que no se le dió publicidad en su momento (como sí se hizo, en cambio, con los dos anónimos telefónicos efectuados el mismo medio) porque, quizás, no convenía a los intereses de no se sabe quién. El comunicado del dia 21-03-04 hace mención a él y en cierta forma amplía lo que en el anterior dijeron. Entresacamos ahora algunas frases que pueden ser esclarecedoras de dicho comunicado (del día 13-03-04): "A cambio de la subordinación y colaboración leal con Bush, entre los beneficios que esperaba Aznar se encuentra terminar definitivamente con el 'conflicto vasco'. Para obtener los consejos, el servicio y los recursos de los estadounidenses, (Aznar) ha sido un aliado de primera fila con la política internacional criminal de Bush" "la política exterior llevada con el objetivo de internacionalizar el problema que considera 'interno' respecto a Euskal Herria ha tenido un duro efecto boomerang" "Aznar ha fracasado en su política de opresión contra Euskal Herria, y fracasarán también todas las políticas que partan desde ahí... ...deja una herencia de guerra a España y Europa" "Esperamos que quienes vayan a gobernar ahora en España actúen con más sentido, para que logremos una paz sustentada en los derechos, por medio del diálogo, para Euskal Herria" ************** A resaltar que son declaraciones enviadas el dia 13-03-04 y que por tanto, ni se sabía (como aún se desconoce) quienes organizaron la trama ni se sabía el resultado electoral que iba a producirse. Del texto se puede concluir lo siguiente: - Muestra su enojo porque España se aliase con Estados Unidos para enfrentarse a ETA. - Interpreta que lo del 11-M es la muestra de que esa alianza ha fracasado. - Le da dimensión internacional a su lucha, indicando que deja una herencia de guerra para España y Europa (aquí hay que entender que ellos sus actos terroristas lo consideran actos de guerra, no terrorismo) - Proponen la claudicación ante sus demandas para el "nuevo gobierno" que deberá salir de las urnas (la vía Carod-Rovira) y lo hace sustentándose en los atentados del 11-M. - No es que sea una reivindicación explícita de los atentados del 11-M, pero al apoyarse en ellos para exponer lo que exponen, lo mínimo que muestran es que estan de acuerdo con ellos.. - Y una declaración esclarecedora: "la política exterior llevada con el objetivo de internacionalizar el problema que considera 'interno' respecto a Euskal Herria ha tenido un duro efecto boomerang". La internacionalización del problema de Euskal Herría ha tenido un efecto boomerang [en alusión al 11 M] Es decir, la interpretación de esta frase ["devolver el golpe"] nos lleva a entender en ese comunicado que: El problema de Euskal Herría, con ETA a la cabeza de la internacionalización del conflicto, ha sido la causa de los atentados del 11 M en España.

129 Bres, día

EstamoS enviando cartas al alcalde de Ribadeo y al alcalde de Oviedo, Gabinín, para que limpien su entorno quitando la calle y la estatua del coronel Teijeiro. OS ANIMO A ENVIAR CARTAS POR ESTE MOTIVO.

130 Hegemón, día

jajajajajajajajajajaj Franco si viviera diría lo mismo que Carrillo así que ya sabeís sgun cepe el negar los hechos y tener mala memoria ya te exime del delito...jajajajajajajaj....¿y por qué los documentos desclasificados soviéticos dicen que Carrillo era el mayor asesino de Madrid?

131 Silvio, día

... ¿ Y que ?. Y Cebrian ... de donde procede? Y Polanco...? Y ayntos socialistas , hoy algunos muertos ya... de donde venian?

132 papa, día

Pueblo de Madrid valiente, pueblo de paz y trabajo, defiéndete contra aquellas fieras que te están cercando; ellas tienen por oficio la destrucción y el estrago, ellos hacen de la guerra un arte para tu daño. Si por amor a la paz estuvimos desarmados, por amor a la justicia ahora el fusil empuñamos. Demuéstrale al enemigo que no quieres ser esclavo; más vale morir de pie que vivir arrodillados; cadenas, las que formemos unidos por nuestros brazos, unión que nunca se rompa, vínculo firme de hermanos. Muros de sacos terreros, surcos hondos, no de arados, sí con picos y con palas, con corazones sembrados, semilla roja seremos en las trincheras del campo. Cuando brote la victoria, con sus palmas y sus ramos, el mundo verá en nosotros su más brillante pasado; seamos la aurora, la fuente, demos los primeros pasos del porvenir que en Europa merece el proletariado. II Madrid, capital de Europa, eje de la lucha obrera, tantos ojos hoy te miran, que debes estar de fiesta; vístete con tus hazañas, adórnate con proezas, sea tu canto el más valiente, sean tus luces las más bellas; cuando una ciudad gloriosa ante el mundo así se eleva, debe cuidar su atavío, debe mostrar que en sus venas tiene sangre que hasta el rostro no subirá con vergüenza, sí con la fiebre que da el vigor en la contienda. Madrid, te muerden las faldas canes de mala ralea, vuelan cuervos que vomitan sucia metralla extranjera. Lucha alegre, lucha, vence, envuélvete en tu bandera; te están mirando, te miran; que no te olviden con pena. MANUEL ALTOLAGUIRRE

133 Rondy, día

cepe, mirate la definicion de fascismo y veras que no es exclusivo de la derecha, es mas bien un modo de actuar, y desgraciadamente es el modo de actuar que usas tu en este blog. http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo Por si no tienes ganas de leerlo todo te saco un extracto para que te identifiques: "..... El "imperialismo", entendido como una política exterior expansiva, es otro de los rasgos clásicos del fascismo; generalmente se apoya en mitos del pasado, lo que refuerza su carácter romántico, más de religión que de ideología. Los fascistas quieren recuperar el esplendor pasado y las denominaciones de sus regímenes aluden a eso ("III Reich")." o segunda republica podria ser tambien :) "...Aunque no todo gobierno militar es fascista, el término suele usarse para designar a las dictaduras y a los partidos o agrupaciones que se expresan mediante la violencia o predican el autoritarismo y el desprecio por quienes no piensan del mismo modo......"

134 sinro, día

Amigos tenemos a dos canallas en el Blog... Bres y Cepe, ambos dando credito a su nombre.

135 Hegemón, día

También he mandado yo una carta a la Universidad Autónoma para que retiren el Honoris Causa a Carrillo que es una vergüenza, ah!! y de paso la estatua de Nuevos Ministerios de Largo Caballero que hiere mi sensibilidad

136 papa, día

DEFENSA DE MADRID, DEFENSA DE CATALUÑA Madrid, corazón de España, late con pulsos de fiebre. Si ayer la sangre le hervía, hoy con más calor le hierve. Ya nunca podrá dormirse, porque si Madrid se duerme, querrá despertarse un día y el alba no vendrá a verle. No olvides, Madrid, la guerra; jamás olvides que enfrente los ojos del enemigo te echan miradas de muerte. Rondan por tu cielo halcones que precipitarse quieren sobre tus rojos tejados, tus calles, tu brava gente. Madrid: que nunca se diga, nunca se publique o piense que en el corazón de España la sangre se volvió nieve. Fuentes de valor y hombría las guardas tú donde siempre. Atroces ríos de asombro han de correr de esas fuentes. Que cada barrio, a su hora, si esa mal hora viniere -hora que no vendrá- sea más que la plaza más fuerte. Los hombres, como castillos; igual que almenas, sus frentes, grandes murallas sus brazos, puertas que nadie penetre. Quien al corazón de España quiera asomarse, que llegue, ¡Pronto! Madrid está lejos. Madrid sabe defenderse con uñas, con pies, con codos, con empujones, con dientes, panza arriba, arisco, recto, duro, al pie del agua verde del Tajo, en Navalperal, en Sigüenza, en donde suenen balas y balas que busquen helar su sangre caliente. Madrid, corazón de España, que es de tierra, dentro tiene, si se le escarbara, un gran hoyo, profundo, grande, imponente, como un barranco que aguarda... Sólo en él cabe la muerte. RAFAEL ALBERTI

137 sinro, día

No perdon, el otro canalla, el papa, se acaba de personar tambien.. De canallas va la noche. No se olviden del antidoto anticanalla.

138 Hegemón, día

Sinro te equivocas no son unos canallas SON UNOS IGNORANTES-....

139 papa, día

Cuentate a ti mismo como numero 1, sinro

140 Galias, día

Primeramente digo que no soy un fan de Carrillo, pero lo cierto es que ha sido uno de los artifices de la Transición; Acerca del tema de Paracuellos aún no tengo una posición al respeto, porque unos historiadores le acusan de ser el promotor de las matanzas y otros historiadores lo exoneran... Supongamos que se demuestre que Carrillo fuera en aquel noviembre del 36 el promotor de las matanzas..., pues pasó hace ya 70 años, los que eran bebés son ahora casi ancianos y a veces es bueno olvidar y este mensaje lo digo a unos como a los otros; Por otra parte Carrillo al tener un papel tan positivo en la Transición, reconocido por cierto por toda la clase politíca, en cierto se ha hecho perdonar sus actos del pasado; El Carrillo del 36, si está implicado en esos sucesos, no tuvo un papel muy positivo, pero el Carrillo del 77 si que lo ha tenido, además recordemos que el Carrillo del 77 es posterior al Carrillo del 36 y como cristiano, creo en la redención del ser humano. Y os recuerdo que en el homenaje a Carrillo, que tuvo como fin de fiesta apoteósito, el derribo del nonigote del enano de Ferrol, la Casa Real estuvo representada, así como la Judicatura, la clase intelectual, la clase académica, etc, etc. Viva la Democracía Viva el Rey.

141 Hegemón, día

vaya!!! Rafael Alberti el Gaviota el que aplaudia los fusilamientos de inocentes....muy bien papaito...sigue asi....

142 sinro, día

Amigo Hegemon.. Precisamente por eso, como consecuencia de la ignorancia viene la canalleria.

143 bres, día

Lo de Ribadeo con el Psoe y el Bloque está chupao. Lo de Gabino nos llevará un tiempo porque queremos retirar más chatarrería franquista: el escudo del Instituto Alfonso II, el monumento de la Gesta y como no el medallón de paquito y la estatua de la sifilítica del Plaza España... Todo buen alcalde tiene su precio y gabino se vende fácil como el de Santander, que para dentro de cuatro retira la otra estatua ecuestre de Franqui goes to Caidos.

144 Hegemón, día

De acuerdo con Galias...

145 Asturiano, día

121, Hegemón. Las cifras de flipaillo no son falsas, pero son incorrectas. Esas cifras de afiliación las consiguieron durante la guerra civil, cuando era muy conveniente estar afiliado a cualquier sindicato y acudieron muchos nuevos militantes en aluvión (tantos que fue norma común, que los afiliados posteriores al 19 de julio no pudieran desempeñar cargos sindicales, políticos o económicos). Sería mucho más lógico utilizar las cifras prebélicas, que nos darían entre 500.000 y 1 millón de afiliados para cada una de las dos centrales sindicales. Es difícil precisar más las cifras de afiliación, sobre todo en el caso de la CNT, cuya afiliación sufre enormes variaciones temporales. Por ejemplo, en el congreso de 1931, estarían representados unos 700.000 afiliados. En el de Zaragoza de 1936, unos 550.000. Pero son Congresos en los que pueden faltar por imposibilidad económica de asistir algunos sindicatos y también parece que la afiliación a la CNT estaba creciendo en vísperas de la guerra civil. Yo no me arriesgaría a precisar mucho más que entre 500 mil y un millón de afiliados. Cifras que sin duda envidiarían los sindicatos actuales. En algunas zonas había niveles de sindicación casi plena. Por ponerte un ejemplo. Gijón, con una población total de 45000 habitantes por entonces, lo que supone una población activa de unos 25.000, tenía 12.000 afiliados a la CNT, una tasa de afiliación de casi el 50 %, en este sindicato, el mayoritario, más quizás otros 1000 u 2000 ugetistas.

146 papa, día

Me va bien, hegemón ¿por qué habría de cambiar?

147 Hegemón, día

Por lo que veo también os quieren hacer habar gallego ...y catalán por esas comarcas.....vete aprendiendolo que sino te van a llamar fascista....

148 sinro , día

Acracia... Los participantes de este gobierno corrupto, mientras van a la carcel, todas las estatuas de Franco, van de vuelta a sus sitios.

149 Bres, día

Por cierto, lo del Tribunal de la Haya es cierto. TODO LO QUE LLEVEMOS A EUROPA CON OLOR A FASCISMO LO TENEMOS GANADO DE ANTEMANO.

150 Hegemón, día

Puede ser asturiano pero las sigo viendo muy hinchadas. Es normal lo que dices después de las reformas agrarias de Largo con los Jurados Mixtos era mejor estar afiliado un sindicato.

151 cepe, día

La estatua de Nuevos ministerios de Largo Caballero y el honoris causa de carrillo seguirán por los tiempos de los tiempos, porque representan al pueblo, a los ciudadanos, y estos no se dejan ya abasallar por fascistas trasnochados. Iros a ganaros el sueldo a donde Rita la Cantaora pero perder ya de vista a España que os ha dicho muchas veces que se averguenza de vosotros, fascistas, mediocres carcamales.

152 Hegemón, día

...Bres y lo que lleves con olosr a Satlinismo y a ETA también, espero

153 Galias, día

Para Nasaki: Lo mínimo que se debe esperar de un ciudano de un estado democrático y no un delincuente, es que hay que ser respetuoso con las decisiones judiciales; A las decisiones judiciales hay que acatarlas, se puede críticar las decisiones, pero hay que acatarlas y si no estas de acuerdo con ellas, tienes instancias judiciales superiores. Así funciona la Democracía y así funcionan los paises serios y desarrollados; Si no comprendes los principios básicos de la Democracía, tienes un grave problema de inadaptación social. Te recuerdo que tus palabras se pueden considerarse como "desacato" y mi consejo es que no te dejes llevar por la pasión. PIENSA CON EL CEREBRO, NO CON EL CULO O LOS C.OJONES.

154 sinro, día

A ver si un solo progre, se queja de los 84 millones de pesetas que le esta virlando el Zapo al contribuyente para cambiar los muebles de la Moncloa... Este hombre se esta empezando a poner en plan Fidel, al rato va a empezar a decir que las empresas le pertenecen.

155 bRES, día

PEPEROS, mirad como está el tema con una sola carta y una buena documentación sobre el canalla de Teijeiro, vamos conseguir la retirada de su calle en Ribadeo (NO MÁS FASCISTAS EN NUESTRAS CALLES).

156 Hegemón, día

Si sólo sabes decir esas estupideces cepe no me extrña que tengas problemas a la hora de sumar o interpretar una noticia en el peródico....pero es que llamar a Carrillo "cosa del pueblo" es que si te oye la Pasionaria, o Modesto o Tagüeña tal vez se hacen fascistas....

157 sinro, día

Calias 153 Parece mentira hombre.... que ya somos mayorcitos, no nos venga en ese bulo de la justicia.... Que justicia? la del Candido?, la de la Olga?, la del del Olmo? la del Garzon?... Y asi sucesivamente... Pero hombre, por quien nos toma?

158 Hegemón, día

jajajajajaja si eso es sólo que hacéis incordiar al alcalde de Ribaseo para quitar calles no me extraña que el publo no vote a izquierdas...no les hacési ni caso a la calse trabajadora sólo la utilizáis...

159 cepe, día

Hegemenón, me suda la po.lla lo que diga un fascista más que fascista como tu. Pierdete por el monte. Que te den... Corto y claro.

160 asturiano, día

Las cifras mínimas de 500.000 son seguras. Las máximas, discutibles. De todas formas, las que te digo que están hinchadas son las posteriores al Alzamiento, durante la guerra, donde era mucho más util estar afiliado a cualquier sindicato. Pero si tu dices que durante la República las cifras de la UGT están hinchadas por ser ministro Largo, y los Jurados Mixtos, por el mismo motivo podríamos decir que entonces las de la CNT, enfrentados a ambos, estarían, entonces, reducidas. Pero en general, y con una excepción, no se observa un notable trasvase de afiliados cenetistas a la UGT. Esa excepción es el campo andaluz y extremeño, donde nacen numerosos sindicatos ugetistas donde antes apenas existiendo, convirtiéndose la Federación de Trabajadores de la Tierra, antes un esqueleto sin músculo, en la más poderosa dentro de la UGT. En resumen, las cifras prebélicas, si bien inseguras, nos ofrecen una buena imagen de una militancia sindical bastante alta, desconocida en la actualidad.

161 sinro, día

Y nosotros vamos a proponer el nombramiento de una calle con el nombre de todos los progres canallas, en el centro de Madrid. Terminando, por decir.... Los ultimos lamec.ulos del Zapo.

162 Hegemón, día

Sinro ya se de donde sacó los 84 millones....de subirnos los impuestos a los humildes trabajadores punto y medio desde que llegó, ahora entiendo la subida de impuestos.....la casa de Canarias también se lleva algo...¡¡seguro!!

163 papa, día

Sinro, esa noticia es de fiar como la de los cientos de camareros que se iba a llevar de vacaciones. Después no era ninguno Hay que leer noticias fidedignas

164 bRES, día

Los europeos todavía tienen problemas de conciencia con nuestra República Española. Todos, absolutamente todos son capaces de firmar un cheque en blanco por la causa. Stalin ganó al nazismo y al fascismo, y eso siempre es de agradecer aquí en Francia o Alemania. Bueno ETA. es un grupo de liberación nacional en Europa y EEUU.

165 Hegemón, día

¡¡¡Yo fascita!!!, jajajajajajaja un tío que viene del comunismo asturiano....este cepe pobre hombre......es como contar a un chaval de 5 años la teoríoa de la fisión nuclear....jajajajajajaja...Los Lunis ya salieron....vete para la cama cepe que ya toca...

166 hispana, día

toda la canalla haciendo apologia de los asesinos de la II republica, que bien estamos. Y estos son Españoles?

167 sinro, día

jajajajaja. El cepe ya se esta empezando a amargar. Seguro que tiene que ir de vuelta al loquero por un tiempo. Luego viene aqui y en media hora se la anula el efecto de la psicoterapia. Cepe, este no es tu sitio, vete a un blog de republicanos, asi te evitas el calenton.

168 papa, día

De todas las formas, sinro, aunque fuese verdad, es mejor eso que darselas a la universidad de Georgetown como hacía Aznar. Por lo menos queda en España; España esa que os gusta tanto manosearla.

169 Hegemón, día

Pues vete a la URSS a vivir BRES o a Cuba a ver si te agradan sus métodos o con Josu u Otegui que tanto te gustan. Yo te adelanto que una dictadura comunista pero de verdad no me desagrada....

170 sinro, día

papa no eran cientos, fueron 17. no camareros ... cocineros. Como sera la cosa que el servicio de la Moncloa no quiere ni plancharle las camisas ni sacar al perro a mear. Que asco le habran tomado a ese individuo.

171 Hegemón, día

Sinro e Hispania hemos argumentado y expuesto hechso históricos...¿y qué obtenemos por respuest?...¡¡fascista!!!¡¡franquistas!!!¡¡iors de España!!!...muy inteligentes esas respuestas, muy cultas e intelectuales.....

172 bres, día

Otra, peperos, vamos a obligar a Rajoy y a la Iglesia a que públicamente condene al Franquismo. Con luces y taquígrafos, medios de comunicación a mogollón.

173 Hegemón, día

Los viajes a Londres, a Berlín y las calses de buceo esas son verdad, no lo digo yo, lo dice hasta El País

174 sinro, día

Aznar sembraba y recogia. El Zapo no solo no siembra, sino que destroza la siembra y chupa lo mas que puede.

175 cepe, día

Hegemenón, ¿escribes aquí chupando la piruleta que te regaló tu tio abuelo? Anda y ves acontarle chistes a Manolete. Para hablar de fisión o fusión nuclear hay que saber algo sobre el tema y no ser un analfabeto como tu. Víctama del adoctrinamiento apostólico romano, eso es lo que eres. Pobre criatura. ¡Condones no, preñemos a la primera.!

176 Un madrileño, día

A los que somos de derechas de toda la vida, y más demócratas y liberales, que la mayoría de los de izquierdas, se nos queda la cara a cuadros, cuando la pareja de hecho de moda de la política española -Rajoy y Zarzalejos- nos convierten, sin comerlo, ni beberlo, en "centristas". Tengo que reconocer que la palabrita me da repelús. Yo no quiero ser "centrista". Y si los del PP siguen insistiendo, votaré a otros, lo prometo. El centro político es algo así como el limbo de de los justos, y francamente no me gusta nada. Yo quiero estar en el cielo. Para los que somos de derechas, el cielo político es la derecha liberal, demócrata, conservadora, y a veces también, progresista en algunas cosas. Pero "centrista", no, no y no. El "centrismo" que se lo regalen a los de izquierdas, hombre, y que nos dejen en paz con el palabro este. Yo no conozco a nadie del centro político. La UCD era más de derechas que yo. Y la pareja de moda -Rajoy y Zarzalejos- los dos, son más de derechas que yo. ¿A qué viene entonces el rollo bollo del "centrismo"?

177 Hegemón, día

Este bres es de risa...¡¡¡la Iglesia ya condenó al franquismo bresita!!! ¿es que no sabes ni lo que pasó en la Transición?

178 sinro, día

Hegemon, Esta noche tenemos aqui a la canalleria en pleno. jajajajajajajajaja.

179 Bres, día

Antes del verano, tenemos a Rajoy y a la Iglesia cantando. Yo creo que nos cantan el himno de Riego y la Marsellesa.

180 Hegemón, día

jajajajaja Cepetrio....pobre ignorante.....pobre burro.....jajajajajajajajajajajajaja...que tengas felices sueños ¿Qué cuento te toca hoy...el de Carrillo y el Lobo?

181 papa, día

¿Cuánto costó la boda de la hija de aznar? Retransmisión televisiva: 6.600.000 euros. Limpieza y restauración de edificios: 2.980.000 euros. Decoración de los espacios del recorrido: 5.000.000 euros. Alumbrado de calles, efectos especiales: 2.000.000 euros. Jardinería: 2.000.000 euros. Banquete: 250.000 euros. Alojamiento invitados: 400.000 euros. Seguridad: 1.200.000 euros. Decoración Catedral de La Almudena: 240.000 euros. Flores: 110.000 euros. Pantallas exteriores gigantes: 31.200 euros. Traje de la novia: 6.000 euros. Invitaciones: 36.000 euros. Peluquería y maquillaje de invitados: 540.000 euros. Transporte de invitados: 25.800 euros. TOTAL : 21.419.000 euros. --------------------------------------------- Echar a los mendigos del centro para que no hagan feo, cerrar las fronteras y colapsar el transporte en Madrid no tiene precio. Para todo lo demás, tus impuestos.

182 Hegemón, día

Creo que acabrás tú antes rezando un Pdrenuestro Bres que la Iglesia haga lo que tú dices porque, pobre ignorante, ¡¡¡la Iglesia ya lo cantó!!!

183 sinro, día

No Bres, nosotros preferimos el cara al sol. Los Zapos pronto van a cantar el Cara a la sombra. jajajajajajaja.

184 bres, día

Queremos una mea culpa conjunto con el PP., aquí y ahora, para el periodo del 1936-1975, de modo categórico y con caráter retroactivo, sino les sacaremos trapos muy sucios.

185 Hegemón, día

papa no te pases con las cifras que no son tantas pelas, pero en una cosa si que estoy contigo, tanto los berridos de la Sonso en Berlín como la boda de la hija de Txumari....¡¡¡MUY MAL!!!

186 sinro, día

Bonita boda, verdad papa?

187 cepe, día

¿El cerdo ansar que co.ño pinta aquí?. A si, que declaró la guerra a Irak en contra del 90% de los españoles, un demócrata fascista como la copa de un pino. Como todos los que le defienden facistones todos ellos,..., andar con vineto fresco que no tocais poder en veinte años jajajaja.

188 Hegemón, día

El PP no tiene que pedir perdón por la Guerra porque no se había fundado, el PSOE si y ya le hansacado demnasiados trapos scuios y no sólo de la Guerra ..¿te acuerdas de Filesa, del Gal, del BOE?...jajajajajajajajajajajajja

189 sinro , día

Pa trapos sucios los que hay por ahi guardados acerca del 11. Mentira... Saldran muy pronto a la luz... va a haber muchas sorpresas.

190 Mariano Rajao, día

"¿A qué viene entonces el rollo bollo del "centrismo"?" Esa fue otra de las falacias de Aznarín para engañar al personal, porque era consciente de que proclamándose sin complejos de derechas no se comía un rosco. Pero no te lo tomes tan a pecho, hombre, que sólo es una palabra. Detrás de esa palabra ya sabemos lo que se esconde.

191 Hegemón, día

¿El cerdo Felipe González que co.ño pinta aquí?. Asi, que nos llevó a la 1ª guerra a Irak con soldados de reemplazo en contra del 90% de los españoles, un fascista como la copa de un pino. Como todos los que le defienden fascistones todos ellos,..., andar con viento fresco que no tocais poder en veinte años jajajaja.

192 sinro, día

jajaajajjajajaja A los progres se les acaba la municion... ya hasta tienen que suplantar al cepe. probres progres probres progres.

193 cepe, día

Del 11 M saldrá un conde drácula para devorar a todos los peperos fascistas retrógados y carcamales de la españa profunda, huy, que hondos están, que no, que ya no salen los facistoides de su amargura, jajajaja

194 hispana, día

TESTAMENTO DE ZP( sera asi, supongo) Camaradas: Al llegar para mi la hora de entregar mi cuerpo al fuego, para evitarme el juicio de Dios, pido a satan que me acoja en su presencia ya que en Dios no creo, pues quise vivir y morir como progre.En el nombre de Stalin me honro y a sido mi voluntad constante ser hijo fiel de la pasionaria.No pido perdon a nadie, porque yo no he ofendido a nadie, y espero que mis enemigos terminen en la carcel que es donde merecen estar. Mis enemigos son todos aquellos que aman a España, ya que yo la odio y prometi no servirla nunca. Quiero agradecer a cuantos han colaborado con entusiasmo, entrega y abnegacion, en la gran empresa de hacer una España dividida, pequeña y oprimida. Por el odio que siento`por nuestra patria os pido que persevereis en la division, y que no ayudeis en nada al futuro Rey de España, don Felipe. No olvideis que los enemigos de la III republica y del progresismo estan alerta.Velad tambien vosotros y para ello anteponed vuestros interes a los de la republica. Seguid mangoneando a la justicia, quedaros con todo el dinero que podais y subir los impuestos para poder robar mas, seguid con la asignatura de educacion para la ciudadania,los mantendreis atontados haced de ello vuestro primordial objetivo. Mantened la division de las tierras de España, exaltando lo buenas que son cataluña y vasconia y lo malas que son madrid y el resto de regiones gobernadas por el enemigo. Quisiera, en mi ultimo momento, unir los nombres de stalin y de la III republica y abrazaros a todos para gritar juntos, por ultima vez. !viva la III!!!Viva yo zp!!!

195 Hegemón, día

Cepe que no cuentes cuenttos de terror que luego no duemres ¿qué haces levantado a estas horas? ¡¡venga!! ¡¡a la cama!!

196 bres, día

Memoria histórica: Aluvión de libros e investigaciones sobre la Represión Franquista. Publicación del nombre de las víctimas de este genocidio. Listados de los asesinos franquistas de modo directo por la RED y otros medios. Presentación de documentación de los actos genocidas de los franquistas más recalcitrantes a instituciones europeas y norteamericanas (Tribunal de la Haya, Amnistia Internacional, otros tribunales, universidades...organismos privados...) Demolición de toda la chatarrería y simbología franquista. Si no es posible juzgar a algunos de estos asesinos, persecución y cierre de partidos y asociaciones de ideología fascista, filonazi, franquista o similar... Y por último voladura legal y controlada del Valle de los Caidos.

197 cepe, día

Me rio un rato de vosotros Hegemenón, por paletos ignorantes y malintencionados. Que os sea leve...

198 sinro, día

Veis el cepe...ya esta delirando.. El conde dracula? vete a buscar el tornillo cepe que ya te va haciendo falta. jajajajajaja

199 Hegemón, día

Que vale Bres que muy bien, que como te aburres a contar gilipolleces que no te las crees ni tú. me parece que te llama tu mujer..mira a ver que quiere....

200 Hegemón, día

Cepe gracias por tus clases magistrales de Historia....muy aleccionadoras.....¡¡Ala!! ¡¡a dormir con los angelitos!!

201 cepe, día

Levante-emv publica 18 tomos sobre la historia de la guerra civil y particularmente lo acontecido en el Pais Valenciano por ser sede del gobierno republicano hasta el final de la contienda. Compren y lean historia y no cuentos de Pios Moas y otras sabandijas de corral.

202 papa, día

Cuando Aznar llegó lo primero que hizo fue cambiar todos los muebles de patrimonio por los de su casa, mandó construir una pista de 'paddel', pintó todas las habitaciones de diferentes colores y habilitó en el tercer piso una sala de juegos para sus hijos.

203 hispana, día

196 bres: mira bres no quiero que te ofendas, pero tu odio te esta matando en vida. Disfruta mas de la vida presente y olvidate ya del pasado, atacas un regimen fascista pero tu eres mas fascista que ninguno de nosotros. La vida es corta disfrutala. Un saludo.

204 bres, día

Hispana, que eres de Castilla la Vieja con capital Madriz. Cómo te las arreglas para caminar por esas tierras tan mestizas, casi subsaharianas, rodeada de moros y moriscos. Cómo lo llevas Hispana, seguro que mal, ponle dos velas a tu altar: a la teta castellana vieja de Isabel, a la cabeza del Cid,a la uña incorrupta de la Polo y a los huevos en cloroformo en forma de canicas del Generalísimo. TODO POR LA PATRIA , HISPANA.¡¡¡¡

205 cepe, día

hispana, olvida tu si te conviene, nosotros haremos lo que nos dicta nuestra conciecia por denunciar y condenar el régimen fascista de Franco. Si tu lo adoras quizás sea un tema a tratar entre tu psiquiatra y tu mismma, no nos des el coñ.azo.

206 sinro , día

cepe No desentones. No faltes al respeto a Hispana, que ella no te lo ha faltado a ti. Si estas resentido, ve y desahogate por ahi... Aqui no se acepta a la gente agresiva.

207 Candi, día

El cepe y el bres, tienen el VIH por esto están tan rabiosos

208 papa, día

¿Y como has entrado tu aquí, sinro?

209 Mariano Rajao, día

Sinro, gañan, Hispana no insulta a nadie, no. Sólo llama canallas y apólogos del asesinato a quienes no son de su cuerda.

210 Hegemón, día

Hispania es que el BRES es racista...no se lo tomes en cuenta que el pobre no admite que su abuelo luchara con Franco..lo lleva mal.....

211 sinro, día

209 Acaso llamar a alguien por su nombre es un insulto?

212 Hegemón, día

Cepe..pero todavía levantado...¡¡¡a la cama!!!

213 hispana, día

Bres: Te hablo con educacion y tu saltas con el puñal, no sabes hablar educadamente? el odio que tienes es tal que te nubla la razon. Realmente me das pena. Cepe: Que yo sepa contigo no estoy hablando, asi que pasa de mi.El que tendria que ir al psiquiatra eres tu, asi que vete a foros de los tuyos a rebozaros en la mier.da y dejanos tranquilos a los demas.

214 Candi, día

Además el cepe tiene piorrea

215 Mariano Rajao, día

Sinro, eres una mezcla muy curiosa de palestismo y cinismo barato. Y un hijodelagranputa, también.

216 Hegemón, día

Cepe, Bres y papa van al mismo reformatorio..¡¡pobres!!!

217 papa, día

Google es un chico muy malo para los del PP José María Aznar hizo otro tanto de lo mismo. Con el ánimo de borrar las huellas personales de su antecesor y de imprimir su carácter castellano a las estancias presidenciales –mucho menos dado a la jarana que el andaluz de González–, él y su esposa, Ana Botella, acometieron una nueva remodelación. La bodeguilla desapareció; el entonces jefe del Ejecutivo popular hizo eliminar todo rastro de Felipe y compañía enterrando sus recuerdos bajo una surtida y selecta colección de vinos donde abundaban los Ribera del Duero, denominación de origen preferida de Aznar. Su mujer se encargó de algunos detalles del mobiliario porque, según decía, el palacio era “frío e impersonal”. Las tapicerías y las cortinas de las estancias, siempre a juego, cambiaron el aspecto de los salones, donde predominaban los tonos rojizos y ocres frente a los luminosos blancos de la época de Felipe González y Carmen Romero. La zona exterior también sufrió cambios. Sobre la pista de tenis donde Suárez practicaba el juego de muñeca con la raqueta, se instaló una nueva de paddle. El tenor Plácido Domingo, buen amigo de la familia Aznar, se la regaló al presidente, gran aficionado a este deporte. Se trataba de una pista acristalada y desmontable que igual que vino, se fue, instalada ahora en su domicilio.

218 hispana, día

Cuidado que llega el mariano, ya estamos todos. Mariano pasa de mi.

219 Hegemón, día

Joer Sinro, cuidao con el rajao que está argumnentando con las mejores armas de la izquierda.....te a pillao.....es un intelectual....

220 Mariano Rajao, día

Hispanita, eso no tienes ni que decirlo, guarra.

221 sinro, día

215 Con todo y con eso. Soy mucho mas liberal que todos vosotros y os doy veinte lecciones y media a todos los progres de socialismo y democracia.

222 Hegemón, día

pero vamos a ver papaito...¿Fué un regalo o lo gastó del erario público? A ver si te enteras porque ya está bien de inventar noticias, luego viene cepe y Bres se las creen y más perdidos todavía las criaturas....

223 hispana, día

mariano: eres patetico, entiendo que me insultes por ser mujer, es lo unico que has visto en casa.

224 Mariano Rajao, día

Hegemamón.

225 Hegemón, día

Mariano Rajao....ya está el intelectual de izquierda maltratando e insultando mujeres....HIPÓCRITA, CINICO, MIEr.DAS....vete a zurrar otra vez a tu mujer y deja a los demás en paz

226 JOVELLANOS, día

Otra sugerencia para el Sr. Moa: Instalar en este foro unos filtros y el correspondiente desagüe para que analfabetos funcionales como el Sr. Dante, cuyo título universitario debió expedirse a precio de saldo en algún burdel de Cuba, sean conducidos directamente a las cloacas. Dante, piojoso, no intentes imitar al que te da cien vueltas. Tu sintaxis de chorizo progre y okupa te delata.

227 Mariano Rajao, día

Yo no hago distingos aquí, Hispanita. Hombre, mujer, qué más da.

228 Hegemón, día

¿Rajao no sabes nada más que vomitar o también sabes ladrar? ¿qué te dice tu sicólogo que los abusos de tu padre cuando eras pequeño te afectaron verdad?

229 sinro, día

Los progres son como las ratas, y el Zapo el fautista, que se las trae de calle.

230 Mariano Rajao, día

¿Tú también eres mujer, hegemamona?

231 papa, día

Resulta difícil saber cuánto les ha costado exactamente a los Aznar la boda de su hija Ana, pero sí pueden calcularse los miles de euros que han ahorrado por tener buenos amigos, incluyendo en esta acepción a unos cuantos profesionales de la hostelería que no han tenido inconveniente en ponerse al servicio de los novios, por ser quienes son o por interés publicitario. El anillo de compromiso, adquirido en la joyería parisina Chopard, que le regaló Alejandro Agag a la hija del presidente del Gobierno en julio costó 12.000 euros (otras fuentes hablan de 18.000). El precio ya prometía una boda por todo lo alto, aunque con truco. Un ejemplo: la espedida de solteros celebrada dos días antes del enlace en la discoteca madrileña Gabana tuvo un coste no inferior a los 42.000 euros (unos 7 millones de pesetas) que, según ha podido saber interviú, no salieron ni de los bolsillos del novio, ni de la novia. Badi Pajares, uno de los dueños de Gabana, no quiso decir a esta revista quién corrió con los gastoss: "Eso debéis preguntárselo a Aejandro ". Lo que sí confirmó el propietario de la discoteca de moda es que se vaciaron "bastantes botellas de Dom Perignon y Moét & Chandon ". Si al champán se le añade los canapés y el resto de las bebidas que consumieron los 500 invitados, se calcula que la fiesta salió; según Pajares, "por algo más de 24. 000 euros ". Hay que añadir el coste de la actuación del grupo musical Siempre Así, cuyo caché no suele bajar de los 18.000 euros. Los representantes del grupo no han querido confirmar si cobraron por amenizar la velada. El mismo día de la fiesta de despedida, los Aznar ofrecieron un almuerzo en La Moncloa al que acudieron, además de algunos familiares de los contrayentes recién llegados a Madrid, dos mandatarios suramericanos, el ex ministro Abel Matutes, el alcalde José María Álvarez del Manzano y el magnate de la comunicación Rupert Murdoch. En total, unas sesenta personas degustaron esta comida que "el presidente ofreció en su casa, La Moncloa ", según admiten medios del palacio presidencial, por lo que se utilizaron los servicios de cocina oficiales, en lugar de contratar un catering externo que, como mínimo, habría costado 3.500 euros. También les resultó gratis la finca Los Arcos del Real, donde celebraron la boda. Es propiedad de Jaime Moreno García, amigo de Aznar, empresario inmobiliario y consejero de Novotec, sociedad que contrata con la Administración. Sólo el alquiler de la finca por un día, sin contar el banquete, habría costado en torno a los 6.000 euros (un millón de pesetas). Respecto al convite, en José Luis, la empresa que lo sirvió, aseguran que "el precio del menú es algo que quiere mantener en secreto la familia del restaurador". Sí se sabe que en el coste por persona negociado con las familias Aznar y Agag se incluyeron, entre otros servicios, las carpas -cuyo alquiler rondó los 9.600 euros-, el mobiliario, la calefacción y los adornos florales. Las empresas de floristería -entre ellas, Búcaro e Inés Urquijo- facturaron a José Luis no menos de 6.000 euros por la decoración. Un menú de José Luis cuesta entre 90 y 120 euros por cubierto. Eso sí, sin incluir las 17 variedades de aperitivos que pudieron degustar los 1. 100 invitados al convite. Juan González, máximo responsable del conocido restaurante madrileño Asador Donostiarra, asegura que "por un menú de estas características yo hubiera cobrado, a precio de amigo, 240 euros por persona (unas 40.000pesetas), con barra libre incluida". Eso supone un gasto de 264.445 euros (44 millones de pesetas). Respecto a la bebida, se sabe que salieron gratis las 50 magnum -litro y medio- y 500 botellas de Tinto Pesquera Reserva del 98. Fue un regalo de Alejandro González, propietario de la bodega. A un buen precio, el detalle del vino tinto supuso un ahorro de 15.000 euros (unos 2.500.000 pesetas). Las empresas fabricantes de cava (Codorniú y Freixenet) y la principal proveedora de refrescos facturaron directamente a José Luis, que también aportó el vino blanco de Rueda, Viña Mocén. Por más que el restaurador José Luis quiera mantener en secreto sus honorarios, parece claro que no se acercaron al precio que cobraría por dicho ágape el maitre del Asador Donostiarra. Sí hubo gasto de transporte con AutoRes, propietaria de los autobuses que trasladaron a los invitados. "Aunque no es el mismo precio si se alquila un autobús que veintiuno, ni tampoco según quien lo alquile", dice un portavoz. Más barato salió el coche de la novia, que empleó un vehículo oficial de La Moncloa, chófer incluido.

232 sinro, día

Por lo menos Aznar estuvo ocho años, y disfruto los muebles, pero y este... como no sea que se los lleve cuando le den con la bota en el c.ulo.... le quedan tres telediarios.

233 Hegemón, día

No, yo no me he operado como tú sigo siendo hombre y para toda la vida...Que pasa que no te sientan bien las hormonas que te metes, Bujarajón?

234 sinro, día

Todavia no he visto ningun post interesante del Rajao ese. Mugriento progrerojo encabronado.

235 Mariano Rajao, día

Bueno, hablando de lo que interesa, ¿dónde están las putass pruebas que inculpan a ZP en el 11-M, panda de mariconas?

236 sinro, día

235 Muchas estan destruidas, pero otras estan esperando a que llegue su momento. Rojo encabronado y encima rajao.

237 Hegemón, día

papa todavía supera a la pista de padel la de baloncesto de ZP que encima se lesionó al minuto de empezar a jugar...¡¡que derroche por Dios!!!

238 Hegemón, día

Oye bujarajón que tú empiezas a trabajar ahora y nosotros tenemos que dormir, vete con algún cliente y dejanos en paz...

239 Mariano Rajao, día

Sinro, cabestro, ¿qué pasa, que no voy a poder divertirme un rato con los fachas?

240 sinro, día

Que quieres decir con eso Hegemon, que encima es jula este tio? Lo que le faltaba pal duro.

241 Hegemón, día

Las pruebas que incriminan a ZP están en una caja fuerte de Noruga como Acta por la reunión con la ETA en la que se señalan los compromisos del ZP con la ETA....ahí tienes las preubas y cuando ETA las saque a la luz no va hacer falta que se presente a las elecciones ZP vana a dar a Rajoy la Presidencia y ZP al exilio....

242 sinro, día

Pues rajao Ahora mismo que yo sepa, los unicos fachas que hay aqui son el papa y el cepe y aparte tu, por supuesto.

243 Mariano Rajao, día

Candi, ¿y ese nombrecito? Me dan ganas de romperte el culo.

244 Hegemón, día

No sé Sinro a i me da que sí, el odio a ls mujeres, la jerga que uitliza, muy de la calle y el pasotismo y laas idiotedes que dice no me extrañaría....Candi ya lo dice bien...esta afectao...

245 hispana, día

Por José Jurado. ORACIÓN POR ESPAÑA Señor: Te pido por España, mi Patria. La tierra que recibió en Zaragoza la visita en carne mortal de tu Santísima Madre, la Virgen del Pilar. La que conserva el cuerpo de tu Apóstol Santiago. Aquella cuyas excelencias cantó San Isidoro La que llenó de mártires el emperador Diocleciano. La que Recaredo consagró a tu protección. La que hizo frente al Islam por espacio de ocho siglos hasta ver la Cruz en las torres de la Alhambra. La que derramó tu Luz por todo el Orbe y en cuyos dominios no se ponía el sol. La que te ofrendó un Nuevo Mundo llevando su sangre, su lengua y su religión. La que se opuso a que Europa fuera arrasada por los turcos y nos dió un Manco, gloria de las letras. La que Menéndez Pelayo definió, con toda justicia, como "evangelizadora de la mitad del Orbe, martillo de herejes, luz de Trento y cuna de San Ignacio". La que te dio Santos de la talla de un Isidoro, una Teresa, un Juan de la Cruz, un Eulogio o un Francisco Javier, miles de sacerdotes y misioneros y una legión de mártires que supieron ofrendarte sus vidas antes de claudicar de su fe. La misma España que ahora está moribunda por culpa de unos gobernantes que quieren desterrar la fe de nuestras almas, tu doctrina de la sociedad y tu presencia del ámbito público. Te ruego por España, Señor. Paz Digital, 02-11-2006

246 prisa, día

Conde Pumpido, Zapatero, Fiscalia del estado, Corruptos en connivencia con ETA-Batasuna. ¿Hasta cuando?. Hijos de madre loba, 1.931-1.936, hijos asesinos en 2006

247 Hegemón, día

¿Ves? ya se está insinuando a Candi con lo del trasero...si es que no lo puede disimular....bujarajón......

248 Mariano Rajao, día

Hispanita, ¿también eres mitóloga? ¡Qué compendio tu 246!

249 desde holanda, día

Papa, eres genial,jajajajajajajajajajajaja !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, me has arreglado la noche, jajajajajajajajajajajajaj!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, ahora tengo que salir un rato, aprovecharé para secarme las lágrimas de la risa, jajajajajajajajaja!!!!!!!!!!!!!!!!!! jardineria 330.000.000 de pesetas!!!!!!!!!!!jajajajajajajajajajaja !!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! alumbrado de calles 330.000.000 de pesetas JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, mas que todas las Navidades todo Madrid iluminado, jajajajajaja JEJEJEJEJEJEJEJEJEJE jejejejejejejeje jejejajajaja !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! DECORACION DE LOS ESPACIOS DEL RECORIDO 800.000.000 DE PESETAS, JAJAJAJAJAJAJAJA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, PELUQUERIA Y MAQUILLAJE DE INVITADOS 90.000.000 de pesetas........................ .................................. Me voy a sacar al perro, porque no puedo más, JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

250 papa, día

Yo facha y sinro hermanita de la caridad JAJAJAJA

251 De Elea, día

Esto es impagable, ¡que espectáculo! Destornillante, hacia tiempo que no me reía tanto, que curiosa pareja, son el Pajares y el Esteso de la estupidez y el sectarismo, con el tiempo se convertirán en un icono de la ridiculez. Y pasados los años, los siglos tal vez, cuando alguien vea a dos personas comportándose de manera ridícula y diciendo idioteces exclamará ¡ no me seáis cepe y bres! , y llegara el día como sucedió con otras palabras, que el sinónimo mas popular de estupidez será, cépebres, en honor a estos dos genios de la izquierdosa humanidad.

252 papa, día

Ten cuidado con el perro, desde holanda. O mejor que te saque el perro a ti

253 cepe, día

Fachillas y bujarrones, iros pos ahi a tocar los cojo... jajajaja Que no tocais poder en 20 años fachorros jajaja.

254 HG Extrovertido, día

Hola, señores: veo que va de h.ostias, en fin. A los que les interese saber de dónde proviene el concepto de centro, inventado por Aznar y no por Rajoy, hay que remitirles a Antxón Sarasqueta (creo que es de la Universidad de Navarra) quien en un librito/panfleto definía la "nueva ideología", que entroncaba con la de la propia UCD, como "versión ideológica de la sociedad innovadora". El librito está lleno de vacuidades presuntamente conformadoras de la nueva ideología, y se titula El triunfo de las ideas. Para los que no se consideran centristas les recomiendo el artículo de FJLosantos, accesible en esta misma página en el apartado destinado a La Ilustración Liberal (gran publicación, por cierto), en el número 2 (de hace ya unos años): el editorial de FJLosantos se titula "Viaje al centro de la nada". Hispana: España está más viva de lo que ahora te pueda parecer. El 25-N saldrá masivamente a las calles de Madrid, y una vez más el presidente del Gobierno habrá de mirar a otro lado (hacia el suelo) para no ver que tiene a cientos de miles de personas venidas de todas partes para apoyar a las víctimas del terrorismo que tanto desprecian él y sus acólitos.

255 Mariano Rajao, día

Los socialistas radicales suben de manera más que notable en las elecciones holandesas. Por aquí hay alguno que de vez en cuando nos suelta la milonga de que en Holanda la izquierda está más cerca del PP español que del PSOE. ¿Qué le parecerá dicha subida?

256 HG Extrovertido, día

A De Elea: también se podrá escuchar eso de que "Eres más simple que el mecanismo de un Zapatero".

257 cepe, día

Me cago en La Ilustración Liberal y en todo lo que escriba Losantos, un neofascista desfasado españo-usa.

258 prisa, día

Los Grupos Antiterroristas de Liberación o GAL fue una organización terrorista, acusada de practicar el terrorismo de Estado durante los años 1980 con la colaboración de altos funcionarios del Ministerio del Interior de España, entonces dirigido por el gobierno del Partido Socialista Obrero Español del presidente Felipe González. Sus acciones criminales se dirigieron contra la organización terrorista ETA, contra militantes de la izquierda independentista vasca o ecologistas y contra ciudadanos franceses sin adscripción política conocida. Hoy este mismo grupo Policial, y mandos, durmiente dentro de las cloacas del aparato Policial ad cristos al Partido Socialista Obrero Español de ex España sigue operativo dentro del gobierno de José Luís Rodríguez Zapatero, abarcando en sus sede a Jueces Masones, Fiscales afines, Empresarios Masónicos, a fines a separatistas vascos y catalanes. Recayendo ante la sociedad la sospechosa presencia de estos elementos a la matanza del 11-M. Coincidentemente con el alto grado de disgregación pactado con ERC, ETA, Batasuna y los partidos de la derecha PNV y CDC, CIU.

259 maría, día

Yo he leido libros de Preston y también de Pío Moa. Supongo que el Sr Preston si quiere puede escribir libros demostrando que lo que dice Pío Moa en sus libros no es verdad. No entiendo porque él se considera más serio que otros historiadores.

260 HG Extrovertido, día

Hombre, Cepe: ya sé que no te consideras centrista, pero no me refería a ti con la recomendación del artículo. A ti te puedo recomendar El libro negro del comunismo, escrito por varios periodistas comunistas franceses, en el que hay un apartado muy interesante sobre la GC española, donde cuentan lo que ya se cuenta aquí a menudo, pero con aportes de las propias fuentes soviéticas.

261 hispana, día

Dos estilos diferentes en el mismo texto del comunicado de ETA de 21 de junio de 2006. Dos estilos que ya vienen reflejándose en TODOS los comunicados de ETA de esta legislatura, el estilo de ETA y el estilo del PSOE fundidos en los mismos comunicados, en todos. Es evidente que deberían investigarse los comunicados de la banda, sus autores y las vías por las que pasan. Me gustaría decir lo que dice la vicepresidenta del Gobierno: “no analizamos comunicados de terroristas”. Pero no es verdad. Aunque sí es cierto que no suelo analizar con detalle lo que dicen estos asesinos porque en resumen y en conclusión ya sé lo que vienen a decir, que si no hacemos lo que quieren ahora, entonces nos matan ya, y que si lo hacemos, hasta nueva petición tal vez sigamos vivos. Sin embargo, en esta ocasión, la tentación ha superado a mis propósitos de no analizar en detalle los escritos de la banda. Digamos que la tentación me surgió cuando leí eso de “construyendo una paz basada en la justicia” ; quise imaginar que los etarras se iban a entregar a la justicia y pedir el cumplimiento íntegro de las penas, pero me chocó, y ahí he caído en la tentación. Esa frase no puede escribirla un asesino que rechaza todos los actos judiciales -me dije- eso lo dice alguien que quiere halagar a la justicia. ¿El PSOE? Y caí en la tentación de mirar con lupa todo el escrito y analizarlo. A simple vista, se diferencian claramente dos tipos de textos en el mismo escrito: el que usa el lenguaje radical, reivindicativo y agresivo hacia el ‘estado opresor’, utilizado por ETA en sus distintas facciones y por su entorno, y el que responde a parámetros bien diferentes, utilizado por el PSOE y el Gobierno, como ahora veremos. Por no extenderme, veamos solo unos ejemplos. Cuando ETA dice: “Además, ETA quiere hacer un llamamiento a la opinión pública española para que apoye activamente la superación del conflicto por la vía del diálogo y la negociación.” "Superación del conflicto", "activamente" (activistas...), "llamamiento", "OPINIÓN PÚBLICA"... son expresiones habituales en el lenguaje de los comunicados etarras. Está claro que aquí habla una facción de ETA –la que dicen que declaró un alto el fuego sin aceptar condiciones previas-, y no se dirige a todos los españoles, se dirige a “la opinión pública” y avisa a los que hablamos en contra de una negociación para que hablemos a favor o nos estemos callados. No existe otra forma de apoyo en estos momentos –incluso no la habría si se hubiesen dirigido a todos los ciudadanos-, ya que no hay elecciones y ante un posible referéndum en el País Vasco, precisamente, no es ETA la que pide la participación de los ‘extranjeros’ españoles. Por lo tanto, suavemente (en apariencia), ETA impone silencio a los que hablan/hablamos en contra de la negociación, a los que opinamos públicamente, a la “opinión pública”. ETA está diciendo a los medios de comunicación que hablen a favor o que se callen…, que apoyen. Vaya por delante, mi defensa de una negociación con las fuerzas democráticas sobre la independencia del País Vasco (a repartir de forma equitativa entre todos los vascos), pero previa entrega de las armas, entrega de etarras y tras tener en la cárcel (para cumplir íntegramente las condenas) a todos los que son y han sido de ETA y de su entorno, así como a todos los que de alguna forma los hayan apoyado o defendido. Pero no creo que sea ése el apoyo que –como española que opina públicamente- me pide ETA en este fragmento de su escrito. Dice el escrito que dice una facción de ETA (anónima): “… reafirmamos nuestro deseo de avanzar hacia la consecución de una verdadera situación democrática para Euskal Herria, superando el conflicto de largos años y construyendo una paz basada en la justicia.” ¿Basada en la justicia? ¿En qué justicia? ¿Que esto lo dicen los mismos que mataron a más de mil personas? (no nos equivoquemos, hay asesinatos de ETA no reivindicados por la banda o no reconocidos oficialmente). ¿Alguien puede creer que esto sale de la boca de gente como la pareja asesina de Miguel Ángel Blanco que acabamos de ver estos días en televisión? Aquí alguien podría o querría imaginar que la justicia a la que se refiere ETA fuera la de “me pagas el impuesto revolucionario o te mato o te secuestro a ti o a los tuyos”, en definitiva algo así como “me das lo que pido o ya sabes…”. Pero no, el tono del comunicado en este párrafo corresponde más a alguien que pretende resaltar las palabras PAZ y JUSTICIA; las ansias infinitas de PAZZZZZZ que manifestó Zapatero y el problema que tiene con las justicia (léase Grande Marlaska) hacen que en el comunicado la supuesta ETA (anónima) una ambos términos en un mensaje que significa que… hombre… que esta PAZ que estamos negociando debe tener de su parte a la JUSTICIA. A callar los jueces también, que el comunicado indica que para conseguir la PAZ que ETA quiere debe haber una justicia a la manera que la necesita ETA. Que los legalicen, vaya. Y de paso, el escritor de ese texto ‘da jabón’ en un esfuerzo malabar para que no se piense en que quieren hacer la PAZ fuera de la legalidad. PSOE total. Sin embargo, ETA –ahora sí- aclara en el mismo texto el tipo de JUSTICIA con el que ETA pretende conseguir la PAZ: “Que no le quepa ninguna duda a nadie que de continuar la actual situación de opresión y conculcación de derechos, nuevas generaciones se sumarán a la lucha respondiendo con fuerza a quienes por la fuerza mantengan esta situación de injusticia.” ¿Alguna duda sobre las intenciones de ETA para imponer la “JUSTICIA”? Esto es ETA, sí señor. ¡Qué diferencia de estilo con aquello de “construyendo una paz basada en la justicia”! También aclara la supuesta facción de ETA (anónima) lo que pide al Gobierno: “El camino hacia la paz debe ser desbrozado mediante la negociación y el acuerdo. Euskal Herria lograría unos mínimos democráticos con los que poder construir su futuro, recuperar su territorialidad y la responsabilidad plena sobre su soberanía.” Es decir, con los mínimos democráticos que conseguiría, aparentemente inocuos, ETA podría construir su futuro, recuperando su soberanía y su territorialidad. AQUÍ ESTÁ LA TRAMPA que en un futuro no muy lejano tendremos oportunidad de conocer, si el Gobierno sigue adelante en su negociación: concesión a ETA de unos mínimos democráticos (por ejemplo, legalizar a Batasuna previo rechazo de la violencia y admitir el referéndum y las dos mesas), de manera que luego –dentro de esos mínimos- pueda ETA “recuperar su territorialidad y su soberanía”. Mínimos necesarios para después conseguir la independencia total y con Navarra, para entendernos, arrastrando también a los vascos que no quieran esto y a los españoles no vascos que no estén de acuerdo. Solo citaré, pero no entro a analizar, algunas evidencias tales como que ETA le exige al Gobierno que cumpla sus compromisos adquiridos, entre ellos los que corresponden a ‘el alto el fuego’, ya que desde Paz Digital venimos hablando y documentando esos compromisos desde hace varios años. Por lo tanto, no insisto en ello, no por poco importante, sino por trillado. Pero no quiero pasar por alto que ETA no se queda esta vez en un comunicado radical y reivindicativo, da un paso más allá, un gran paso que solo desde la imposición de la otra parte (el PSOE, el Gobierno) y conocidas sus obsesiones sería comprensible, pero además, el estilo de los textos del PSOE lo avalan. Veamos algunos fragmentos más de lo que dice el supuesto texto del ANÓNIMO ETARRA: “ETA luchó contra la opresión franquista… Basta recordar la caída del PSOE de Felipe González por organizar los GAL o el más reciente fracaso del PP cómo consecuencia de la manipulación sobre la autoría de los atentados del 11-M en Madrid, intentando atribuir su responsabilidad a nuestra Organización. El PP fue víctima de la paranoia represiva del hasta entonces presidente español JM Aznar en su obsesión por pasar a la historia como el mandatario que derrotó a ETA y aniquiló el independentismo vasco… Conocer el pasado es necesario para comprender el presente y aspirar a un futuro mejor. El conflicto no arranca con el nacimiento de ETA en las postrimerías del franquismo. Ni siquiera cómo consecuencia del alzamiento fascista del 36 o posteriores masacres cómo la del bombardeo de Gernika por parte de las tropas fascistas. Se trata de un conflicto histórico.” Mira que da el cante lo de "nuestra Organización", y eso es lo menos significativo; si hubiesen puesto siquiera "la izquierda abertzale"... Que alguien me diga que esto no es texto PSOE puro y duro. Eso sí, justificando que hay que negociar con ETA, que no son tan malos, que lucharon contra la opresión franquista; ha faltado decir de forma expresa, aunque se sobreentiende, que “negociar con ETA es luchar contra Franco…, contra el PP, contra Aznar…”…; en fin… Para los que no reconocen en este fragmento, la ‘pluma’ del PSOE, vean textos de gente del PSOE, entre ellos los que corresponden a la “RECUPERACIÓN DE LA MEMORIA HISTÓRICA”, analicen dentro de su contexto estas expresiones del PSOE, que ahora incluye ETA (anónima) en su comunicado del día 21: “contra la opresión franquista…” “fracaso del PP cómo consecuencia de la manipulación sobre la autoría de los atentados del 11-M en Madrid” (entre otros, Pepe Blanco, literalmente) “El PP fue víctima de la paranoia represiva del hasta entonces presidente español JM Aznar en su obsesión por pasar a la historia como el mandatario que derrotó a ETA”

262 hispana, día

sigue: alzamiento fascista del 36” Es decir, las obsesiones del PSOE: recuperación de la memoria histórica (Franco, Franco, Franco) y la paranoia de Aznar de ‘colgarse medallas’ pasando a la historia como el mandatario que derrotó a ETA (lo del uso de la palabra ‘paranoia’, consigna difundida por el PSOE, no ha estado mal). Esto sí que son PARANOIAS DEL PSOE, y no de ETA, ya que a los terroristas les interesó negociar con Aznar para conseguir sus objetivos lo mismo que ahora les interesa negociar con el PSOE; lo que sucedió es que vistas las primeras condiciones, Aznar no aceptó negociar, pero a la banda le trae al fresco que fuera Aznar o Zapatero el que pasara a la historia…; la descripción y la forma de enunciar este hecho sobre la historia, Aznar y la derrota de ETA es puro estilo PSOE y solo PSOE. Por cierto, también es curioso que ETA hable de la caída de Felipe González “por organizar los GAL” y no por tener la ‘paranoia’ de derrotar a ETA (incluso habiendo creado una banda de terroristas para ello), y, sin embargo, hable de la caída de Aznar por su paranoia para derrotar a ETA, al parecer llevada a la práctica no con el GAL sino como consecuencia de la manipulación sobre la autoría de los atentados del 11-M en Madrid, intentando atribuir su responsabilidad a ETA. Raro, muy raro es que aquí ETA no diga que no fue autora de los atentados, a las claras. No, habla de atribuir responsabilidad, que se podría atribuir y ser cierta (no lo desmienten); pero además, ETA nunca ha sido responsable de sus actos, siempre lo ha sido el ‘estado opresor’. Es decir, aquí la supuesta ETA dice que Aznar (que no se presentaba a las elecciones) cayó por decir (que no lo dijo) que fue ETA la autora de la masacre en los trenes de Madrid. PURA PARANOIA PSOE. Por si fuera poco, ETA cita a los GAL sin enviar un recuerdo a Lasa, a Zabala, y a tantos otros de ‘los suyos’. Raro, para ser escrito por ETA. Ni un recuerdo personal a los muertos del lado de la banda terrorista en todo el escrito. En resumen, todo parece indicar que el comunicado de ETA ha reflejado textos impuestos por el PSOE (directa o indirectamente salidos del Gobierno) en los que la banda debería señalar: -Que buscan la PAZ apoyados en la JUSTICIA. -Que digan algo de manera que la gente imagine que ETA no tuvo nada que ver con el 11-M (pero guardándose en la manga el as de poder decir lo contrario, o por si se demostrara). -Que la opinión pública (los medios) apoye la negociación…, o que se calle. -Que ETA ha luchado contra la guerra civil (no importa que no existiera entonces, se trata de comunicar), que ETA está contra el 36, contra los fascistas, contra Franco…; es decir… que hay que recuperar la memoria histórica para ganar las próximas elecciones porque de todo lo malo, incluso de querer terminar con la banda asesina, que… ¡AZNAR CULPABLE! Y ETA, en contra, al lado del PSOE. Y de todo ello, ETA nos pretende convencer al más puro estilo socialista del PSOE con su mismo eslogan del “NO A LA GUERRA” (ver foto). Dice la supuesta ETA (anónima) en su comunicado del 21 de junio de 2003: “LA PAZ, AQUÍ Y AHORA, ES POSIBLE” Y antes también lo era, ya lo dijeron, al mismo estilo que ahora lo dice ETA (anónima), en su eslogan de la manifestación del 15 de febrero de 2003 los del “No a la guerra” con el PSOE a la cabeza: “LA PAZ ES POSIBLE” A ver cuando cambian de eslogan y nos dicen la verdad: Si la paz es posible y se está intentando negociar, es porque no hay paz; si no hay paz, es que hay guerra; si hay guerra y un ejército armado no responde al contrario que ataca con la lucha armada, entonces es que un bando está permitiendo que maten a sus ciudadanos sin que sus ejércitos los defiendan. Ellos verán, las palabras significan lo que significan. Y esta búsqueda de PAZ negociada que se nos trae el Gobierno ZP –que no rendición de ETA como pretendía el “odioso” Aznar- significa literalmente que el propio Gobierno reconoce que estamos viviendo una guerra asimétrica.

263 cepe, día

262 HG Extrovertido ¿Centrista yo? ¿Acaso me ves pinta de hipócrita chupóptero? Centristas tienen que ser los del PP si quieren pintar algo, y ponérselas en bandeja al capital. Yo soy de izquierdas, descarado cuando me da la gana y me dan pie para ello, siempre del lado de los desfavorecidos, del pueblo llano. ¿Pasa algo?

264 prisa, día

Cepe Tú situación es anormal, alguien que aquí sobra. Tú iracunda violencia es algo infrecuente. Tú respuestas son anómalas, denota un desarrollo intelectual inferior a la media. Tú insuficiencia orgásmica es consecuencia de un grado alto paranoico, propio de un activista de Checas del GULAG. Entérate, en este blog sobras, disípate, evacua tus excrementos en Ferraz, IU, y acólitos.

265 De Elea, día

HG Extrovertido. No se, no se si solo en el futuro se hablará de su ignorancia o de su maldad, lo mismo con el transcurrir de los tiempos se termina utilizando para asustar a los niños, como no seáis buenos "os mando a la España del ZETAPE".

266 Cavewight, día

Algunas perlas de Cepe hacia miembros del blog: "analfabeto" "paleto ignorante". No esta mal para un tipo que escribe "avasallar" (de vasallo) con B (post 151). Dijo la sartén al cazo ...

267 HG Extrovertido, día

Por eso que dices de tu concepto de Izquierda, Cepe ("siempre a favor del pueblo llano") te recomiendo El libro negro del comunismo, para que veas cómo las primeras víctimas de los soviets/bolcheviques siempre son los campesinos (tradicionalmente más favorables a los movimientos anarquistas), luego los obreros, y más tarde los pequeños propietarios. El propio Lenin era un aristócrata, y Trotsky un intelectual burgués (menchevique, además).

268 hispana, día

de Elea: Muy bueno tu 267.

269 cepe, día

268 Cavewight Escribo avasallar y abasallar y ahasallar y lo que me sale de las pelotas y más aún en este blog de paletos y sinverguenzas. PAIS VALENCIA, LLIURE Y REPUBLICA.

270 HG Extrovertido, día

A De Elea: yo creo que de ZP nos quedará su irresponsabilidad (su perfidia sólo será percibida por los que más hayan investigado sobre su personalidad; que también descubrirán ciertos rasgos clínicos preocupantes en su manera de conducirse: como el resentimiento paranoide de que hace gala con su particular recuperación de la "Memoria histórica"). Hispana: lo de "La paz es posible" corresponde estrictamente a "Bakea bide orain" ("La paz es el camino ahora") del mitin de Anoeta por el que Otegui también fue procesado, y en el que se enunció la "Alternativa democrática" que es de la que se valió Patxi-Lo para su propio programa de "pacificación", esbozado tras resultar ganador de las primarias del PSE-EE frente a Totorika (alcalde de Ermua, miembro del Foro de Ermua, y un socialista que todavía no ha decidido echar tierra sobre sus muertos, fueran del PP, como su vecino MA Blanco, o de su propio partido, como Fernando Buesa y otros muchos). En rigor, ZP comenzó a hablar en etasuno después del texto de Patxi-Lo, que emplea los mismos términos que IbarretxETA (el lehendakari amigo de la ETA, más que de sus propios correligionarios del PNV).

271 prisa, día

Cepe -271- el anormal endógeno Tú situación es anormal, alguien que aquí sobra. Tú iracunda violencia es algo infrecuente. Tú respuestas son anómalas, denota un desarrollo intelectual inferior a la media. Tú insuficiencia orgásmica es consecuencia de un grado alto paranoico, propio de un activista de Checas del GULAG. Entérate, en este blog sobras, disípate, evacua tus excrementos en Ferraz, IU, y acólitos.

272 cepe, día

IU reclama la anulación de todos los juicios sumarísimos Llamazares acusa a ZP de mantener “la impunidad del franquismo” ELPLURAL.COM El coordinador general de Izquierda Unida (IU) participó ayer en una conferencia sobre la Memoria Histórica organizada por su coalición y en la que, junto a juristas como Carlos Jiménez Villarejo, instó a la anulación de los juicios sumarísimos de la dictadura franquista. Gaspar Llamazares recordó a Zapatero que hace tres años el PSOE reclamaba lo mismo y acusó al presidente de mantener ahora el “pacto implícito entre bambalinas de la impunidad del franquismo". El Grupo Parlamentario de IU-ICV organizó ayer la conferencia “Memoria Histórica. Por la anulación de los juicios sumarísimos de la dictadura franquista” en la que participaron, entre otros, el jurista y ex fiscal jefe anticorrupción Carlos Jiménez Villarejo. Éste, junto al coordinador general de IU, Gaspar Llamazares, y el portavoz del Grupo Parlamentario de IU-ICV, Joan Herrera, exigieron al Gobierno que no cometa el grave “error democrático” de negarse a anular los juicios del franquismo. Antes el PSOE lo pedía En la conferencia recordaron que el Gobierno socialista “rechaza ahora incluir en su proyecto de ley de Memoria Histórica una medida que hace sólo tres años, cuando estaban en la oposición, reclamaban en el Congreso al Gobierno del PP”. Llamazares explicó que transmitieron directamente al Gobierno estos argumentos, pero que no obtuvieron “ninguna respuesta satisfactoria”, lo que entienden como una “nula voluntad del Ejecutivo de negociar el proyecto que ahora se tramita y al que se oponen multitud de asociaciones, foros y grupos por la recuperación de la memoria Histórica”. El antecedente nazi Villarejo, jurista que ha participado en la enmienda a la totalidad sobre la Memoria Histórica que presentará IU, señaló que cuando el PSOE estaba en la oposición apelaban al “el precedente legislativo de la Alemania posnazi", cuando se anularon las sentencias "infames y vejatorias promulgadas por tribunales ilegítimos de la Alemania hitleriana", pero que ahora Zapatero se ampara en “la necesidad de salvaguardar la seguridad jurídica” para no hacer lo mismo en España. Pacto por la “impunidad del franquismo” Según Llamazares, el Gobierno "sigue adelante con el pacto implícito entre bambalinas de la impunidad del franquismo", y al igual que rechaza anular estos juicios "sigue a día de hoy permitiendo hacer apología" de la dictadura "en lugares públicos" con motivo del 20-N, aniversario de la muerte de Franco. El coordinador general de IU matizó que la enmienda a la totalidad que IU-ICV presentará al proyecto del Gobierno no pretende que se revisen una a una las sentencias, sino que se anulen todos los juicios dictados por los “ilegítimos tribunales franquistas”, mientras que el Ejecutivo propone un "Consejo de notables" parlamentario que decretará la injusticia de cada condena, previa reclamación particular por cada familia. ¡HASTA QUE LO CONSIGAMOS Y ES SEGURO QUE SI!

273 Belén, día

Me parecen muy correctas las palabras del señor Aristegui del PP sobre la Alianza de Civilizaciones. Ese proyecto es un proyecto de recorte de libertades, no de respeto entre culturas. Me han gustado mucho las palabras del Señor Aristegui, hacia tiempo que no lo veia haciendo declaracioens.

274 gorody, día

Si pasa cepe si pasa, pasa que en este país entre Vd., el robin hood de Polanco que roba los partidos de champion a los ricos para vendérselos a los pobres por la ridícula suma de seis euros, y toda esta patulea de izquierdosos ayudando al pueblo llano, pues eso que en vez de llano nos vais a dejar echo un socavón, conociendo lo que os gusta escarbar en lo ajeno, Vd., me dirá. En fin, virgencita virgencita que me quede como estoy.

275 HG Extrovertido, día

La verdad es que en Valencia, sean liberales, "rojos" o apolíticos, son todos más españoles que el palo de la bandera, y eso que no tienen ningún problema en hablar valencià cuando les sale de ahí mismo, como tampoco tienen problema en hablar español. Gente sin complejos "identitarios", vamos. Y las chicas son muy majas, Cepe, debieras salir más de martxuki porque es una zona de gran ambiente.

276 Demócrata liberal de centro, día

Por una entrevista publicada recientemente en su periódico, observo que el señor Preston, en lugar de avenirse a un debate racional y concreto sobre la guerra civil, continúa con sus insidias y ataques personales. Dice, por ejemplo, que me apoyo en la propaganda franquista. Falso: me apoyo fundamentalmente en la propaganda y la documentación izquierdistas, como cualquiera puede comprobar Buena contestación Don Pío, insuperable :]

277 cepe, día

Eso digo yo gorody, que el señor le conserve la vista y algo más si es que lo tiene.

278 HG Extrovertido, día

A Belén: no en vano, al sr.Arístegui le han tenido que reforzar la escolta porque los "valientes" yihadistas le han puesto en su punto de mira. Será ministro de Exteriores de aquí a dos años, en cualquier caso -quizás sea el más brillante en su cargo desde Areilza, a ver-.

279 cepe, día

En Valencia somos mayoritariamente republicanos, de echo la coordinadora nacional del movimiento republicanbo reside en Valencia. Salut i República! Para todos!

280 HG Extrovertido, día

Seguro que su República no se parece nada a la de ZP, Cepe. Son más patriotas que republicanos (lo cual es muy lógico).

281 hispana, día

Otegui dice que continuaran los atentados hasta que eta tenga impunidad judicial: Y este tio nos amenaza a todos con que este terrorismo urbano que llaman "kale borroka" no se desactivará hasta que la Justicia claudique definitivamente y deje de condenar a los miembros de ETA por los delitos que cometen. Por lo que se ve, ETA no sólo busca Navarra y la independencia, sino que también pretende cometer todos los delitos que crea conveniente, sin que la ley actúe contra ellos... Yo no sé lo que Zapatero habrá tratado con estos indeseables, pero por las cosas que exigen, yo creo nuestro PSOE del alma se ha pasado cien pueblos, si no en sus promesas, al menos sí en sus insinuaciones, y ahora ETA está pidiendo lo que cree que es suyo: Navarra, independencia e impunidad para cometer esos delitos de los que vive... Manda huevos... La cuestión es que Otegui ha prometido al PSOE y al PNV "desactivar" la kale borroka si estos dos partidos también "desactivan" a la Guardia Civil, a la Ertzaintza y a la Justicia. Lo que significa que es el propio Otegui el que ha "activado" ese terrorismo callejero que intenta abrasar policías, para presionar al Gobierno con el fin de que ETA pueda campar a sus anchas robando pistolas, pegando tiros, amenazando a los demócratas y extorsionando a empresarios. Y éste es el "hombre de paz" que decía Zapatero... Si es que este incauto de presidente que tenemos no da una...

282 HG Extrovertido, día

Vamos, que en Cheste no había muchas banderas republicanas (o igual es que las rojigualdas que saludaban a Lorenzo eran de la I República).

283 Cavewight, día

¿Otra vez con lo de paletos, Cepe?. Psche. Vamos a hacer una cosa, y lo solucionamos. Declaramos que la ortografía es políticamente incorrecta ¿vale?. ¿Se lo proponemos a ZP, y nos declaramos minoría oprimida por el diccionario?. Cuidado, que creo que ya solo te falta el "... y muerte a la intelectualidad", o sea que yo si fuera tu me releería un rato la línea del partido, que veo que te desvías y como no andes fino acabas en la cheka.

284 papa, día

HG un respeto al Sr. Areilza. Aristegui le limpia los zapatos y si acaso

285 HG Extrovertido, día

Lo que no ha debido prometer todavía Otegui, Hispana, es la "desactivación" de la extorsión a empresarios vascos y navarros, que la propia Confebask no desmiente.

286 HG Extrovertido, día

Papa: he dicho que "tal vez", y "desde" Areilza. Aparte de que Arístegui aún es muy joven (pero promete). Me congratulo de que tengas en tan alta estima a Areilza, en cualquier caso.

287 cepe, día

Cavewight, que atacas por donde no me haces daño. La ortografía en un momento dado me la paso por donde me da la gana, y más aún si estoy perdiendo el tiempo con un paleto como tu. Cántate un cara sol antes de dormir y rézate tres padres nuestros, te sentiras más libre y mejor.

288 papa, día

A la gente que vale y hace algo por España la tengo en alta estima; no lo dudes.

289 HG Extrovertido, día

Pues lo celebro, Papa; igual así coincidimos alguno de estos días con otros nombres.

290 papa, día

Mecachis, he tenido un momento de debilidad. ¡¡¡ No lo volveré a hacer más !!!

291 HG Extrovertido, día

Por cierto, a ver cuándo se vuelve GDH y nos ilustra un poco sobre lo de las elecciones en el Reino neerlandés (¿qué perro tienes, Gabriel, que necesitas pasearlo kilómetros? Debe ser un husky malamute, por lo menos).

292 HG Extrovertido, día

¡¡Te tomo la palabra, Papa!! ¡¡M'cachis!!

293 cepe, día

Manuel F. Trillo El Valle de los Caídos y el 20-N 00:05h. del Lunes, 20 de noviembre. "Esta es una simple nota a una noticia que me parece tremenda. El 20-N, en ese lugar en que perecieron cientos de prisioneros antifranquistas y republicanos, los fascistas -es decir, el extremo derecho del PP- realizarán una manifestación a favor del genocidio y de las matanzas por “motivos ideológicos” durante la dictadura de Francisco Franco Bahamonde. No me parece mal que se agrupen allí todos los fascistas que sigan vivos, pues es un lugar cerrado, y la policía y la guardia civil pueden acordonar la zona con mucha facilidad. Luego trasladarlos a la AN y que sean procesados según el Código Penal de 1995. Claro, que si la autoridades gubernativas y judiciales permiten tal celebración, tal parece que nada se puede hacer, ciertamente no se puede hacer nada con posterioridad (a posteriori). Pero cualquier ciudadano, incluso el Fiscal General del Estado -Conde Pumpido_ puede actuar ante los tribunales para que tal celebración a favor del terrorismo de Estado y del genocidio no se celebre. Por otro lado están las declaraciones de López Garrido, que en su propia formulación son contradictorias, pues quien vulnera el CP de 1995 -que él ha votado- está a merced de esa misma norma, luego cualquier Gobierno puede actuar con los instrumentos que tiene a mano para impedir que se vulnere la legalidad. Quizás este prohombre de la democracia, antes en IU y Nueva Izquierda, y ahora en el PSOE, siempre profesor de de Derecho Constitucional, pase por alto la aplicación del Código Penal art. 607: “ se castiga a los que, con el propósito de destruir parcial o totalmente a un grupo nacional, étnico, racial o religioso perpetraren alguno de los actos siguientes: (....) la difusión por cualquier medio de ideas o doctrinas.... y pretendan la rehabilitación de regímenes o instituciones que amparen prácticas generadoras de los mismos”. Así mismo son de aplicación los artículos 510 y 515 del mismo Código Penal : “los que promuevan la discriminación, el odio o la violencia contra personas, grupos o asociaciones por razón de su ideología...” No creo que quepan más palabras sino actuar ante los poderes jurisdiccionales con el fin de que los franquistas sean apresados en el supuesto de que pretendan la celebración de la muerte del mayor genocida de la historia de España. López Garrido está en “política”, y por ello ha perdido el sentido de la proporcionalidad y el sentido del Derecho, es una lástima, porque es una cabeza que a veces -en algunas ocasiones es lúcido- pero que en este caso se ha pasado de la raya. De todos modos, cualquier ciudadano, más aún una asociación -siempre tiene más peso- puede presentar un recurso contra la decisión gubernamental ante la Fiscalía. Estos son los mimbres, el cesto hay que tejerlo. He propuesto públicamente que el Valle de los Caídos sea un nuevo Mauthausen, con el muerto dentro, y con todos los horrores del franquismo metidos en ese lugar. Que las generaciones venideras y las presentes, que los propios y los que vengan desde otras tierras, cuando se acerquen a ese lugar sepan que ahí se resume la muerte de cientos de miles de personas durante la dictadura más sangrienta que ha padecido país alguno. Hagamos de ese lugar un campo de muerte. Y de ese modo quienes fueran a celebrar algo, un 20-N, por ejemplo, se emparentarían con aquellos ignorantes asesinos de nombre Millán Astray y Franco Bahamonde. Vaya dos españoles. Qué vergüenza."

294 Moot-TC, día

108 CEPE Resultaría muy difícil decir más estupideces en tan poco espacio. Realmente no se cómo lo logra, pero reconozco que tiene su mérito. Cae en topicazos más o menos folclóricos, pero no está mal. Sabe lo que más gracia me hace: Tengo la sensación de que -en el fondo- ha llegado a creerselos. Pedirle rigor intelectual, lo reconozco, sería excesivo.

295 HG Extrovertido, día

De nuevo sobre el centro político: Aznar "sucedió" en Rajoy, frente a Rato ("liberal") y Mayor Oreja ("demócrata-cristiano") para que continuara su proyecto "centrado". Ahora bien, el líder más valorado entre los españoles durante la última década ha sido Mayor Oreja. De la misma manera que las encuestas sobre las instituciones que más valoran los españoles siempre reflejan su apego por la Guardia Civil, la Monarquía y la Iglesia ("España es un país de Izquierda" -fuh-). Precisamente en contraposición a políticos, jueces y periodistas, MUY poco valorados.

296 HG Extrovertido, día

Cepe: "durante la dictadura más sangrienta que ha padecido país alguno"; esto no se sostiene ni lo puede sostener NADIE. URSS, Camboya, China, Alemania (con Hitler)... por citar SÓLO algunos.

297 hispana, día

El criterio de la Fiscalía ha cambiado de forma radical respecto al registro de las "herriko tabernas" en apenas dos años. Si en enero de 2005 Cándido Conde Pumpido mantenía que dependían de Batasuna-ETA y servían para financiar a la banda, ahora el Fiscal General del Estado dice que "no existen pruebas suficientes" que les vinculen al entorno etarra. El fiscal del Supremo coincide plenamente con su jefe y ha presentado un informe a la Sala del 61 en el que dice que entre Batasuna y las herriko tabernas existe "una afinidad ideológica" pero que no "son la misma cosa". El cambio de criterio del fiscal coincide con el retraso del Supremo en su veredicto sobre el "caso Jarrai". Zapatero ha arropado en el Congreso a Pumpido y Rajoy le ha reprochado que "interpreta la ley según sopla el viento".

298 cepe, día

Moot-TC Usted haga todas las piruetas que quiera escribiendo, baile jotas y seguidillas si le apetece. Yo digo que fachas no, gracias.

299 Moot-TC, día

Un ruego, desde lo más profundo, BRES ¡cúrate!

300 hispana, día

tan ignorante que goberno 40 años?. digo yo que tonto no seria.

301 HG Extrovertido, día

Precisamente esta tarde-noche una amiga y yo hemos polemizado al respecto -"Memoria histórica" y "crímenes franquistas"-, cuando me ha hablado sobre Manolito Rivas (metido a "revisionista histórico") y sobre su propia investigación sobre la GC, en torno a la figura de su abuelo (el de mi amiga). Me dice que le formaron Consejo de Guerra por ser republicano. Yo le pregunto que si lo fusilaron. Ella me contesta que no, que lo salvó un "fascista" que testificó a su favor. Yo le indico que entonces fue sometido a juicio con testigos, cosa que nunca fue necesaria en los "tribunales populares" (ni en los del Frente Popular, ni en los de la URSS, ni en los de la Francia del Terror revolucionario jacobino), porque sólo se formaban para expandir la estrategia del Terror revolucionario, y en los que básicamente se hacía "confesar" a los imputados su propia culpa (como a los propios soviéticos "disidentes" durante el régimen de Stalin), a fin de ahorrarles un cúmulo de torturas antes de ejecutarlos. Precisamente porque a Nin no fueron capaces de extraerle la más mínima "confesión" sobre sus "crímenes hitlero-trotskistas" lo desollaron vivo (esto es: le arrancaron la piel a tiras).

302 cepe, día

Por la fuerza hispana, por la fuerza. Pero ahora la izquierda gobernará por lo menos 20 más democráticamente, como siempre ha hecho. Y los y las fachas que canten sevillanas y rezen al cielo.

303 Cavewight, día

Cepe, Pues a juzgar por todo lo que escribes en el blog, yo diría que parece que tienes mucho tiempo que perder. Pues nada, haré caso de tu consejo, y me voy a cantar el cara al sol y a rezar tres padrenuestros antes de acostarme, que nosotros los fascistas tenemos que trabajar para vivir. Ya sabemos que vosotros los sociolistos y cuadrilla no sabéis de eso. Pero no se por que me da que se os está acabando el chollo ...

304 HG Extrovertido, día

Hispana: por no aguantar semejante desfachatez del amigo Conde-Pumpido el propio ministro de Justicia hace tiempo que ni está ni se le espera, mientras prepara su dulce "exilio canario". Pero ya verás también cómo Garzón, herido en su orgullo de superjuez instructor, se mete enseguida al trapo para que Conde-Pumpido no le lleve la contraria respecto a su propio sumario (en Garzón puede más la egolatría y la vanidad que cualquier otra consideración ideológica, y si no al tiempo).

305 cepe, día

Ale pues, Cavewight, cántate esos caralsoles y duermete ya, que es tarde.

306 Jorge, día

http://www.noseencuentra.com/adm404.htm

307 Moot-TC, día

298 CEPE Y me parece estupendo que Vd. sea antifascista -o crea que lo es-. No me parece mal, ni mucho menos. Lo que si le digo es que procure informarse -no adoctrinarse-, que abra su mente a otras posibilidades, que no realice juicios apriorísticos. Y sobre todo, sea crítico. No se crea todo lo que le dicen, investigue. Por cierto ¿a qué viene lo del baile? Saludos.

308 HG Extrovertido, día

El Cara al sol, himno compuesto por varios guipuzcoanos, JA, Ridruejo y el conde de Foxá entre los efluvios alcohólicos de una taberna de la Gran Vía madrileña llamada Or konpon ("Arréglatelas como puedas"). Si es que estos vascos españolistas...

309 Shermenegildo, día

La matanza del zerdo Cristina Losada Una Sala de la Audiencia Nacional acaba de llegar a la conclusión de que celebrar el despanzurramiento de chivatos de la policía roza el delito de apología del terrorismo, pero no lo comete. A partir de ahora ya saben los soplones que no gozarán de la consideración de víctimas del terrorismo ni del respeto a ellas debido en el caso de que salgan volando en pedazos por efecto de algún bulto raro bajo su coche, como narran las inspiradas letrillas del grupo Soziedad Alkoholika. Los magistrados han trazado tal principio después de haberlas leído con la guía y ayuda de sus autores, quienes en presencia de la autoridad judicial y ante la amenaza de cárcel, se envainaron las convicciones que con tanta claridad como kas y zetas expresan en sus temas, y como buenos chicos, juraron y perjuraron que para nada les mola, en general, la actividad destripadora de la ETA. Sólo les tienen tirria a los chivatos, ratas de cloaca que merecen, por lo visto, el mismo destino que el zerdo en otoño, pero por la vía de la dinamita. Han razonado los magistrados que desear musicalmente que exploten los delatores no ensalza el terrorismo ni justifica las acciones de la banda ni supone desprecio alguno a las víctimas del terrorismo y ello por una sola razón: no se refieren a un policía, sino a un soplón de la policía. Lo dicho. Bueno es saber que desde la judicatura se tiene en tan poca estima a aquellos que, en más de una ocasión, habrán evitado un atentado terrorista. Por no hablar de los infiltrados. Y suerte que los de S.A. no manejan los sinónimos y no les dio por referirse a los gorrinos, apelativo cariñoso con que los de ETA denominan a los socialistas. Menudo compromiso. Pero el aspecto más ignominioso de esta sentencia es que ignora, y sólo puede ignorarse deliberadamente, que la categoría de "chivato" ha servido a ETA para justificar sus crímenes. El de Ramón Baglietto, por ejemplo. Tan cerca como en febrero pasado uno de sus asesinos lo decía con la sinceridad y el desparpajo que han evitado los miembros de S.A. en el juicio, ante la cámara oculta de Telecinco: "Era un chivato, ¿cómo me va a dar pena?". Lo mismo que dijeron de aquel empleado de una tienda de bicis de San Sebastián, padre de dos hijos, que recibió un tiro en la nuca en 1997. Y así de cientos. "Algo ha hecho" y "es un chivato" son los estribillos que desde hace décadas acompañan al asesinato terrorista en España. Lo sabe todo el mundo. No lo han querido saber estos togados. Si hubieran recurrido a la sagrada libertad de expresión para absolver al grupo, sería discutible, pero menos ridículo y afrentoso. Sin embargo, conscientes de que aquella libertad tiene límites, han tenido que entrar en el pozo de las letras y limpiarlas con mucha agua y más jabón para acabar sacando de la ciénaga un producto tan grotesco como absurdo. Tanto que ni siquiera se dan por aludidos cuando dice la letrilla: "hueles a esclavo de la ley, zipaio, siervo del rey (…) explota zerdo". Claro que hay magistrados que no se consideran esclavos de la ley, sino amos de la misma para hacer con ella lo que les venga en gana. A esa clase deben de pertenecer éstos. Como también los que ahora aducen que no está probado que las herriko tabernas formen parte del entramado de ETA. Ah, claro, son locales dedicados a la tradicional y noble labor de financiar y celebrar, si llega el caso, la matanza del puerco.

310 cepe, día

Lo del baile es para despistar; adoctrinan los curas, Losantos y Polanco. Líbrese usted de tales talismanes.

311 Anacleto, día

Los Preston y otros secuaces "historiadores" sociatas no pasarán a la historia. Están para enredar nada más.

312 hispana, día

HG Extrovertido: Yo lo que se es que cuando Garzon no consigue lo que quiere le da por cantar y se lleva por delante al que sea, asi que espero que se enfade mucho y empiece a hacer su trabajo.

313 cepe, día

Eso Anacleto, a la historia pasará Moa, el descubridor del benevolismo del fascismo. Unico el en la piel de toro.

314 HG Extrovertido, día

A Sherme: mi abuelo decía que era una pena que, habiendo sido considerados los vascos tradicionalmente como "gente de palabra", ahora en Euskalerría no hubiera más que "chivatos" (los txikitos proetarras que no hacen más que recabar información para señalar "objetivos militares" a los terroristas"). Respecto a las Herriko Tabernas, para el que no haya estado nunca en una de ellas le conviene saber que a la entrada suele figurar un cartel muy significativo: "Prohibido hablar en español" -de lo que deduzco que los proetarras sólo se hinchan a kalimotxo, porque si no poca conversación van a poder mantener esos analfabestias, que no en vano cuando se reúnen con Arzalluz y Eguíbar hablan SIEMPRE en castellano y lo registran TODO en castellano-.

315 De Elea, día

Cuartel General de la infame alianza, localización: una izquierdosa y oscura cueva, en no muy lejanas montañas. -Los servicios de información me comunican que la verdad esta hay fuera, y los fachitas están comenzando a divulgarla –dice el presidente con gesto preocupado- Pepiño tu pepiñotronick en Internet esta fracasando, tenemos que tomar medidas mas drásticas, esos fascistas han perdido el miedo y se atreven a opinar de todo. -señor, no se preocupe –dice tembloroso Pepiño- las ondas morales del pepiñotronick han fracasado, ¡malditos franceses! Nos han estafado con el maldito aparato ese. Pero no se preocupe jefe esta vez tengo el arma definitiva contra estos fachillas, no puede fallar, es uno de nuestros mas preparados agentes y además típicamente español - y mientras pepiño guiña un ojo maliciosamente al presidente exclama- ¡y su nombre es Cepe!

316 Trasgo, día

"Aprenda un poco (aunque creo que le interesa): La inmensa mayoría del Ejercito del Aire permaneció con los marxistas. Estudie mucho hijo, estudie. Que buena falta le hace" MOot-tc; creo que el que debería estudiar es usted. Que marxistas? En españa no hubo una revolución comunista, sino un levantamiento militar. ¿se refiere al bando demócrata?. Ya claro.Entiendo, se ha tragado la publicidad y terminología fascista ahora reeditada por Moa. Pues ya son tragaderas.

317 HG Extrovertido, día

Hispana: lo decía sin ironía alguna, desde luego; ya veremos cómo Garzón se lo toma como un "ataque personal" de Conde-Pumpido contra él y su instrucción al respecto. Por cierto: el PP podría recuperar a Grande-Marlaska como fiscal general del Estado, o como ministro de Justicia (aunque vaya como "independiente") para su próximo Gobierno. O mejor: el PP podría suprimir de una vez la Fiscalía General del Estado, porque el Gobierno no debe valerse de semejante figura para seguir controlando la judicatura, que luego pasa lo que pasa.

318 hispana, día

Cepe: dejemos el franquismo de lado y dime lo de que la izquierda a gobernado democraticamente siempre. Cepe siempre no y lo sabes. Las izquierdas perpetraron golpes de estado en contra de la republica, eso es ser democratas? Las izquierdas asesinaron a muchos Españoles durante la republica, eso es ser democratas? No me digas que siempre por favor se mas objetivo.

319 Moot-TC, día

310 CEPE Dale moreno, es Vd., una colección completa de prejuicios. Me viene a la memoria el refrán ese de (dicho sea -aunque no lo crea- sin ánimo de ofender) que cuando un tonto conge una linde, la linde se acaba pero el tonto sigue. Pero reconozco que me ha sorprendido sobremanera que Vd. diga que Polancone adoctrina. Vamos bien, mejor de lo que parecía. Para su tranquilidad le diré que ni los curas (soy ateo confeso), ni Losantos (le considero demasiado histriónico) ni -faltaría- Polancone, serían capaces de adoctrinarme en nada. Saludos

320 Cavewight, día

308 HG Extrovertido: ¿Vascos españolistas? Pues sí, todavía quedamos, y además muchos. Pero ya sabes, ahora según el vocabulario de los becarios de ZP somos fachas (o fatxas, que también vale y queda más autóctono). Hasta mañana a todos.

321 HG Extrovertido, día

Cavewight: eso es lo que NO parecen comprender muchos de nuestros compatriotas de fuera de Euskalerría. Que en Vascongadas hay mucho separatista, pero que los que NO lo son no son precisamente "no nacionalistas" sino españolista o españoles orgullosos de serlo y de nuestro papel en la gloriosa historia de España. Que descanses y a seguir.

322 UnoLHG, día

Los fascistas progres se especializan en llamar fascistas a los demás. Todavía creen que alguien los cree. La izquierda española es antidemócrata. Esperemos que con Ciudadanos u otros la cosa cambie en el futuro.

323 cepe, día

¿De que hablas hispana? Cierto es que la derecha no quiso permitir las reformas que impulsaba democráticamente la República y eso creo enfrentamientos y violencia, por ambas partes. El clero no quería bajarse de su burra de tantísimos años de privilegios. Los curas de pueblo eran casi como dioses. Pero el gobierno republicano siempre estuvo del lado de la democracia, con más o menos problemas para mantenerse ahí. Los golpistas traidores a España, a la pátria que tu dices, fueron los franquistas, las fotocopias de los fascistas y nazis que triunfaban en Europa. No me cuentes cuentos chinos, que tengo mucho leido.

324 Mariano Rajao, día

"...nosotros los fascistas tenemos que trabajar para vivir. Ya sabemos que vosotros los sociolistos y cuadrilla no sabéis de eso. Pero no se por que me da que se os está acabando el chollo ..." What chollo, so tonto?

325 HG Extrovertido, día

UnoLHG: con partidos de Izquierda como Ciudadanos/Ciutadans sí que todos los españoles podríamos considerarnos de Izquierda, porque no se trata de una Izquierda apátrida sino de una que defiende la Nación como concepto democrático expresión de la Soberanía Nacional (esas señas de identidad ideológica a la que el PSOE de ZP ha renunciado, para su propio perjuicio, y a las propias Autonómicas catalanas me remito; como reinciden con el tripartito -sobre todo con la ERC-, en las Generales les pasará aún MÁS factura en Cataluña, por antiespañoles además).

326 Rodrigo, día

"Las izquierdas asesinaron a muchos Españoles durante la republica, eso es ser democratas?" Es muy cómodo decir "las izquierdas" y englobar a grupos y personas muy dispares. Era un ambiente revuelto ddebido a la radicalizacion de las ideologías, al momento concreto de la historia de la humanidad, y la derecha no se libraba en absoluto de ello. No era una burbuja a parte del resto del mundo. Hablar de izdas y derechas es solo una division artificial. Mucha gente x aquie tendrá supongo la idea o topico equivocado de unos señores de derechas amantes de la ley y el orden, honestos, caritativos y de recta moral cristiana. Pues nada mas lejos de la realidad. Algunos hubo, claro. Pero tantos como izquierdistas amantes de la libertad, honestos, de moral limpia y sincera.No se puede hablar de la superioridad moral de un conjunto de gente o ideología sobre otra, en españa. Y a veces parece que es lo que se está diciendo; y si se dice, pues que conste que yo digo, que se dice una mentira.

327 hispana, día

HG Extrovertido: A sonado mal mi mensaje?, no queria molestarte. Grande marlaska seria un buen ministro de justicia. Lo que me flipa es como este gobierno se ha ido quitando de su camino a todo aquel que hacia su trabajo bien, para poner en su lugar a sumisos y que no fastidien su rendicion ante la eta. La gente no ve eso? Por cierto el perro de holanda si que debe de ser grande, madre mia lo que tarda en pasearlo. Es broma. Un saludo.

328 UnoLHG, día

En Libertad Digital: 'LA FISCALÍA LO DA POR BUENO PARA EL JUICIO DEL 11-M Olga Sánchez atribuye falsamente a la Policía Científica el informe sobre los explosivos de Sánchez Manzano La fiscal del 11-M ha presentado el informe sobre los restos de explosivos hallados en los trenes como si formara parte del análisis al explosivo de la mochila de Vallecas. El primero lo hicieron los Tedax, y lo firmó Sánchez Manzano, que no es perito y que, tal y como él mismo reconoció, es experto en desactivación pero no en explosivos. El segundo fue realizado por tres peritos la Policía Científica. Según desvela El Mundo, aunque el primero de ellos carece de valor procesal porque incumple la ley de Enjuiciamiento Criminal, la Fiscalía de la Audiencia Nacional mantiene su validez para el juicio. Sólo admite que lo sucedido es "excepcional". ' http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276293135.html Parece que a algunos se les olvida que estamos en un Estado de Derecho.

329 chivato que no es de los nuestros, , día

"""309.-Una Sala de la Audiencia Nacional acaba de llegar a la conclusión de que celebrar el despanzurramiento de chivatos de la policía roza el delito de apología del terrorismo, pero no lo comete.""" Otra paradoja progre. Se acuerdan de que en la Guerra Civil, los juicios franquistas para ser o no fusilado eran sumarísimos. En cambio les parece bien que la eta invente nuevos tipos penales, delitos como "chivato" que están solamente en su Código Penal, y ejecute la pena de tiro por detrás al descuidado, sin juicio de ninguna clase.

330 HG Extrovertido, día

A la Iglesia, Cepe, ya le habían dado por todas partes durante el siglo XIX (desamortizaciones y también persecuciones anticlericales), los Progresistas (precisamente) con el ministro Álvarez Mendizábal y otros.

331 HG Extrovertido, día

No me lo he tomado a mal, Hispana: sólo quería reforzar la idea de que es muy probable que Garzón le salte al cuello a Conde-Pumpido en un momento u otro, con ésta o aquélla excusa. Sólo pretendía poner de relieve que no ironizaba respecto a la posibilidad REAL de que el superjuez se mosquee y comience a hacer de las suyas.

332 Moot-TC, día

Trasgo. Casi acierta cuando dice que en España no hubo revolución comunista, y digo casi porque intentar lo intentaron y -afortunadamente- no lo consiguienron. Igualmente casi acierta al referirse al bando demócrata, pues la inmensa mayoría de los demócratas -que pocos, pero alguno había- con la sola excepción de una parte de la CEDA del Levante se unió al Alzamiento. Pero no me voy a esforzar demasiado, tengo la sensación que Vd. ya ha recibido la inspiración divina y el partido le ha dicho lo que tiene que rezar toditas las noches. Saludos (publicitarios y facistoides, a la par que sencillos y elegantes)

333 hispana, día

cepe: Mira que si que tienes razon, que las izquierdas son hermanitas de la caridad y siempre lo fueron y no mataron a nadie, y las derechas son malas malisimas siempre lo fueron y siempre lo seran. sigue con tu historia y cuentasela a todo el mundo, yo personalmente se lo que paso y tu no me vas a hacer cambiar de idea. Asi que tema terminado.

334 Shermenegildo, día

314 HG: Son lo que son... eso unos analfabestias .. la lástima es estas piruetas que están haciendo los fiscales, jueces y políticos apesebrados .. cada día nos avergüenzan más y más, de vergüenza ajena. De verdad ¿verán estos tipos "luz al final de túnel"? ¿es que piensan que haciendo estas cosas "según sopla el viento" actual no se están cubriendo de mierd_a hasta las cejas? Lo pero es que cren todos estos que la gente tiene la memoria de los peces y que nos nos acordaremos de lo que han dicho y hecho ... bueno con los "maricomplejones" que tenemos en el PP, ya veremos a ver .. si es que parecen jilís .. con lo del video .. ni Mariano Rajoy ha sabido defenderlo .. y es tan claro .. ¿han habido en España ametrallamientos por parte de bandas? ¡SÍ! ¿hay videos grabados de eso aquí? NO ... coñe pues se poen lo que se tiene ..sea en colombia o en la patagonia. ¿Graban imágenes de los asaltos y cajeros quemados HOY en el país vasco? NO, pues se tiene que tirar de archivo .. No ha usado Al Gore dibujos animados pa contarnos lo del "cambio climático". pues eso... se la han envainado con una frase... si es que si unos son "progres" los otros son "progros", releshes... y ni cambiando al P-soez vamos a enmendar la senda de nuestra destrucción como sociedad civilizada ... botellón, vomitera, navajazo y garrafón es lo que vamos a tener de aquí a unos años como a esto no nos opongamos. El 25 a la Manifestación de la AVT ¿¿RENDICIÓN?? en mi nombre ¡¡¡NO!!

335 cepe, día

Moot-TC Apúntese al Fascio si es que no lo está y si aun existe. Dice usted que los demócratas se apuntaron al alzamienteo jajajajaja sera usted cavernícola!!! Ha visto tambien burros volar??? No me extrañaría.

336 UnoLHG, día

(HG Extrovertido dijo el día 23 de Noviembre de 2006 a las 00:32:) Sí. Urge una izquierda demócrata, que defienda las libertades y que no sea antiespañola.

337 cepe, día

hispana Tema terminado.

338 HG Extrovertido, día

Sherme: el mejor vídeo sobre ETA fue el que mandó preparar Mayor Oreja para que en Europa se tomaran en serio que los "independentistas vascos" son una caterva de sanguinarios terroristas. Deberían haber rescatado ese vídeo, para que NO se le olvide a nadie. Y sobre todo deberían haberlo puesto de nuevo en Europa, antes de la votación en la Eurocámara.

339 hispana, día

HG Extrovertido: Me alegro que no te lo tomes mal. Por eso digo que espero que el super star se mosquee pronto y comience la pelicula, quizas esta vez le demos el oscar. Eres Vasco?

340 Anacleto, día

Mi teoría es que los progres son unos pobres desgraciados, que sólo sienten envidia y rabia de los que viven luchando por mantener unos valores y unos principios, y han podido escaparse del nauseabundo socialismo en el que éllos han encerrado sus tristes vidas. Hay que tratarles con cariño.

341 cepe, día

En Europa lo que han dicho es que el tema vasco es un conflicto político y han apoyado el actual proceso de paz, claro, todos menos los que no quieren la paz, los que no les conviene, los que arañan votos si no hay paz, todos menos el PP, como no.

342 desde holanda, día

En Holanda el partido socialista pasa de 9 a 25 escaños. Llamarles radicales es una cachondada propia de quien no sabe lo que dice, porque aquí la radicalidad no existe. El partido socialista de los trabajadores, el tradiconal partido socialista, mas intolerante que el anterior, pasa de 42 a 33, perdiendo 9. La union cristiana, de 3 pasa a 6, el partido democrata cristiano sigue siendo el mas votado, y la gran sorpresa y gran ganador es wilders, alguien a quien Zapatero llamaria extrema derecha. Es el partido de la libertad, y pretende medidas mas serias sobre integracion de extranjeros, penas mas duras para los delincuentes , bajada de impuestos, limitacion de inmigrantes, incluir en el articulo 1 de la Constitucion holandesa que la cultura humanista cristiano judia debe de seguir siendo dominante, suspension por cinco años de construir nuevas mezquitas y escuelas musulmanas, y muchas mas cosas que son de simple sentido comun. Que el partido de los trabajadores baje, que suba el partido socialista ( ninguna relacion con el psoe, nada que ver un politico socialista holandes con un sociolisto español!!!!!), que aparezca con enorme fuerza y esperanzas wilders, y que los verdes bajen 1, de 8 a 7, me parecen muy buenas noticias. Aclaro que en Holanda un mentiroso compulsivo como Zapatero, con un payaso-consorte como Rubalcaba, estarian hace años en el ZOO, con los monos.

343 cepe, día

Anacleto, los progres son todos aquellos que saben de primera mano que los fachas no tienen dignidad ni principios de ningún tipo.

344 HG Extrovertido, día

Pero de todas formas, Sherme, no acabo de entender esa estrategia del PP de ponerse vídeos a sí mismos. Deberían fomentar programas de TV e informes específicos para que fueran publicados en el extranjero (USA, UE y América hispana). Deberían buscar que Antena 3 TV repitiera el documental de cámara oculta sobre los curas vascos. Deberían fotografiar las pintadas y dianas amenazantes en las paredes de las calles de Euskalerría. Deberían espabilar de una p*¡a vez, co.hones.

345 Moot-TC, día

335 CEPE A poco que se esfuerze no parecerá tan bobo. Recapacite. ¿Conoce cuales eran los partídos políticos de la época? ¿podría definirlos como demócratas y totalitarios -o antidemócratas, si lo prefiere-? Una vez hecho esto ¿A que bando se unió cada uno? ¿Es capaz de deducir alguna consecuencia de lo anterior? Por lo demás, el fascio era italiano y si, existe, pero no me interesa. Lo de cavernícola vale, qué quiere que le diga. Lo que lamento es no poder darle señales del burro, creo que los equinos se le dan mejor a Vd., yo siempre evité las clases de equitación. Por cierto, si no le extrañaría que yo hubiese visto burros volando será porque Vd. ya ha tenido la experiencia ¿no?

346 HG Extrovertido, día

Bienvenido, GHD: gracias por el análisis (seguro que en la Prensa de mañana no hay nada parecido y resulta que los holandeses han decidido "castigar a la Derecha", en fin: es muy pobre la información de Exteriores de la Prensa española, porque sus redactores son bastante ajenos a todo lo que no sea meterse con los EEUU). Por cierto, ¿qué perro tienes? (Así nos sacas de dudas a Hispana y a mí). Hispana: soy de San Sebastián, pero vivo en Madrid desde hace unos años, aunque vengo bastante por aquí (ahora estoy en Sanse, pero el 25-N estaré en La Castellana con las víctimas del terrorismo y otros cientos de miles de compatriotas). Cepe: en la Eurocámara se ha dicho que lo de ETA corresponde al Gobierno español, y que por favor ZP les deje en paz (¿a esto te refieres?), y eso por una diferencia de 10/15 votos sobre un total de unos 600 eurodiputados, ya que muchos votaron en contra del "proceso", así que de "victoria" en la opinión pública europea NADA.

347 desde holanda, día

Completamente de acuerdo con el 344 de HG, parece que al PP le cuesta trabajo ponerse a trabajar, o que sus oficinas de relaciones publicas las dirige Gallardon, o un chalado similar. Si se presentara Hispana a las proximas la votaria, ella tiene sangre en las venas!, pero me temo que, con todo el dolor de mi corazon, si algo me queda despues de los cabreos de los ultimos dos años, seguire votando al PP.

348 hispana, día

HG extrovertido: Dificil tarea, ya que casi todos los medios son perritos falderos de zp. En vascongadas(perdona que no lo llame Pais vasco)hay un problema muy grande y España tiene derecho a saber lo que pasa, vivir alli debe de ser horrible para alguien que se declara español. Se algunas cosas porque tengo familia viviendo alli, y sobre todo por lo que me cuenta mi padre.

349 cepe, día

No le quepa duda, Moot-TC, he tenido todo tipo de experiencias, mejores y peores, soportables y llevaderas, para el olvido y para el recuerdo, pero jamás se me ocurrió ni en sueños tener ni siquiera un ápice de condescendencia con el fascismo que usted defiende. Con su pan se lo coma.

350 Shermenegildo, día

338. -HG ..totalmente de acuerdo. Pero si es que no saben hacer la "O" con un canuto, si es que la "batalla" de la propaganda, de las mentiras que sueltan estos de Matrix no es que no la sepan ganar ES QUE NI SIQUIERA LA ESTÁN DANDO. Como cuando el felipato ... que les saquen las castañas del fuego otros ... salvo cuatro, en el PP son funcionarios de la oposición que por la mañana no trabajan y por la tarde es que no van (por muchos "maitines" que hagan). Si perdieron las elecciones con los SMSs y el ¡PÁSALO! contra TODA EVIDENCIA Y RACIOCINIO ... si les metieron los de "Irak" cuando de ser Al-Qaeda, como decían, ¿no sería por luchar CONTRA ellos en Afganistán? Si es que moral y PRINCIPIOS, como los gallardonitas (que hay muchos aunque no lo sean las bases) en el PP no se respeta. Los 700.000 militantes del PP NO SOMOS "funcionarios de la política" como en los partidos de izquierda. Estamos ahí por unos principios morales y éticos no para ganar elecciones, la moqueta o el coche oficial. O se presentan con una verdadera política de renovación, y reversión de este desastre nacional o les va a votar su tía.

351 Margarita, día

Es que el PP es de centro, y no necesitan currar, el centro se vende solo.

352 HG Extrovertido, día

Lo que me preocupa, GDH, es que no logren la mayoría suficiente precisamente por esa tibieza que algunos consideran "moderación", y que no ha lugar ante circunstancias tan graves como la demolición del Estado de Derecho que perpetran en comandita el fiscal general del Estado, los nuevos fiscales designados por éste en la Audiencia Nacional y en el Supremo, ZP, Rubalcaba, y sus socios separatistas. Menos mal que Zaplana salva los trastos en el Congreso de vez en cuando, que si no... Deberían recuperar a los "pesos pesados" que tienen en Europa: Mayor Oreja, Loyola de Palacio y Alejo Vidal-Quadras, y ya verías lo que iba a ser un electorado movilizado y orgulloso por votar al PP.

353 De Elea, día

Ciertamente HG, el terrible siglo XIX, todavía respiramos bajo sus perversos efluvios, el siglo de la razón pura, del cientificismo más dogmático, casi religioso en su fe a la ciencia, tan lleno de razón y tan vacío de espíritu. Probeta donde se fabricaron estas aberraciones cientificistas como el marxismo (comunismo y socialismo).Ese siglo es el responsable de la debilidad de Europa y de occidente, fue tanta la expectativa que levanto en la sociedad occidental por los “milagros” de la ciencia, fue tanta la ilusión que despertó con sus falsas promesas y fue tanta la ridiculización de cualquier otro valor que no fuese el empírico científico y positivista de la época, que después del sueño inducido por estos dogmáticos, Europa se ha despertado, (todavía esta despertándose) sin milagro de la ciencia y además sin espíritu y sin moral. Prometieron que si confiaban, la ciencia les traería todo, y no solo no les trajo nada sino que les robo el alma, la vida, la vitalidad…. Dios Guarde a España y a los Españoles.

354 Moot-TC, día

GDH Un cordial saludo, hace tiempo que no "chateo" con Vd. y siempre es una alegria. Pero será corta, me voy a la cama. A Cepe: Frases bonitas, pero no has sabido contestar a mis "condescendientes" preguntas, no me sorprende. "Viguota mai frien" Buenas noches a todos.

355 MR, día

¡Qué interesante Margarita!

356 hispana, día

Me alegra tenerte hoy por aqui Desde Holanda Con Amor: yo presidenta del gobierno, que peligro. Mas de uno cruzaba la frontera rapido. Esta claro que yo no traicionaria a mi Pais ni a los Españoles, como hace este indeseable. Cierto es que tengo sangre y en estos momentos me hierve. un abrazo.

357 Shermenegildo, día

HG, desgraciadamente Loyola está muy malita. Dios quiera que se restablezca pronto. Parece mentira pero SON LAS MUJERES en el PP las que valen más que un potosí. (Salvo alguna reconvertida como la que viste de rojo e iba a los programitas progres, la de Málaga... no me acuerdo del nombre... que fue de ORT creo. ¡Cachis, con el Dr. ese que me trae loco ... Alzheimer abuelo...Alzheimer...

358 pablo, día

inSurGente descubre que la declaración de principios del Partido Popular esconde un mensaje encriptado Lean el texto una vez. Después, vuélvanlo a leer con atención de abajo hacia arriba. Declaración de principios del Partido Popular En nuestro partido político cumplimos con lo que prometemos. Sólo los imbéciles pueden creer que no lucharemos contra la corrupción. Porque si hay algo seguro para nosotros es que la honestidad y la transparencia son fundamentales para alcanzar nuestros ideales. Demostraremos que es una gran memez creer que las mafias seguirán formando parte del gobierno como en otros tiempos. Aseguramos sin resquicio de duda que la justicia social será el fin principal de nuestro mandato. Pese a eso, todavía hay gente estúpida que piensa que se pueda seguir gobernando con las artimañas de la vieja política. Cuando asumamos el poder, haremos lo imposible para que se acaben las situaciones privilegiadas y el tráfico de influencias. No permitiremos de ningún modo que nuestros niños tengan una formación insuficiente. Cumpliremos nuestros propósitos aunque los recursos económicos se hayan agotado. Ejerceremos el poder hasta que comprendan desde ahora que Somos la "nueva política".

359 HG Extrovertido, día

Sherme: para más INRI yo soy periodista, y los amigos del PP pidieron en su día mi cabeza por criticar a un presidente de la Diputación de su partido. Los mismos que criticaban a FJLosantos (el propio Aznar) porque les ponía a caldo por su "centrismo". Luego resultó que sus "valientes" chicos enchufados en concejalías varias a través de "agencias públicas" de Empleo, MAmbiente, etc. eran incapaces de defender a su presidente por lo de la Guerra de Irak. Para cobrar bien, pero para partirse la cara... Y en este sentido, debo recordar que Gallardón SÍ que defendió la postura de Aznar respecto a Irak, mientras Rato se metía debajo de la alfombra de su casa del Barrio de Salamanca. Si es que... ¡ver para creer! Hispana: a mí lo de "País Vasco" me parece un palabro peor (sin ninguna tradición histórica, como lo de "País valenciano") que Vascongadas, Vasconia, provincias vascas o CAV, o la propia Euskalerría, no confundir con Euskal Herría -que sería "Nación vasca" o "Pueblo vasco", mientras que Euskalerría no deja de significar una entidad territorial como "Tierra vasca", con connotaciones sentimentales más que políticas-. Yo siempre he tenido la mala costumbre de no callarme en Euskalerría, por eso ya a los 16 años algunos abertzalez me tachaban de "fascista" -o "fashista", en su fonética-, cuando en realidad pretendían decir "español" o "españolazo", que son términos sinónimos para ellos (pero también para muchos izquierdistas españoles). Precisamente el otro día mismo me recomendaban mis padres encarecidamente que no hablara muy alto de política en los bares, AHORA QUE LA SITUACIÓN SE ESTÁ PUDRIENDO DE NUEVO, pero ya digo que no tengo la costumbre de callarme. Aquí, además, hablo de política SOBRE TODO con mis amigos nazionalistas, porque el resto de mis amigos (los que dicen que no entienden de política, pero votan luego a PP, PSOE o directamente NO votan) pasa tanto de ellos en esta materia que sólo pueden hablar conmigo.

360 g.d.h., día

Hola, HG! tenemos una p.erra spaniel breton, creo que se llama asi en España. Esta raza no ladra, no huele, aprende rápido, es buenisima con los niños, juguetona, cariñosisima, muy buena cazadora, aunque no cazo. No tiene ningún inconveniente conocido, creo. Estoy de acuerdo con lo que has dicho, la subida espectacular de los socialistas será utilizada en España como un triunfo. Las cosas quedan mas o menos como estaban, los partidos mayoritarios han perdido votos, como castigo, dicen aquí. Balkenende, el premier, que seguirá gobernando, porque aunque no tenga mayoria nadie le quita su derecho a gobernar, es criticado generalmente por su aspecto, la izquierda, cuando se quiere meter con él, como no es facil, porque Holanda está mejorando en todo, le insultan por su parecido con Harry Potter. Parecido a los argumentos contra Aznar, su bigote! De niño pasé muchos veranos en San Sebastián, una de las ciudades más bonitas del mundo, y me llevaron muchas veces al Monte Igueldo. Después de más de 20 años sin entrar en él, fuimos este verano, y no te puedes imaginar mis sensaciones al estar allí con mi niña de 5 años, en exactamente las mismas atracciones en que yo estuve a su edad, hace más de 40, porque todo sigue maravillosamente exactamente igual. Que bonita ciudad!!!

361 g.d.h., día

Aunque parezca increible, NO HA PASADO mi mensaje hasta que he escrito p.erra, porque parece que es una palabra malsonante!!!, y prometo, de verdad, que mi p.erra no es familia de Zapatero!!!

362 hispana, día

358: Eres discipulo de Dan Brown?

363 Shermenegildo, día

358. - Antiguo eso ya ¿no?, Pablete, de antes del 11-M, majete. ¿Los progretas no os renovais nunca? Pásalo por SMS así les responderé donde se pueden meter el móvil al que me mandó mensajitos esos días y que no fui capaz por prudencia y vegüenza, que "vosotros" no tuvisteis esos días. Santo Tomás una y no más.

364 cepe, día

Shermenegildo, encima de mentirosos a tres días de las elecciones tienes la cara dura de reconocerlo. Que el diablo os lleve.

365 Shermenegildo, día

359. -Exacto HG, exacto. "eran incapaces de defender a su presidente" ni a su propio partido, ni a sus votantes, ni a sus correligionarios. "Funcionarios de la Oposición" eso como les puso FG "leal oposición" por los siglos de los siglos.... ¡si tampoco se está tan mal... dicen algunos... si mañana esto no se rompe... vanmos aecharle una mano al gobierno para que "reconduzca este jardin donde se ha metido.. manda webs lo tontos que llegan a ser.

366 HG Extrovertido, día

Sherme: sí que son algunas mujeres (Esperanza Aguirre, María San Gil, Loyola de Palacio -se ve que lo de su familia es genético, espero que pueda recuperarse una política TAN BIEN VALORADA en la propia UE-) las que ponen toda la carne en el asador dentro del PP, y sin ningún complejo (porque les dan mil vueltas a las del PSOE, con la excepción de la Vice que sigo pensando que es la única que da la cara de TODO el Gobierno, y por todos los ministros y ministras actuales, además). Creo que te referías a la ex alcaldesa de Málaga y ex ministra de Sanidad (y mujer de Arriola, además) Celia Villalobos, ¿no? Menuda tipa: cómo se cubrió de gloria con lo de la EBBovina y sus huesecitos para el caldo. En fin. De Elea: precisamente el siglo XIX español es bastante más trágico que el XX, pese a la GC de 1936-1939, porque lo empezamos con una guerra de la Independencia contra Napoleón que dejó devastado el país (y cuya mortandad fue muy superior a la de la GC), y que nos introdujo de manera brutal en la "modernidad" con todas sus contradicciones. Las guerras civiles del siglo XIX y las constantes asonadas y golpes militares (de uno y otro bando, Progresistas y Moderados, todos ellos presuntos "liberales") también produjeron mayor mortandad en conjunto que la GC de 1936-1939, pero de eso nadie se acuerda. De ahí que Aznar quisiera entroncar su proyecto de "centro reformista" con la figura de Cánovas el restaurador de la Monarquía en la figura de Alfonso XII (fallecido desgraciadamente muy joven, ¡para un Borbón que prometía!). De todas formas, el Aznar de los dos últimos años, el que se paseaba por medio mundo impartiendo doctrina en Exteriores, estaba YA bastante alejado del "centro reformista" y el "canovismo" como conceptos de lucha ideológica contra los que empezó a motejar de "comunistas" y "separatistas", decantándose por hablar a las claras de "liberalismo" y "conservadurismo liberal" (más vale tarde que nunca, eso que gana FAES en coherencia). [Os dejo por hoy. Un saludo a todos y nos seguimos leyendo mañana. España y Libertad.]

367 hispana, día

HG Extrovertido: Que lastima no poder hablar de lo que quieres donde quieres. Que lastima destrozar asi una de las regiones mas bonitas de España(dicho por mi padre), yo como soy un poquito radical, en algunos aspectos ,me prometi a mi misma cuando tenia 18 años que no pisaria Vascongadas hasta que no fuera derrotada la eta y hasta que no pudiera expresarme libremente, como te he dicho tengo familia alli y no voy a verlos. He recorrido casi toda España, me queda Vascongadas. Espero poder visitarla pronto, eso significara que el terror termino. Lo siento por los vascos.

368 g.d.h., día

HG, exacto, Loyola de Palacio, qué mujer!!!fuerte, eficaz, seria y ademas muy atrctiva. Mayor Oreja, otro como Loyola pero en hombre. Además eran, son, de los que cuando abren la boca sabes que dicen la verdad. Es verdad, hay cosas , situaciones, en las que la moderación es toda una renuncia. Todavía no he visto nada de moderación en los partidos del Gobierno. Otra cosa, creo que hablas aleman, te mando el link del programa de Wilders, seguro que si entiendes aleman entenderas mucho de esto. Yo imagino que Europa en los proximos años irá por este camino, o por la derrota socialista, uno de los dos. http://www.geertwilders.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=497&Itemid=126

369 HG Extrovertido, día

GDH: veo que me has contestado, es que estaba liado con una cosa larga. No entiendo alemán, sólo inglés y francés. Hispana: no desesperes, aquí, aunque no lo parezca, seguimos "en lucha" los que no renunciamos a la españolidad de Euskalerría -comprendo tu promesa, de todas formas; no en vano siempre digo que a mí no se me ha perdido nada por aquí... pero claro, yo soy vasco y tampoco puedo renunciar a dar la cara por mis conciudadanos españoles vascos-.

370 Shermenegildo, día

Os dejo ya por hoy. Que descanseis HG, GdH, hispana (espero que esté mejor) .. y demás gentes de bien Me ha gustado lo de HG ¡¡ESPAÑA y LIBERTAD!! Hasta mañana.

371 hispana, día

HG Extrovertido: Tengo una amiga viviendo en navarra y me cuenta que por alli tampoco, dependiendo del lugar,se puede hablar libremente de ciertas cosas,¿es cierto? ¿las garras del terror son tan grandes? Lo siento si soy muy pesada, pero me interesan mucho esas cosas. Un saludo.

372 hispana, día

Buenas noches SHERMENEGILDO, que descanses. hasta mañana si Dios quiere.

373 g.d.h. para HG, día

Como se que te gusta la politica, y este Wilders es un tipo con futuro, porque es el unico que dice claramente cuales son los problemas holandeses y no se coprta en ofrecer soluciones realistas, te mando algo en ingles. Crei que sabias aleman, no se porqué! http://www.geertwilders.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=402&Itemid=118 http://www.geertwilders.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=601&Itemid=94

374 historiador, día

no está por aqui el subnormal del papa?

375 hispana, día

Bueno creo que terremoto Hispana, tambien se retira a descansar, seran cosas de la edad. Un saludo a todos mis amigos del blog, porque sin conoceros bien os considero mis amigos. Quizas sea presuntuoso por mi parte pero asi os considero. Buenas noches, que tengais dulces sueños. Sobre todo no soñeis con zp seria una pesadilla. Hasta Mañana si Dios quiere. Desde Holanda con amor, no me olvido de las albondigas. Pero las tendras que hacer cuando vengas a España.

376 HG Extrovertido, día

Hispana: siento no haberte contestado antes. De Pamplona para arriba (al Norte) hay muchos separatistas radicales, muchos más que en Álava (para que te hagas cargo) porque los proetarras sobre todo están en Guipúzcoa, y Guipúzcoa colinda con Navarra y allí tienen bastante influencia (pero ya digo que sólo en el Norte-Norte). Hasta mañana y que descanses (te lo has batido hoy bie, el cobre). GDH: ahora me leo el programa (alemán sabía alguien, pero creo que fue alguien que terció un día acerca de la traducción literal al español del partido de Hitler, corrigiéndome precisamente, que sería definitivamente Partido Nacional Socialista Obrero de Alemania).

377 HG Extrovertido, día

GDH: últimamente leo mucha Historia antigua (Alta Edad Media, sobre todo) y compruebo que la "forja de España" es un asunto apasionante, no sólo porque nuestra Nación se hiciera contra el Infiel musulmán (que es un dato a tener en cuenta), sino porque además constato que lo único que puede ser considerado como "civilización árabe" en toda la Historia del Islam es precisamente la que floreció, con los omeyas, entre los siglos VIII y XI en Al-Andalus (concretamente en el Califato de Córdoba, el primero que se independizó del de Bagdad, antes en Damasco), y porque además me sirve para refutar TODAS las tonterías de los separatistas sobre los conflictos "históricos" de raíz secular. TODO ESO ES MENTIRA, tanto para Euskalerría (que en el siglo X, no con ese nombre sino con el de Castella/Bardulia/Castilla la Vieja se extendía desde Santander a San Esteban de Gormaz -Soria-, y desde Burgos hasta Calahorra, por la política de repoblación encomendada por los reyes astur-leoneses a los "vascos" -los vascones eran los habitantes del Reino de Navarra, hegemónico en el siglo X en la zona cristiana). Te cuento esto porque ya te dije aquí el otro día que estoy dibujando una serie de cómix sobre el particular, y aunque ando todavía "bocetando" tengo YA la estructura de la obra, que puede ser didáctica e incluso tener salida (espero). De momento tengo claro dos volúmenes (de lo que podría llegar a ser una trilogía o incluso una tetralogía sobre la EM española): +Tierra de Cristianos (711-910): 200 páginas. Sobre Pelayo, Alfonso I, Abderramán I, Alfonso II, Abderramán III, Alfonso III, Almanzor, Arista... y sobre todo sobre la evolución territorial y de la idea de "España" en aquellos cristianos medievales. +Los señores de los castillos (910-1040): 150 páginas. Sobre la formación de Cataluña (independencia de los francos), la formación de Castilla, etc. hasta la unión de Castilla y León en 1037. Un tercer volumen llegaría desde mitad del siglo XI hasta Las Navas de Tolosa en 1212 (cuando YA la hegemonía islámica remitió hasta quedar circunscrita al reino nazarí de Granada, una pequeña parcela de territorio): "La forja de España". Y el último abarcaría de 1212 a 1492, pero esto será mucho más complejo porque hay muchos más datos (menos libertad, por tanto, para la imaginación libre y la libre recreación, y más necesidad de documentación), pero todo se andará.

378 hispana, día

Por Cristina Losada: Una Sala de la Audiencia Nacional acaba de llegar a la conclusión de que celebrar el despanzurramiento de chivatos de la policía roza el delito de apología del terrorismo, pero no lo comete. A partir de ahora ya saben los soplones que no gozarán de la consideración de víctimas del terrorismo ni del respeto a ellas debido en el caso de que salgan volando en pedazos por efecto de algún bulto raro bajo su coche, como narran las inspiradas letrillas del grupo Soziedad Alkoholika. Los magistrados han trazado tal principio después de haberlas leído con la guía y ayuda de sus autores, quienes en presencia de la autoridad judicial y ante la amenaza de cárcel, se envainaron las convicciones que con tanta claridad como kas y zetas expresan en sus temas, y como buenos chicos, juraron y perjuraron que para nada les mola, en general, la actividad destripadora de la ETA. Sólo les tienen tirria a los chivatos, ratas de cloaca que merecen, por lo visto, el mismo destino que el zerdo en otoño, pero por la vía de la dinamita. Han razonado los magistrados que desear musicalmente que exploten los delatores no ensalza el terrorismo ni justifica las acciones de la banda ni supone desprecio alguno a las víctimas del terrorismo y ello por una sola razón: no se refieren a un policía, sino a un soplón de la policía. Lo dicho. Bueno es saber que desde la judicatura se tiene en tan poca estima a aquellos que, en más de una ocasión, habrán evitado un atentado terrorista. Por no hablar de los infiltrados. Y suerte que los de S.A. no manejan los sinónimos y no les dio por referirse a los gorrinos, apelativo cariñoso con que los de ETA denominan a los socialistas. Menudo compromiso. Pero el aspecto más ignominioso de esta sentencia es que ignora, y sólo puede ignorarse deliberadamente, que la categoría de "chivato" ha servido a ETA para justificar sus crímenes. El de Ramón Baglietto, por ejemplo. Tan cerca como en febrero pasado uno de sus asesinos lo decía con la sinceridad y el desparpajo que han evitado los miembros de S.A. en el juicio, ante la cámara oculta de Telecinco: "Era un chivato, ¿cómo me va a dar pena?". Lo mismo que dijeron de aquel empleado de una tienda de bicis de San Sebastián, padre de dos hijos, que recibió un tiro en la nuca en 1997. Y así de cientos. "Algo ha hecho" y "es un chivato" son los estribillos que desde hace décadas acompañan al asesinato terrorista en España. Lo sabe todo el mundo. No lo han querido saber estos togados. Si hubieran recurrido a la sagrada libertad de expresión para absolver al grupo, sería discutible, pero menos ridículo y afrentoso. Sin embargo, conscientes de que aquella libertad tiene límites, han tenido que entrar en el pozo de las letras y limpiarlas con mucha agua y más jabón para acabar sacando de la ciénaga un producto tan grotesco como absurdo. Tanto que ni siquiera se dan por aludidos cuando dice la letrilla: "hueles a esclavo de la ley, zipaio, siervo del rey (…) explota zerdo". Claro que hay magistrados que no se consideran esclavos de la ley, sino amos de la misma para hacer con ella lo que les venga en gana. A esa clase deben de pertenecer éstos. Como también los que ahora aducen que no está probado que las herriko tabernas formen parte del entramado de ETA. Ah, claro, son locales dedicados a la tradicional y noble labor de financiar y celebrar, si llega el caso, la matanza del puerco.

379 Cavewight, día

Parece que ando algo desvelado, o sea que habra que perder algo de tiempo respondiendo a 324-Mariano Rajao. Me dices que "what chollo, so tonto". The chollo I meant is to suck the blood of the honest, hard-working and brave spanish people, to waste the money from our taxes (I could give you first-hand examples, so please do not go into that) to create conflicts where there were none (historic memory, homosexual marriage ...) in order to try to divide the society and keep in power for ever following the example of the mexican PRI ... That is what I meant, for starters. Now, since I see I am talking to a cultural person, I will add only at jag tror att du är an jävla dumskalle, och att jag säkert förlorar min tid med att prata med dig. On second thought, and just for making myself clear: The Spanish socialist party has been hijacked by a bunch of unprincipled, thieving gangsters. 100 years of honesty, my foot!. Need a translation, little one? Y para HG Extrovertido: Aupa, giputxi. Yo bilbainito de pro, de la margen izquierda, también viviendo fuera del Pais Vasco (lo siento, no me sale euskalerria), orgulloso como muchos otros de ser español. Al final, les ganaremos la partida a esta gentuza, no te quepa duda. La gente decente que quiere trabajo y paz está (o estamos) en mayoría, solo ocurre que la canalla mete más ruido. Pero sólo es ruido.

380 HG Extrovertido, día

Cavewight: no te disculpes por lo de Euskalerría (lo utilizo para que no se lo apropien los abertzales, y por las razones aducidas en la nota 359 a Hispana, pero lo distingo de su "Euskal Herría"). Lo que pasa en Vascongadas es que ETA siempre ha contado con la "disculpa" del PNV en el Poder (sobre todo del PNV guipuzcoano, el de Eguíbar y Arzalluz, el más radical; como EA no es sino un partido -o partida, mejor- netamente guipuzcoano: en rigor, Guipúzcoa es la provincia española de extensión más reducida, y la que más etarras y proetarras por metro cuadrado tiene). Hasta que el PNV no pierda el Poder acabar con ETA será difícil, aunque no imposible (de la misma manera que hasta que no se acabe con ETA desalojar al PNV del Poder será difícil, aunque no imposible).

381 g.d.h., día

Qué bonito HG!!!, Yo tengo mala memoria, me hago grandes lios, consigo recordar la esencia de las cosas, pero para datos soy malo. Eso si, la historia de España me encanta. Y me encanta lo que haces. Me has recordado a Angel Silio, quizas le conoces, aunque es sumamente desconocido en España, y más fuera. Por si no le conoces, lo lógico, te cuento que era un señor que escribió, a lo largo de 20 años, tres volúmenes que forman lo que llamó "Un hombre ante la historia", ( o frente en vez de ante, puede ser.) Era antifranquista, y a pesar de eso consiguio publicar su obra. Es apasionante, porque es sobre historia universal, pero tratada de forma seria, comentandola, con datos, siempre tengo alguno de sus libros cerca de mi cama. Quien me los regaló, no sabrá nunca lo feliz que me está haciendo desde hace mucho tiempo. No importa en qué pagina lo abro para empezar a leer, es siempre un placer. Si puedes encontrarlos te los recomiendo totalmente, los disfrutarias. En los ultimos dias estás teniendo muchas intervenciones largas sobre cosas históricas, como tengo poco tiempo ultimamente, no puedo leer todo lo que se escribe, pero si estoy grabando en word lo que quiero imprimir de vosotros para leerlo facilmente, además de conservar lo mejor del blog de cada dia. Pero es una tarea ingente.

382 HG Extrovertido, día

GDH: leído el programa del candidato liberal holandés, "liberal" a la vieja usanza, no a la de EEUU (donde significa "progresista"). Cuatro puntos a destacar: -Su intención de atajar la inmigración, y de buscar la integración por todos los medios de los habitantes musulmanes, que ya comienzan a imponer sus costumbres de manera violenta a la mayoría de los holandeses (empezando por los colegios). -Su intención de que los privilegiados burócratas/funcionarios (incluidos los políticos) dejen de robar al contribuyente para financiarse a sí mismos de por vida, proponiendo reducir drásticamente su número (como, por cierto, hizo Bill Clinto nada más llegar al Poder en cifras que a cualquier europeo le parecerían simplemente inabordables -por miedo a los sindicalistas violentos, claro-). La relación de esta crítica con la crítica al sistema de Bienestar Social, que ya no lo es tanto. -Su petición de NO a la Constitución Europea, gol que nos ha pretendido meter la casta dirigente francesa al resto de los europeos y a sus propios ciudadanos (que por si acaso votaron NO, aunque por razones MUY diversas). Me parece preclaro lo que habla de las 100.000 páginas de leyes que ahora mismo componen el ordenamiento de la UE, cuando en realidad la UE no se creó para eso, ni siquiera para constituir un Superestado federal el día de mañana, sino para crear un libre mercado que abarcara toda Europa (aunque ya ni eso, porque Europa se está volviendo incluso proteccionista, aparte de la vergonzosa PAC). También al respecto es clarividente cuando denuncia la situación de Turquía y que los turcos influirían más en las leyes de los holandeses que los propios holandeses, de aprobarse la Constitución de D'Estaing y de admitirse la adhesión de Turquía a la UE. A todo esto (yo voté NO a la Constitución, porque ya digo que no es necesaria para el fin para el que se creó la UE), ¿por qué Rajoy pidió el Sí para la Constitución? Por quedar bien con "Uropa", supongo (de nuevo ese complejo de ser español "porque no se puede ser otra cosa"). -Finalmente, me parece también curioso lo que dice de la inflación desatada en Holanda (como aquí) por el euro; la crítica a Alemania, Italia, Grecia... por saltarse el Pacto de Estabilidad y las condiciones que impone la UE; y todas las prebendas de la eurocracia que están socavando los recursos de los ciudadanos hasta límites insospechados. Y también despierta mi curiosidad saber que allí en Holanda también comienza a estar mal visto llevar banderas holandesas (porque los marroquíes se ofenden, ¡ja!, precisamente en el país que los acoje y trata de integrarlos). Vamos, GDH, que lo de este hombre es el liberalismo bien entendido, aunque aquí un partido con su programa sería tachado evidentemente de "neo fascista", pero bueno. En cualquier caso, es cierto lo que apuntas de que "algo se mueve"... (y no creas: también en Alemania con la Merkel, y dentro de poco en Francia con Sarkozy). A ver si al PP español se le pega algo y demuestra menos complejos siguiendo el ejemplo de partidos gobernantes en tales naciones (¿o creerá el PP que Holanda, Alemania y Francia pecan de retrógrados al pretender una REACCIÓN contra la debacle?).

383 g.d.h., día

No es Angel, sino Vicente. Curiosamente escribio su prologo en Fuenterrabia, en 1963, empezó a escribir en 1939, de seis a ocho horas diarias. Se editaron los libros en Editorial Hispania, de Madrid...No es casualidad???, tú, escribiendo sobre historia, Hispana, vasco, yo que conozco la obra de Silió, Fuenterrabia, Hispania...

384 HG Extrovertido, día

Vicente Silió (Editorial Hispania) "Un hombre ante la Historia". Me lo apunto, GDH, aunque creo que será difícil conseguirlo tengo la fortuna de conocer varias librerías de viejo en Madrid donde seguro que me lo pueden localizar (así que tal vez para Navidades haga el dispendio necesario y adquiera los volúmenes, o al menos alguno de ellos). Lo de los cómix surgió en parte porque siempre me ha gustado dibujar, sólo que lo consideraba una pérdida de tiempo porque no eran dibujados "aplicados" a nada en especial. Como últimamente me he "refugiado" en la Historia medieval y mucho de lo que leo me suscita imágenes que me gusta recrear, he decidido darle formato (para ver si puedo darle salida), porque considero que mucha gente tiene "hambre" de Historia de España (ahí está el éxito de muchas novelas históricas más o menos rigurosas sobre el particular, aparte de todas esas espeluznantes historietas sobre templarios y secretos esotéricos -¿para cuándo una decente sobre las órdenes de caballería propias de España (Calatrava, Santiago, Avis)?-), y porque considero que el cómic es el mejor vehículo didáctico (en temas de Historia y también, por extensión, de Geografía) para los críos en los colegios. De hecho estoy aprendiendo mucha Geografía de España acudiendo a la Edad Media, y por ejemplo me he enterado de que el castillo árabe más grande (y muy bien conservado) que erigieron los árabes en España (o que se conserva a día de hoy) está en la pequeña localidad soriana de San Esteban de Gormaz, cerca de Burgo de Osma y de las propias ruinas de Numancia (que se pueden visitar, a todo esto). Data del siglo VIII, y fue escenario de continuos combates durante dos siglos entre cristianos y musulmanes, por ser un enclave fronterizo que los árabes consideraban vital. También por la zona se conservan las curiosas atalayas árabes, situadas en cerros desde los que se dominaba con la vista grandes extensiones de terreno. Lo dicho, la Alta Edad Media española es probablemente la más apasionante de todas, precisamente por la relevancia del componente islámico y el choque con los cristianos.

385 HG Extrovertido, día

[Bueno, ahora sí que me retiro. Mañana seguimos, GDH. Ya siento lo de los textos largos pero es que escribo rápido y son tantas las cosas que creo que no se conocen bien -o directamente se desconocen- de la Historia de España que en cuanto tengo ocasión me explayo. Por cierto, también tengo, aunque momentáneamente aparcados, dos proyectos de cómix sobre Vasco Núñez de Balboa y la expedición de Magallanes/Elcano a las Indias Occidentales, que no dejan de ser dos grandes episodios de nuestra Historia que, como aventuras (no sólo como capítulos históricos) no desmerecen a las del propio Ulises/Odiseo. A ver qué tal.]

386 g.d.h., día

pues si, veo que lo has entendido, lo lógico de sus ideas, y que aquí, en España, sería acusado de fascista. Para mi está claro, o gente como él ahora, o explosiones xenofobas de aquí a no más de 20 años, o bastante menos al ritmo de los acontecimientos. No sabia lo de los marroquies y la bandera holandesa, me preocupa que sea verdad. Hay muchas cosas que no conozco, que se me escapan, y de lo que no conozco no hablo. Prefiero callarme a que me refuten con razon. Pienso que no lo van a tener facil los marroquies, los holandeses tienen verdadero amor por su bandera, y respeto casi nulo por los marroquies. Los jovenes no van a la escuela, el fracaso escolar es de mas o menos el 50 %, de los delitos cometidos en Holanda, solo un 10 % es por holandeses, un 40 % son marroquies, y el 50% restante, antillanos, turcos y otros paises. La integracion cultural es casi nula. Son como son y lo siguen siendo. Aquí en Holanda, si alguien dijera que los marroquies o los magrebies o los arabes tuvieron una cultura espectacular hace siglos, y nos superaban a los europeos... se producirian colapsos en los hospitales por los ataques de risa incontenibles en la poblacion holandesa. Habria millones de personas revolcandose por los suelos de todo el pais. No, no lo tienen facil los moros aquí. Lo de tomarnos el pelo, me refiero.

387 g.d.h., día

Si alguna vez tienes curiosidad por algun dato, por algun personaje, por leer que dijo Silio de él, o simplemente por controlar sus ideas en algo, dimelo y te escaneo un texto, lo formateo y lo meto por el blog, y asi ves como se expresa. Me parece fantastica la idea que tienes. Es un filon de historias totalmente sin explotar, en todos los sentidos. Y además bonitas. Hasta mañana, también a Moot- TC y a Hispana y a los demás.

388 Chicco, día

No creo que sean equiparables las muertes de Muñoz Seca y de García Lorca. Muñoz Seca fue juzgado por un tribunal legalmente constituido, condenado a muerte por haber colaborado con la sublevación militar y ejecutado 3 días después. (Fue, probablemente, un juicio injusto, pero no más que el de miles de republicanos juzgados y fusilados, durante y después de la guerra, por “auxilio a la rebelión”, cuando eran ellos los que se habían mantenido fieles a la legalidad). Por el contrario, García Lorca fue ejecutado “extrajudicialmente”. Ningún tribunal le juzgó ni condenó. Fue, simple y directamente, asesinado.

389 g.d.h., día

La Moncloa zanja una huelga del servicio de limpieza contratando a otra empresa Sensibilidad social del Gobierno ‘de izquierdas’: Servimil obligaba a los empleados a planchar, hacer las camas, coser, servir cafés o pasear al perro de ZP El Ministerio de la Presidencia del Gobierno rescinde el contrato con la firma adjudicataria de los servicios de limpieza de La Moncloa para contratar a otra empresa. La noticia no tendría mayor trascendencia si no fuera por una cuestión de fondo: los trabajadores acababan de iniciar una huelga porque la empresa concesionaria, Servimil, les obligaba a realizar tareas no contempladas en el convenio. Así, planchar, hacer las camas, coser, desempeñar funciones de camarero e incluso, según fuentes de Comisiones Obreras, sacar a pasear al perro de Zapatero, eran algunas de las situaciones “inimaginables” para un empleado de la limpieza por las que tenían que pasar. Los 120 trabajadores de Servimil se plantaron a las siete de la mañana del pasado lunes, 20 de noviembre, reivindicando un aumento salarial (su sueldo base es de 700 euros), mejoras sociales y que la empresa no les obligara a prestar unos “servicios personales” que ellos consideraban más propios de sirvientes o empleados del hogar que de empleados de la limpieza. Según un portavoz de la federación regional de actividades diversas de Comisiones Obreras (CC.OO.) en Madrid, Gabino Bodes, los empleados fueron contratados “estrictamente” para desempeñar trabajos de limpieza en el complejo del Palacio de La Moncloa. Huelga zanjada No habían transcurrido ni 24 horas desde que se inició la huelga indefinida y el Ejecutivo de ZP daba por zanjada la misma: Presidencia del Gobierno rescindía el contrato con Servimil y, al mismo tiempo, colocaba a los 120 trabajadores o a una buena parte de los mismos en una más que posible situación de precariedad laboral. Un portavoz de la vicepresidencia aseguró que todas las demandas que se hacen al personal, como el servicio de café o de comidas para invitados y para la vicepresidenta, están dentro del ámbito profesional. Además, “son tareas que se realizaban ya con los anteriores vicepresidentes”, añadió la misma fuente. Sin embargo, el portavoz de CC.OO. matiza esta afirmación al añadir que la novedad es que, anteriormente, las empresas adjudicatarias compensaban a los empleados con un plus salarial por la realización de estos trabajos, que son totalmente ajenos al convenio. Talante y sensibilidad, pura apariencia Con la decisión de Presidencia se pone de manifiesto, una vez más, la ausencia de sensibilidad social de Zapatero, un mandatario que presume de lo que carece y, al mismo tiempo, se autocalifica un político de izquierdas de los de toda la vida. Sus palabras, promesas y compromisos no se corresponden con los hechos, como se constata en la información que también publicamos hoy sobre la supuesta ‘paridad’ en los cargos del Gobierno. Cabe preguntarse si es moralmente legítimo anular la contratación de la empresa concesionaria en el momento en que lo ha hecho, en medio de una huelga, lo que equivale a violar uno de los derechos de los trabajadores. La externalización de los trabajadores no puede comportar el quebrantar los legítimos derechos de éstos. En este caso, al anular la contratación de la empresa, se han conculcado esos derechos. Otra pregunta que cabría plantear es qué repercusiones hubiera tenido esta rescisión de contrato si la hubiera practicado, en las mismas condiciones, una empresa privada. ¿Cuál hubiera sido entonces la actitud y opinión del PSOE y del Gobierno?

390 Cavewight, día

380-HG Extrovertido De acuerdo al 100%. Es el PNV el que le da cobertura a ETA, y la causa de la mayor parte de los problemas del Pais Vasco. De todas maneras, te diré que no creo que los capos del PNV en general estén por la independencia a lo bruto, lo que pasa es que han usado ese argumento de cara a sus bases y al final eso puede hacer que no puedan dar marcha atrás y hacernos polvo a todos. De todas maneras, también tienen su buena cuota de chiflados, o sea que tampoco estaría muy seguro de lo que te digo. Pero, siendo pragmático, el principal mercado del País Vasco está en España, y en cuanto a energía, pues eso, ya me dirás de donde. De todas maneras, será cómico cuando tengan que cambiar la moneda, del Euro a Eusko. Cambio estable, por supuesto: 1 carretilla llena de Euskos=1 Euro. Y la seguridad social, que no pagaría a los jubilados porque han trabajado para otro país... a no ser que tengas carnet del partido. Y en cuanto a ETA, Jarrai y cuadrilla, son sólo carne de cañón. No hay más que verles: neanderthal puro. De todas maneras, hay que reconocer que de momento nos siguen teniendo acogotados, y que desde que los sociolistos están en el gobierno, están muy crecidos. Pero no es como empieza, sino como acaba. Los socialistas del País Vasco están divididos, sus jefes son chupópteros de segunda fila y entiendo que hay muchos entre las bases más honestas del partido que no se creen lo que está pasando. Ya sabes, se puede engañar a todos algún tiempo y a algunos todo el tiempo, pero no a todos todo el tiempo. Yo creo que se les va a caer el castillo de naipes. Y cuanto antes, mejor. Y que yo pueda seguir ayudando un poco a ello.

391 Españolazo, día

Ahora nos vienen los progres con la memoria histórica... Estupendo, los mismos tios que están pactando con la ETA, con los separatistas, los que practcian terrorismo de estado y detenciones ilegales son los que dicen representar los valores de esa segunda república. La misma basura son. Arriba españa! coño.

392 hidum65, día

Sr. Moa, usted siempre habla de que nadie le demuestra que lo que dice es falso, pero ¿qué más da? si usted en su autismo intelectualoide no escucha a nadie que no le alabe. Si que han refutado auténticos historiadores la inmensa mayoría de sus insidias (apoyadas por cierto en documentación de hemeroteca fundamentalemente y no en fuentes primarias porque yo si he leído alguno de sus libros sacado de la biblioteca por supuesto. Usted habla y habla, escribe y escribe, pide a los demás que demuestren que lo que dice es falso pero lo que usted propone son únicamente un batiburrillo de ideas hartamente repetidas por la historiografía franquista de postguerra y sus propagandistas basadas en una utilización digamos que sui generis de las fuentes; en definitiva que retuerce o simplifica los hechos según le viene bien para mantener sus tesis preconcebidas.

393 Mjm, día

El pobrecillo bres tiene un problema. Su madre tenía un negocio entre las piernas. Así él adolece de serias dudas sobre paternidad y filiación. Por eso nos sale como nos sale. El tal soren73 me temo milita en las filas de la Canallería. Por eso se dedica a poner trabas a todo lo que dicen los que no son sus conmilitones. Y claro, tiene enganchones con todo el mundo. Se engancha con Kalkriese, con Gurú, con Contable, con Lucía, con Chicuelo, y con tantos otros. Cuando se le echa en cara alguna de sus meteduras de pata, siempre sale con que se le ha suplantado. Pero jamás replica a las burradas que dicen bres, cepe, papa, numeritos, u otros persistentes miembros de la Canallería. Y es que en realidad, todos son iguales. Por cierto, que en una vida anterior, el tal soren ¿no se llamaba de otra forma?

394 Hegemón, día

hidum65 demuestra tú, refuta tú a Moa y no hables tanto...empieza que ya tengo ganas de tener una discusión seria sobre estos temas. No se que ves de malos ir a los documentos primarios....¿No te gustan?

395 Hegemón, día

Hidum65 la última parte de tu escrito 393 más que una crítica a Moa es una crítica directa a los panfletarios izquierdistas como Preston, Santos y demás......me parece bien porque lo que es simplificar Moa es poco amigo de ello. Más bien es muy repetitivo en las fuentes, usa mucho entrecomillado para machacar más sus argumentos y muy retórico. No veo la simplificación salvo en tu intelectualidad. Si reprochas eso a Moa también reprochaselo a muchos historiadores de izquierda porque muchos coinciden con Moa, a su manera claro. Lee a Tagüeña, excomunista y jefe del XIV Cuerpo de ejército de la República en el Ebro...y luego me cuentas....

396 Asana, día

Año 1610, principios de noviembre, comienza en Logroño un macro-juicio contra los vascos, por perte- nencia a brujería, que tardó en terminar largos meses. ¿Eran brujas o malhechores o se les juzgaba por odio? ¿Los inquisidores? Pierre de Lancre, un viejo sádico, criminal y sanguinario, vasco de nacimiento, que llegó a odiar vivamente tanto a Euskal Herria como a los vascos y, Avellaneda, mentiroso, malhechor y criminal. El Auto de Fe aquel, con la macabra cruz verde de la inquisición en una mano y la espada del poder totalitario en la otra, llevó al fuego purificador a 53 vascos, después de ser incomunicados de sus seres queridos y torturados. Trescientos y pico años más tarde, el poeta Gabriel Celaya nos dejó escrito lo siguiente: «Si se borra el pasado, se convierte en leyenda y, siempre vuelve con el nombre cambiado». Año 2005, principios de noviembre, 395 años después, empieza un macro-juicio en Madrid ¡con 59 acusados de pertenencia a banda armada! ¿Son de ETA o malhechores estas personas o se les juzga por odio? ¿Quiénes son los inquisidores actuales? ¿Se nos ha borrado el pasado? ¡A nosotros no! ¡Al Estado español, sí! Por todos los crímenes que han cometido para construir esa España: Una, que ya se rompió varias veces; Grande, que se les está quedando pequeña, y Libre, la mayor mentira que puede decir un gobierno que condena a Iñaki de Juana a doce años y pico ¿por dos artículos de opinión? ¡Mentira! Por odio, sí le interesa olvidar su pasado. Después de tantos tiranos, déspotas, totalitarios, fascistas gobernando lo ingobernable, lo mejor que pueden hacer es, olvidar su pasado Dejad de gobernar con vuestra macabra cruz y vuestra espada empapada en sangre, para que todos podamos vivir en paz y libertad. Euskal Herriari epaiketarik ez!

397 Noticia, día

El presidente de Ciutadans, Albert Rivera, se afilió al PP semanas después de que el Gobierno de José María Aznar decidiera apoyar la agresión militar a Iraq, según publica hoy El Periódico de Catalunya. En la página web del nuevo partido españolista tienen colgado un currículum de Rivera en el que se silencia este significativo dato. ¡Toma ya doble militancia ! En un momento en el que muchos afiliados al Partido Popular (PP) se avergonzaban del apoyo de su presidente a la llamada "guerra de Iraq", Rivera decidió ingresar en el partido derechista. A pesar de que hoy hace gala de postulados no nacionalistas de izquierda, militó en el PP desde junio de 2003 hasta el pasado mes de abril. El maestro retirado Emilio Marzo, presidente del PP en el distrito 10 de Sant Martí de Barcelona hasta hace unas semanas, le dio de alta en el partido, aunque no lo recuerda como "especialmente participativo, excepto los primeros meses". "En este distrito, Nuevas Generaciones rama juvenil del Partido Popular no tiene demasiada actividad", explicó ayer. Según cuenta El Periódico, Rivera restó importancia al asunto y aseguró que sólo acudió a la sede a "pedir información de los actos". "Yo no sé después cómo me consideraron a nivel de partido: si simpatizante, militante o qué. En mi partido está muy clara la división", subrayó. Sin embargo, desde el PP aseguran que firmó un papel en el que expresaba su conformidad con la afiliación, por lo que no puede aducir desconocimiento. Rivera solicitó su baja el el pasado abril, 10 meses después de acudir a la presentación del manifiesto de intelectuales en el Centre de Cultura Contemporània de Barcelona el 21 de junio del 2005, cuando se engendró Ciutadans.

398 Oriamendi, día

Asana, ¿por qué os empeñais algunos en repetir que España odia a los vascos? Eso es una gran mentira, entre otras cosas porque los vascos formamos parte de España desde siempre. Hasta hace relativamente poco, éramos muy apreciados en el resto de las regiones. De Juana es un maldito h.ijo de p.uta asesino y se le ha condenado por eso. En la ley encontraron la forma de que no le saliera tan barato el haber asesinado a 25 personas, ¡25!. En cualquier otro lugar del mundo no tendría ni esperanzas de volver a ser libre.

399 Hegemón, día

Asana en ese Auto de fe no sólo había vascos...NO INVENTES....en las ikastolas os meten unas mentiras que os hacen el cerebro burbujas......Seguro que te dijeron de un tal Sancho III el primer Rey de los Vascos cuando este rey navarro se autoproclamó Rex Hispanicus y odiaba a los vascos....es que ya no sabéis como inventar la historia. En 2005 lo único que se hace es aplicar la ley, si ZP y sus secuaces lo permiten. La única Inquisición es la de ETA, por eso el pueblo español (al que incluyo a la mayoría de los vascos) lucha contra vuestra lacara asesina. Si a un pueblo le intentas quitar su libertad corres el riesgo de que se te revele y te haga frente. Eso es lo que hace la Democracia española contra los fascistas etarras.

400 Hegemón, día

Dicen que en los años 60 y 70 uno de los libros mesíanicos de los etarras era uno sobre la historia de un cura navarro que enloqueció o ya lo era de nacimiento, que se echó al monte con un grupo de seguidores para matar, asesinar, incendiar, destruir y aterrorizar a las pobres gentes de las comarcas montañosas de Navarra. Lo más gracioso es que los etarras le tienen como un ejemplo a seguir cuando el bastardo sacerdote lo hacía en nombre de "España y de la verdadera religión"...jajajajajajajajajajajajajaja......esto es lo que la "Historia vasca enseña". Un día de estos van a poner a Txumari Aznar como ejemplo de luchador vasco....jajajajajajajajajaja

401 Sombra, día

351..Margarita: "El centro se vende solo" ¿Como el centro reformista de Roca? ¿O el CDS de Suarez? Yo y Agustín y Agustín y Yo. Margarita no bromees con estas cosas que esto es muy serio y hay algunos que se lo creen, Y hasta han reservado asiento para el viaje.

402 Hegemón, día

Dicen gentes próximas al PSE que "los hombres de paz" como Otegui, De Juana, Josu el ternera, Pernando Barrena y demás, después del "proceso de Rendición de España" se van a ordenar sacerdotes y como penitencia a sus pecados van a predicar la "palabra de Dios" por las míseras aldeas africanas como acto de purgación de sus pecados........¡¡¡alabado sea Dios!!! han visto la luz y el único que se ha dado cuenta es ZP.

403 Cantemos juntos, día

SINDROME DEL NORTE Siempre que sales de tu casa Tu vas todo aco.jonao mirando para todos los laos ese bolto del sobaco es poco disimulao Al llegar asta el cotxe Dejas las llaves caer ¿no sea ke halla un buto raro? Y que te haga volar ¡ay que jod.ido es ser “madero”! en un lugar donde me consideran extranjero ¡porronponpero! Es que la paranoia En tu cabeza es tal Ke krees ke todos te kieren Matar, ¡tu tío ten cuidado! No hagas gestos raros Mira el sako del fusco Y te vuelo el cráneo ¡Jo.der! Con lo bien ke yo estaba, que estaba con mi mamá pa ke coñ.o me han mandao pa aka ¡Virgen de la Macarena! MARTXATE A ESPAÑA! EXPLOTA ZERDO Cualquier día, estará cerca de ti y Sentirás, que no puedes soportar, su olor te hará vomitar, ¡Explota zerdo! Tus tripas se esparcirán. Hueles a esclavo de la ley, zipaio siervo del rey, lamecu.los del poder carroñero coronel, ¡explota zerdo! Dejarás de molestar, ¡explota txota! Sucia rata morirás, Por los bares se pasea, y se cree bien disfrazao, nunca podrá camuflar, su cara de subnormal. Y es que el tufo que acarrea, no es para nada normal, a kien kree que va a engañar, su hedor le delatará ¡explota zerdo!

404 Asana :vaya mimbres para una democracia, día

De lo visto en los últimos días en el juicio por el proceso 18/98 cabe extraer dos conclusiones difícilmente refutables: la primera de ellas, que el cierre de “Egin” fue una operación política y un atentado contra la libertad de expresión que se pretendió vestir con un ropaje jurídico, y para ello la Policía construyó una causa sin tener en cuenta la existencia de documentación que desmontaba sus pretensiones; la segunda conclusión es que el tribunal y los peritos, que se supone que deben ser neutrales ­el primero para emitir un veredicto justo y los segundos para poner sus conocimientos sobre determinada materia al servicio de que se esclarezca la verdad­ ya no tienen ningún pudor en aparecer públicamente como parte de la acusación. El cierre de “Egin” fue una operación político-judicial llena de trampas. Las imputaciones a los detenidos fueron exageradas hasta las de «integración en banda armada» para justificar la intención del juez de decretar su cierre cautelar, lo que no podría haber hecho, por ejemplo, con una acusación de «colaboración». La endeblez de esa parte se pretendió corregir con acusaciones de delitos contra la Seguridad Social y Hacienda, de contabilidad y falsedad documental. Esos delitos, de existir, y sin conexión con los anteriores, nunca hubieran sido motivo de juicio en la Audiencia Nacional, sino en los tribunales ordinarios. Otra trampa. Pero, además, en la jornada del martes el perito de la Unidad Central de Información de la Policía Española reconoció que desconocía la existencia de un acuerdo entre “Egin” y la Seguridad Social para saldar sus deudas y que de haberlo sabido las conclusiones de sus documentos hubieran sido distintas. Es decir, el cierre se hizo obviando datos esenciales. Los gestos con los que el fiscal acogió esa parte de la declaración dejaron en evidencia que la afirmación del perito echaba por tierra un elemento sustancial de la acusación contra “Egin”, su director, su subdirectora y los miembros de Orain. A lo largo de la noche debieron encenderse muchas alarmas y en la mañana de ayer los peritos trataron de corregir lo dicho la víspera y lo hicieron además ejerciendo como parte y no como expertos, lo que de manera improcedente consintió el tribunal. Las protestas de los abogados defensores sólo sirvieron para que la presidenta de la Sala se sumara a los acusadores, rompiendo ya definitivamente con principios básicos como el derecho de los imputados a un juicio justo o, al menos, imparcial. Es difícil no ver este juicio como una farsa con sentencia ya dictada. -

405 La verdad de Asana, día

De lo visto en los últimos días en el juicio por el proceso 18/98 cabe extraer dos conclusiones difícilmente refutables: la primera de ellas, que el cierre de “Egin” fue una operación DE LA JUSTICIA y un ACTO DE LEY contra la CALUMNIA y los voceras etarras que pretendían vestir con un ropaje DE LIBERTAD DE EXPRESIÓN LO QUE A TODAS LUCES ERA UN ACTO TERRORISTA Y EXALTACIÓN ETARRA. Para ello la Policía SE APOYÓ en documentación que demostraba las andanzas de EGIN y su apoyo económico a la banda; la segunda conclusión es que el tribunal y los peritos, emitieron un veredicto justo y los segundos para poner sus conocimientos sobre determinada materia al servicio de que se esclarezca la verdad­ ya no tienen ningún pudor en aparecer públicamente como parte de la acusación, porque sus averiguaciones no DAN LUGAR A LA DUDA.

406 ¿que es España?, día

El país ha arrastrado esa maldición de clases dominantes no nacionales al día de hoy, con unas oligarquías, como la denunciada por Costa, más pendientes de sus privilegios que de los intereses nacionales.

407 ¿que es España?, día

La entidad llamada España es objeto de discordia entre los españoles en el sentido de que unxs sostienen que no existe, que es una imposición castellana sobre los variados pueblos peninsulares y otrxs que tiene una existencia tan cierta como los Toros de Guisando. La desgracia mayor (y no única) de España es que, desde los Reyes Católicos, no ha vuelto a estar regida por una clase dominante que tuviera genuino sentido nacional . El país ha arrastrado esa maldición de clases dominantes al día de hoy, con unas oligarquías, más pendientes de sus privilegios que de los intereses nacionales. Lo que más gracia me hace es ese bienintencionado (supongo) empeño de parte de cierta izquierda de decir que España goza de buena salud, que no “hay un problema español” y que, gracias a las mutuas concesiones de la transición y la descentralización autonómica, el país se ha reincorporado al concierto de las naciones democráticas y liberales (jaja). Si la nación española gozara de buena salud e indiscutida aceptación no habría terrorismo independentista vasco, no habría un partido independentista en el gobierno de Cataluña y no serían best sellers libros con títulos como “El enigma de España”, “España como problema”, “España sin problema” , “España no es un mito”. Nadie se imagina que en Francia sea éxito de ventas un libro que se titule Qu’est-ce que la France? o en Inglaterra uno cuyo título fuera Britain is not a myth. España tiene un problema de articulación territorial y nacional que hunde sus raíces en el histórico fracaso a la hora de generar un Estado moderno y en la falta de conciencia nacional de las clases dominantes hasta el día de hoy. Un problema que oculta hablando del “problema vasco”, el “problema catalán”, eventualmente el “problema gallego” y, de vez en cuando el temible “cantonalismo”, que enraiza (vade retro) en los Reinos de Taifas. Fracasado el enésimo intento de las derechas de imponer a sangre y fuego una concepción reaccionaria de España y no acabando de consolidarse la solución de la Constitución de 1978, como a la vista está, habría que esperar que la izquierda diera un paso adelante para proponer una organización de España como federación de pueblos libres, para lo cual lo primero y esencial es reconocer a los que la integren el derecho de autodeterminación o, dicho más claramente, el derecho de secesión, en la expectativa de que todos los pueblos escojan la federación, pero aceptando la posibilidad de que alguno(s) de ellos decidan separarse. Esa idea, que me parece única congruente con la izquierda no jacobina, y que sería la que posibilitara una integración de todos los pueblos de la península dejaría resuelto el “problema español”, el que dice la derecha que no existe. Tengo para mí que esa España prosperaría aún más en el orden internacional y en modo alguno sería un “republiqueta bananera” como en la actualidad. Eso es España en mi opinión: un lugar en que “ser español” no signifique sólo ser castellano y hablante de la lengua del imperio, sino, también ampurdanés, catalanohablante, ondarrutarra vascoparlante, etc. Voluntariamente, como es obvio.

408 La verdad de Asana, día

El cierre de “Egin” fue una operación político-judicial llena de VERACIDADES Y DOCUMENTACIÓN DE EGIN que lo implicaban en la trama etarra. Las imputaciones a los detenidos fueron justas y esclarecedoras hasta las de «integración en banda armada» para justificar la intención del juez de decretar su cierre cautelar, lo que no podría haber hecho, por ejemplo, con una acusación de «colaboración». La endeblez de esa parte se pretendió corregir con acusaciones de delitos contra la Seguridad Social y Hacienda, de contabilidad y falsedad documental. Esos delitos, AL existir, y CON conexión con los anteriores, son motivo de juicio en la Audiencia Nacional ya que es un CASO DE TERRORISMO, Y NO en los tribunales ordinarios. Pero, además, en la jornada del martes el perito de la Unidad Central de Información de la Policía Española reconoció que NO PUDO PROBAR la existencia de un acuerdo entre “Egin” y la Seguridad Social para saldar sus deudas PERO QUE LOS MOVIEMINETOS AL RESPECTO ENTRE LAS DOSA PARTES HACÍAN SOSPECHAR TAL ACUSACIÓN y DE AHÍ las conclusiones de sus documentos. Es decir, el cierre se hizo utilizando datos esenciales. Las acciones fisacales, con los hechos en la manos dejan en evidencia la utilización, partricipación y sustento económico que es EGIN para la banda de asesinos.

409 Shermenegildo, día

DOS ETARRAS VIGILARON HACE UNA SEMANA UN POLVORÍN Francia incrementa los controles ante la sospecha de que ETA planea robar explosivos Las autoridades francesas siguen manteniendo, en contra de lo que sostiene el Gobierno de Zapatero, que la actividad terrorista de ETA en el país vecino no ha cambiado pese al alto el fuego. Roba armas y coches y para ello no renuncia incluso al secuestro. Ahora los agentes galos están en alerta porque sospechan que los terroristas están preparando un asalto a un deposito de explosivos. Esta semana, según desvela El Correo, se ha descubierto que los dos terroristas que huyeron tras sufrir un accidente cerca de Toulouse habían acampado junto a un depósito de dinamita. ¿La dinamita y las pistolas la quieres "ESTAS BRUJAS" para hacer bebedizos, Asana? De verdad, que u os falta un tornillo o toda la caja.

410 Informacion del sumario y MENOS TONTERIAS, día

...ajustemonos a la realidad, ajustemonos a la realidad.... El jefe de los peritos policiales afirma ahora que «no todo es ETA» Dice desconocer qué miembros de la coordinadora pertenecerían a la organización El juicio por el «caso 18/98» cumple hoy un año con una nueva declaración reveladora: el jefe de los peritos de la UCI admitió ayer a preguntas de la defensa que «no entiendo que todos los militantes de KAS sean de ETA» y que no puede determinar quiénes tendrían relación con la organización armada. «No, no. No todo es ETA». La frase sonó contundente, porque la repitió en dos ocasiones, y porque además vino precedida de unas manifestaciones que ponían en entredicho gran parte de la tesis acusadora. De hecho, antes de hacer esa rotunda afirmación, el comisario de la UCI que ejerce de jefe de los «peritos» había señalado que «no entiendo que todos los militantes de KAS sean militantes de ETA», y había reconocido importantes errores en un informe policial, elaborado por él y utilizado por la acusación. Concretamente, un documento incluido por la Policía como «acta del KAS nacional», que ha sido utilizado para sustentar la argumentación de que la coordinadora controlaba a los organismos de la izquierda abertzale siguiendo las directrices de ETA, resultó ser en realidad un acta del Comité Nacional de ASK. Un documento donde, además, no se cita para nada a KAS, a ETA, o a las supuestas relaciones entre ambas. «Es posible. Puede ser perfectamente de ASK. Sí, sí, por el contenido se puede ver perfectamente que es de ASK». A medida que iba leyendo el documento, el policía identificado como 19242 fue constatando el error en el que había incurrido. A preguntas de la abogada Arantza Zulueta, este mismo policía admitió también que «ser militante de KAS no suponía ser militante de ETA», algo que señaló como «la diferencia con una estructura político-militar, en la que la relación sí se da en todos los niveles». «Yo lo interpreto» Según su tesis, la vinculación entre la organización armada y la coordinadora se daba en el denominado «KAS nacional», órgano de dirección en el que, a su parecer, participaba ETA. Pero tuvo que admitir que no conocía la identidad de ningún miembro de ese «KAS nacional» y que nunca se había detenido a nadie por ese motivo. Asimismo, cuando la letrada pidió que expusieran la ponencia «KAS Bloque Dirigente», documento fechado en 1983 que fijaba la estructuración de la coordinadora, y de cuyo contenido los policías «infieren» que ETA participaba en KAS, el «perito» tuvo que reconocer que en esa ponencia se menciona expresamente a HASI, Jarrai, LAB, ASK y a un organismo que debía representar al movimiento feminista como organizaciones que formaban parte de la Koordinadora Abertzale Sozialista, y que en ella para nada se cita a ETA. De hecho, en ese documento se especifica que en el «KAS nacional» debía participar un representante de los organismos antes citados HASI, Jarrai, LAB, ASK y el movimiento feminista pero en ningún lugar se alude a ETA, y tampoco se menciona nada de que la organización armada tuviera un «voto de calidad», como sostiene la acusación. El comisario de la UCI argumentó que no tenía por qué constar por escrito para que fuera así, y se defendió diciendo que «yo interpreto el documento. Si éste lo dijera tal cual, no haría falta la pericia». En cualquier caso, más allá de esta evidente contradicción, minutos más tarde insistió en que «no hay más relación con ETA» que la que pudiera haber en ese «KAS nacional», a cuyos miembros no tenían identificados. «¿Está diciendo que no es todo KAS el que tenía relación con ETA, sino un órgano cuyos miembros no tienen identificados?» preguntó Zulueta. «Correcto», respondió el policía. Esta conclusión la expuso el responsable de la UCI respecto al periodo anterior a 1991, cuando KAS vivió un nuevo proceso de renovación. A partir de ese año, apuntó el «perito», la coordinadora se estructuraba en «KAS zabala» y «KAS murritza». «¿Y en cuál de los dos participaba ETA?», preguntó Zulueta. «En ninguno», respondió el interpelado. «No hay relación orgánica» «No tenemos constancia de que hubiera una participación, no podemos decir que hubiera una relación orgánica entre ambas organizaciones» agregó. Para mantener la teoría de que ETA controlaba a KAS, señaló que esa supeditación se daba mediante «comunicaciones» entre dirigentes de la coordinadora y miembros del aparato político de la organización armada, pero una vez más tuvo que admitir que no conocía a nadie que participara de esas comunicaciones. Algo parecido sucedió cuando se hizo referencia a las «luchas ilegales» actos de sabotaje y similares, cuya implemen- tación supuestamente habría cedido ETA a KAS. El «experto» policial reconoció que no existía en KAS ninguna estructura que se dedicara a organizar ese tipo de actos. Además, Zulueta hizo mención de un documento en el que se afirma que «las personas que realizan actos de kale borroka no están dirigidas por ETA ni por ninguna otra organización», sino que se trata de «actos espontáneos de respuesta». Se agrega que esto no quita para que estas personas se sientan ideológicamente vinculados con la izquierda abertzale, pero puntualizando que esos actos no los hacen por militar en ninguna de sus organizaciones. El «perito» asumió que eso era cierto, aunque apuntó que se refería al año 1998, cuando se incautó el texto. La abogada respondió que haberse incautado en ese año no suponía que se hubiera redactado entonces.

411 Quoi, día

"Nadie se imagina que en Francia sea éxito de ventas un libro que se titule Qu’est-ce que la France? o en Inglaterra uno cuyo título fuera Britain is not a myth." Gran bretaña?¿; pregúntaselo a los escoceses, o aun te lo pongo peor, a irlanda del norte. Esos "problemas" no son exclusivos de españa-

412 Soren73, día

Mjm, Te agradezco que pretendas decirme a quienes debo contestar y cómo para ser socialmente bien considerado. Aun así prefiero ir por mi cuenta opinando, ya te digo que no me gusta que me dirijan. "Por cierto, que en una vida anterior, el tal soren ¿no se llamaba de otra forma?" Pues no creo en la metempsicosis. Por lo que no sé si he tenido vidas anteriores y los nombres que adoptaba. Aun así, si pretendes hacer una comparación en el sentido de que hace unos días decían que Asturiano y yo éramos la misma persona, lo vuelvo a desmentir. Y él también lo ha hecho. "Cuando se le echa en cara alguna de sus meteduras de pata, siempre sale con que se le ha suplantado" Error, yo no tengo problema alguno en admitir lo que digo y lo que no. La prueba está en que líneas más arriba dices que "tiene enganchones con todo el mundo". ¿Para qué los iba a tener si luego reniego de lo que he dicho? Yo soy de la opinión que uno es esclavo de sus palabras y dueño de sus silencios. por tanto, lo que he dicho en algún momento, nunca lo negaré ni lo desmentiré. Lo que no me gusta es que pongan en mi boca cosas que no he dicho. Aun así, de los que citas, apenas recuerdo nada interesante. He discutido más con sinro o HG o Acracia (¿por cierto, dónde estás?) y me han resultado más entretenidos. De hecho con Kalkriese estuve conversando acerca de las esvástica y poco más. Lucía y Chicuelo ni siquiera recuerdo quiénes son. Gurú apenas lo recuerdo por qué fue. Y con Contable fue por unas noticias que él decía que habían aparecido. ¿Satisfecho? Si prefieres seguir denominándome Canalla, pues nada; si te hace feliz, continúa con ello.

413 Hegemón, día

La única clase dominante que se ha identificado con la Unidad de España, mucho más que cualquier familia u oligarquía ha sido NI MÁS NI MENOS que el propio pueblo español que ante cualquier amenaza de su integridad y suelo patrio han dado su sangre y su vida por la defensa de lo que ellos consideran su País, su Patria, su Nación SU LIBERTAD. Ya lo dijeron en 1812 en Cádiz, "España no pertenece a Familia ni a nadie más que al propio pueblo español" La idéntidad política y geográfica de España es la más antigua de Europa, reconocida y establecida oficilamente por Roma aunque antes, los pueblos que arrivaron a nuestras costas como lo fenciois y cartagineses, ya la identificaban como una nación, país identidad nacional denominando a cualquier integrante de las múltiples tribus que la habitaban como HISPANOS.

414 Shermenegildo, día

EL PP LE PIDE QUE LO DESTINE A BECAS Zapatero se reserva 500.000 euros de los presupuestos del Estado para cambiar los muebles de La Moncloa El PP denunció este miércoles que el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, se ha reservado dentro de los presupuestos del Estado para 2006 una partida de 500.000 euros ( más de 83 millones de pesetas) para cambiar los muebles del Palacio de La Moncloa. Los populares ya han solicitado que ese dinero se destine a "becas para promover y estudiar la Constitución de 1978". Esta partida se hace pública pocos días después de que los empleados de La Moncloa fueran a la huelga por tener que sacar a pasear al perro de Zapatero, cuidar de sus hijas o hacer de asistentes de De la Vega. El portavoz del grupo territorial de senadores madrileños, Antonio Beteta, defendió este miércoles en la Asamblea de Madrid que "Zapatero haría mucho mejor en promover el estudio de la Constitución que en cambiar los muebles de La Moncloa". De este modo, hacía referencia a la partida presupuestaria de 500.000 euros que se incluyen en los presupuestos para que el presidente del Gobierno pueda cambiar los muebles de su residencia oficial. Esta partida de dinero se conoce poco después de que los trabajadores de La Moncloa se pusiesen en huelga el lunes por unas horas para protestar por verse obligados a desarrollar labores que nada tienen que ver con el convenio colectivo. Según CCOO, los empleados de Servimil fueron contratados "estrictamente" para desempeñar las labores de limpieza en el Palacio de La Moncloa, pero muchos de ellos han acabado siendo improvisados expertos en protocolo, hacen de camareros, costureros, cocineros, planchadores e incluso se han visto en situaciones "inimaginables" como la de tener que sacar a pasear al perro de José Luis Rodríguez Zapatero, cuidar de sus hijas o hacer de asistentes de la vicepresidenta primera del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega. Zapatero ha dado antes otras muestras de su gusto por el abuso de su cargo, como utilizar un Airbus oficial para ir de compras a Londres con su familia, llevarse 15 cocineros de Moncloa de vacaciones a Lanzarote o utilizar la única patrullera de la Guardia Civil de Lanzarote para vigilar el buceo de Sonsoles.

415 Egin, día

Los «peritos» y la Fiscalía sostienen que Orain ocultó sus bienes a la Seguridad Social para eludir su embargo por la deuda contraída con este organismo. Esta es la base de la acusación contra el diario. Ayer, Alvaro Reizabal les expuso las «diligencias de embargo», documentos cuya existencia descarta cualquier maniobra de ocultación. Los policías dijeron que desconocían la existencia de esos documentos ­extraño, porque estaban en una caja con precinto policial­, que no los habían utilizado para hacer su informe, y que desconocían que representantes de "Egin" y de la Seguridad Social se hubieran reunido para acordar el pago de esa deuda. «Debía estar muy confuso aquel día» Sucedió con los agentes de la Guardia Civil, y está pasando con los de la UCI. Cuando les pregunta la defensa no «recuerdan» varias cuestiones que constan en sus informes. Pero ayer sucedió que el «perito» 19242 dijo no acordarse de lo dicho hace apenas unas semanas a preguntas del fiscal. No tenía «conciencia» de haber asegurado que una persona que aparece con seudónimo en documentos atribuídos a ETA debía ser miembro del Consejo de Administración de Orain, ni de que hubiera personas en ese consejo para «hacer bulto». «No recuerdo haber dicho eso» afirmó en varias ocasiones. Los letrados de la defensa ofrecieron reproducir el DVD de las sesiones, que tenían localizadas, pero ante los aspavientos del juez Nicolás Póveda finalmente no se vieron las imágenes. - Apuntes Aportación popular mínima de 25 «kilos» En uno de los informes de la UCI se hace referencia a una ampliación de capital de "Egin", que se hizo mediante suscripción popular. Y se afirma que la aportación mínima era de 25 millones de pesetas, dato que el fiscal incluye en su informe. Carlos Trenor tuvo que explicar que eran 25.000 pesetas. La investigación de "Egin" era «legítima» Los policías de la UCI sostienen que el equipo de investigación de "Egin" daba información a ETA y que «señalaba objetivos». Estos «peritos» no conocían que ya hubo juicio por esto, y que una sentencia de la Audiencia Nacional tildaba de «legítima investigación periodística» su labor. .... osea.... llega el circo del Estado de Deshecho.....

416 Hegemón, día

Ante las declaraciones de Otegui en la Televisiónn Vasca en que él podia parar la violencia en las calles si quisiera pero no lo hace, identificando a Batasuna como ETA por sentencia del Supremo, teniendo en cuanta que los que crean el terrorismo callejero son KAS, Jarrai y todos lo que se procesan en este juicio, yo llego a la conclusión que, aunque los perítos, honradamente no encuentren pruebas de que todos los integrantes de KAS sean de ETA, afirmo que si lo son ya que Otegui los controla y Otegui pertenece a Batasuna y Batasuna es ETA.....punto pelota.....

417 flipo con vosotros, día

Jamás podía llegar a imaginar que existía gente con planteamientos como los que mayoritariamente se plasman en este foro. Lo del Sr. Moa es algo patológico, pobrecito tendrá que medicarse. Pero es que yo pensaba que era él solito. Compruebo con asombro que no. Me habían hablado de esta cloaca, y la verdad, no me lo creía. Resultáis patéticos:....."suelo patrio han dado su sangre y su vida por la defensa de lo que ellos consideran su País, su Patria, su Nación SU LIBERTAD".... Por favor Hegemón no ensucies la constitución de 1812.

418 Puntualizacion, día

"Ante las declaraciones de Otegui en la Televisiónn Vasca en que él podia parar la violencia en las calles si quisiera pero no lo hace," Aunque este personaje, otegui, no me cae precisamente simpático, ed hecho suelo tener ganas de echarle la mano al cuello cuando lo veo aparecer, y estoy muy lejos del nacionalismo de ningún tipo, debo puntualizar lo siguiente, porque si algo me gusta es la verdad objetividad, y exactitud y si algo no me gusta es el uso político de la información o el sacar frase fuera de contexto. Esa frase, si lees o ecuchas lo que dijo otegui, no es exactamente así, el dijo que ya que insistían en que ellos tenían algún poder sobre la violencia callejera, cosa que no era cierta, harían un esfuerzo por intentar detenerla, si el "estado español" hacía algo por detener "sus agresiones". Algo que no deja de ser igual de ridículo y perverso, pero lo que es cierto es que no afirmó tener el control de la "kale Borroka" sino que afirmó, exactamente lo contrario, no tenerlo.

419 pobre Hegemon, día

...confunde sus intimos y morbosos deseos con la realidad ...alma de cantaro lo que te queda por ver. Tu conclusion no tiene ningun efecto sobre la realidad ¿no te das cuenta pobre diablillo? ¿te das cuenta lo que dices y destilas? "aunque los peritos no encuentren pruebas" ¿que mas da ? verdad? asi juzgaba tu "tio" Paquito el chocolatero ...que por cierto ha palmao ¿te suena? ¿o pretendes dar cuerda la viejo de nuevo? ..jajaja ...iluso....en menuda democracia de pastel os rebozais los liberalillos del tres al cuarto. Estareis orgullosos. en fin ...punto pelota dices .... la pelota vasca es lo que vas a estar viendo durante mucho tiempo.

420 para puntualizacion, día

¿no te das cuenta que a Hegemon y sus acolitos no les interesa las puntualizaciones ni las realidades?

421 Hegemón, día

El que flipa soy yo contigo Flipao(illo)...esas palabras que tú ves mezquinas las saco de los milicanos que lucharon en la Batalla de Madrid en el 36, más concretamente de Vicente Rojo en su libro "Así fue la defensa de Madrid" que he tenido el placer de leer y el lujo de poseer. Es que entre los Republicanos, la inmensa mayoría, se sentían españoles...¿de que te extrañas? Deja de flipar tanto, lee un poco más y si no te gusta nuestra cloaca vete, hay libertad para hacerlo.... ¡¡Adiós!!

422 tampoco a vostros, día

Tampoco a vostros os gusta las puntualizaciones sino son de vuestro color pero llamais pobre diablo y demás y no os veis vosotros al espejo. Paquillo efectivamente está con una tonelada encima pero hay muchos más como él que hay que despejar de este país, y en eso estmos, aunque no os guste...acólitos de lo etarras que a falta de argumentos, cortaís pegais y cuando se os acaba el corta y pega insultaís sin aportación alguna. El cerebro nunca fue vuestro mejor órgano.

423 Hegemón, día

Me gustaria saber si las realidades sobre las 350 pistolas robadas en Francia por ETA, la alerta de la policía francesa sobre las actividades etarras en Francia o el rearme de la banda acompañada de las algaradas callejeras NO SON REALIDADS para vosotros.....ahi nos vemos acólitos.....apéndices etarras...

424 Hegemón, día

Aunque nos revolcamos en una Democracia de 3 al cuarto como dice un acólito etarra, prefiero eso que humillarme ante una Dictadura etarra que sumirá a los vascos en la mayor de la miserias. Pero mientras bichos como nosotros sigamos vivos lo vais a tener jo.dido, nos tendréis que matar a todos....y somos más.

425 Hegemón, día

¿Qué diferencia hay entre lo que dices tú en 418 y lo que digo yo? Para puntualizar y ser amante de la exactitud te has lucido....

426 Hegemón, día

Lo que yo destilo y veo, como alma cándida que soy, es que la hipocresía, el cinismo y la burla son lso principios de las declaraciones de Otegui. Si dice que puede hacer algo por la violencia es que la controla y si dice que no es cierto llega a un absurdo que elimina la duda y verifica la conclusión de control...esta claro...punto.

427 DoktorK, día

Aunque no venga a cuento creo que es importante resaltar un hecho crucial: el señor Eguiguren fue condenado por malos tratos a su mujer en sentencia firme, al parecer por liarse a zapatazos con ella. Este individuo lleva años negociando con criminales, quizá conozca bien la mente de los violentos. En cualquier caso estamos ante un caso de malos tratos muy grave en un personaje público con una responsabilidad ejecutiva de gran trascendencia. Los futbolistas del anuncio deberían incluir una mención a este individuo como ejemplo de aquello que hay que perseguir. A ver si es verdad. Que se sepa, que se mueva.

428 Zamarro, día

108. Cepe dice: "Si lo que quiere usted señalar es lo bastardo y criminal del bando nacionalista de franco al imponerse por la fuerza al régimen democrático de la II República está usted en lo cierto. De más canallas y traidores a España no los ha habido de momento. Mi repugna para esos facistas aniquiladores de liberdtades y convivencia." En Febrero de 1936 me faltaban muchos años para nacer, por tanto no viví en aquel caos. A pesar de no haber conocido el ambiente previo al Alzamiento, hoy sé que no lo habría aceptado y mi deseo habría sido que alguien hiciera algo para acabar con aquella situación, con el terror y con el hambre. Cepe querría que toda la sociedad española del 36 asistiera impasible a esa degradación de la convivencia, por la sola razón de que el Gobierno había salido de un parlamento democrático y eso no es así en ninguna parte del mundo, ni en ningún momento de la Historia. Las sociedades no toleran durante mucho tiempo la incompetencia de sus políticos, sean de la ideología que sean: Carlos I, Luis XVI, Mussolini, Hitler, Ceaucescu y tantos otros, y cuando las cosas van mal, se alzan contra ellos y los matan. El pueblo, a veces, se toma la justicia por su mano y lincha al delincuente cuando los jueces y la policía son inoperantes. Cepe diría a los linchadores que no están legitimados para tomarse la justicia por su mano y Cepe lleva razón, pero el joyero, el taxista y el empleado de la gasolinera o la farmacia, también llevan razón cuando piensan que tienen derecho a que no los maten mientras trabajan. Los políticos de la República eran, por encima de todo, un manojo de incompetentes sin escrúpulos y Cepe exigiría respeto para ellos y su legitimidad de origen. ¿Hasta cuando, Cepe? ¿diez años más? ¿un siglo más? ¿quizás un milenio? ¿toda la eternidad? Si usted consigue anestesiar al pueblo, éste aceptará sumiso lo que sea (Méjico, Urss, Rumanía, etc...) pero ¡Ay de usted si el pueblo despierta! En ese momento, su apelación a la legitimidad de origen, y la exigencia de pruebas por parte del usuario Papa de la inepcia del gobernante, resultan ridículas. En aquella España triste del 36, en que mi desprecio a los políticos habría sido inmensa, ver la luz al fondo del túnel habría sido un gozo, y en mi balanza pesaría mucho más la ilegitimidad de ejercicio que la legitimidad de origen. Mi punto de vista es igual de válido setenta años después. Mi derecho a la vida, al trabajo, a la paz y a la existencia del país en que nací, no vale menos que la necesidad que tienen los idiotas de que su ideología prevalezca.

429 alvaro, día

Magnífica carta, Sr.Moa. Creo que va siendo hora de que los Preston y Cia. dejen de urgar en la herida de una guerra lamentable pero ya muy lejana y que sean los hitoriadores de verdad los que analicen todas las circunstancias que intervinieron en ella. Sin revanchismos, sin venganzas inexplicables e injustificables por ambas partes y, sobre todo, para cerrar de una vez por todas, con un magnífico broche de oro, el abultado libro de la Contienda Civil. Que nuestros nietos miren al futuro sin ningún lastre histórico que condicione su educación y formación como españoles. Y de nuevo gracias Sr. Moa.

430 perdonar, que me he ido a desayunar ..., día

almas de cantaro ....¿que problema hay en que ETA se aprovisiones de los recursos que estime necesarios? ... pero ¿que pretendeis? ....¿no lo hace tambien el estado de deshecho? ...sois un poco simplistas al desear una resolucion al problema de la manera que deseais. Aceptar el momento y la realidad de los hechos. Daros cuenta de que teneis menos futuro que un charco al sol tanto si se resuelve (se os retortijaran los entresijos) como si fracasa (seguiran los muertos... osea vosotros, que es lo que os mola). Ah y daros cuenta que no sois mas...sois menos los fascistas trasnochados en la noche franquista. Un beso con lengua wapos

431 Shermenegildo, día

Cualquier prueba es "insuficiente" si es contra ETA Hay veces que la digna resistencia de algunos jueces a las presiones del Gobierno del 14-M posibilita resoluciones justas que, lógicamente, contrarían a ETA, al Gobierno y a cuantos en nombre de la falsa y sucia "paz" de Zapatero, piden a la Justicia que no sea "obstáculo". Y decimos que "hay veces" porque, desde luego, no vamos a hacer nuestra la miope, suicida y falsa proposición de que "todas las resoluciones judiciales son merecedoras de igual respeto". Prueba de ello es que, en los últimos dos días, el mal llamado "proceso de paz" ha hecho un avance innegable en su pulso que mantiene contra el imperio de la Ley –"y esas zarandajas"–, tal y como evidencian algunas escandalosas decisiones de otros jueces y fiscales que, como el propio Fiscal General, sí están dispuestos a "ensuciar sus togas con el polvo del camino". Tal es el caso, para empezar, del evidente y bochornoso cambio de criterio de la Fiscalía que ahora se niega a reconocer la acreditada pertenencia de las herriko tabernas a la estructura financiera de la ilegalizada Batasuna. El exhaustivo informe de los peritos que, desde 2003, investigaron el patrimonio de la ilegalizada representación política de ETA no podía ser más contundente a la hora de concluir que estos locales, formalmente destinados a hostelería y actividades culturales, "pertenecen" a la formación ilegalizada, "forman parte activa de su organización" y "son instrumentos para su financiación". El mismo Ministerio Público que hace menos de dos años consideraba que estos locales estaban directamente vinculados a la financiación de la banda terrorista es el que ahora, para alivio del gobierno y satisfacción de ETA, considera que "no hay pruebas suficientes". Los que por simpatía, complicidad, nihilismo o simple y bienintencionada estupidez celebran junto a ETA esta decisión de la Fiscalía también podrán celebrar con ella la bochornosa impunidad con la que la Audiencia Nacional ha resuelto la evidente apología del terrorismo perpetrada por los integrantes de Sociedad Alkoholika. Por lo visto que se cante "¡Explota cerdo! Algún día reventarás. Huele a esclavo de la ley, zipaio, siervo del rey. Lamecul_os del poder, carroñero coronel" deja de ser un enaltecimiento del terrorismo si el destinatario de los insultos y del deseo de asesinato es un "chivato policial"... No menos contribuirá al mal llamado "proceso de paz" la increíble absolución del etarra Aitor Herrera de un delito de estragos terroristas por su implicación en el atentado contra el aeropuerto Maliaño-Camargo de Santander en 2003. El terrorista, que se ha negado a interrumpir sus juegos y alegres charlas con otros acusados mientras se supone que era juzgado, sólo ha accedido a contestar a su abogado. Lo grave, con todo, es que el presidente del Tribunal que lo ha absuelto ha pasado por alto que el acusado había confesado previamente su delito tanto a los agentes de la Ertzaintza como, posteriormente, ante el propio juez. El Tribunal, sin embargo, ha querido tapar sus vergüenzas apelando a una jurisprudencia que, ciertamente, no considera suficiente como prueba de cargo la declaración autoinculpatoria si no es corroborada por datos objetivos. En ese caso, sin embargo, no se entiende el escaso interés del tribunal por esclarecer una evidente maniobra de obstrucción a la Justicia como sería que un individuo inocente contribuyera a la impunidad de un delito haciéndose pasar fraudulentamente por el culpable. No menos preocupación nos merece, finalmente, el tiempo de prórroga que se ha tomado el Supremo para dilucidar si las ya declaradas "ilicitas" asociaciones juveniles proetarras Jarrai-Haika-Segi deben ser además consideradas "terroristas". Evidentemente el terrorismo callejero perpetrado por estos alevines de ETA es de naturaleza distinta a los asesinatos perpetrados por la banda. Pero la vinculación y funciones de complemento a la organización terrorista de estas organizaciones debían ser ya una evidencia para la Justicia, si verdaderamente está comprometida con la lucha contra el terrorismo y no con los bochornosos y contraproducentes intentos de apaciguarlo. En cualquier caso, a la vista está que en esta "sucia paz", Zapatero no es el único al que le parece "insuficiente" cualquier prueba si es contra ETA. Pues yo no sé qué es peor si "guerra sucia" o esta "sucia paz" las dos perpetradas por este "sucio partido", el P-soez

432 Hegemón, día

Yo no estoy tan seguro de lo que dices acólito en tu 430, yo creo que tomas algún alucionógeno o algo que te hace ver algo irreal. A sabeser que has desayunado. Y por lo que a mi respecta, los criminales no tienen derecho nada más que a estar en la carcel. Si no te gusta la ley eres libre, pero a los demás SI. La diferencia es que España es un país legítimo y la ETA una banda de criminales. ¡¡¡Somo más!!!!

433 para Alvaro, día

Descripcion del metodo Moa: 1. Exime a los investigadores de la tediosa tarea de ponerse al día sobre el tema que se desea tratar. 2. Libera al historiador de los archivos, limitando la búsqueda, si acaso, a los más cercanos a casa y siempre a unos cuantos documentos (incluso a uno solo). 3. Sitúa en la mesa-camilla el centro de operaciones del investigador. 4. Ofrece libertad absoluta para elegir nuestras fuentes e incluso la posibilidad de prescindir de ellas a capricho o no citarlas. 5. Acaba con la absurda distinción entre fuentes primarias y secundarias. 6. Nos libra de la caduca costumbre de contrastar nuestras hipótesis con las de otros historiadores. 7. Al prescindirse prácticamente del engorroso aparato crítico propio de la disciplina histórica desde el siglo XIX se pone, por fin, la Historia al alcance de todos. 8. Acaba con la enojosa figura del especialista e implanta el principio de que la Historia está al alcance de cualquiera, incluso del que no la estudia. 9. Reduce el proceso de elaboración y edición de un libro a extremos antes inimaginables (la única limitación es la de dar un plazo de 10 ó 12 meses para que antes de sacar el próximo se venda el anterior). 10. Al saltarse todo tipo de trabas y convenciones supone una revolución en el mundo de la comunicación: los muros entre el historiador y la sociedad han desaparecido. 11. Ofrece como fruto de la investigación y de la reflexión lo que hasta la fecha no se consideraba sino mera charla de café, copa y puro. 12. Permite presentar como elaborado "discurso histórico" la ideología franquista y neofranquista. 13. Sirve de acicate para que otros "historiadores" similares salgan a la luz sin absurdos temores. Nadie, pues, dudará de las ventajas del Método Moa (Historia en 7 días) y no hubiera sido de extrañar que la ex ministra de Educación, Pilar del Castillo, de haber podido, lo hubiera tenido en cuenta e incluso, por qué no, lo contratara como asesor histórico. Todo esto, además, va unido a una serie de principios orientadores que podrían resumirse así: 1. Simplificación del mensaje. 2. Reiteración ad nauseam. 3. Apariencia de veracidad histórica. 4. Estilo aparentemente desapasionado. 5. Exposición y uso de los argumentos contrarios para dar impresión de objetividad y superioridad. 6. Mezcla calculada de elementos y datos reales con exageraciones, mentiras y tergiversaciones

434 Hegemón, día

Al que se preocupa de Alvaro...¿No estrás habalndo de Preston o Julia verdad? Porque se asemeja hasta el astío lo que dices a la manera de actuar de estos panfletarios. Y si por el contrario te refieres a Moa, NOA HAS DAO NI UNA.....

435 Carlos, día

Zamarro; muchas veces se habla de la revolución cubana en el sentido de que tuvo sus razones, incluso de que fue inevitable, ante una serie de injusticias que se producían sistemáticamente en la isla, y eran sufridas por el pueblo cubano; sin embargo, se comenta, que otra cosa diferente fue la instauracion del comunismo, cosa que se supo despues, y que muchos de los que lucharon con Fidel, no luchaban por el comunismo, sino por el fin de esas injusticias, y se vieron defraudados despues. Pues bien, cabría establecer un paralelismo con españa en ese sentido.Muchos de los que lucharon con franco (aunque si algunos) no esperaban la instauración de una dictadura de signo fascista (con sus particularidades, pero enmarcada en el fascismo europeo), como por ejemplo, los monárquicos, que esperaban una rápida instauración de la monarquía, o un puñado de ingenuos demócratas, que no sabían con quien se la estaban jugando. Si franco hubiese reinstaurado la democracia, quizá bajo la tutela monárquica, bajo un caudillaje temporal, o una transición, unos años despues de su victoria, en lugar de preocuparse por aplastar, exiliar o asesinar a la oposición política, otro gallo le hubiera cantado, y la historia lo hubiera valorado mucho más. Indudablemente, la dictadura, tuvo cosas buenas. ¿que pesan mas?.Las malas, sin duda alguna. Nada compensa la represión el asesinato, ni la falta de libertad, ni la opresión.

436 desde holanda, día

428, Zamarro, Bien dicho!!! Lógico, sensato y facilito de entender... "En aquella España triste del 36, en que mi desprecio a los políticos habría sido inmensa, ver la luz al fondo del túnel habría sido un gozo, y en mi balanza pesaría mucho más la ilegitimidad de ejercicio que la legitimidad de origen. Mi punto de vista es igual de válido setenta años después. Mi derecho a la vida, al trabajo, a la paz y a la existencia del país en que nací, no vale menos que la necesidad que tienen los idiotas de que su ideología prevalezca."

437 Socio, día

"almas de cantaro ....¿que problema hay en que ETA se aprovisiones de los recursos que estime necesarios? ... pero ¿que pretendeis? ....¿no lo hace tambien el estado de deshecho? ..." Eta nunca tuvo sentido ni razón de ser alguna. El estado de derecho es seguir y aceptar la ley guste o no guste. Si eta tuviera fines políticos, que no los tiene, solo es sadismo puro con algun intento peregrino de justificación, tiraría las armas. Eta es la maoyr enemiga y opresora del pueblo vasco, su rémora, su traidora.

438 Hegemón, día

¡¡¿El Frsanquismo una Dictadura fascista?!!! Si se llega a enterar de esto Churchil y roosvelt no queda nada de Paco en el 45, o antes.

439 Carlos, día

En cambio el regimen franquista carecía de legitmidad de origen y de ejercicio. Y me remito a mi símil Cubano(435); espero que defendáis a Castro con el mismo apasionamiento que le quitais peso a los "pecadillos" de Franco, no?. Ambos unos tios majos, ese Franco y ese Fidel.Los dos un "mal menor" no es asi?

440 desde holanda, día

Carlos, Esa seria la situacion en otro pais, en otra época, no en la España inculta, llena de los mismos odios que provocaron la guerra, en un periodo de la historia en el que los sovieticos eran imperialistas, expansivos, sin escrúpulos, moviendose en secreto..., invadiendo Europa por todos los medios ilegales a su alcance, porque no utilizaron ninguno legal!. Con una democracia, habrian vuelto con renovadas fuerzas y ganas. Ya se ve que lo hacen 70 años después!! Además, si no hubiera habido guerra civil, si España hubiera entrado en la segunda mundial, junto a Alemania, ahora sería posiblemente diferente para todos, y si hubiera entrado junto a los aliados, también, los sovieticos habrian dominado definitivamente aquí, sin necesidad de guerras: ya estaban con la Republica.

441 Hegemón, día

Reitero mi pregunta ¿De dónde se saca que el Franquismo fue una dictadura fascista?

442 para desde Holanda, día

ufff.... como esta el tema eh g.b.h? ...te vas a tener que volver paspaña ...... El Partido Democristiano (CDA), del primer ministro, Jan Peter Balkenende, ha logrado la victoria en las elecciones generales de este miércoles en Holanda —las terceras en cuatro años— con 41 de los 150 escaños del Parlamento, tres menos que en 2003. Con el 98% del voto escrutado y una participación del 80,7% —similar a la de hace tres años—, el Partido de los Trabajadores (PvdA) queda en segunda posición con 32 diputados, una "decepcionante" caída respecto a los 42 actuales, como reconoció su líder, Wouter Bos. Por el contrario, la izquierda mrxista del Partido Socialista (SP), liderada por Jan Marijninsen, registra un espectacular aumento: será la tercera fuerza del país, al pasar de nueve a 26 escaños. El electorado ha castigado a los dos partidos que en 2003 formaron gobierno con Balkenende: el Partido Liberal (VVD), que baja hasta los 22 diputados, y los demócrata-liberales de D66, que pierden la mitad y conservan sólo tres. En cambio, crece el apoyo a las ideas de la extrema derecha antiislámica. Así lo demuestran los nueve escaños conseguidos por el Partido para la Libertad (PVV) en su estreno. Lo lidera Geert Wilders, a quien algunos analistas consideran el heredero de las ideas del asesinado Pim Fortuyn, cuya lista (LPF) ha perdido los ocho diputados conseguidos hace tres años. Los verdes o GroenLinks quedan como sexta fuerza, con ocho parlamentarios, uno menos que hasta el momento.

443 Carlos, día

hegemon: "El Frsanquismo una Dictadura fascista?!!! Si se llega a enterar de esto Churchil y roosvelt no queda nada de Paco en el 45, o antes." Amigo mio, lo era. Y Churchill Ya estaba enterado.Churchill no atacaba a las dictaduras por se fascistas, sino por invadir paises ajenos, o empezar guerras mundiales, por ejemplo. El franquismo se puede encajar perfectamente en una corriente que se conoce como "fascismo europeo", aunque el término porvenga del fascismo italiano, debido a la proximidad ideológica, social, temporal, y de alianzas entre los diferentes fascismos, que se adaptaron a la realidad de cada pais. Luego, tras la caida del eje en la IIGM, en la que españa no participó del lado Fascista solamente por estar extenuada y exhausta tras la guerra civil, pero era sin embargo simpatizante del eje, la dictadura fascista giró hacia lo que se conoció como "dictablanda", suavizandose, y haciendo leves signos de aperturismo, por su propia supervivencia y autoconservacion, y para evitar su lógico aislamiento. Por tanto el término "dictadura fascista" no solo es perfectamente aplicable, sobre todo a la primera etapa del régimen, sino que así se usaba, y se puede utilizar sin tintes peyorativos, y con simple ánimo descriptivo.

444 Hegemón, día

Ah!!! osea Carlos que en eso te basas para decir que era fascista. Vale...¿qué pais invadió Italia para que Churchil le declarara la guerra? Independientemente de Abisinia. ¿Tú te crees que después de la victoria en la guerra iban a dejar un Estado fascista en el Mediterraneo? No me lo creo, ¡¡vamos que me custa mucho!! y menos a uno que había ayudado con hombres a Hitler. Si España no pàrtcipó en la contienda es por muchas razones. Una que estaba extenuada, cierto, y lo que pidió a Hitler era mucho más de lo que este podía dar., aunque confiaba en la capacidad de lucha de los españoles para paralizar a los americanos en una conquista de la Península Iberica que el consideraba atroz y muy difícil. De todas maneras ´la mayoría de los generales franquistas salían por lo aliados y no por Hiltelr. El mismo Franco dijo que Alemania no ganaría la Guerra y si conquistaba Estados Unidos estos se refugiarían en Canadá para seguir la lucha. Como ves no las tenía todas consigo..... El Franquismo fué eso, Franquismo y ultracatolicismo, una premisa incompatible con el Fascismo.

445 historiador, día

jajaja, el que ha escrito sobre el METODO MOA esta retratando a los preston, reig y cia. Exactamente ignorar y silenciar las fuentes, y no cualquiera, ya que ignorar las del PROPIO PSOE!!! tela candela! Preston es un simple propandista MERCENARIO como todos sus imitadore, pagado con dinero publico para que sostengan la version politicamente correcta de lo bueno que fue la II republica y lo malisimo psicokiller que fue Franco. La Historia no es una ciencia de funcionarios neostalinistas, tiene mucho en comun con la forma en como se reunen pruebas por parte del fiscal y del abogado y la escucha del juez y el tribunal en la sentencia final. Hasta ahora MOA ha demostrado ser mejor fiscal, probando que la imagen idilica de la republica de los preston pertence a la categoria del mito, y al mismo tiempo abogado de los denostados nacionales que no eran los psicokillers que nos presenta preston y demas canalleria, los crimenes que cometio la republica no fueron menores y encima se asesinaban entre ellos, pero esto lo silencian los preston y cia. ANDA Preston vete presto a tomar por el cu.lo

446 Carlos, día

Fragmentos de textos explicando la idea de "fascismo europeo" y su repercusión en españa. "El carácter antipolítico y totalista de la ideología fascista, así como su relación de orígenes con la revolución cultural antipositivista, antiracionalista y antimaterialista de fines del siglo pasado, sirven de base para la creación de un fenómeno político -que se declara antipolítico- multifacético, más fácil de caracterizar por los elementos comunes negativos -antiliberalismo, antiparlamentarismo, anticapitalismo y anticomunismo, por sólo mencionar algunos- que por sus componentes de definición positiva" "La parte histórica es sumamente completa y abarca, además de los detalles del fascismo europeo a través del análisis de la formación del movimiento fascista en Italia y del nacionalsocialista en Alemania, otras cuatro variantes principales: los fascismos en Austria, España, Hungría y Rumania, que, a través de sus particularidades y diferencias, van a afianzar la definición del fascismo genérico en la segunda parte de la obra" "La Falange, versión española del fascismo europeo, era uno de los principales apoyos civiles en los que se sostenía el esfuerzo rebelde."

447 Hegemón, día

Adivinanza......¿Quién dice esto?....pista...no es MOA... " Mientras que en Madrid las organizaciones revolucionarias en general cooperaban entre sí, en las otras ciudades populosas la mutua rivalidad era un importante elemento de terror. En Barcelona, unos cuantos dirigentes laborales prominentes murieron como consecuencia de las escaramuzas entre la UGT y la CNT en los muelles del puerto. El POUM trotskista y el PSUC dirigido por los comunistas se disparaban entre sí de paso que disparaban a los capataces reaccionarios. En Valencia y Málaga la sanguinaria lucha entre las facciones de la UGT, la CNT y los comunistas produjo algunos muertos." Otra pista, es de izquierdas....

448 Carlos, día

hegemon, 447, y que? Ya se sabe que el bando repaublicano eraespecialmente caotico, por eso perdieron. En el "nacional" también hubo enfrentamientos entre facciones, carlismo, falangismo, etc, pero menos violentas y caoticas, porque la disciplina era mas ferrea, y habia un mando. Tambien hubo esto, por ejemplo: "Se sabía que algunos sacerdotes vascos contrarios a la “cruzada” habían sido fusilados en el bando nacional. Que los “defensores de la fe” como se autoproclamaban los nacionales fusilaran a sacerdotes provocó una fuerte protesta del Papa Pío XI"

449 Hegemón, día

Seguimos con la adivinanza.... "Los sacerdotes eran "los enemigos de la clase" más facilmente identificables, y en las ciudades eran los más odiados. En las grandes ciudades fueron asesinados de 5 a 6.000 sacerdotes y frailes, y , hablando en general, fueron las principales víctimas del gansterismo puro." ¿Pero no era Franco el unico Sicokiller...?

450 Hegemón, día

Totalmente de acuerdo con el 448, no tengo nada que decir...pero a mi no me sale decir "Y qué"...eran personas no animales y aún así....

451 hispana, día

430: ¿has desayunado Goma2?, o es que eres asi de indeseable. ¿que problema habria si el ejercito del estado de derecho entrara en vascongadas a pegar tiros a todo aquel que haga apologia del terrorismo como tu? Si tu estimas que eta tiene derecho a tener pistolas y a matarnos, eres igual de asesino que ellos. Eta no es un problema es una lacra para los vascos y para los españoles.

452 graenero, día

"OTEGI ES CÓMPLICE DE LOS ASESINATOS MIENTRAS NO LOS CONDENE" “Bono advierte al PSOE que está "negociando" con "gente muy peligrosa" De Otegi, uno de los interlocutores en la negociación, ha dicho que es "cómplice de los asesinatos mientras que no los condene”. Algo está ocurriendo muy grave, para que un Gobierno conceda tantas actuaciones ¿ilegales? a favor de los terroristas. ¿Han amenazado estos a ZP con un “gran espectáculo de terror”? Rendición humillante. ¿La justicia está sometida ya a la política de rendición ante Eta, porque quieren evitar, solicitado por el Gobierno, un nuevo acto sangriento? ¿Será por ello este escándalo? ZP ha llevado demasiado lejos su ambición de permanecer “para siempre” en el poder destruyendo la democracia e instalando con los terroristas una dictadura. ¿Precios políticos no se pagarían? Ya son varios cada día, hay prisa de la rendición. La amenaza es palpable. España sometida a las exigencias del terror. Bono nadando entre aguas, como siempre, lo acaba de decir. Las víctimas del mismo Pesoe se rebelan aún en secreto. Pero han comenzado a hablar. Los medios de comunicación traicionan la información. El pueblo se divierte, aunque, no todos. ¿Que los tribunales nieguen hoy lo que ayer consideraban delitos etarras…? ¿Fueron independientes ayer y no hoy? Es la pregunta de sentido común de todo el pueblo. Que se aplace hasta enero una sentencia, para el sentido común del pueblo es clarísima: ¿para dar aire a Eta y a ZP? ¿Que a un terrorista confeso se le absuelva? ¿Que se nieguen las falsificaciones de altos cargos policiales que han sido conocidos por el pueblo? ¿Qué el informe de los explosivos carezca de legalidad y que el pueblo no conozca su composición? ¿España comienza a estar aterrada? ¿Hasta el 11 M será mentira? Gran nerviosismo y huida hacia delante. ¿Hasta donde? ¿Se excluye a la oposición durante esta legislatura y ahora se le quiere demonizar por no querer participar? ¿Participar si han acordado que no participe en nada? Todos admitimos la alternancia en el Gobierno pero no para destruir a la Democracia y dividir a España. Cuando un Gobierno pasa por encima de la ley Ignacio Villa “El Gobierno ha puesto en marcha una ofensiva por tierra, mar y aire para intimidar al máximo a la Justicia de modo que sus decisiones, en lugar de ajustarse a la jurisprudencia desarrollada durante todos estos años de lucha contra el terrorismo, se ajusten a las necesidades políticas del guión de Zapatero. Con el apoyo de los medios de comunicación amigos y las malas artes del Fiscal General del Estado, llevan meses torpedeando a los jueces con el mensaje de que la ley, la aplicación de la ley, no puede entorpecer la negociación con ETA. Dicho de otra forma, están diciendo que, ante la rendición, el Estado de Derecho debe pasar a un segundo lugar. El presidente del Gobierno ha vuelto a ponerlo de manifiesto en el Congreso cuando ha justificado la actitud de Cándido Conde Pumpido "en la interpretación que está haciendo de la ley". Cuando un Gobierno pasa por encima de la ley, cuando un Gobierno acomoda la ley para ajustarla a unos objetivos políticos se está destruyendo la misma base de la democracia. Y eso es justo lo que está haciendo Zapatero.”

453 Pérez, día

¿Que a un terrorista confeso se le absuelva? -¿a cual te refieres?- ¿Que se nieguen las falsificaciones de altos cargos policiales que han sido conocidos por el pueblo? -Falsificaciones? si te refieres a lo de los peritos eso es un circo absoluto, quien no lo ve es por que no quiere

454 perez, día

"¿Precios políticos no se pagarían? Ya son varios cada día" ¿¿¿¿cuales?????

455 hispana, día

Perez: Este es el etarra absuelto.Contesta a tu pregunta. No menos contribuirá al mal llamado "proceso de paz" la increíble absolución del etarra Aitor Herrera de un delito de estragos terroristas por su implicación en el atentado contra el aeropuerto Maliaño-Camargo de Santander en 2003. El terrorista, que se ha negado a interrumpir sus juegos y alegres charlas con otros acusados mientras se supone que era juzgado, sólo ha accedido a contestar a su abogado. Lo grave, con todo, es que el presidente del Tribunal que lo ha absuelto ha pasado por alto que el acusado había confesado previamente su delito tanto a los agentes de la Ertzaintza como, posteriormente, ante el propio juez. El Tribunal, sin embargo, ha querido tapar sus vergüenzas apelando a una jurisprudencia que, ciertamente, no considera suficiente como prueba de cargo la declaración autoinculpatoria si no es corroborada por datos objetivos. En ese caso, sin embargo, no se entiende el escaso interés del tribunal por esclarecer una evidente maniobra de obstrucción a la Justicia como sería que un individuo inocente contribuyera a la impunidad de un delito haciéndose pasar fraudulentamente por el culpable.

456 Zamarro, día

439. Carlos dice, "Y me remito a mi símil Cubano; espero que defendáis a Castro con el mismo apasionamiento que le quitais peso a los "pecadillos" de Franco, no?." En principio, sí. Los dos dictadores querían lo mejor para su país. Juzgar en la molicie de la sociedad española de 2006 las acciones de guerra y posteriores a la paz en el 36 denota falta de seso. Los historiadores son otra cosa. Pero con el paso de los años, las coincidencias entre los dos regímenes se difuminan hasta desaparecer: el régimen de Franco se acabó en 1978, el de Castro todavía se impone coactivamente; Franco llevó a su país el bienestar, Castro la miseria; el liberalismo de Franco sigue siendo una ideología válida y aceptada en el mundo desarrollado, la doctrina comunista de Castro ha fracasado en todas partes; Franco está muerto y su Movimiento Nacional no tiene infraestructura de ninguna clase, Castro está vivo y su partido comunista aplica leyes coercitivas con mano de hierro. Me temo que el único parecido posible entre los dos dictadores, es que su nombre empieza por "F". En fin, Carlos. Juzgando sosegadamente, los hechos de ambos no resisten la comparación.

457 Pérez, día

Bueno, primero, no era un asesinato.Eso, inevitablemente, hay que verlo. Luego, el tribunal ha concluido que no existian pruebas inculpatorias suficientes; existe un principio que rige todo el derecho penal, según el cual es mejor no condenar a un culpable, antes que condenar a un inocente. Creo que seguramente se habrán atenido a eso. Habría que leer la sentencia. Es un error hablar de temas exclusivamente jurídicos desde un punto de vista político. Si no fuera etarra, molestaría tanto?.Seguramente que no, sería un caso más, gris y aburrido, y reservado a los estudiosos de jurisprudencia.

458 hispana, día

perez: ¿te parece poco precio politico que la justicia no actue contra lo que es delito para no interferir en la rendicion? ¿te parece poco precio politico que el gobierno se reuna con terroristas para negociar? No entiendo porque defendeis a los ilegales.

459 carlos, día

Me llama poderosamente la atención la afirmación de que los asesinatos de eta y Grapo son iguales que saca a colación JB en el post 10 sr. JB precisamente ETA y GRAPO son los herederos de esa izquierda asesina revolucionaria... mal ejemplo, es como querer hacer política en contra de la inseguridad ciudadana mostrando videos de los años del PP... jejeje

460 hispana, día

457 perez: No te contesto mas, a todo aquel que escusa a los terroristas, mi moral me impide hablar con ellos. Que clase de monstruos esta generando este gobierno.

461 Remember, día

No olvidemos que Don Pío Moa, fundador del GRAPO, fue un activo terrorista. Asesinó, secuestró y robó. Y ordenó asesinatos, secuestros y atracos a mano armanda

462 Carlos, día

Bueno, es que mi simil se restringía a la idea de que en los dos alzamientos, hubo gente que apoyaba el poner fin a las injusticias, pero no esperaba que todo acabase en una dcitadura autoritaria de signo fascista europeo en un lado y comunista-castrista (el comunismo cubano tiene particularides con respecto a otros) en el otro. Hay gente que luchó, y no luchaba por eso. Ese era el símil. Y donde estoy en desacuerdo en esto "el liberalismo de Franco sigue siendo una ideología válida y aceptada en el mundo desarrollado" Liberalismo de franco?.No, no, amigo mío, de eso nada, quizá con el tiempo se abrío un poco al liberalismo, pero era muy intervencionista y de marcado signo social, desarrollando muchas políticas sociales y económicas que provienen del fascismo (lo cual no quiere decir que directamente sean malas, ojo, en el fascismo había buenas ideas), pero no eran liberalismo.De hecho en españa se valoraba muy mal a keynes. Y de todas maneras, comentar que los avances en bienestar (que el franquismo también ralentizó al no apearse del poder en los 50 y 60, lo que conllevó aislamiento), aunque finalemente se llegara, con el tiempo, a buen puerto, no justificarían sin embargo, esos avances, que sin duda están ahi, y no todo lo del franquismo va a ser malo, la falta de libertad, la abolición de derechos y libertades públicas (se pueden nombrar muchas), los asesinatos en la primera fase de la dictadura, el exilio de la oposcición, el aplastamiento de la opinión crítica, etc. En realidad, los avances económicos no justifican tales atrocidades.Que quiere que le diga, pesan mas.

463 Carlos, día

el 459, no soy yo , es otro carlos.

464 hispana, día

Escuchad todos atentamente: Poner bombas no es delito si no hay victimas. Buena leccion esta dando la justicia a todo aquel que quiera conseguir algo por medio del terror. Venid todos a poner bombas, pero cuidaros mucho de no matar a nadie, os daremos lo que querais. Esto es democracia.

465 Pérez, día

Hispana: "No te contesto mas, a todo aquel que escusa a los terroristas, mi moral me impide hablar con ellos." Ok, yo tampoco, mi moral me impide contestar a los MENTIROSOS, y a aquel que manipula en mis narices. reproduzco una parte de mi post, si encuentra la parte donde "escuso a los terroristas", la felicito, es usted una auténtica CALUMNIADORA, en ese caso, intuyo, que movida quiza por el fanatismo político: "Luego, el tribunal ha concluido que no existian pruebas inculpatorias suficientes; existe un principio que rige todo el derecho penal, según el cual es mejor no condenar a un culpable, antes que condenar a un inocente. Creo que seguramente se habrán atenido a eso. Habría que leer la sentencia. Es un error hablar de temas exclusivamente jurídicos desde un punto de vista político" Que clase de monstruos esta generando este gobierno

466 HG Extrovertido, día

El "Macrojuicio a ETA" (sumario 18/98) es imprescindible para acabar con la banda terrorista porque en el banquillo de los acusados se sientan los "jefes civiles" de los terroristas: Iñigo Iruin (Abogados); Rafa Díez-Usabiaga (LAB); Joseba Álvarez (Jarrai/Segi)... Si quedan impunes ZP habrá pagado "precio político" y habrá dejado indefenso al Estadod e Derecho, porque con la condena de los mencionados ETA se queda sin cabeza (Ternera y Txeroki están en Francia escondidos en sendos agujeros, a lo Sadam, pero necesitan de cobertura financiera y "civil" -pisos francos, red logística, red exterior... Este juicio es el más relevante contra ETA de los que se siguen en la actualidad, porque a los pistoleros se les desactiva tarde o temprano, pero de la red civil ("legal") de ETA dependen desde la compra de pistolas hasta el "impuesto revolucionario" -LAB es un sindicato de "txibatos" infiltrado en multitud de empresas vascas-, pasando por la "acción política" en las instituciones vascas o en las calles vascas -manifestaciones de apoyo a los presos, homenajes a etarras, gestión de subvenciones públicas, "aparato internacional" de la banda... Otegui, Permach, Barrena... son mera carne de cañón (voceros de Batasuna); los responsables auténticos de la estrategia son Iruín (por lo menos desde 1993, él fue quien redactó la nueva estrategia de ETA), Díez-Usabiaga y Álvarez. Egin fue cerrado por servir de tapadera al lavado de dinero negro para ETA, de la misma manera que el que fuera su director, Pepe Rei, fue enchironado por marcar "objetivos militares" a los terroristas. Egunkaria (subvencionado directamente por el Gobierno autonómico de IbarretxETA -el lehendakari amigo de la ETA-) fue cerrado por lavar dinero negro para ETA, no por apología del terrorismo.

467 Oriamendi, día

Remember, lo que tú, y otros muchos, olvidas, si a omitir voluntariamente se le puede llamar olvidar, que Pío Moa pagó y se arrepintió.

468 visitante, día

No olvidemos que el gobierno está pringado por activa y por pasiva en el terrorismo de estado. Nunca se arrepintió ni se regeneró de su terrorismo y de su robo a mansalva. Y ahí está, entendiéndose con sus compinches de la ETA. Eso es lo grave.

469 HG Extrovertido, día

Por este sumario 18/98 precisamente se podía prever el fin de la banda: porque todos sus jefes están sentados en el banquillo de los acusados y se exponen cada uno a penas de 20 años. Por cierto, Jokin Gorostidi, uno de los imputados, falleció hace unos meses y fue enterrado con una "escarapela" de ETA sobre el pecho: evidentemente, porque todos los cargos de la "izquierda abertzale" están obligados a la doble militancia en su organización (LAB, Batasuna, Jarrai/Segi/Haika, Gestoras/Senideak, Ekin, Orain...) y en ETA.

470 Roy, día

"Eso es lo grave." Lo grave es que haya tanto inútil dedicado a manipular la realidad y a injuriar al gobierno porque le da la gana, negándose a ver que lo que sucede ante sus narices es completamente diferente de lo que sostienen en sus delirios.

471 hispana, día

Pérez dijo el día 23 de Noviembre de 2006 a las 12:52: Bueno, primero, no era un asesinato.Eso, inevitablemente, hay que verlo. Esa frase no es escusar un delito cometido por un terrorista? yo no miento, ni manipulo. Piense usted antes de escribir. El unico fanatismo que me mueve es la justicia y la verdad.

472 cepe, día

467 Oriamendi Moa salió a la calle con una amnistía luego solo pagó en parte, menos que ha pagado De Juana, y lo de arrepentirse lo habrás soñado. Dime cuales fueron sus palabras de arrepentimiento de Moa y la petición de perdón.

473 HG Extrovertido, día

De Juana Chaos, responsable del asesinato de 25 personas, fue condenado por amenazas de muerte, no por artículos de opinión. Como ha asesinado a 25 personas, es lógico que los jueces se tomen en serio sus amenazas de muerte, aunque el fiscal general del Estado, Cándido Conde-Pumpido, crea que se trata de un "delito de expresión" (está claro que debido a que él no ha sido amenazado de muerte por el propio De Juana, claro).

474 Remember, día

467Oriamendi dijo el día 23 de Noviembre de 2006 a las 13:12: Remember, lo que tú, y otros muchos, olvidas, si a omitir voluntariamente se le puede llamar olvidar, que Pío Moa pagó y se arrepintió. ---------------------- ¿Que ya pagó? Eso es tanto como decir que De Juana Chaos "ya pagó" con los 18 años que ha estado en la cárcel. A mi padre ya no me lo va a devolver vivo nadie.

475 Kopipski, día

"Venid todos a poner bombas, pero cuidaros mucho de...." de dejar pruebas. La justcia deberá exculparos ¿alguien había pensado que lajusticia era otra cosa? pues se equivocó Alguien había pensado que el derecho era otra cosa? también se equivocó ¿y la justicia siempre acierta? Se equivoca, con mucha frecuencia, suele suceder.En todos los sistemas.

476 Remember, día

¡Pero estamos locos! ¿Qué hacemos la gente decente haciendo caso de un TERRORISTA con las manos manchadas de sangre como es Pío Moa? ¿Solo porque nos dice que los rojos son muy malos y Franco muy bueno?

477 HG Extrovertido, día

Cepe: toda la obra de Moa demuestra que está arrepentido de su paso por el GRAPO, y por lo mismo combate todos los fundamentos del marxismo para la "acción política revolucionaria", por considerar los medios que preconiza inevitablemente sanguinarios, terroristas, arbitrarios... como los de los propios "tribunales revolucionarios" en la URSS o en la España de la GC.

478 Oriamendi, día

¿Acaso si se beneficia de una amnistía ya no se puede considerar que ha pagado su culpa? ¿Le parede a vd. que mantiene la misma postura que cuando pertenecía al Grapo? Según vd. ¿al difunto Mario Onaindía habría que haber seguido tachando de terrorista siempre?

479 HG Extrovertido, día

Respecto al Sr.Moa ya he reiterado varias veces aquí lo que cualquier terrorista de ETA (et al.) debe hacer si quiere expiar su culpa, si pretende que la Justicia sea magnánima con él y desea reintegrarse a la sociedad: -entregar las armas y entregarse él mismo a la Justicia, que revisará sus causas pendientes -cumplir la condena que se le imponga sin rechistar (si está arrepentido, probablemente no sea lo que más le cueste) -colaborar con el Estado y la Justicia con todos los medios a su alcance (información antiterrorista, argumentos, datos de todo tipo) a luchar contra la lacra del terrorismo -hacer expiación "pública" de sus crímenes, no sólo ante un juzgado, no: PEDIR PERDÓN A LAS VÍCTIMAS, aunque sólo sea por escrito y luego podría reintegrarse, tras jurar por activa y por pasiva que NUNCA volverá a utilizar el terrorismo como arma política Éstas son las diferencias apreciables, y me voy a cortapegar este texto en un docuword para que siempre que alguien venga a señalar a Moa como terrorista se haga cargo de lo que dice El sr.Moa hace MUCHO BIEN Es evidente que ni el "cerebro" de Hipercor, Josu Ternera, ni el cómplice en el intento de homicidio de Gabriel Cisneros (padre de la CE de 1978, ¡de la Ley Fundamental de España!), Arnaldo Otegi, se han arrepentido de sus crímenes o están dispuestos a pagar por ellos, y mucho menos a reconocer que son unos asesinos y que deben, antes que cualquier otra pretensión de "reinserción social" pedir perdón a sus víctimas y no seguir amedrentándolas, como ocurre a diario en Euskalerría. Lo mismo vale para De Juana, asesino convicto y confeso, psicópata peligroso y cobarde redomado.

480 Pérez, día

"Bueno, primero, no era un asesinato.Eso, inevitablemente, hay que verlo. Esa frase no es escusar un delito cometido por un terrorista?" No es diferenciarlo, o me va a poner al mismo nivel un delito dedaños y un asesinato, ¿deben tener la misma pena? o ¿recibier igual atención? Inevitablemente, no. En el delito de asesinato, por su gravedad, se mueve roma con santiago para dar con el culpable, pero también se tiene cuidado de no inculpar a un ioncente, mire el caso de Tony King, cree que se le habría dado tantas vueltas al asunto y se hubieran comido tanto el coco, de solo haber sido un tema de daños materiales. Ni de coña. Pero, a donde voy, al fondo, es a esa intención de ligar la sentencia a motivaciones políticas, porque, francamente, lo dudo profundamente.

481 cepe, día

477 HG Extrovertido Pio Moa es bóblemente indeseable. Por su pasado terrorista y por su enaltecimiento de un régimen fascista y criminal como la Dictadura de Franco. En un Estado de Derecho de los que decís vosotros no se donde estaría Moa...

482 Oriamendi, día

Pues mire vd. Remember, de Juana, si no le hubieran podido condenar por más delitos, cometidos en la cárcel, según nuestro ordenamiento jurídico, estaría ya en la calle. Es decir, habría pagado y sin renegar en ningún momento de sus asesinatos. Y recalco esto último, pues no creo que ese h.ijo de p.uta fuera a cambiar de vida una vez en la calle. Moa, aunque a vd. no le guste, no parece que esté en el mismo caso.

483 mac, día

En la discusión o estudio sobre la guerra civil no podrá existir un debate sereno hasta que cada uno se libere de sus propios fantasmas. La guerra civil fué un fracaso colectivo, nadie fué el culpable y todos lo fueron. La izquierda debe reconocer su papel activo en el horror. No se trata de ver quién mató más o con más saña; se trata de reconocer que había una mentalidad de exterminio del contrario. Por supuesto, la identificación de República e izquierda es falsa y manipuladora, de hecho, la mayoría de la gente no sabe que la derecha gobernó la república dos años.

484 HG Extrovertido, día

Por cierto, voy a cortapegar esto sobre el 11-M, para ver si alguien desmiente su autoría (la del Manifiesto) o la corrobora. Lo colgó aquí un día GDH, y todavía me tiene atónito: El texto del llamado "Manifiesto de Gran Vía" es el siguiente: Hechos 1. El jueves, 11-M, cuando el número oficial de muertos por el atentado aún no llegaba a los 45, el director de informativos de la SER, Daniel Anido, instó a dos redactores a que "privilegiaran" la tesis de que la autoría del atentado era "confusa". Cuando uno de ellos le replicó que parecía evidente que era ETA, porque el propio lendakari había salido a las nueve y media ante los medios a cargarle los muertos a la banda, Anido responde en los siguientes términos: "Si es ETA, el PP arrasa. Si es Al Qaeda, podemos ganar las elecciones. De modo que la autoría, desde ahora, es confusa". 2. Todas las "exclusivas" que ha difundido la SER han llegado "desde arriba" y con instrucciones precisas en cada momento de cómo y cuántas veces repetirlas, o, en palabras de Carlos Llamas, "machacar con el tema hasta que machaquemos al PP". La redacción de la cadena SER no ha tenido parte alguna en la consecución de las famosas "exclusivas". El brillante equipo de investigación era sólo uno, Antonio García Ferreras, permanentemente comunicado telefónicamente con dos personas: el ex secretario de Estado de Seguridad, Rafael Vera, y el dirigente del PSOE Alfredo Pérez Rubalcaba. Según se comentaba en la redacción, Vera pasaba información, Rubalcaba la transformaba en munición contra el gobierno y Ferreras pasaba recado a Daniel Anido. 3. La historia del "terrorista suicida" nunca tuvo el menor fundamento. Muchos redactores de la SER conocíamos su procedencia y su intención: decantar definitivamente la balanza de la autoría hacia Al Qaeda y sembrar la duda sobre toda la información oficial que procedía del gobierno. Un periodista de la SER se quejó a Daniel Anido de que se divulgara una información cuya fuente nadie conocía (salvo Antonio García Ferreras) y que carecía del mínimo contraste. La respuesta de Anido fue: "Hay que apretar porque se nos acaba el tiempo (en referencia a las elecciones del domingo), así que los deontólogos y los ac.ojonados ya os podeis ir a casa". Cuando el periodista sugirió hacer alguna llamada a sus propias fuentes para contrastar la noticia, Anido le mandó, textualmente, a "tomar por c.ulo". 4. Una vez que la SER empezó a difundir la "noticia" del terrorista suicida, el Instituto Anatómico Forense llamó a la redacción para pedir, primero, y exigir, después, que dejáramos de decir falsedades. Se le garantizó a la persona que llamaba que la información era correcta, a lo que ésta replicó que era un "completo embuste" y pidió que le dieran el nombre de un solo forense que acreditara la información. La respuesta de la dirección de Informativos de la SER fue preguntarle a qué venía tanto empeño en defender al gobierno, para colgarle el teléfono a renglón seguido. 5. El malestar del equipo de investigación de la redacción de la SER aumentó aún más cuando se decidió "informar" el sábado de que el CNI había sostenido desde el principio la autoría de Al Qaeda. Por dos fuentes distintas, un redactor de la SER había confirmado que el CNI, como la policía, se había movido durante la mañana del jueves en la convicción de que era ETA, y sólo al aparecer la cinta con los versos del Corán empezó a corregirse el tiro. Aún el viernes por la mañana, la impresión de las fuentes de la SER en el CNI apuntaban prioritariamente a ETA. Pese a saber todo esto, el director de Informativos, Daniel Anido, ordena que se vaya "a saco con lo del CNI", porque sólo queda un día y hay que "j.oder del todo a Rajoy", afirmación que hace imprudentemente en presencia de un técnico de sonido que se atreve a murmurar "viva el periodismo independiente", a lo que Anido responde que, en este caso, "el fin sí justifica los medios". 6. Cuando empezamos a difundir la "noticia" de que el CNI sabía desde el principio que era Al Qaeda, el propio director del Centro, Jorge Dezcallar, se pone en contacto con Antonio García Ferreras para pedirle explicaciones. La conversación fue, al parecer, bastante tensa. Dezcallar exige una rectificación y Ferreras le advierte de que "no intente montar un numerito contra la SER" porque entonces "te vamos a machacar en antena". Dezcallar opta por hacer un desmentido a la SER en declaraciones a la Agencia Efe, pese a lo cual la SER sigue sosteniendo a sabiendas la falsa información sobre el CNI y sus iniciales sospechas. 7. Ya en la mañana del sábado, Daniel Anido comenta que, por la tarde, "le van a pitar los oídos al c.abrón de Aznar". Añade que "se va a montar una buena en Génova". A media tarde, cuando comienza la concentración ante la sede del PP, Anido da la consigna de que se hable siempre de "concentraciones espontáneas" y que se vaya reforzando la cobertura del acto a medida que avance la tarde, para justificar que se levante Carrusel Deportivo y se emita un especial informativo que, en realidad, empezó a prepararse por la mañana, cuando se fue avisando a los tertulianos más beligerantes de Hora 25 para que estuvieran en Gran Vía 32 a las nueve y media. "Toda la artillería", en palabras de Anido y Ferreras. "Hay que sacar a la calle a media España para ponerle la soga a la estatua de Aznar y derribarla" (en referencia a la imagen del derribo de la estatua de Sadam Husein en Bagdad). Mientras Anido veía las imágenes de CNN+ desde Génova, con los antidisturbios desplegados, llegó a decir: "Si tenemos la suerte de que éstos intenten disolver la manifestación cargando, ¡ganamos la guerra!". El resto, es bien conocido. POSDATA La credibilidad de quienes trabajamos en la SER ya sufrió bastante cuando "nombramos" sucesor a Angel Acebes. Pero ahora la han terminado de rematar. No existen las fuentes. Sólo existe la intoxicación desde arriba. Funcionamos a base de consigna diaria y "el que se mueva, no sale en la foto". Algunos redactores estamos hartos de nuestros "Urdacis" particulares, dos talibanes obsesionados por derribar gobiernos que se llaman Ferreras y Anido. No nos gusta que nos utilicen para sus guerras políticas, ni que ataquen a otros medios de comunicación y a otras cadenas de radio a las que Los redactores de base debemos muchos favores. Pero, claro, ni la prensa ni la televisión hablarán nunca de lo que está pasando aquí. Ni Almodóvar, claro. Como dijo el técnico, "viva el periodismo independiente". 5fc 5fc

485 HG Extrovertido, día

A Cepe: según tu teoría, los máximos dirigentes de PRISA (El País, SER, Cuatro, CNN+) sirvieron "gallardamente" a un "un régimen fascista y criminal como la Dictadura de Franco": Polanco, Cebrián... pero también Pradera, Haro Tecglen...

486 cepe, día

484 HG Extrovertido Si no es mucha molestia los textos sobre el 11-M podrías resumirlos y poner solo lo que tenga algo de miga, algo creible o mejor, algo que esté demostrado. Yo no leo parrafadas como las que adjuntas, sabiendo la fuente es suficiente.

487 cepe, día

485 HG Extrovertido Yo no tengo ninguna teoría, te hablo de temas contrastados. Los teorías son cosa tuya.

488 hispana, día

perez: le hablo de que este terrorista esta implicado en un atentado, se ha declarado culpable el mismo. Claro que la pena no puede ser la misma que cuando matan, pero dejarlo en la calle no es justicia. Aquella vez no pudo matar, pero si lo dejan en la calle la proxima quizas si lo consiga,entonces usted que dira?, que dira el juez?que dira la familia del asesinado?. Sea usted mas consecuente por favor. Y lo siento por ti pero es una clara bajada de pantalones por parte del gobierno, debido a su proceso de rendicion.

489 Tras, día

484HG Extrovertido; La he leído, ignoro si la autoría es auténtica, pero me suena a que es un cuento, por la siguiente razón; da demasiados testimonios de conversaciones privadas, como si fuera un narrador omnisciente (quelo sabe todo, y está en todas partes). Creo que el que lo hizo no pensó en eso, como iba una sola persona que no fuese el tal Anido conocer todas esas conversaciones privadas con esa exactitud.

490 HG Extrovertido, día

Cepe: el Manifiesto de Gran Vía es de algunos redactores de base de la SER (esta es la "fuente"). Deberías tomarte la molestia. Y según tus teorías o "hechos contrastados" los dignos de elogio son periodistas como FJLosantos o César Alonso de los Ríos, que fueron antifranquistas, a diferencia de los mencionados.

491 HG Extrovertido, día

Tras: por eso lo cuelgo, para ver si alguien me certifica que es un documento falso, o no. En cualquier caso, y siguiendo a EFE y la SER en aquellos momentos, se podría contrastar lo que dice el Manifiesto (claro que las hemerotecas de la SER... ¿no borraron lo concerniente al 13-M, cuando Rubalcaba violó flagrantemente la Ley?).

492 Nota, día

Hay nuevo texto del sr.Moa.

493 cepe, día

HG Extrovertido De conversos está el mundo lleno, los que la ven a lo lejos en un tunel y nos cuentan lo que dice esa luz. Son los iluminados por Dios y el Espírtu santo, Federico, Moa, etc.,...

494 sinro, día

cepe Aqui los unicos iluminados que estan j.odiendo a España son El ZApo, el Robacabras, la loca de la vice y asi sucesivamente hasta llegar a sus piojosos palmeros los progres, empezando por el trio cepipapobreso.

495 historiador, día

una cosita a tu magnifico post la troupe del circo sociata de los frikies retroprogres es un cuarteto de sodomizados galiacepipapabreso

496 Jack the Ripper, día

Vamos a recordar a algunos la discusión entre dos personajes del Blog: 1.- el de la Canallería (Mario) ensoberbecido hasta la plétora, pero ignorante y con conceptos que no se sabe de donde habrá tomado; y 2.- el de la Caballería (Gurú). ----------------------------------------- "Partículas elementales" 1 de Septiembre de 2006 - 11:09:39 - Pío Moa 106 Mario dijo el día 1 de Septiembre de 2006 a las 14:10: Gallego eres un pobre ignorante: La telomerasa es una enzima ribonucleoproteica, mientras que la entropía es un concepto termodinamico que sirve para medir el desorden del universo. Por cierto, sabes lo que es un logaritmo? En fin con esta derecha tan ignorante todo es posible, incluso manipular la historia. 108 Gurú dijo el día 1 de Septiembre de 2006 a las 14:11: Hombre, están hablando de Entropía, bien. En pocos segundos, saltarán a la Entalpía, también bien. Avisadme cuando llegue la Ley Cero de la Termodinámica. 110 Gurú dijo el día 1 de Septiembre de 2006 a las 14:17: 106 Mario Los de la derecha somos ignorantes porque la inMinistra de inCultura no nos da educación ni cultura. Fíjate en ti mismo, no colocas acentos, escribes con minúsculas palabras que debieran empezar con mayúsculas, y confundes las palabras, hasta se te escapan las X, o habría de decir excapan. Dáme lecciones Mario, quiero aprender. Empieza por los logaritmos neperianos, por favor. 116 Gurú dijo el día 1 de Septiembre de 2006 a las 14:23: Hombre zufs, tú "por acó", guaje: ¿Ya has aclarado que la lejía es una droga de venta en droguerías? ¿Ya has aclarado que los estupefacientes se venden en las Barranquillas, no en las droguerías? Por fin ¿en que quedó aquella inscripción que te hicieron a la derechona, faccioso? 120 Mario dijo el día 1 de Septiembre de 2006 a las 14:30: Esta visto que aqui cualquier jilipollass sabe utilizar el google. Pero no todo lo que aparece en internet es verdad soplapoyass, igual que las mamoneces de Pio pio pio Moa. En termodinamica no hay leyes, hay principios, puesto que no se pueden demostrar si no es experimentalmente. Ignorantes, el franquismo a acabado con ustedes. 123 científico dijo el día 1 de Septiembre de 2006 a las 14:32: Anda mario, multiplícate por cero hombre. La derecha os da un repaso a los vagos y maleantes sociolistos por detrás y por delante. 124 pianisto dijo el día 1 de Septiembre de 2006 a las 14:34: Ay, Mario, Mario...claro...no todo lo que aparece en internet es cierto. Hay que seguir los "principios de Mario". 125 Mario dijo el día 1 de Septiembre de 2006 a las 14:35: Sos asi de jilipollass por eso estais en la oposicion. Hay que poneros orejas de burro a todos por subnormales y tontos felices. 134 Mario dijo el día 1 de Septiembre de 2006 a las 14:44: pianisto dijo el día 1 de Septiembre de 2006 a las 14:42: Zufus , para mi sólo hay una religión. Lo demás, son supersticiones. Unas más peligrosas que otras. Por ejemplo, Mario es de la "religión Ateísta". Esa sí que es peligrosa. ( El ateismo no es ninguna religión jilipollass subdesarrolado ) Va a ser que eres tonto pero tonto 202 Gurú dijo el día 1 de Septiembre de 2006 a las 16:11: 120 Mario dijo: ____________________________________________ Mario dijo el día 1 de Septiembre de 2006 a las 14:30: Esta visto que aqui cualquier jilipollass sabe utilizar el google. Pero no todo lo que aparece en internet es verdad soplapoyass, igual que las mamoneces de Pio pio pio Moa. En termodinamica no hay leyes, hay principios, puesto que no se pueden demostrar si no es experimentalmente. Ignorantes, el franquismo a acabado con ustedes. ___________________________________________ Torpe, ig-no-ran-te y gro-se-ro. ¿Los acentos? Para el gato. ¿Los insultos? Para todo el Mundo. Tienes que coger un libro de Física de algún curso un poco superior. La Termodinámica tiene Principios, y también la Ley Cero de la Termodinámica. Eres un faltón cortante, pero te falta base. ¿Quizás la actual inMinistra de inCultura ha colocado la Ley Cero junto a Algeciras? Lo digo porque esta buena mujer, siendo andaluza, tiene problemas para ubicar la dicha ciudad, no sabía (ella) que estaba en Andalucía. Hala, al pupitre, chavalín. --------------------------------------------- El Premio Nobel de Física Richard P. Feynman sostiene que la Termodinámica tiene Leyes, y las enuncia en sus textos. El miembro de la Canallería de Nick “Mario” lo niega. ¿Quién tendrá la razón? ¿Tanta diferencia entre Leyes y Principios? La Ley Cero (que lamentablemente para la Canallería SÍ existe) es muy sencilla: Se puede establecer una escala de temperaturas, y entre éstas, se puede establecer una relación de Orden Total. La razón por la que se le adjudicó el número Cero , es que fue enunciada después de los tres famosos Principios (o Leyes, da igual), y de puro obvia, se olvidaron de enunciarla, hasta que alguien hizo la observación de que no era tan obvia. Se la formuló y se la colocó antes del Primer Principio de la Termodinámica. Y para que no quedara duda que iba antes, se le dio el número Cero. Podía haberse llamado Principio Cero de la Termodinámica, pero es costumbre llamarlo Ley Cero. Por cierto ¿qué fue del tal Mario? Parece que desapareció. Tal vez ahora se llama de otro modo. --------------------------------------------- La Termodinámica se estudiaba en COU. --------------------------------------------- Parece que sí son cerriles, cabestriles, carentes de Urbanidad, y de Modestia estos brutotes de la Canallería... Si la Historia que sostienen está tan errada (y herrada) como la Física... --------------------------------------------- --------------------------------------------- --------------------------------------------- Aprovecho para repetirle el mensaje de ayer a Gabriel (desde Holanda) que parece no haber leído. a Gabriel (desde Holanda): ¿Has leído a Julio Verne? Más concretamente: ¿Has leído “Los náufragos del Johnatan”? (creo que se escribe así). Si lo has leído, me gustaría comentar algunos puntos, que vienen muy al caso para los temas de los 3 últimos días. Si no lo has hecho, hazlo y más adelante los vemos. Otro texto del Verne, muy interesante es “Robur el Conquistador” El primero puede considerarse un texto político (encarecidamente te sugiero que lo leas) el segundo es más bien técnico. Un saludo. ------ 11-m ETA pringada hasta las cejas

497 historiador, día

menudo mequetrefe meapilas el tal Mario merrio. Si la canalleria suele ser sociata y bocazas, en toda sociedad hay parasitos y hay qe hacerse a la idea mientra su numero no aumente excesivamente

498 desde holanda para JACK THE RIPPER, día

Jack, Perdona que no he contestado ayer, ando muy liado haciendo las maletas para volver a España, siguiendo el consejo de alguien que cree que aquí las cosas cambian y que Wilders es extrema derecha antiislamista. Es broma, claro. Ando muy liado por otras cosas. Widers no es antiislamista. Es PROHOLANDES!. Si se insiste en que ser proholandes, proespañol o proitaliano SIGNIFICA automaticamente SER ANTIISLA,ISTA, estariamos en el camino correcto para ENTENDER todo lo que está pasando. Porque un holandés que es holandés, es simplemente holandés, y no hay nada más logico en el mundo. Lo terrible es que un español que quiera seguir siendo español, que quiera seguir disfrutando de su vida y de su maravillosa cultura, tenga que renunciar a ella, porque se la quitan los que no tienen ni derecho a ella, ni respeto a ella, ni respeto a los que con ella viven y deben vivir. Es muy facil insultar y robar culturas ajenas, solo hay que caer en un pais gobernado por un TRAIDOR COBARDE que ya está rendido antes de todos los combates. PUAFFFFF!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Respondiendo a tu pregunta, Jack, no he leido esos libros, y no voy a poder, porque no los tengo y porque en holandes sería muy dificil. Tánto necesitaría el diccionario que sería frustrante. Lo siento porque tu pregunta me dejó muy intrigado.

499 et_rusk, día

Pio Moa eres Grande! A ver si el LD TV organizará este debate!

500 Joaquino, día

Bien Moa. Este articulo es un granito de arena mas, para convencer a esta gente de la izquierda que con la venda del rencor jamas van a recuperar la verdadera memoria histórica. Que bien retrató Lennin su estrategia en uno de sus momentos de lucidez, cuando dijo que, la mentira puede ser una herramienta revolucionaria.

501 alvaro, día

Me reitero en mi comentario anterior en torno a Pio Moa. Ya tengo la edad suficiente y el buen criterio como para saber quien es quien en la actualidad política de España. Y los pseudohistoriadores surgen y se acomodan en los pesebres más dadivosos y permisivos, sin opción a la autocrítica o a la rectificación. Por favor, que dejen a los historiadores con la Historia y a los cronistas de pesebre con los cotilleos partidarios. La Cultura de los pueblos es consecuencia de su propia historia y esa solo tiene una verdad inapelable, por mucho que quieran manipularla los de siempre. Y sigo aplaudiendo al Sr. Moa.

502 zingaro, día

Hace unos años presencie un debate donde un humilde profesor universitario,Francisco Erice, dejaba en ridiculo al señor Pio Moa.Ardo en deseos de volver a presenciar tal espectaculo en un debate con Preston, Roig, Julia o cualquier otro historiador que haga Historia cientifica, y no Historia panfletaria como la de Moa, Vidal o De la Cierva

503 El anarquista enmascarado, día

No se cansa de mentir señor moa?

504 Mero Vingio, día

El intelectual (historiador)y el poder tienden a engañar al ciudadano. Antes de la Guerra incivil, durante esta, en el franquismo en la transición en la actual democracia. Siempre nos han mentido. Necesitamos investigadores Australianos o chinos, japoneses, lo mas lejanos posible para que no nos engañen-

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