Magnífico. Sería clarificador, y muy divertido, que Preston -me vale Juliá también, o Reig, u otro de su cuerda- entrara en este foro para discutir con datos en la mano, a modo de duelo al sol. En tal caso, los demás a callar y a disfrutar. No creo que lo hagan. Estoy persuadido de que hasta ellos saben que no tienen razón, y que falsean la realidad histórica para subordinarla a la política. Si Preston u otro está dispuesto, habrá que elgir padrinos y reglas. Mi epicureismo reza para que acepte.

Tan repugnante es el asesinato de Muñoz Seca como el de García Lorca, pero para ciertos historiadores los asesinatos cometidos por la izquierda son un poquito más repugnantes y los cometidos por la derecha, siempre son justificables... Tan repugnantes son los asesinatos de ETA como los del GRAPO, ¿verdad, sr. Moa?

Este "Blanca" es el mismo hijop.uta que en días pasados se dedicaba a insultar a hispana y a suplantar los nicks de otros muchos. No os dejéis engañar, siempre están igual. Ha hecho bien el moderata borrándolo

Paracuellos, He buscado ese post en el que aparece mi nick; el de fecha 18/10/2006; a las 8.52. He de decir que no era yo. vamos, que había alguien suplantándome

Los izquierdistas mayoritarios y prevalecientes piensen que, para ganar, es lícito mentir sobre cualquier cosa, incluida la historia, es decir, nuestros antepasados, a los que presentan como no fueron y actuaron. Actuando así muestran el tipo de persona que son.

JB, ¿no será exactamente al revés? Soy mayorcito y llevo muchos, muchos años oyendo hablar del asesinato de García Lorca y, sin embargo, se pasa de puntillas sobre el de Muñoz-Seca, siguiendo con su ejemplo. Hay más, por supuesto. En cuanto a García Lorca, hay quien dice que su asesinato no fue por motivos políticos y que si no lo hubieran fusilado unos, posiblemente lo huberan hecho los otros.

A Soren 73: al final te he acabado contestando en el otro antes de ver que me pedías que te contestara en éste. ¿Te lo vuelvo a poner aquí o no? Lo digo porque el tuyo no está, y entonces sí que va a resultar confuso. Si pones el tuyo, pongo el mío. Y si no verás que lo tienes al final-final del anterior foro. Un saludo

Nadie te ataca y mucho menos por ser mujer. Simplemente cuando alguien se niega a debatir sobre argumentos y miente y miente, acaba resultando insoportable.

Qué fácil. Al victimismo de que no se le da la razón, añade el hecho de ser mujer. No he visto a nadie que le ataque a vd. por el hecho de ser mujer. De hecho, los mayores ataques por esa condición que ha habido en este blog, han sido para Hispana, por parte de gente que se supone que está más próxima que nosotros a sus opiniones.

"Blanca" es tan mujer como Hegemón, aunque mucho menos hombre

La verdad es que estamos hasta las narices de que la patulea izquierdista explote a García Lorca, intento pasar por encima de su familia y se burle de Muñoz Seca. Maeztu y otros intelectuales asesinados por las izquierdas. La derecha se ha unido a los homenajes a García Lorca, incluso ha organizado algunos. Nunca veremos que la izquierda haga ni remotamente otro tanto. Incluso se han negado a dedicar una calle a Schleyer, que denunció los crímenes de Paracuellos, o a Melchor Rodríguez, que los detuvo. Ellos están siempre con los criminales, y tienen espíritu de chekistas.

Estás de broma, Hegemón, ¿verdad? Lo que ha dicho Liborio es que Blanca es un hombre, aunque menos que tú. No se puede resolver todo a tortas.

¡Bravo por este comentario, señor Moa! Está claro que algunos (prácticamente todos) historiadores de izquierdas están fuera de sus casillas desde que usted se ha atrevido a revisar de forma abiertamente documentada el período de la República, la Guerra Civil y la Dictadura de Franco. Es una pena que recurran al insulto en vez de a la refutación con datos objetivos. Es usted una pieza imprescindible en nuestra democracia actual. Que pena que, a nivel personal, no coincidamos en otros asuntos, como la consideración de los homosexuales y sus uniones civiles o matrimonio, o las teorías del cambio climático. Claro que no se puede estar de acuerdo en todo...

Enhorabuena Pío Móa. Así es la vida y es la Historia, debatida , contrastada no el cuento novelado. Tú grandeza está en poder defender y contrastar tus datos y conocimientos, estibados en un platillo de la balanza sin miedo a pesar menos, arriesgando la fidelidad y el equilibrio. Hay por desgracia muchos historiadores prestos a poner la balanza en puro fiel, o sea tratando de converger en lo plano, por lo tanto muerto. En la balanza de la Historia, siempre pesará más un platillo que otro. El tuyo tiene peso y coherencia ahora y, duele a muchos acomodados que comían del pesebre institucional. Salud. Somos más los que valoramos la aportación de peso en el platillo de la Historia. Xirei

Oriamendi: parece que han vuelto a suplantar a Hegemón, y por eso lo han borrado. En fin. [Soren 73: ahora me voy; por si contestas de nuevo, para que no creas que paso. Saludos a todos. Por la noche os leo.]

"la represión franquista fue posible en gran medida porque los dirigentes huyeron al extranjero llevándose enormes tesoros expoliados a particulares y al patrimonio histórico y artístico español, y abandonaron a su suerte en España a sus seguidores comprometidos con el terror izquierdista." Esta frase debéis de reconocer que amén de absurda, resulta irremediablemente cómica. Hecha la culpa de la cruel represión franquista, (y si, fue cruel y terrble, y no vale decir que tambien hubo otras cosas crueles y terribles, pero si para ser politicamente correcto, hay que decirlo, pues que conste), bien, le hecha la culpa de esa represión nada menos que !a los exiliados! !a los que estaban fuera!. Ún argumento cómico, no es cierto?

Vale, chaval, tómate algo y tranquilízate. (Este suplantador es bastante gil.ipollas).

"En fin, para qué seguir. Solo me queda ofrecerme al señor Preston para un debate serio, en que cada cual se haga responsable de sus afirmaciones y no intente engañar a nadie atribuyendo al otro las propias falsedades." Algo que pasa muy a menudo en este blog. Los que no tienen argumentos, por ejemplo.

POR FAVOR ME GUSTARÍA QUE REPONDIESEIS A ESTA PREGUNTA: ¿Cual creéis que es el fundamento de la acción política? Cualquiera que ésta sea. Es decir ¿cómo creéis que se consigue actuar políticamente? Y actuar para prevalecer.

PARA TODOS: Yo hispana en un post le dije a desde holanda que mi nombre es Blanca, a raiz de ese post, todos los indeseables del blog me atacaron utilizando mi nombre para insultarme, y hacer comentarios descalificatorios hacia mi persona. Desde ese dia aparecio casualmente el usurpador de nicks escribiendo como Blanca, por supuesto que no se llama asi, lo hace para molestarme a mi personalmente, seguramente sea alguien que todos conocemos perfectamente. Asi que lo mejor que podemos hacer es pasar de el, y no caer en su juego sucio. Gracias.

El comentario anterior lo hago para intentar centrarnos en el debate sobre cómo actuar políticamente para intentar reconducirnos, políticamente, a los españoles. Pienso que si no entendemos en qué consiste actuar políticamente, cuál es la "técnica" política que permite prevalecer, nunca lo haremos. Pienso que necesitamos imprescindiblemente afrontar a este asunto y llegar a un acuerdo de fondo.

HG, He leído ya tu post (de hecho llevo ya unos cuántos viajes de un artículo de Moa a otro). La tesis que yo establezco no es tanto la de la mentira del Gobierno sino de la percepción de intención de manipulación por parte del pueblo. Es decir, el pueblo lo que venía a decir es "no me jode tanto que me mientas (todos cometemos errores) sino que tras esa mentira haya un intento de manipulación de mi voto". Desde luego Rubalcaba, si fue el que acuñio la frase "los españoles nos merecemos un gobierno que no nos mienta" acertó a recoger la impresión del pueblo; aunque juraría que esa frase la dijo la noche de las elecciones (pero no estoy totalmente seguro ya que desconozco lo que dijo desde el 11-M hasta la noche de las elecciones). En definitiva, no la mentira sino la manipulación o la percepción de la intención de manipulación. Lo del lema, no te discuto que sea cabal. Pero tiene dos pegas: 1ª- "por la Constitución". Aquí ya obligas a los partidos que quieren modificarla a comulgar con al rueda de molino. Si no apoyan la manifestación, por su lema, están dando inconscientemente su apoyo a los terroristas. Así que obligas a determinados políticos/ciudadanos a abjurar de sus ideas para que comulguen con las tuyas. Y repito que soy y me siento español. 2ª- "por la Constirución". Otra vez. Supongamos que han sido los islamistas (que por lo que pones en tu post, desde luego no lo concibes ni como posible ni como probable). ¿Qué pinta la defensa de la Constitución? Cuando los camioneros franceses asaltaban y volcaban nuestros camiones, ¿alguien se manifestaba "por la Constitución"? Por tanto, ¿no obliga tanta defensa dela Constitución a un mensaje subliminal que dice "da igual tu ideología; debes defender la Constitución y, por ende, los postulados del PP"? Lo que comentaba de tu amigo era una mera coñita al margen de todo esto. Realmente no iba en serio. Y me da igual lo que hiciese. Lo que me parece espeluznante es que desde las televisiones públicas se aliente ese tipo de actos y desde luego no apruebo; es más, rechazo, la agresión a Ciutadans. En cambio, la iniciativa de que haya un partido como Ciutadans me parece magnífica. Lo que no sé es en qué derivará, si en un partido de derecha conservadora de ideología nacionalista española (y le comerá todos los votos al PP) o en un partido de izquierdas no nacinalista, y entonces tendrá un preciosos hueco que le podrá comer votos al PSOE y al PP. Respecto a lo de los asaltos, si me estás diciendo que son grupúsculos de izquierda, entonces no hay movilización de la sociedad contra el PP. Por cierto, Sinro, te preguntaba en el otro artículo acerca de las burradas. Dime algo, pls. Aun así te agradezco que tengas estima en mis opiniones pero no que lo hagas a costa de desacreditar a otros/as.

"Desde mi punto de vista forma parte del Estado de Derecho respetar cómo interpreta la ley el fiscal general porque es su cometido en nuestro ordenamiento jurídico", " Según el ínclito Zapatero resulta que no se puede poner en solfa las interpretaciones del Fiscal General del Estado, porque hacerlo es ir contra el Estado de Derecho. Desde luego, ¡que jurista se pierde este pais! Y él ejerciendo de Presidente de Gobierno.

¿En qué me has engañado?

29: Te falta mucha clase para suplantarme, tienes trabajo por delante, te recomiendo que te sientes me leas y luego despues de unos cuantos años intentes suplantarme, quizas entonces y solo quizas lo logres. Adios.

Entrevista a Teo Uriarte: «Este proceso es una legitimación del pasado de ETA para hacerla presente en el futuro» Daniel Muñagorri El 28 de febrero de 1981, hace 25 años, ETA político-militar anunciaba una tregua indefinida y sin condiciones. Ese proceso desembocó el 30 de septiembre de 1982, poco antes de la victoria de Felipe González. Los dirigentes de ETA (pm), a cara descubierta, anunciaron la disolución definitiva, aunque otra parte de la organización terrorista decidió seguir. Eduardo (Teo) Uriarte, antiguo militante de ETA desde 1963 hasta 1969 y uno de los encausados en el Proceso de Burgos, participó en aquella disolución desde su condición de militante de Euskadiko Ezkerra y parlamentario. Posteriormente pasó a formar parte del Partido Socialista, partido en el que sigue militando. Es gerente de la Fundación para la L¡bertad. ¿Qué fue lo que empujó a ETA (pm) a entablar negociaciones con el Gobierno de UCD? Cuando un colectivo tan cerrado como es un grupo terrorista se plantea situaciones de cambio, la cosa no es anecdótica ni se plantea en un momento determinado, viene de lejos. Anteriormente se habían dado pasos importantes. El inicial fue cuando Pertur en 1976 plantea un informe muy polémico, que probablemente le costó la vida, para que la organización armada cediera la vanguardia a un partido político puesto que era evidente que se iba a acceder a un sistema de democracia formal. La lucha armada quedaría circunscrita a la reserva para garantizar las conquistas de esa vanguardia política que sería un partido. Otro aspecto importante fue darse cuenta de la importancia del Estatuto de Autonomía, que superó con mucho lo que se pretendía durante el franquismo y que no se había conseguido precisamente gracias a la lucha armada, sino a pesar de ella. Y luego estaban los fracasos póstumos de esa lucha armada, como el del asalto a cuartel de Berga, hecho con el único motivo de chantajear a la UCD y provocar a los militares para que dieran un golpe, cuando ese golpe ya estaba preparado para la semana siguiente. También el fracaso del secuestro del padre de Julio Iglesia o de otras actividades menores. Se produce una cierta desmoralización, una conciencia de que la lucha armada era inútil y contraproducente. Se organiza una asamblea en la que salió adelante una tregua y se inician las negociaciones. Y se inician con la conciencia de esa inutilidad de la lucha, pero también con la conciencia de la derrota. Y cuando sucede eso, ya el proceso duró poquísimo. El primer síntoma de que iba en serio era que el único tema de importancia a resolver era el de los presos y de los que querían volver. ¿Y cómo se produjo ese proceso? Con tranquilidad, con mucha discreción, sin ningún tipo de alharacas ni homenajes a los “heroicos combatientes”, sino que aceptaron las circunstancias y fue algo que se debiera de tener en cuenta ahora. Además de resolver la situación de sus presos, ¿consiguieron algo más a cambio de la disolución? No, absolutamente nada. Es más, gente que había accedido hacía poco a Euskadiko Ezkerra (EE) criticó a Onaindia y a algún otro por no haber puesto ninguna condición de naturaleza material. Y me refiero a las finanzas. Pero es que para la gente que habíamos estado durante el franquismo en la cárcel, plantear algo así nos parecía absolutamente inmoral, nos parecía prostituirnos. No hubo cobro de ningún tipo aunque la situación económica de EE era agónica. ¿Durante aquella negociación hubo alguna posibilidad de que ETA desapareciera por completo? No, porque para entonces eran evidentes las vacunas de naturaleza nacionalista que había tomado lo que era ETA militar y Batasuna frente al proceso. Se negaban a participar en los núcleos de la reforma política, que era el Congreso, el Senado y el Parlamento Vasco. Todo lo que se hiciera desde EE o desde ETA (pm) lo rechazaban. Incluso con aspectos sin importancia, como la campaña con aquella canción de “Que se vayan, se vayan, se vayan”, que la inventamos en EE para nuestra vergüenza. Bueno, pues ellos la cantaban “Que se queden, se queden, para que puedan volar”. Coincidiendo con la vía negociadora se forzaron mucho los atentados, que fueron fortísimos. Impusieron una disciplina férrea que llegó hasta las palizas en las cárceles para evitar cualquier titubeo que se acercara a posiciones de ETA (pm). ¿Qué hay de esa famosa intervención de Xabier Arzalluz ante los polimilis en plena negociación con el Estado? Él les dijo que hicieran lo que considerasen que tenían que hacer, pero que no estaba claro que el Estatuto iba a ser una conquista estable y que todavía quedaba mucho por reivindicar para el nacionalismo. ¿Con quién fue aquella reunión? No lo sé porque yo no estaba. Pero estuve a la semana siguiente con un grupo de polimilis con el que me reunía, que frente a mi apología del Estatuto, de lo que estaba avanzando el país y de los kilos de proyectos de ley que les llevaba desde el Parlamento para que vieran que se estaba trabajando, uno de ellos me expresó sus dudas con estas palabras: “Estuvo aquí Arzalluz la semana pasada y no lo veía nada claro”. Me di cuenta que ya no me miraban de la misma manera que la semana anterior. Se lo comenté a Onaindia y me confirmó que le había pasado lo mismo con un grupo de más alto escalafón. Afortunadamente todos los que estaban en mi grupo entregaron la chapa. ¿Existió dentro de ETA (pm) la reflexión sobre su naturaleza terrorista? Supongo que no. Ellos se escurrían con lo típico, diciendo que más terrorismo es el que ejerce el Estado opresor y no se qué, no sé cuántos. Se escapaban por ahí. Frente a nuestra generación anterior, en la que se asumía el riesgo del terrorismo y de ser terroristas. Con un cinismo menor, pequeño-burgués, que diríamos los finos, porque al fin y al cabo el terror había sido un arma revolucionaria jacobina y argelina. Así que desde una lógica marxista populista no era tan repudiable. El problema era para estos pequeños burgueses nacionalistas, que no podían asumir el terrorismo aunque cometieran los atentados más obscenos que pudieran. ¿Se pudo hacer más desde ETA (pm) para que el resto de la organización terrorista no siguiera adelante? Desde ETA (pm) sólo, no. Hubiera hecho falta, entonces y ahora, las denuncias del nacionalismo a cualquier forma de utilización de la inestabilidad política. Si el nacionalismo vasco hubiera insistido permanentemente en la crítica profunda al terrorismo y colaborado más con la estabilidad política, constitucional y estatutaria, esto habría acabado hace mucho tiempo. Si ETA se hubiera encontrado aislada en aquellos años, el efecto polimili hubiera llegado a ETA militar. Tras la disolución, ¿qué papel tuvieron los militantes de ETA (pm) con las víctimas de su actividad terrorista? Me consta que en algunos casos han hablado con los familiares y han pedido perdón. Pero quitando ese gesto, que en algún caso sé que se ha dado, lo más importante respecto a las víctimas es que reconocieron el sufrimiento que habían causado y que dejaron de hacer apología o de prestigiar lo que ellos habían estado haciendo. Volvieron derrotados, volvieron para no erigir una Azkoitia, y me refiero al episodio reciente del negocio de un terrorista abierto bajo la casa de una de sus víctimas. Regresaron no para hacer una sociedad en la que la humillación de las víctimas fuera lo hegemónico, sino al revés. Ellos no pusieron en crisis la sociedad en la que las víctimas debían tener un papel hegemónico.

al 31: Si te falta clase para suplantarme a mi, no te digo lo que te hace falta para suplantar a desde holanda. Sigue jugando, ya te cansaras.

Ya se les han acabado (¿?) los 'argumentos' a los progres y empiezan a boicotear el blog. Sintomático.

28 Soren 73 El lema de esa manifestacion se hizo estando de acuerdo todos los partidos politicos que se adhirieron a ella. No lo impuso nadie. En cuanto a la percepción de la mentira por parte de los ciudadanos - que no ciudadania - se debio, en mucho, a las distintas informaciones desde distintas cadenas de radio, en especial la cadena SER, que nos borbardearon con las mas diversas teorias en contra del gobierno que estaba, dando por cierto cosas que no lo eran y que hasta ahora se han demostrado que eran falsas.

Soren73 dijo el día 22 de Noviembre de 2006 a las 18:05: HG, He leído ya tu post (de hecho llevo ya unos cuántos viajes de un artículo de Moa a otro). ciudadanos ha sido posible gracias a la propaganda de la cope con federico a la cabeza que se hpaso todo el tiempo poniendo como eje,mplo a los del PP, poniendo como los trapos a Pique y esalzando a Ciudadanos poniendoles de ejemplo como digo, sino no se hubiesen comido una rosca y el PP hubiese sacado unos cuantos mas, con toda seguridad

Oriamendi: Nunca han tenido argumentos, solo mentiras. Y esas mentiras no son suyas son las que les dicta el partido.

Paracuello, Para incidir más en mi post 4. No me puedo declarar amigo de las checas por la sencilla razón de que: - Mi abuelo, a la sazón, notario en Madrid en aquellos años, la padeció. - Mi tío (uno de ellos, vamos), capitán del Ejercito Nacional, fue hecho preso y murió fusilado. Actualmente está enterrado en el Valle de los Caídos.

Por casualidad entré antesdeayer en los comentarios y me llevé una sorpresa agradable. Muchos coincidían con mis pensamientos políticos, y había muy pocos insultos. Hoy parece ya de nuevo la fea historia que me hizo dejar de leer el blog de Moa. Pero creo que voy a volver a hacerlo. Me parece que hay muy buenos comentaristas y personas valientes, como p.ej hispana. Me gusta España, me gustan los españoles de todas las regiones, y me molestan todos los separatistas. Su política se asemeja a los ladrones de guante blanco. O sea, quieren todo para sí, y si pueden sin mancharse, que se lo lleven a su pesebre.

Entrevista a Teo Uriarte: Sigue: ¿Cree que la mayoría de aquellos miembros de ETA (pm) han guardado demasiado silencio sobre lo que ha seguido ocurriendo durante todos estos años? Creo que han guardado un silencio atormentado. Es más fácil mirar desde fuera lo que hicieron, que desde dentro. Les une un montón de lazos emotivos con aquella práctica que tuvieron el valor de romper. A mí me preocupa mucho que bastantes de aquellos pongan en entredicho hoy la posición que entonces adoptaron, puesto que este proceso que ahora vivimos está dando visos de razón histórica a los que entonces siguieron matando. Incluso, en algunos casos que he podido observar, hacen ahora una lectura apologética de su militancia en ETA sin recordar en ningún momento la consideración que tuvieron de sí mismos de derrotados y de equivocados. Ocurre en función de la situación política actual porque es durísimo encontrarse de repente como un perverso traidor. La cosa da para muchas tragedias. Entiendo que muchos prefieren decir que siguen luchando, ¡eusko gudariak gara! ¡Hasta la muerte, patria o muerte, comandante! Me parece lógico, pero no fue lo que hicieron entonces. ¿La relación entre Euskadiko Ezkerra y ETA (pm) se parecía a la actual entre ETA y Batasuna? No. Había una relación, más afectiva en unos casos y más distante en otros. En EE había militantes de ETA de diferentes épocas, lo cual era bueno. Y era un partido abierto a que entrara otra gente que compensara la hegemonía inicial de los polimilis reconvertidos en EIA y en EE. Fue muy importante la convergencia con el PCE para eliminar finalmente a ETA (pm) y eso lo sabían los que afectivamente estaban más cercanos a los polimilis, que no vieron con buenos ojos esa entrada de los comunistas. Hubo una gran ventaja, Mario Onaindia pudo sostener su carisma frente a la organización armada. Mario era el del Proceso de Burgos y el nivel formativo de ETA (pm) era más alto que el de los milis, donde abundaba en nacionalismo y un militarismo bastante de cuarto de banderas. Desde EE y desde EIA pronto se empezó a decir que las acciones terroristas se iban a condenar y, además, era lógico porque ETA (pm) no era una organización que al final se creyera de cabo a rabo lo que estaba haciendo. Sin embargo, en septiembre de 1980, poco antes de que comenzaran las negociaciones, ETA (pm) secuestró al joven dirigente de la UCD en Álava, José Ignacio Ustaran. A las pocas horas fue asesinado y su cadáver arrojado junto a la puerta de la sede de su partido. Sí, fue muy duro. Y las bombas en las estaciones de Madrid fueron brutales. Es que se pasaron de rosca por el complejo que padecían frente a los milis. Y esos errores, sobre todo esa campaña cruel contra la UCD, fue lo que les llevó a decir que por ahí no iban a ninguna parte. Es más, ante ese asesinato de Ustaran, Onaindía dijo que “hasta aquí hemos llegado, se acabó, y que caiga la Gendarmería y la Guardia Civil sobre nosotros porque esto son canalladas”. ¿Hay similitudes importantes entre aquel proceso de negociación y el actual? Hay un elemento básico que lo distorsiona. Lo que está haciendo ETA es una negociación política, lo que hizo ETA (pm) es crear una condiciones básicas para su disolución. Entonces se partió del hecho de que se abandonaba la lucha armada y que el único asunto a tratar era los presos y los que querían volver desde otros países. Y ése es el síntoma para saber si de verdad una organización quiere disolverse o no. Lo de ahora es muy diferente. Esto no es un proceso que lleve a la liquidación de ETA. Lo que ocurre es una legitimación del pasado de ETA para hacerla presente en el futuro. Quizás no poniendo bombas o pegando tiros en la nuca, pero sí con la amenaza siempre presente y un poder fáctico para el futuro muy grande, con lo cual la centralidad y la notoriedad de la política vasca quedaría en manos de ETA para el futuro. ¿Piensa que el Gobierno de Zapatero puede conseguir, tal como propone, el fin de ETA sin concesiones políticas? Sí, pero no por este procedimiento. Citando a la organización terrorista en el Congreso de los Diputados ya has garantizado inmediatamente la negociación política. Y, sobre todo, has enchufado un subidón impresionante de moral a una organización agónica. ¿Cuál sería entonces la mejor forma de conseguirlo? Partiendo siempre de una base, como en la época de los polimilis, que es que sin consenso político no hay solución. No se puede sin un sistema que sea ejemplo para los que lo atacan. Es decir, sin estabilidad, firmeza y cohesión no hay manera. ¿Pensar que ETA no volverá a asesinar porque no podría justificarlo ante sus seguidores no es conocer poco a ETA? Creo que sí. Estos están jugando con acciones que puedan suponer algún muerto. Si hubiera muerto un policía municipal de Bilbao la pasada semana, otra vez tenemos espiral. Y, ¿quién nos dice que un día no entra un cóctel molotov por una ventana de una casa del pueblo y se lleva al camarero por delante? Es cierto que el terrorismo islamista le ha quitado la primera página de los periódicos, pero eso no significa que el que juega con la violencia terrorista no va a caer de nuevo en el mismo proceso que abandonaron hace tres años. ¿Qué le parece la posición del Partido Popular en este tema? El problema del PP es que hay ocasiones en que dice cosas sensatas y hay otras que como siempre va de mal, mal, mal, pues a veces las cosas sensatas carecen de credibilidad. Y como, quitando algún que otro representante, sobreactúan cuando dicen las cosas, no favorecen demasiado que la gente entienda la situación. Ocurre con el tema del pacto antiterrorista. Claro que deben ser los socialistas los que promuevan la vuelta al pacto, pero que la crítica del PP favorezca ese regreso y no sea meter continuamente el dedo en el ojo. Respecto a Zapatero hay dos grandes teorías, una que es un ingenuo y otra que es tan listo que gana la partida a todo el mundo. Pues creo que, como todos los presidentes, ha querido resolver esta grave hipoteca que tenemos en nuestra democracia. El problema es que con el terrorismo no se puede ser optimista porque se aprovechan de ti. Y, es más, el Presidente y supongo que algunos de los negociadores que andan por medio, no saben que ETA es un superviviente nato. Se conoce todas las trampas, sabe levantarte la cartera sin que te des cuenta. El optimismo se puede traducir en ingenuidad cuando se mantiene una relación contra un avispado colectivo de supervivientes. Creo que el mayor inconveniente para Zapatero es su optimismo. ¿Cuál sería la posición de los partidos nacionalistas pasados los primeros días de una hipotética vuelta de ETA a los asesinatos? Se acentuaría una crisis profunda en el PNV con algo que ya está empezando a ocurrir. Sería la vuelta a medio plazo de la hegemonía de la línea Egibar. La vuelta al terrorismo le vendría muy bien a esa tendencia para confirmar la teoría suya del conflicto y la necesidad de solución exclusivamente a través del soberanismo y de un plebiscito cuyo texto lo ponga el propio PNV. Resumiendo, en un primer momento de esa vuelta a la violencia habría mucha preocupación en los sectores más moderados del PNV, pero inmediatamente sería la línea radical la que se haría con el mando, intentando obligar por todos los medios al Gobierno central a aceptar la soberanía. ¿Y qué ocurriría en el PSOE si ETA regresa a los asesinatos? Eso me cuesta más pensarlo, pero el PSOE se vería ante un serio problema. Con los planteamientos ideológicos que yo conocía en el PSOE, de una concepción general que intentaba hacer frente a los problemas de la sociedad, pero no sector por sector, entonces sí que habría una crisis política. Pero como creo que ya se ha entronizado un sumatorio de ideologías sectoriales de carácter fundamentalmente moral y no político, no habría crisis porque esa moral enjuagaría los posibles errores cometidos.

Papulus, La manifestación la convoca el Gobierno. Y paar eso no necesita acordar nada con los demás partidos políticos. Son el resto de partidos políticos los que se tienen que adherir. ¿O tú crees que partidos como ERC, PNV, CiU, BNG, estaban de acuerdo con el lema?

fin, Me da igual quién haya ensalzado o dejado de ensalzar a dicha iniciativa política. El caso es que exista. Manolo, No sé a qué viene tu post. Desde luego te define a tí muy bien como persona. Tú mismo.

Fermín dijo el día 22 de Noviembre de 2006 a las 18:17: Yo amo a Pío Moa. tu no sabes como se come eso, tu eres como los del betis o el sevilla se alegran mas si pierde el otro que si gana el dellos. en mi casa votados a PP PSOe y PC y un dia a PA tenemos muertos en los bandos y nos llevamos muy bien te lo puedes creer y de 5 4 del betis uno del sevilla

Teo Uriarte, un hombre honrado, ex terrorista, que supo ver las cosas, como Mario Onaindía. Gente odiosa para bestias como Zapo y los suyos. Hoy, los héroes del tiro en la nuca y los héroes de la cal viva compinchados para traernos la "paz"

""Blanquita", te repito que intentes rebatir mis argumentos: "Yo no creo que los atentados fuesen cometidos por islamistas. No lo creo por muchas causas: pistas falsas, contradicción entre las declaraciones de diferentes miembros de la seguridad del estado, pero sobre todo, porque es absolutamente imposible que 34 confidentes y delicuentes habituales, controlados permanentemente por la seguridad del estado, la mayoría de ellos arábigos, puedan organizar, durante meses o años, unos atentados como aquellos, sin que la seguridad del estado se entere. Eso es absolutamente imposible". Vamos "Blanquita", vamos." --Vamos a ver, y me va a permitir que le conteste yo, que no soy blanca, existe un error en el concepto; estos no son argumentos, sino elucubraciones, opiniones e impresiones personales; por tanto no se pueden intentar rebatir con argumentación, sino con mas opiniones o impresiones personales. Por ejemplo yo le podría decir; pues mi impresión es que esos errores en el sumario, son eso, errores, como se dan en tantos otros, solo que no se suelen enfocar con lupa, como se hace en este caso por parte de los meios, y mucho menos se intentan "teledirigir" intencionalmente a un objetivo político determinado; frente a esas manipulaciones, están los hechos, sobre todo el cerebro capturado en italia, y los suicidas, que ya están muertos. La reinvindicación del atentado, la intención, explicada y teorizada de cometerlo que encontró la policía alemana en una web islámica, escrita con antelación al atentado... es decir, un montón de datos que apuntan solo a la autoría islamista, mientras que, básicamente, para aducir la autoria etarra, solo se puede decir que "hay errores en el sumario" y luego a partir de eso elucubrar, y eso sí construir un castillo de naipes cuidadosamente trazado, pero absolutamente inverosímil. Ni un solo dato, ni uno que apunte realmente a eta. ¿entonces porque algunos la meten,?.desean meterla, por favorecer a una opción política, muy sencillo.Y a ellos se les unen unos cuantos aficionados a la literatura de dan brown. Recordad, ni un sólo dato que lleve a eta.Muchos que llevan a los islamistas. Lleva a hacerse, cuando menos, preguntas sobre las verderas intenciones de los "defensores" de esas teorías, verdad?.

"""23¿Cual creéis que es el fundamento de la acción política? Yo recuerdo, por lo menos, dos respuestas de políticos en activo: 1.- "para forrarme" 2.- "para ligar las mejores mujeres y forrarme" 3.- "para ligar ...lo que sea y forrarme" Ahora veo la virtud de hablar para saber lo que se piensa, me doy cuenta que lo universal es "forrarse", que aparece en las tres respuestas, todo lo demás viene por añadidura.

Zapo, el gran cómplice de los asesinos.

hacen mas daño los que votan a los malos que los malos. salvese quien pueda

Yo, osadamente, "aconsejaría" al Sr. Moa que no conteste más a las descalificaciones que le llegan desde la muy sectaria orden de historiadores-fabuladores de la segunda república y la guerra civil que las han usufructuado desde la izquierda desde hace 30 años, normalmente con dinero público. He leído parte de su obra, ( considero de nivel superior el volumen " El derrumbe...") y creo que podrá, por si sola, aguantar bien el paso de los años, que es de lo que se trata. Replicar constantemente a los miembros más activos de dicha orden no le conduce a nada. Debería hacer su obra para que quede en el futuro, y que así lo parezca, y no para que le den la razón los reyezuelos actuales de la cosa, quienes de hecho ya van paseando desnudos a la luz histórica por calles cada vez más desiertas. Querer contestar cada vez a éste o aquél puede revelar cierto complejo que no creo que le beneficie. De la Cierva, el bendito Bolloten, Payne, Salas y otros hace tiempo que aprendieron a seguir su propio camino, sin mirar especialmente a los demás, y seguramente quedarán. Haga usted lo mismo y se hará un favor. Pierde demasiado tiempo en ellos, y no merece la pena. Otra cosa es que esas contestaciones hagan gracia a platea y gallinero. Si es para divertirnos, pues bueno. Pero, ¿cómo decirlo? no se vea en la obligación.

Sorem73 Ya te di la definicion de lo que es no apearse del burro, en el comentario anterion, creo que es el ultimo post. Saludos. Sorem73, todos somos democraticos y aceptamos todo tipo de ideas politicas, pero es esencial: primero... amar a España... segundo.. ser coherente. Saludos.

Yo creo que Moa hace muy bien en replicar y poner a la defensiva a esos "historiadores", porque si no, te entierran en vida. ¿Quién conoce a Bolloten o a Salas Larrazábal o a Martícez Bande? Los especialistas y cuatro aficionados más. Incluso a Ricardo de la Cierva lo habían recluido en un gueto. Moa llega a mucha más gente, ya no pueden hundirlo como querían. Y en gran parte es por sus muy clarificadores artículos de réplica a toda esa gente. Sus artículos son pequeñas lecciones de historia, muy provechosas.

35 Soren En este caso en concreto se hizo de comun acuerdo el lema. Con el primero - en este momento no lo recuerdo - no estaban de acuerdo algunos partidos y amenazaron con no ir a esta y montar manifestaciones por su cuenta.

Papulus, Sigo respondiendo a tu post. Y sigo, ahondando en lo que le he puesto a HG. No es factible lo que pones acerca de las cadenas de radio por dos motivos: - No todos los españoles escuchan la SER (yo, por ejemplo, no lo hago). Y los que la escuchan no necesariamente tienen que comulgar con lo que opina el locutor. Es darle demasiada importancia a un medio de comunicación el que en dos días sean capaces de movilizar a una población de unos 2 millones de votantes a votar al PSOE. Según esa teoría, en las próximas elecciones, con la COPE dando caña a Zapatero diariamente, el PP barrería. Y francamente, por los datos del CIS, no parece que lo vayan a hacer. - Y por tanto, si no hay un sentimiento y una sensación interna de manipulación, no se consiguen dichos resultados. Por último, mi "estimado amigo" Manolo. A ver cuándo aprendemos que una guerra civil no la gana nadie. La pierde un país entero. Parafraseando a Guns N' Roses (aunque no venga muy a cuento): What's so civil about war, anyway?

Ciertamente, los artículos de réplica de Moa son muy aclaratorios. Y permiten a los profanos, que somos la gran mayoría, ir distinguiendo unas cosas de otras.

Sinro, 1- Amo a España 2- Soy coherente El problema es que tu visión y la mía no coinciden, lisa y llanamente. Concebimos la sociedad de manera diferente. Nada más y ¡nada menos!

Grandes pensadores esos de guns and roses, menudos cretinos. Las guerras las ganan unos y las pierden otros. La guerra mundial la perdieron los nazis, y la guerra de España la perdieron los revolucionarios. En los dos casos ganó la civilización occidental, y aunque en el primero media Europa quedó bajo la tiranía marxista y en el segundo hubo una dictadura autoritaria, la Europa occidental y nosotros nos libramos de los peor. Esa oposición "a la guerra" vino muy bien a loa nazis y a los soviéticos. En realidad querían decir: "rindámonos a los totalitarios".

47 Soren He dicho "se debio, en mucho, a las distintas informaciones desde distintas cadenas de radio, en especial la cadena SER, que nos borbardearon con las mas diversas teorias en contra del gobierno que estaba, ", que no es exclusivamente la SER. Y las cadenas de radio pueden no ser capaces de movilizar en dos dias a unos dos millones de votantes para que voten a un partido, pero si pueden hacer que no lo voten. Es muy distinto y mucho mas facil.

Querida Hispana, Qué bien te defiendes!!, Cual es el billete más falsificado?, si, el dolar. Nadie se molestaría en falsificar rupias indonesias, no valen nada. Lo mismo aquí, si te suplantan, es poprque vales y haces pupa. Hacen EXACTAMENTE lo mismo que sus papás adoptivos, los politicos de izquierdas: como no tienen nada que decir ni que aportar, aplican su máxima preferida, su "IDEARIO POLITICO" : Insulta que algo queda, o acusar, desprestigiar y hundir..., si, siempre hacia abajo, en negativo. Viven como las cucarachas y las lombrices, enterradas, en ranuras oscuras y salen de noche rastreando para buscar alimento... Todavia no se ha descubierto que sea util suplantar a Galias, o a Bres, o a papa, o a cepe, ellos mismos se suplantan por las mañanas, se miran al espejo y se dicen: "hoy voy a jugar a ser rojillo y progre...". Asi cada dia. Fascinante. Apasionante. Qué vidas más ejemplares!!!

Don Pio Moa: Ahora entiendo porque zp hizo quitar la estatua de Franco, es para poner en su lugar una estatua de Paul Preston. He leido la entrevista a la que se refiere usted en el hilo de hoy y no tiene desperdicio el tio. esta frase es suprema: "tambien existio una literatura de periodistas partidarios de la Republica porque era la causa de la democracia contra el fascismo". En esta frase entiendo que para este señor la democracia significa el asesinato de curas monjas y todo aquel que se declare cristiano. Muy bien señor Paul eso es democracia. Lo de los nietos ya es para reirse hasta no poder mas, señor paul de que nietos habla usted? A si ya se de que nieto habla usted, se refiere a zapatero el nieto. Paul a zapatero no le interesan los abuelos de nadie, a zapatero le interesa crear otra vez las dos Españas para cargarse a la oposicion con mentiras, creo que zapatero se perdio la parte de la transicion donde se acordo que no se utilizaria la guerra civil ni la dictadura para fines politicos.Paul deje de hacerle el juego sucio a zapatero. el resto de la entrevista es para no parar de vomitar. Este Paul es sectario a mas no poder. En fin os recomiendo que la leais, pero hacerlo con el estomago vacio porque si no lo pasareis mal.

Los artículos de Moa rebatiendo las trolas de los "historiadores" son enormemente efectivos. Los temen más que a una vara verde.

Siguiendo con el 51. Aparte otras consideraciones como lo mal que explico el PP el tema de Irak y muchas mas cosas. No es lo único que hizo que el PP no ganase las elecciones pero si fue clave el comportamiento de esos medios de comunicación para hacer que esos votos - que pueden ir a un lado u otro - se decantasen en contra del PP. Y fijate que digo en contra del PP y no a favor del PSOE. Estos mismos votos pasan siempre factura.

Liborio dijo el día 22 de Noviembre de 2006 a las 18:18: Entrevista a Teo Uriarte: Sigue: No te crees ese rollo Macabeo, lo dicen demasiado para que sea verdad si fuese verdad no se diría tanto. No se puede estar en un pacto que a demás se presume ser de su cosecha, dejarlo unilateralmente y pedir que les sigan a ciegas cuando aquel funcionaba. Si además aquel funcionaba, Si moviese al pacto ganarían por goleada y lo saben a si que si no vuelven es por algo muy muy raro raro todos los suyos estarían encantados de que volvieran.

Sorem73 answer.. A civil war... sometimes, people got aut of order, they became uncivilaced. So other people have to fight to make the country go back to civilization.

Efectivamente, yo estudié historia, y en la bibliografía ni Bollonten ni Ramón Salas Larrazábal ni muchos otros "existían". A mí me parece que el "consejo" de este señor es interesado.

PARACUELLOS. Cuando comenzó la guerra civil, la población de esta villa de la provincia de Madrid era de unos 1.600 habitantes, la gran mayoría de los cuales trabajaban en el campo. El alcalde de Paracuellos en aquellas fechas era Eusebio Aresté Fernández, persona muy moderada de izquierdas. Su hijo Ricardo tenía entonces 19 años. El joven, alrededor de las ocho de la mañana del día 7 de noviembre de 1936, salió de su casa para dirigirse a la Cooperativa Popular de Paracuellos, donde estaba empleado. Mientras caminaba oyó el ruido de ráfagas y gritos. Se asomó al borde de la pendiente, viendo en la llanura tres autobuses de dos pisos de los que se utilizaban en Madrid para el transporte público. Estaban rodeados de camiones repletos de milicianos, percibiendo también un gran movimiento de coches de todo tipo. De los autobuses iban bajando numerosos presos, con las manos atadas, y allí, en el descampado, los mataban, con armas automáticas. En el año 1983, en conversación con el historiador irlandés y socialista Ian Gibson, Ricardo Aresté le manifestó: “Yo no puedo olvidar aquel espectáculo. Supuso para mí algo que todavía lo sigo criticando. Siempre he dicho que aquello no se debió nunca de producir. Aquello me llevó a una reflexión en la cual creo que he vivido con una influencia bastante grande durante todos mis años. Y hoy mismo sigo diciendo que aquello no se debió de producir”. (Del libro “Paracuellos: cómo fue”, de Ian Gibson. Ed. Plaza & Janés. 1987). A partir de agosto del 36, los medios de comunicación de las fuerzas del Frente Popular, mostraban con toda claridad la idea y el deseo de exterminar a todos sus adversarios políticos. Así, en el periódico ‘Octubre’ se podía leer: «A esta hora no debía quedar ni un solo preso, ni un solo detenido. No es hora de piedad. La sangre de nuestros compañeros tiene que cobrarse con creces».

Siguiendo con mis comentarios sobre la naturaleza de la política paso a explicar mi opinión al respecto, invitándoos a participar en el debate seria y sinceramente: Pienso que la política se basa esencialmente en la violencia: violentar a unos para apoyar a otros. La forma más acabada de organización política es el estado: un conjunto de personas públicas dedicadas a jerarquizar a los demás. La manera en que jerarquizan a los demás es mediante la violencia. Los agentes estatales fundamentales son los legisladores, que dictan normas de obligado cumplimiento. Este obligado cumplimiento intentan garantizarlo mediante la violencia: grupos policiales (armados, violentos), sistema carcelario (violento), etc. Antes que llegar a ser dirigente estatal un político necesita actuar de alguna forma para conseguir serlo. En España esto se consigue aparentemente mediante elecciones estatales. Pero no siempre es así. Muchísimos políticos desempeñan cargos estatales sin haberse presentado a elección alguna. Esto no es necesario ni siquiera para ser ministro. Pero incluso los que se presentan a las elecciones pueden hacerlo porque previamente existe un estado que se lo posibilita. Es decir, existen unos legisladores que han decidido, dictando leyes, que va a haber elecciones, que ese va a ser el medio por el que se llegue al parlamento, y unos gobernantes que las ponen en marcha. Por lo tanto, veamos: Cuando los legisladores dictan las leyes electorales, éstas son de obligado cumplimento (violentamente según hemos visto antes). Es decir: legislar electoralmente (como hacerlo de cualquier otra manera) es un acto violento. Por lo tanto establecer la posibilidad de celebrar elecciones es una acción violenta. Además, cuando los gobernantes convocan elecciones también actúan de manera violenta, porque imponen esa decisión a los que no están de acuerdo con ella. A todos los españoles que pudiésemos no estar de acuerdo con ella. Deciden que van a actuar así y nos obligan a soportarlo. Realizan las elecciones, eligen a los nuevos dirigentes estatales y estos se imponen violentamente a todas las demás personas, empezando a legistar (violentamente) y aplicar esas leyes (violentamente). Ya hemos visto antes que legislar y aplicar las leyes son actos violentos. Por lo tanto, vemos que la forma de conseguir el poder estatal en una democracia es violenta. Si alguien niega esto es que es un absoluto torpe o un gran tramposo. Una vez que hemos visto que hasta en una democracia el poder estatal se consigue y se ejerce violentamente, y que por lo tanto los demócratas somos personas violentas (incluso homicidas, porque matamos a algunos de los que se nos oponen), lo que hay que admitir es que es totalmente imposible actuar políticamente sin hacerlo violentamente. Llegados a este punto el debate, por tanto, no puede ser violencia sí, violencia no, sino qué violencia. En España actualmente tenemos un grandísimo problema político: un conjunto de partidos políticos que aliados con otros grupos de poder (grupos de capital, medios de comunicación de masas, grupos de jueces y fiscales, etc.) están imponiendo un deriva consistente en dividir estatalmente a España y crear en cada una de esas partes regímenes oligárquicos, aparentemente democráticos, similares al Méjico del PRI. Todo esto, lógicamente, están haciéndolo violentamente. Y no sólo mediante la violencia estatal que hemos visto antes. También están haciéndolo mediante otras violencias. Violencia es la que ETA ejerce. Violencia aprovechada por la izquieda del PSOE y los nacionalistas antiespañoles para decirnos a todos que, si queremos que ETA deje de asesinar tenemos que ceder políticamente a sus exigencias criminales. Violencia fue también la ejercida en el día 11 de Marzo del año 2004. Aprovechada por la izquierda del PSOE para, acusando al Partido popular de ser los culpables de los atentados por haber apoyado políticamente a los aliados y mandado tropas a la postguerra de Irak, conseguir el apoyo de muchos españoles y ganar las elecciones. Actualmente hacen todo lo que pueden desde el poder estatal para ocultar a quienes realmente cometieron los atentados. Los encubren, y haciéndolo se convierten en complices de ellos. En ambos casos la izquierda del PSOE y los nacionalistas antiespañoles se valen de ETA y de quienes realizaron los atentados del 11-M, para conseguir poder. Para prevalecer. Y esta violencia ya no es ni estatal, ni democrática. Siendo así, vemos que la causa por la que estos grupos prevalecen sobre nosotros, sobre los derechistas españolistas, sobre los españoles de moral judeocristiana tradicional y defensores de la convivencia nacional entre los españoles, es la violencia. Y no sólo la estatal democrática, sino también, y sobre todo, otra, civil, no estatal, terrorista y antidemocrática. Una violencia muy superior a la que nosotros ejercemos sobre ellos. Los actuales dirigentes estatales de España ejercen una violencia ilícita sobre nosotros. En política vencen quienes hacen un mejor uso de la violencia. Quienes ejercen sobre sus adversarios una violencia mas eficaz que la que estos ejercen sobre ellos. Al respecto os remito a un comentario de Pío Moa en este mismo foro el 7 de julio: Violencia legítima 7 de Julio de 2006 - 09:12:15 - Pío Moa Al estado –al gobierno, en la práctica– se le reconoce el monopolio de la violencia legítima, esto es, en defensa de la ley, de la libertad y la seguridad de los ciudadanos. Con esa condición implícita, las víctimas de los atentados terroristas han reprimido su ira y su venganza, han renunciado a la legítima defensa, pensando en que ésta la ejercería el estado, haciendo justicia. Pero, ¿qué sucede cuando el gobierno se convierte en auxiliar de los delincuentes, cuando los defiende, cede a sus exigencias a costa del estado de derecho, manipula la justicia a favor de los asesinos, trata de acallar y desacreditar a las víctimas? ¿Qué sucede cuando corona el crimen sangriento con la burla sangrienta llamada "proceso de paz"? Pues sucede que el gobierno pierde su legitimidad para el empleo de la violencia, la cual pasa a ser despótica; y queda legitimada, en cambio la resistencia y la desobediencia de los ciudadanos. Que los ciudadanos usen o no métodos violentos en legítima defensa contra el despotismo deja de ser una cuestión de principio y pasa a ser sólo una cuestión de conveniencia. Hoy, los esfuerzos deben concentrarse en ganar a esa opinión pública desconcertada y desmoralizada por políticos envilecidos, y organizarla contra la Alianza de los Infames. Sólo así evitaremos que la desesperación o el cálculo deriven a una violencia generalizada, causada por un gobierno que ha perdido toda legitimidad.

En noviembre de 1936, la administración del Frente Popular decidió proceder al exterminio masivo de sus ‘enemigos’. Dicho término incluía indistintamente a un católico, a un militar, a un sacerdote, un falangista, una monja, a un estudiante, un empresario, a un inquilino de la finca enemistado con el portero, a un artista, a una familia delatada por la criada, etc. El día 6 de noviembre de 1936, la diputada socialista Margarita Nelken tuvo una entrevista con el director general de Seguridad, Manuel Muñoz Martínez, perteneciente a Izquierda Republicana, instándole a que le diera la orden de entrega de los presos que debían ser fusilados. Manuel Muñoz hizo entrega a la diputada del PSOE de un escrito para el director de la cárcel Modelo, ordenándole poner en sus manos a los presos que deseara y en la cantidad que estimase pertinente. Esta acción revistió una enorme gravedad, ya que todo un director de Seguridad, concedía a una diputada, unos detenidos para llevarlos al holocausto. A inicios de noviembre, las tropas nacionales se hallaban en las cercanías de Madrid. El comunista italiano natural de Trieste, Vittorio Vidali, que participó en la guerra civil con los nombres de “Carlos Contreras” y “comandante Carlos”, primero como comisario político del 5º Regimiento, y posteriormente desempeñando diversos e importantes puestos en el Comisariado Político del Ejército Rojo, y que adquirió la reputación de fusilar a los cobardes y dirigir una “operación de limpieza” en la retaguardia, afirmó: «El pánico estúpido, el desaliento injustificado, la desconfianza hacia el pueblo son las causas de la situación actual. Es seguro que para eliminar esas causas hay que eliminar hombres. Tenemos que fusilar sin piedad a quienes pronuncien palabras como éstas: «Nuestra aviación no nos defiende», «Voy a Madrid a informar», «Las otras compañías nos han abandonado.»

Algo habría de ese ‘pánico’, ya que el gobierno del Frente Popular tomó la decisión de abandonar Madrid para trasladarse a Valencia. La defensa de la capital de España la dejaron al general Miaja con un gran respaldo soviético. Otra preocupación fundamental era exterminar a las personas no afectas al Frente Popular. De esto último se ocuparía un joven socialista, ya muy vinculado por esa época al PCE, y que se llamaba Santiago Carrillo Solares. Nacido en Gijón (Asturias) el 18 de enero de 1915. Su padre Wenceslao llegó a ser un importante dirigente del PSOE y de la UGT. La amistad de Wenceslao con Largo Caballero, permitió que Santiago entrara en la imprenta de ‘El Socialista’. En el verano de 1933, dirigió una ofensiva de las Juventudes Socialistas con el propósito de desacreditar a miembros del PSOE, tales como Indalecio Prieto y Julián Besteiro, para imponer en su lugar a Francisco Largo Caballero, apodado el “Lenin español”. En 1934 fue encarcelado el 7 de octubre, por su participación en la revolución de Asturias. En la cárcel estrechó lazos con Largo Caballero, así como con Luis Arasquistáin y Julio Álvarez del Vayo, que lo encaminaron hacia el estalinismo. Con la llegada al poder del Frente Popular, fue puesto en libertad. El 4 de abril de 1936 en un mitin celebrado en la plaza de las Ventas de Madrid logró la fusión de las juventudes socialistas y comunistas, dando lugar a las JSU (Juventudes Socialistas Unificadas) de tendencia comunista. Al producirse el Alzamiento, Carrillo se encontraba en París, tardando un mes en regresar a España, sin duda para no correr riesgo alguno. Parece ser que no derrochó mucho valor, ya que aunque dice haber estado en el frente, no hay ninguna fuente de la época que lo asevere. Por el contrario ‘El Socialista’ desde sus páginas lo acusó de haber sido un cobarde, tanto en el verano de 1936 como durante la revolución de octubre de 1934, hasta el punto de “vaciar su tripa, atribulada por el riesgo de su detención, fuera del lugar reservado para tales necesidades, hecho ocurrido en el estudio de un artista.” El 3 de noviembre de 1936, el diario ‘La Voz’, lanzaba el siguiente llamamiento: «Hay que fusilar en Madrid a más de cien mil fascistas camuflados, unos en la retaguardia, otros en las cárceles. Que ni un “quinta columna” quede vivo para impedir que nos ataquen por la espalda. Hay que darles el tiro de gracia antes de que nos lo den ellos a nosotros.» El día 4, después de haberse constituido un tribunal popular en la cárcel de Porlier, se ordenó salir a la calle a los militares que en dicha prisión se encontraban, para que se sumaran al Ejército Rojo. Solamente cuatro lo aceptaron. Entre un centenar de presos, de los cuales treinta y siete eran militares, se los llevaron en camiones a Chinchilla, siendo fusilados -por miembros del PCE- a la mañana siguiente junto al cementerio de Rivas-Vaciamadrid. Los comunistas eran los que controlaban la defensa de Madrid, solicitando a la cárcel Modelo listas de los militares encarcelados, procediendo a la primera saca de la checa de San Antón, con el resultado de cuarenta militares asesinados.

G.de H. Moa no soporta que le superen,supongo. ¿Me entiendes? Adios amigos todos,despídeme tú. Saludos

El 6 de noviembre de 1936, Enrique Castro Delgado, jefe del 5º Regimiento comunista, recibió a Carrillo, que ya había pedido la entrada en el PCE, nombrándole consejero de Orden Público. Este mismo día, Mijaíl Koltsov agente de la Kominterm en España, mandó fusilar a todos los presos que habían en las cárceles de Madrid. Enrique Castro llamó al comisario Carlos Contreras para decirle: «Comienza la masacre. Sin piedad. La quinta columna de que habló Mola debe ser destruida antes de que comience a moverse. ¡No te importe equivocarte! Hay veces en que uno se encuentra ante veinte gentes. Sabe que entre ellas está el traidor pero no sabe quién es. Entonces surge un problema de conciencia y un problema de partido. ¿Me entiendes?.» Contreras, lo entendió perfectamente... Ante la inminente caída de la capital en poder de los Nacionales, cuyo ejército se encontraba en las inmediaciones de la ciudad, comenzó a funcionar la Junta Delegada de Defensa de Madrid, siendo la consejería de Orden Público asumida por Santiago Carrillo y con José Cazorla Maure -un antiguo chofer- en funciones de suplente. El 7 de noviembre de 1936, empezó el exterminio en masa, encargándose Carrillo, según señala en sus ‘Memorias’ , a «la lucha contra la quinta columna.» Y así, entre las nueve y diez de la mañana de dicho día, llegaron a la cárcel Modelo autobuses de dos pisos, siendo introducidos más de sesenta detenidos y conducidos a Paracuellos del Jarama. Las víctimas eran despojadas de cualquier equipaje y atados con bramante de dos en dos o bien con las manos a la espalda. Obligados a bajar, se les ordenaba caminar hasta las fosas colectivas preparadas de antemano. Una vez situados al borde de las zanjas, un grupo de treinta o cuarenta milicianos abrían fuego sobre los presos, y a continuación se les daba el tiro de gracia. Unos doscientos enterradores reclutados entre los “presuntos fascistas”, de poblaciones cercanas, arrojaban a los cadáveres a las zanjas para luego cubrirlos con tierra.

Las sacas se sucedían a velocidades vertiginosas. La primera, como hemos mencionado, tuvo lugar el 7 de noviembre. La segunda, del 8 al 17 de noviembre y a partir de aquí ya fueron verdaderas oleadas de sacas con los correspondientes asesinatos. Todo ello, bajo el mando y la responsabilidad del genocida Carrillo, durando estos asesinatos hasta que fue nombrado director de Prisiones, Melchor Rodríguez, quien prohibió terminantemente las sacas realizadas, expulsando de las cárceles a los milicianos de Vigilancia de la Retaguardia. La última saca realizada por Segundo Serrano Poncela, inmediato subordinado de Carrillo, tuvo lugar el 3 de diciembre de 1936. Con la llegada de Melchor Rodríguez la carrera represiva de Carrillo y sus colaboradores sufrió un golpe de muerte. Santiago Carrillo, limitado en el ejercicio de sus funciones represoras, abandonó la Junta de Defensa a finales de diciembre de 1936, sustituyéndole José Cazorla. El 1 de marzo de 1937, el anarquista Melchor Rodríguez, llamado “el ángel rojo”, fue destituido de su cargo de delegado general de Prisiones de Madrid.

Desde que el mes de abril de este año empecé a leer la producción del señor Moa, mis ideas sobre la guerra civil y del franquismo han cambiado sustancialmente. Hasta entonces me acompañó sordamente la pregunta por el papel de las izquierdas en el hundimiento de la república. Hoy todo me resulta claro y sencillo; tanto como me admira la valentía, la honradez y la inteligencia del señor Moa. No me extraña que la escuela de Gustavo Bueno, hoy la más exigente, intelectualmente hablando, de España, y no sólo en filosofía, lo defienda resueltamente. Aparte esto, quisiera preguntarle al señor Moa qué opinión le merecen los trabajos sobre la guerra civil del alemán Wlther Bernecker (en realidad un medio español criado en Bilbao), que, me consta, están muy subvencionado aquí. No he leído esos trabajos, algunos traducidos, pero sospecho que están en la línea de Preston.

Y aquí llega el epílogo a mi larga introduccion, aquí se presenta nuestro HEROE, el mismo que todavia hoy dia defienden muchos, y al que hay que aracar con mas furor que nunca, porque seguiran con su memoria historica hasta que lo consigan, y el asesino y genocida de Carrillo pase a la historia COMO VICTIMA DE FRANCO!!!, en ello están y una vez conseguido eso, ya estará ganada moralmente la guerra civil, y destruida nuestra historia. Ahí va: En una entrevista mantenida entre Carrillo y el historiador Ian Gibson en el año 1983, negaba el hoy homenajeado ‘don’ Santiago, su participación en la masacre, diciendo que: «Paracuellos para mí es un nombre, un nombre que ignoraba hasta... sinceramente no sabía que existía Paracuellos. Eso puede parecer absurdo pero, viviendo en Madrid, sabía que existía Vallecas, que existía Las Ventas, que existía Tetuán, que existía Chamartín, pero Paracuellos del Jarama... ni el nombre, ni el nombre...» Las matanzas protagonizadas por el ‘desmemoriado’ genocida Carrillo, ocurridas entre los días 7 de noviembre y 4 de diciembre de 1936, contabilizadas por Ramón Salas Larrazábal -que por su objetividad se ha ganado un lugar de honor entre los historiadores de la guerra civil- son las siguientes: «De los 8.000 muertos de noviembre y diciembre, aproximadamente el 15 por ciento cayeron antes del día 8 de noviembre, de ellos 1.000 en números redondos el mismo día 7 y unos 400 entre el 1 y el 6. Quiere decirse que durante el período de responsabilidad de Carrillo fueron muy cerca de 7.000 los madrileños que cayeron sin juicio de ninguna clase ante las tapias de cualquier cementerio de los alrededores de Madrid y con predilección en Paracuellos del Jarama. Éste es un hecho histórico que nadie podrá negar jamás». Estos criminales hechos, junto con la matanza también de presos políticos que tuvo lugar en la cárcel Modelo de Madrid en agosto de 1936, hechos que no fueron inventados por la ‘propaganda fascista’ sino que pudieron comprobarse, perjudicaron gravemente el prestigio y la imagen de la República, tanto en España como en el extranjero, poniendo en entredicho sus cacareados y pregonados principios de libertad, democracia y justicia. Resulta verdaderamente bochornoso y vergonzoso que a ese genocida, después de 70 años de su ‘heroica gesta’, no sólo no lo haya purgado, ni haya pedido perdón, sino que encima estos politicastros despreciables y aborrecibles que pululan por este país, antes llamado España, en compañía de infames chaqueteros, de mangorreros de la ‘kultura’, titiriteros y demás tropa izquierdosa, se atrevieron a darle una cena-homenaje a ese nefasto y siniestro personaje, dedicándole a los postres, con premeditación, alevosía, nocturnidad y cobardía, el derribo de la estatua ecuestre del Generalísimo Franco.

A desde holanda con amor: veo que hoy estas por aqui antes. Se ve que me quedo algo de los años vividos en Francia, lo digo por lo de acostarme pronto. Han sido dias intensos de batalla dialectica. me he creado muchos admiradores, pero me da igual. Lo importante sois vosotros. Un abrazo.

Sin embargo, es la mar de curioso, que la derecha española de esos años era aliada de Hitler y Mussolini, a quienes ahora nadie se atreve a defender por muy de derechas que se sea. Pasan un tupido velo sobre eso, pero en cambio, la republica española estaba vendida a Stalin y es coparticipe de sus crimenes. Toma ya! No es mi intencion vincular a la derecha española actual con los genocidios fascistas de hace 70 años, pero siguiendo la regla de tres y los metodos argumentativos del revisionismo a la moda, crear ese vinculo es tan facil como hacer "chas" con los dedos. Qué les parece este titulo para un best seller estas navidades?: "Auschwitz y los crimenes de la derecha". Tetrico, absurdo e indignante, verdad? Pues cosas como esas, nada mas que cambiando las palabras, se atreven a escribir estos historiadores tan objetivos que ustedes adoran.

Ahora tengo que irme un par de horas, os libero de mi presencia, y lamento deciros, por encargo suyo que ya habeís leido, que nuestro querido Leon Noel nos deja por hoy... Saludos

Una lección de un párvulo.. Todo lo que se repite mucho sea acusación, frase o cometario es por que es falso y se necesita repetir para conseguir que pase por cierto, y eso hay quien lo utiliza mucho y suele hacerlo los que no tienen argumentos para convencer.

Al MODERADOR: Porque borra usted los mensajes de Leon Noel? Personas como el son necesarias en este blog. Siempre habla con una educacion que ninguno de nosotros conseguimos. Porque le censura? Leon Noel no nos dejes.

Sorem73 Cualquier persona que no abra su mente a otras opciones diferentes a las que este gobierno plantea, acerca del 11. Mentira, no puede en absoluto ser coherente. Si amas a España, apartate de los que la estan intentando dividir, y estan enfrentando a españoles contra españoles, por el hecho de permanecer en el poder.

A vueltas con el 11-M. A poco habiles que sean los abogados defensores el juicio puede ser anulado por defectos de forma y por contradicciones.

Actualmente estamos gobernados, por ratas, mas que por politicos. Lo del video que elaboro el PP, por haber pasado imagines de cuando este estaba en el poder, ahora tienen que soportar el abuso parlamentario de una gente que no se atiene al debate, sino a evitarlo escudandose en puros absurdismos. Si esto es democracia, que venga Dios y lo vea.

El sábado 25 de noviembre a la 17 hrs. tenemos que ir todos a la manifestación de la Asociación de víctimas del terrorismo (AVT). Para informarse se puede consultar la página de la AVT: http://www.avt.org

a Gabriel (desde Holanda): ¿Has leído a Julio Verne? Más concretamente: ¿Has leído “Los náufragos del Johnatan”? (creo que se escribe así). Si lo has leído, me gustaría comentar algunos puntos, que vienen muy al caso para los temas de los 3 últimos días. Si no lo has hecho, hazlo y más adelante los vemos. Otro texto del Verne, muy interesante es “Robur el Conquistador” El primero puede considerarse un texto político (encarecidamente te sugiero que lo leas) el segundo es más bien técnico. Un saludo. ------ a Blanca (Hispana): No pierdas tu tiempo intentando conversar con los de la Canallería. Oveja que bala, bocado que pierde. En su lugar, deléitanos con tu discurso. Les contraría más. Gracias. 11-m ETA pringada hasta las cejas

Colaboración para la Manifestación del sábado día 25, en Madrid. Martes. 21 de noviembre, 2006. Queridos amigos y colaboradores del Foro Ermua: Como en las anteriores manifestaciones para exigir al Gobierno que no negocie con ETA y que defienda la libertad de todos y la memoria de las víctimas del terrorismo, os agradeceríamos que este sábado nos ayudéis en las tareas que requieren la difusión de lemas y símbolos adecuados, que faciliten la correcta imagen de esta gran movilización ciudadana. Para ello, sería preciso que estéis hacia las 16:00 h. frente al número 29 de la calle Velázquez (lugar que se encuentra entre las calles Goya y Jorge Juan). Allí presentaros a cualquier persona de la organización que estemos con los chalecos naranjas o amarillos. Allí, podéis poneros en contacto con las siguientes personas: Gustavo: 686 575 806 Laura: 676 828 902 Gema: 629 612 551 Fernando: 607 660 931

Señores, por hoy os dejo. Hispana (la autentica): sigue así. A los que no razonan, insultan, patalean y además quieren tener razón: que os den.

Una de comunistas sin desperdicio,ellos siempre en su linea. La Secretaría de la Mujer del Partido Comunista de España (PCE), acusó hoy a la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT) de "falta de sensibilidad" por convocar su manifestación en contra del proceso de paz en Euskadi el sábado 25 de noviembre, a pesar de coincidir con la conmemoración del Día Internacional contra la Violencia de Género. A través de un comunicado al que tuvo acceso Europa Press, el PCE denunció que aparte del "evidente efecto de distracción" de la atención ciudadana de la movilización contra la violencia de las mujeres, "causa estupor la falta de sensibilidad" de la AVT, e incluso llegó a hablar de "bochornosa operación de boicoteo". En este sentido, indicó que es "indignante" que la AVT parezca no considerar víctimas del terrorismo a las "miles de mujeres que mueren cada año a manos del machismo más salvaje, en la inmensa mayoría de las ocasiones después de dilatados periodos de cruel e inhumana tortura". "Con ser importantes las disputas de carácter político que la AVT mantenga con el Gobierno español acerca del proceso vasco, es incomprensible que las anteponga a la vida y la dignidad de las mujeres. ¿O es que las mujeres asesinadas no son víctimas del terrorismo, de una de las formas más insidiosas de terrorismo? ¿Acaso no le preocupan a los responsables de la AVT?", argumentó. Asimismo, el PCE se preguntó por qué la AVT no estimula a la ciudadanía y a sus propios socios a participar en la manifestación contra la violencia de género, en lugar de "intentar por todos los medios solaparla con otras convocatorias, que bien podían haber realizado en cualquier otra fecha". Recalcó que esta es "una demostración más" de que a quienes dirigen la AVT lo que "menos parece preocuparles son los derechos de las víctimas". "Andan obcecados por intereses estrictamente partidistas de los sectores más ultramontanos de la sociedad y su forma de actuar perjudica sobre todo a quienes dicen representar", Hay ciertas frases que no tienen desperdicio. Es para leerlo detenidamente y reflexionar sobre que clase de mujeres hay hoy en España, yo como mujer siento vergüenza ajena.

Es repetido el argumento de que el 11-M y la SER variaron las elecciones. Seguro. Pero yo les digo : El PP (partido al que yo voto y votaré) tenía perdidas las elecciones por una campaña insensata. Eso no obsta para que se insista en que las elecciones no fueron democráticas. Como no han sido jamás en el País Vasco, ni en Cataluña. En el momento en que se violenta a un candidato del que la opinión e cree de antemano que puede ser violentado, - eso es básico- se produce un shok subliminal negativo hacia el perdedor, aun cuando conscientemente se le apoye. El PP perdió aún más las elecciones por : - la huelga de unos meses antes (fuerzas de choque) - la intimidación tras el 11-M y algo menos el propio 11-M Pero las tenía perdidas cualitativamente por su propia sumisa campaña. Que lean a Nietzsche. Y lo siento porque valoro mucho a D. Mariano Rajoy.

Siguiendo con el apoyo a la AVT en la manifestación del sábado 25 a las 17 hrs., aquí pongo el enlace del cartel imprimible de la manifestación. Por si queréis descargarlo e imprimirlo para llevarlo. http://www.avt.org/mani25112006/cartel_grande.jpg

a Jack: gracias por tus comentarios sobre mi. Intento pasar de ellos pero de vez en cuando, cuando ya no puedo mas tengo que defenderme. gracias a ti.

"Grandes pensadores esos de guns and roses, menudos cretinos. " -Pst, hey, métete con el político que quieras, pero no Axl Rose & cia, please. -Las guerras las ganan unos y las pierden otros. La guerra mundial la perdieron los nazis, y la guerra de España la perdieron los revolucionarios. En españa, la perdieron los españoles, no la ganó nadie. No es comparable una guerra civil con la IIGM. "En los dos casos ganó la civilización occidental, y aunque en el primero media Europa quedó bajo la tiranía marxista y en el segundo hubo una dictadura autoritaria, la Europa occidental y nosotros nos libramos de los peor. Esa oposición "a la guerra" vino muy bien a loa nazis y a los soviéticos. En realidad querían decir: "rindámonos a los totalitarios"." -Eso, fué justo lo que pasó en españa, se rindió a los totalitarios. Además es curioso que lo compares con la IIGM, donde perdió el fascismo, y el aliado de Franco, Hitler.En españa fue jsuto al revés, ganó el fascismo. Y no es incorrecto el término, tanto a hitler como a franco se les puede encuadrar perfectamente en el fascismo europeo. -Después en contestación también a 53hispana "entiendo que para este señor la democracia significa el asesinato de curas monjas y todo aquel que se declare cristiano."; porque está claro que lo que se puede imputar a la democracia de entonces con respecto a esos asesinatos que menciona, es inoperancia, que se le escapase la situacion de las manos, que la desbordase. No su autoría. Polarización, elementos incotrolados; dos de los problemas que acechaban en el momento. Pero no acusar al propio sistema de asesino, ni siquiera al gobierno.España es muy dudoso que fuese hacia el comunismo de no haber guerra civil. Probablemente hubiese ido hacia un perfecionamiento o consolidación de la democracia. Lo del comunismo era la excusa, nada más, y el auténtico liderzazgo o poder del PCE lo despertó la propia guerra, al hacerse cargo en su mayoría de la estructura defensiva. Antes carecía de ese poder.He dico muchas veces que no se puede utilizar el buscar las causas o raices de conflicto para buscar justificación. El golpe del 36, tuvo un caldo de cultivo, unas raices, unas causas.Pero no una justificación, ahí es donde entra la visión parcial.No tuvo justificación ni fue la salvación de nada en absoluto. Simplemente, sucedió, y ya está.

Queeeee? 84 Millones de pesetas en muebles para la Moncloa? Y a esto se le llama presidente socialista. El ZETAPE es un verdadero socio listo. Ese dinero podria estar mejor invertido en otras cosas mas utiles. Seguro que la Moncloa tiene muebles fantasticos y no hay necesidad de cambiarlos. Socialistas? Capitalistas explotasistemas, sucios burgueses, que se valen de muertes inocentes para conseguir su emporio.

De dónde sale tanto "bobino" de la derechona, por qué son tan lerdos e indocumentados. Todo el día en el chat del Moa, quién los mantiene,parecen: mediopensionistas, rentistas,venidos a menos,franquistas con olor a rancio, inadaptados sociales, ineptos, "nodoypaloalagua", opositores de largo recorrido, parados de larguísima duración... Merece la pena que el estado mantenga a estos tarados y lisiados mentales????, con este foro Moa ahorra al Estado en ansiolíticos y demás fármacos para este lumpen tocado por el mal de los nervios. NO SERÍA MÁS RENTABLE OTRAS SOLUCIONES MÁS DRÁSTICAS PARA ESTOS ZOMBIES???

donnadie, Al margen de lo que te parezcan "pensando" los GN'R, a mi me parece que el comentario tiene su miga. ¿Qué hay de civil en una guerra? Una guerra civil es una guerra de hermano contra hermano. Y eso no lo gana ningún bando, lo pierde un país. Papulus, Vuelvo a ahondar en lo que dije. "Y las cadenas de radio pueden no ser capaces de movilizar en dos dias a unos dos millones de votantes para que voten a un partido, pero si pueden hacer que no lo voten." El PP no perdió a sus votantes. Le votó el mismo número que en las anteriores. Tu planteamiento efectivamente, es muy sencillo, muy fácil pero no explica nada. Y estoy de acuerdo que los votos fueron en contra del PP. Los votos siempre suelen ser en contra del gobierno. Y en este caso, con más razón. y fueron a parar al PSOE para quitar al PP. Y gran parte de esos votantes eran de gente que no suele ir a votar; abstencionistas, etc. Sinro, No te voy a discutir tus argumentos. Aun así, sigo en lo mismo, ¿qué hay de civil en una guerra? Por otro lado, yo estoy abierto a escuchar muchas opciones diferentes. Por ejemplo, suelo leer este blog. A veces intervengo y a veces, no. A veces estaré de acuerdo con lo que opinais y habitualmente no. Y te diré más. Yo creía la opción de Acebes de que la autora era ETA. El viernes (12/03/2004) y sábado (13/03/2004) empecé a leer noticias de otro tipo. Y me preguntarás: - ¿Dónde? ¿La Ser? - No, porque no la escucho - ¿El País? sí, pero también leía por Internet el Abc y El Mundo. - Entonces, ¿qué es lo que te hizo dudar? ¿La versión de Gara? - preguntarás - Tampoco, porque no me parece creíble, aunque también la leí. Lo que me hizo cambiar mi idea de que era ETA fue una noticia leída en Al Jazeera (de la que no puedo poner el link ya que no me lo permite la herramienta). Y francamente, aunque ponga que había que certificar la autoría de la carta; para mí ya era bastante revelador.

JCH, 67 Si me permite contestarle yo, en vez de Pío Moa. Supongo con bastante fundamento, que es muy probable que Moa ni conozca ni haya leído a Bernecker, y en todo caso, seguramente de haber leído algo no será su obra fundamental. Que yo sepa, hay dos obras de Bernecker traducidas al español. 1) La primera de ellas, "Guerra en España, 1936-1939", es una síntesis breve, bastante buena, sobre toda la guerra civil en todos sus aspectos, no eludiendo sus aspectos revolucionarios (lo que los anarquistas llamaban "la obra constructiva de la revolución"), las colectividades, socializaciones etc. No llega a las 200 páginas, e intenta abarcarlo todo, por lo que es muy sintético y breve. 2) Colectividades y Revolución Social. Aunque algo antiguo (1982), y basado me parece en su tesis doctoral, es sin duda su libro fundamental y simultáneamente, un libro esencial para conocer las formas y alcances de la revolución en España durante la guerra civil, sus distintas modalidades, éxitos y fracasos (junto con el de Frank Mintz, Autogestión y anarcosindicalismo, de 1979 en la España revolucionaria, recientemente reeditado, con algunos retoques). Bernecker, aún sin confesión por su parte, se encuentra más cercano sin duda a las posiciones libertarias y anarquistas. Difícilmente un autor cuya meta es el estudio de la Revolución, negará la existencia y la importancia de éstas como Preston, ni se centrará en la oposición Democracia- Fascismo. Dificilmente tampoco se le podrá calificar de stalinista. Ni los intereses ni el objetivo de sus estudios coinciden con los de Preston. Dificilmente sería asimilable

Yo también te animo Hispana. Me pareces una de los mejores participantes del foro. Se meten contigo, indudablemente porque eres mujer y ellos unos cobardes degenerados. Sigue participando.

Nuestra democracia y nuestros impuestos no se pueden permitir el mantenimiento y la "sopa boba" a estos degenerados, vagos y maleantes.

BRES, pareces ser un autosodomita. Es decir, alguien que mediante extrañas y asombrosas contorsiones, consigues introducirte tu pequeño pene en tu lóbrego y hedoroso ano. Y así vives. De hecho ésa es la causa de que seas tan rabioso: el malestar que te produce tener que estar, todo el tiempo, con tu propio pene metido en tu propio ano. En una estrambótica y sorprendente postura.

" ¿qué hay de civil en una guerra?" Bueno, en esta lo había, en el bando republicano.El ejército regular contra civiles mal armados y pertrechados y desastrosas milicias descoordinadas y sin disciplina. Un genocidio del ejército contra el pueblo, a grandes rasgos. Y decidido de antemano, ya que era imposible ganar.

Franco Rocks! He had "Appetite for Destruction"

Abogo por la colocación de un cencerro en sus cabezas para avisarnos de que vienen y colocarles un cartel que diga: eligro,muerdo. Por razones obvias de seguridad y de salud pública esta tarea de marca y etiquetado lo relizarán Cuerpos especiales de los Cuerpos de Seguridad para evitar contagios.

Rafa, no dices ni una verdad. En el comienzo de la guerra la mayor parte de los mandos, oficiales, tropas y armamento estaban del lado del Frente popular, además de grandes masas de militantes y simpatizantes izquierdistas y nacionalistas antiespañoles. La causa por la que el Bloque cristiano nacional venció fue porque se mantuvo unido y coordinado, como no lo hizo el Frente popular, y porque por ésto mismo usó mejor a sus efectivos y a su armamento.

BRES, pareces ser un autosodomita. Es decir, alguien que mediante extrañas y asombrosas contorsiones, consigues introducirte tu pequeño pene en tu lóbrego y hedoroso ano. Y así vives. De hecho ésa es la causa de que seas tan rabioso: el malestar que te produce tener que estar, todo el tiempo, con tu propio pene metido en tu propio ano. En una estrambótica y sorprendente postura.

JCH Si te interesa: http://www.ucm.es/BUCM/revistas/ghi/0214400x/articulos/CHCO9292110091A.PDF Es un trabajo de Bernecker, de 25 páginas sobre el "estado de la cuestión" del anarquismo en la historiografía hasta los años 80. Centrado en la participación política de los anarquistas y en la revolución social.

Entiendo algunas contestaciones a mi mensaje (43). Se necesita un amparo a nivel histórico accesible para la tropa ávida de revancha después de tanto vapuleo mentiroso (y me incluyo en esa magra fuerza), pero un historiador debe atender al mañana más que al hoy, y la cosa de ir mendigando réplicas por cartas al director y otros tablones de anuncios varios no me acaba de convencer. A la gente le va la marcha, y a mí también, pero creo que Moa debe volar más alto si quiere acogerse al "Aquila non captat...". En fin, que lo haga si quiere digo, pero no cada vez que las moscas aletean alrededor del buey... Claro que puede decir que las espanta con el rabo, y que el ejercicio le relaja. Yo más bien creo que le gusta, y no soy quién para privarle de una afición, ni censurarla.

Capítulo 19 - ETA y sus lazos árabes Desde que España y Estados Unidos firmaron la nueva declaración bilateral, se intensificó aún más la colaboración en materia de inteligencia entre ambos países para perseguir a ETA. Las investigaciones dieron los frutos esperados y permitieron trazar un mapa donde se mostraban los lazos entre ETA y varios grupos islámicos. Al-Qaeda, la red de Osama ben Laden, también estaba en el círculo de ETA , lo que finalmente actuó en beneficio de las autoridades españolas, ya que Estados Unidos estudiaba cada movimiento de Al Qaeda porque se había convertido en una amenaza real contra sus intereses. En octubre de 2000, en una gran ciudad al norte de Italia, quizás en Milán, se celebró una «cumbre» de grupos criminales. Acudieron miembros de ETA y el IRA Auténtico, integrantes del Grupo Salafista para la Predicación y el Combate, Hamas, Hezbollá y Al-Qaeda entre otros. Agentes norteamericanos vigilaban el encuentro, así como algunos miembros del Mossad israelí, según desveló Carlos Etxeberri en el diario El Mundo.' En la «cumbre», el representante palestino de Hamas dijo que necesitaban unos centenares de kilos de explosivos para seguir atentando contra Israel. Los miembros de ETA dijeron que aún les quedaban en su arsenal bastantes paquetes de dinamita robada poco antes en dos polvorines de Francia , aunque temían que empezara a estropearse. Pese a todo, Hamas aceptó la oferta . La amistad entre ETA y el terrorismo palestino se afianzó aún más durante una visita posterior de una delegación de Hamas al País Vasco . Agentes norteamericanos e israelíes siguieron sus pasos. Entre diciembre de 2000 y enero de 2001, diez miembros de Hamas recorrieron el País Vasco v Navarra celebrando encuentros con varios alcaldes de Batasuna , el brazo político de ETA, como desveló Carmen Gurrutxaga en El Mundo. En esas mismas fechas, agentes norteamericanos detectaron un movimiento en Bruselas que llamó su atención. A través de Saad al Afghani , un viejo conocido de ETA que llevaba años actuando como interlocutor entre los etarras y los terroristas árabes, se organizó un encuentro discreto con varios miembros de Al-Qaeda . Al mismo asistió el nuevo dirigente de ETA, Mikel Albizu, alias Mikel Antza , junto con otro hombre no identificado pero que se presentó como Iñaki . Los etarras no sacaron muy buena impresión de la reunión por el excesivo celo religioso de sus interlocutores v sus «continuas referencias a valores islámicos». Esto fue lo que declaró «uno de los presentes, que después abandonó el grupo de Ben Laden para colaborar con los servicios secretos de un país de Oriente Medio», según publicó Ahmad Rafat.- Pese a la supuesta tensión de aquel encuentro, la relación entre ETA y Al-Qaeda por otras vías ya era mucho más intensa. En enero de 2001, tres miembros de ETA , acompañados por un hombre de rasgos mediorientales, viajaron a Pakistán en un vuelo de British Airwavs procedente de Londres. Según publicó el semanario Tiempo, al tomar tierra en el aeropuerto de Islamabad fueron recibidos por un norteafricano acompañado de dos paquistaníes. Todos viajaban con pasaportes belgas . A bordo de dos furgonetas Toyota, sus guías condujeron hasta Peshawar, desde donde se internaron en uno de los campos de entrenamiento de Al-Qaeda en Afganistán. Durante dieciocho días, los tres etarras recibieron instrucción sobre el manejo de misiles . Asimismo, concretaron la compra de tres misiles de fabricación estadounidense Stinger de los arsenales de Al-Qaeda, que fueron embarcados en el puerto paquistaní de Karachi, pasaron a un barco griego en aguas internacionales frente a la isla de Malta y llegaron al País Vasco a bordo de una embarcación recreativa, según las mismas fuentes, que estiman que las armas se encontrarían en España desde la primera mitad de 2001. Un informe del CESID fechado en noviembre de 2001 confirmaría este mismo dato . En febrero de 2001 se celebró otra importante reunión entre ETA y Al-Qaeda.En Málaga, Mohamed Bensakhria , un argelino recién huido de Hamburgo (Alemania) tras la desarticulación del comando que él mismo dirigía, recibió la orden de encontrarse con varios etarras . Siempre gracias a la colaboración de Saad al Alíghaní , el contacto entre ETA v los grupos terroristas árabes, se organizó la reunión. También acudió Moharmed Atta , buen amigo de Bensakhria porque ambos estuvieron juntos en la célula de Hamburgo hasta que Atta viajó a Estados Unidos para instruirse en el manejo de aviones. Este terrorista fue uno de los piratas aéreos que cometieron los atentados del 11 de septiembre en Nueva York, aunque de sus visitas a España y sus relaciones nada se supo hasta que los criminales de Al-Qaeda consumaron sus ataques. Los modales occidentales de Mohamed Atta garantizaron el éxito de la reunión con sus colegas de ETA . Identificaron objetivos comunes contra los que atentar, como algunas instituciones europeasconsideradas símbolos de Occidente. Según Ahmad Rafat, se habló de atentados contra las sedes del Parlamento Europeo, en Estrasburgo, y de la OTAN, en Bruselas. Los terroristas islámicos se ofrecieron para ejecutar los ataques y pidieron a ETA apoyo logístico: reconocer la zona, buscar los fallos de seguridad y conseguir el explosivo necesario. Para llevar a cabo estas operaciones terroristas, ETA necesitaba dinero y Osama ben Laden se mostró dispuesto a hacer una generosa donación . La Policía francesa acababa de detener al líder etarra Javier García Gaztelu, Txapote, quien se había escapado cuando fue arrestado Iñaki de Rentería, pero su captura no alteró los planes de ETA. El argelino Hamid Aich, tesorero de Ben Laden en Dublín (Irlanda) a través de la Asociación para la Misericordia y el Consuelo, una organización caritativa, recibió la orden de viajar a Guernica , en Vizcaya, para entregar una importante cantidad de dinero a un miembro de ETA. Llevaba consigo tres cheques por un valor total de 600.000 dólares. No era la primera vez que daba dinero a ETA , aunque antes siempre lo había hecho a través del IRA Auténtico, grupo con el que mantenía un intenso contacto en Dublín. Cuentas corrientes abiertas a nombres falsos en el Bank of Ireland, el Ulster Bank y el Allied Irish Bank en Irlanda del Norte y en la República de Irlanda, así como otras en Gran Bretaña, sirvieron para financiar algunas acciones de ETA y viajes de terroristas vascos a Irlanda del Norte, según confirmó el periodista y escritor Gordon Thomas de fuentes de la inteligencia británica. En marzo de 2001, agentes norteamericanos siguieron al tesorero de Ben Laden hasta Guernica, donde entregó los cheques a su interlocutor etarra en una cafetería. También interceptaron sus comunicaciones a través del teléfono móvil. Conversó con miembros de ETA en Bayona (Francia).'' Pero los atentados diseñados por ETA y Al-Qaeda sufrieron un importante revés en junio de 2001 , cuando la Policía detuvo en Alicante a Mohamed Bensakhria , el cabecilla de Al-qaeda huido de Hamburgo. Se hacía pasar por un inmigrante sin papeles y dormía en una furgoneta , pero los agentes españoles detectaron que sus amigos le trataban con mucho respeto, como si fuera un líder. Los amigos de Bensakhria estaban bajo vigilancia ante la sospecha de que pertenecieran al Grupo salafista para la Predicación y el Combate argelino, organización criminal aliada de Al-Qaeda, como más tarde se demostró. La Policía hizo fotos al supuesto terrorista y las distribuyeron entre sus colegas europeos para tratar de identificarlo. Para la justicia francesa no hubo duda. Sobre Bensakhria pesaban importantes acusaciones en los tribunales de París. Los agentes españoles procedieron a su detención y, tras prestar declaración ante un juez de Alicante y otro de la Audiencia Nacional, fue extraditado de inmediato, ya que sobre él no pesaba causa alguna en España. Su arresto hizo que los integrantes de las células salafistas en territorio español se asustaran, por lo que Mohamed Atta se vio obligado a viajar de nuevo a España . El piloto suicida llegó el 9 de junio de 2001 y se marchó diez días después . Visitó varias localidades para reunirse con sus «hermanos», pero a su paso por Barcelona aprovechó para tener una cita con un tal Sidi Moumen al Shahiri . Los dos quedaron en una cafetería de la calle Ampie con un hombre de ETA, posiblemente Fernando García Jodrá, jefe del «comando Barcelona ». Fue en este encuentro donde ETA propuso planes concretos para llevar a cabo una « acción conjunta ». El objetivo era atacar la cumbre de la Unión Europea durante el semestre de presidencia española , de enero a junio de 2002. Según Ahmad Rafat, los etarras lo organizarían todo mientras que cinco terroristas islámicos serían los conductores suicidas de los coches-bomba . En la misma acción, ETA posiblemente usaría los nuevos misiles Stinger traídos desde Afganistán.

sigue: Sin embargo, tales atentados se desbarataron parcialmente el 24 de agosto, con la desarticulación del «comando Barcelona» de ETA y la detención de Fernando García Jodrá, su líder, quien unos meses antes había conseguido escapar a Francia durante una redada contra otro «comando» etarra también bajo sus órdenes. En aquella ocasión, el terrorista se había llevado el disco duro de su ordenador al huir, lo que impidió a la Policía española conocer los planes sanguinarios que preparaba ETA, o incluso su objetivo criminal de atentar contra la cumbre de Barcelona de la Unión Europea. Sin embargo, tras su detención, algunos de estos planes, al menos, salieron a la luz . Ese mismo verano, el presidente de Estados Unidos, George W. Bush, inició su primer viaje a Europa y decidió hacer la primera escala en Madrid. En junio de 2001, George W. Bush visitaba a José María Aznar en la finca de Quintos de Mora (Toledo), propiedad del Patrimonio Nacional pero conocida entre el séquito del presidente norteamericano como «el rancho de Aznar». Tras una larga conversación, ambos mandatarios acudieron al Palacio de la Moncloa, en Madrid, donde ofrecieron una rueda de prensa conjunta. En una soleada tarde veraniega, Aznar mostró su apoyo a varios de los provectos más controvertidos de Bush, como el escudo antimisiles o su negativa a ratificar el Protocolo de Kioto sobre contaminación atmosférica. A cambio, el presidente norteamericano se mostró especialmente complaciente con su anfitrión: « estamos junto a España y no claudicaremos frente al terrorismo dijo. Bush estaba muy satisfecho. Había llegado a España apenas unos días después de que la Comisión Echelon del Parlamento Europeo aprobara su informe definitivo denunciando la existencia de la red de espionaje global. Pero el presidente norteamericano aprovechó su conferencia de prensa en Madrid para demostrar a Francia y Alemania que su desapego no mermaba en absoluto su capacidad , por mucho que la Eurocámara se quejara de «Echelon». Ahora, España formaba en la primera línea de su equipo . La estrategia sembrada durante la Administración Clinton recogía sus frutos durante el mandato de George W. Bush, mientras que los agentes de inteligencia norteamericanos también se cobraban su particular venganza ante los «malditos» europeos. Gilíes Tremlet, periodista del diario británico The Guardian, publicó entonces un interesante reportaje donde afirmaba que Estados Unidos había ofrecido a España su apoyo total en la lucha antiterrorista, incluido el sistema «Echelon» . Dos datos avalaban la teoría del reportero. En primer lugar, la profundidad de Bush al afirmar en Madrid que, «hasta el punto que podamos ayudar al Gobierno de España para luchar contra el terrorismo en el interior de sus fronteras, lo haremos». El rotativo británico destacó que Bush pronunciara una afirmación tan importante de manera espontánea, sin que lo estuviera leyendo en un discurso elaborado para matizar, en términos diplomáticos, sus aseveraciones. En segundo lugar, Tremlet aludía a unas declaraciones del ministro español de Asuntos Exteriores, Josep Piqué, quien dijo que, « desde el punto de vista de la tecnología, de la información y de la detección de las comunicaciones, se pueden hacer muchísimas cosas » en la lucha contra ETA. Para Piqué, aún era prematuro entrar en más detalles al respecto, pero también aseguró que «se abre un campo de acción muy prometedor para que podamos, definitivamente, hacer frente al terrorismo». Posiblemente para contrarrestar las declaraciones de Josep Piqué, que había pecado de excesiva transparencia, fuentes gubernamentales hablaron con el diario El País y pusieron en duda la supuesta cooperación de la NSA norteamericana en la lucha contra ETA. Era necesaria una « cortina de humo » y el Gobierno tenía que aplicar urgentes métodos de « desinformación » para evitar que las conjeturas de Gilles Tremlet apoyadas en las palabras de Bush y Piqué, llegaran más allá. Así las fuentes gubernamentales se preguntaban en El País cómo se asumiría que un servicio extranjero hiciera por cuenta de España lo mismo por lo que habían sido condenados varios miembros del CESID en el caso de las escuchas telefónicas. Esta reflexión era incorrecta en el fondo y en la forma, ya que «Echelon» actúa en un terreno donde no hay legislación y, por lo tanto, la Agencia de Seguridad Nacional y sus agentes no incurrirían en delito alguno al espiar a ETA interceptando sus comunicaciones desde el espacio o desde un tercer país, como el Reino Unido . Según El País, las mismas fuentes afirmaban que Aznar le había pedido a Bush programas capaces de descodificar en tiempo útil los mensajes de correo electrónico o los discos de ordenador incautados a miembros de ETA. Este dato parecía más lógico, y más creíble, que la utilización de «Echelon» en la lucha antiterrorista. España quería lograr la transferencia de una tecnología cuya exportación está vetada, incluso para la mayoría de países aliados. Sin embargo, el citado diario subrayaba que, según sus fuentes, las agencias de inteligencia norteamericanas, especialmente la CÍA y el FBI, habían incrementado su colaboración con España desde, al menos, 1999 . Este libro, que repito, fue presentado con la participación del Juez Garzón, indica claramente que los islamistas se ofrecieron para la realización material de los ataques y ETA ponía el apoyo logístico consistente en reconocer la zona, buscar los fallos de seguridad y suministrar los explosivos. Si el Sr. Garzón avalaba con su presencia y comentarios lo que se escribía en este libro, ¿por qué este mismo mudus operandi deja de valer en el atentado del 11-M y manifiesta que le resulta inconcebible estando perfectamente descrito un año antes de los atentados en el libro que tenía en sus manos? Y luego en otro apartado se describe otro preparativo de atentado en que ETA lo organizaría todo y que los islamistas pondrían los cinco coches bomba suicidas que vuelve a repetir el mismo esquema de logística por parte de ETA y "carne de cañón por parte de los islamistas. ¿Por que aparece el Juez Garzón a primerísima hora de los atentados de Atocha y sin el menor dato descartaba la participación de ETA sabiendo como sabía por este libro que ese modus operandi formaba parte de lo que ETA andaba muy recientemente planeando? Y ¿Por qué se hace cargo sin corresponderle de un posible implicado en San Sebastián que había sido detenido en Enero por anunciar esta matanza de Atocha -"se iba a llenar la estación de Atocha de cadáveres" - y lo suelta sin siquiera interrogarlo y sin pasárselo al Juez del Olmo que lleva la investigación? ¿No es extraño que descarte toda impicación de este islamista por tratarse de un "mendigo" cuando el mismo juez Garzón tenía el antecedente del cabecilla de Al Qaeda detenido en Alicante, Mohamed Bensakhria, que también se escondía bajo la apariencia de un "sin papeles" que dormía en una furgoneta? ¿Y por qué no se tiene en cuenta todos estos antecedentes documentados de colaboración de ETA con el terrorismo islámico, que el Sr. Garzón conoce como mínimo por este libro y se descarta a priori que ETA pueda colaborar con los islamistas? ¿Y por qué no se tiene en cuenta la mención expresa que hacen en el video hallado en Leganés a los "infieles" que han que han sido "injustamente acusados" pero con los que a partir de ese momento dejaban de actuar conjuntamente? ¿Y por qué no se tiene en cuenta que el Sr. Otegui sabía cuando aún andaba muriendo gente a pie de los railes que era obra de un grupo de islamistas? ¿Y por qué no se tiene en cuenta la carta del dia 13-M en que ETA reivindica los fines del atentado aunque no "se responsabiliza" de su ejecución material? ¿Y por qué no se tiene en cuenta el origen vasco de los explosivos y detonadores (Galdácano-Vizcaya)? ¿Y por qué no se tiene en cuenta que los que venian a Madrid el 28 de Febrero cargados de explosivos eran etarras que tenian contacto directo con el mundo islámico? ¿Y por que no se tiene en cuenta que estos detenidos de Cuenca mostraron trato familiar con los detenidos de Lavapiés cuando entraron en contacto en la cárcel? ¿Y por qué no se tiene en cuenta que los etarras de Cuenca llevaban en la furgoneta una foto de un lugar minero de Asturias? ¿Y por que no se tiene en cuenta que la tecnología de los móviles y las mochilas con explosivos es propia de ETA? ¿Y por qué no se tiene en cuenta que ETA estuvo a punto de provocar una matanza similar el 24 de diciembre en Chamartín? ¿Es que no está clarísimo en este libro, de comienzos del 2.003, lo que ETA planeaba hacer conjuntamente con los terroristas islámicos? ¿A quiénes benefician esta no-implicación de ETA con, tantos datos que demuestran lo contrario, en los atentados perpetrados en Madrid? Tras leer este artículo, recomendaría que se mirase la carta enviada apresuradamente primero, y de forma provisional, el dia 13-M al diario Gara y que posteriormente publicó ya completa y se compruebe en ella hasta que punto estaban en contra de esta estrecha colaboración EEUU-España (Bush-Aznar, para ellos) que se venía abajo con la actitud de Zapatero, al que aplaudían hasta con las orejas. 5fc 5fc

pathobby, Moa no es sólo un historiador, es también un intelectual preocupado por la situación política presente. Desde este planteamiento, sí es necesario que responda con prontitud a las descalificaciones que sufre como historiador en los medios de comunicación de masas, porque sus descalificadores obran así para mantener la falacia de que ellos son los buenos porque descienden, ideológicamente, de los buenos de la Guerra civil, y quienes nos oponemos a ellos, en el presente, somos los malos porque descendemos de los malos de la guerra civil. Acto seguido pasan a decir que los buenos de ahora, es decir ellos, merecen prevalecer en el presente sobre los malos de ahora, es decir nosotros. Probar que todo esto es falso es una necesidad que determina totalmente nuestro presente. Por hoy debo irme.

"En el comienzo de la guerra la mayor parte de los mandos, oficiales, tropas y armamento estaban del lado del Frente popular," -Esto es incorrecto, es aceptado por todos que la mayor parte del ejército se unió al levantamiento; además, para mayor ilustración observa cualesquiera imágenes que existan de la guerra; verás imágenes de un ejército organizado y disciplinado de un lado y de otro, unos tipos que dan pena, con medios que dan pena, sin el mínimo aspecto marcial, y sin con aspecto de ser unos tios a los que les encasquetaron un fusil. "además de grandes masas de militantes y simpatizantes izquierdistas y nacionalistas antiespañoles." -Por una parte, los militantes izquierdistas o simpatizantes, eran civiles. La militancia en un partido no te convierte en militar. "La causa por la que el Bloque cristiano nacional venció fue porque se mantuvo unido y coordinado, como no lo hizo el Frente popular, y porque por ésto mismo usó mejor a sus efectivos y a su armamento." -Y eso del "bloque cristiano nacional" y los "antiespañoles", puaff. Parece terminología franquista. Además, se obvia demasiadas veces el que del bando repúblicano también había demócratas de derechas. Se defendía la supervivencia de un sistema, la democracia, y se defendía el uso de la legalidad para enfrentar los problemas, no el uso del golpismo.

92 Rafa ¿Que patraña nos está contando? ¿Aprobó historia en la E.G.B. -¿o es logsiano? Lo que está claro es que la agitación y propaganda -AGIPRPOP- se le da mejor (sin ser un figura tampoco, una cosa normalita). Aprenda un poco (aunque creo que le interesa): La inmensa mayoría del Ejercito del Aire permaneció con los marxistas. La práctica totalidad de la Marina idem (la lástima es que asesinaron a la oficialidad y no supieron usar los barcos -más listos, oiga-). Un porcentaje altísimo de la Guardia Civil, casi todos los Carabineros y Guardias de Asalto y más del 60 % del Ejército. ¡Pero si el mayor culpable de la victoria de los nacionales fue el propio gobierno frente-populista (o de asesinos, que es más corto). Estudie mucho hijo, estudie. Que buena falta le hace.

Me permito hacer una sugerencia al Sr. Moa, extensible a muchos historiadores y amantes de la historia que visitan este foro: crear una asociación de historiadores liberales que haga frente a las manipulaciones de los Preston, Juliá, Reig, Casanova y otros izquierdistas. Soy profesor de Enseñanza Secundaria y estoy convencido de que también desde el ámbito académico se podría dar una respuesta apropiada a las elucubraciones de estos epígonos de la Comintern.

Buscar realismo y verdad de los hechos con ése PAUL PRESTON, son ganas de dárle crédito a un machacón de todos los topicazos de la guerra civil que la izquierda lleva pregonando desde hace décadas.... NO VALE LA PENA, SUS tesis son ladrillos huecos. -_______________________

Rafa, la mayor parte del ejercito no se unio al levantamiento, sino, como es que tuvieron que entrar a la peninsula desde africa? ahora me diras que la mayoria del ejercito estaba en africa no? En cuanto a las imagenes de los tipos que dan pena, si, pero era porque en el bando de los rojos todos querian mandar aun no teniendo dotes de mando, y claro, sin nadie que obedezca, un ejercito organizado se comvierte rapidamente en una panda. Por el contrario, en el bando nacional habia organizacion y se cuidaban las lineas de suministros, por ello, con menos recursos pero con una mejor organizacion y unos lideres que sabian lo que se hacia suplieron la inferioridad numerica.

Si el Sr. Preston critica de esa manera a Moa los insultos o críticas deben extenderse a un historiador américano y socialista (él mismo lo admite en el prólogo de su libro) que es Gabriel Jackson en su libro "La República española y la Guerra Civil" escrito por los años 60 y que fue fuente de saber para muchos cachorros sociatas. Jackson en gran medida mantiena las tesis, aunque menos criticas con las izquierdas, que Moa culpando de la derrota de las izquierdas en el primer bienio a las propias izquierdas por estar intoxicadas con años de falacias y llamamientos a la revolución imposibilitando la acción reformista del Gobierno Azaña. Critica a la derecha más severamente que Moa, utiliza muchos argumentos poco contrastados contra el segundo bienio de centro-derecha, pero en el 36 y en el Alzamiento (que es por donde voy actualmente leyendo) se asemeja a Moa y Payne aunque equilibrando las culpas tanto a las juventudes exaltadas de unos y de otros. Es muy benévolo con Azaña y Prieto, critico con los anarquistas y la parte revolucionaria del PSOE dirigida por Largo Caballero, en fin, mucho manipulador que no se atreve a refutar sino a insultar....seguiremos leyendo a Moa y a gente seria como él y a manipuladores como Preston intentaremos evitarlos. Yo procuro leer a todos, a los dos bandos, pero más a las izquierdas ya que entre líneas y no tanto se entienden muchas cosas. Hay republicanos que hacen autocrítica o que reflejan muy bien la ´falta de control del Gobierno durante los primeros meses del Alzamiento donde se produjeron atrocidades tanto de unos como de otros.

Moot-TC Si lo que quiere usted señalar es lo bastardo y criminal del bando nacionalista de franco al imponerse por la fuerza al régimen democrático de la II República está usted en lo cierto. De más canallas y traidores a España no los ha habido de momento. Mi repugna para esos facistas aniquiladores de liberdtades y convivencia.

Ya que recordamos a Munoz Seca, de tan lamentable muerte, se podria mencionar tambien, por ejemplo, a Ramiro de Maeztu.

Precisamente el ejército de la Republica empezó a tener eficacia y a ganar batallas cuando se implantó la disciplina, el orden y el acatamiento de las ordenes emanadas de los OFICIALES DEL EJERCITO LEALES....una de las claves importantes. Otra.....que las fábricas de municiones y armamento, en su gran mayoría, quedaron en manos de la República pero con tanta revolución y tanta colectivización no se llegaron a conseguir los rangos de producción de antes de la Guerra con lo que el suministro de material y municiones se tuvo que hacer desde el exterior. Hay que preguntarse también como la mayoría de las armas que se repartieron en los primeros meses de la Guerra se las quedaban los diferentes grupillos políticos mandados por un cacique ya sea sociata, cenetista, comunista o lo que fuera y que en vez de emplearse contra los sublevados se utilizaron para conseguir cotas de poder y asesinar e implantar el terror en la retaguardia.

Cuidado Moot-TC No sea muy duro con cepe, que este individuo, es como un mala mujer con rebieta. Esta demasiado sensible el pobre. Tanto odio le tiene a España, que a la fuerza quiere que Valencia se independice..... Va apañao el pobre.

Te equivocas cepe. 1- tu te quedarias quieto mientras te matan por tus tendencias politicas? Y cuando los que te matan son los "democraticamente" elegidos que haces? Dejas que te maten o te levantas en su contra? Segun tu en ese caso has de dejarte matar porque el gobierno ha sido democraticamente elegido no? 2- canallas y traidores a españa los ha habido: - En la segunda republica querian hacer una revolucion subyugada a RUSIA, Prueba de ello es que el oro del banco de españa fue enviado a RUSIA. - En la actualidad, cuando el gobierno trata con los que quieren desmenbrar la nacion que es ESPAÑA, si es traicionar la nacion. 3- Aniquiladores de libertades y convivencia???? Quien esta a favor de cerrar el MUNDO, laCOPE, y LD? eso no es aniquilar la libertad de expresion? Quien ha sacado la "memoria historica" para volver a enfrentar a los españoles? Piensa un poquito lo que dices antes de hablar porque no das una chaval, lo unico que habla en ti es la intolerancia, el odio y el deseo de aniquilar a los que no piensan como tu, y ESO si es FASCISMO.

Mientras se intenet manipular la Historia de la República y la Guerra Civil sin una autocrítica por parte de las izquierdas, y de las derechas y con la realiadad en la mano, no habrá nada que hacer. Las izquierdas no admiten que no supieron implntar la República en el pueblo español, no consiguiero y creo que ni lo intentaron, hacer creer a los españoles de todas las tendencias, que la República era la solución...respetando las tradiciones pero admitiendo que las reformas eran necesarias para levantar el país....

Que a los ultra-derechistas os moleste la llamada "memoria historica" cuando los crimenes franquistas han quedado totalmente impunes tiene gracia... las dictaduras latinoamericanas mataron mucha menos gente que el fascismo español, y parte de sus responsables han sido condenados. En España, ninguno. Y todavia se quejan de que se retiren simbolos del sangriento dictador o se busquen los restos de los muertos. Vaya gentuza. La frase del compromiso de los izquierdistas con el terror tambien tiene su gracia. Los 2 millones de afiliados a la CNT y el millon y medio a la UGT eran todos terroristas, seguro. Mentiroso patologico el Pio Moa y todos sus seguidores de la España negra y meapilas. Pues no vais a acabar con nosotros, señores. Para empezar, hemos derribado el gobierno mas asesino desde Franco, el del señor Aznar y continuadores, responsable de cientos de muertos españoles e iraquies tanto en Irak como en Atocha. No es que el gobierno de ZP sea mucho mejor, si el PP es de ultra-derecha el PSOE es de derecha conservadora (no hay mas que comparar la proteccion social o el salario minimo en España con el de paises mucho mas izquierdistas como Holanda o Finlandia), pero alguna mejoria si supone. www.ainfos.ca

Flipaillo Cantate otra por peteneras....

Te equivocas tu Rondy. Fascistas fueron Franco y Mussolini, íntimos del nazi Hitler. El trio que descalabró España por muchos años. Si no tienes memoria es problema tuyo y a mi me importa un pimiento. Fascistas fuera de España, aunque ya queden pocos... que os den.

Se nota Flipaillo que no has leido nada de las atrocidades que se cometiron en otros paise. Comparada con la represión en España, tanto de unos como de otros, en Italia por ejemplo, durante la liberación del país por los aliados, entre los fascistas y partisanos en proproción, hubo más muertos y más asesinatos que en toda la Guerra civil nuestra, en la revolución bolchevique de 1917 más, en la de Mexico también, osea que enterate un poquillo y deja de flipar tanto....que tan asesino es el dicatdor como el Carrillo que este si que todavía camina por las calles de España con TOTAL IMPUNIDAD

Cepe yo también digo "fascistas fuera de Españ" empezando por los Oteguis, los de Juana, lo Carod Rovira, .....

Pese al“clima de colaboración policial”, a los discursos de Ibarretxe, Y EN DEFINITIVA, PESE A QUE EL GOBIERNO ESTÁ TOTALMENTE ENTREGADO A LA BANDA TERRORISTA ETA la kale borroka han continuado la estrategia del terror e incluso la ha ampliado Estos “ cachorros, aprendices de pistolero concentran sus acciones en las fibras más sensibles de los militantes democráticos, en sus familiares y amigos, al tiempo que siembran el caos y el miedo con sus acciones callejeras, ensayando nuevos medios para extender el terror indiscriminado. JARRAIi: organización juvenil integrada junto a ETA en KAS, fue fundada el 11 de mayo de 1999 en Leioa (Vizcaya) y se caracteriza por protagonizar actos de violencia callejera (kale borroka). Sus miembros son considerados los cachorros de ETA. …………………………………………………………………………………. El 10 de mayo de 2001, el juez Garzón declaró ilegal la organización Jarrai/Haika, al considerarla «un apéndice integrado en la estructura terrorista de ETA» y de la que se dice que sirve de «cantera de militantes» de la banda. ................................................ Hoy la fiscalia lo desestima, arguyendo que " no hay indicios de que puedan pertenecer a ETA". ------------------------------------------------ la postura de la Fiscalía con respecto a las herriko tabernas, Contra las que considera que no procede tomar medidas cautelares por falta de pruebas suficientes que acrediten su vinculación con Batasuna-ETA.(¿?) ............................................... la Audiencia Nacional absolvió a Sociedad Alkoholika porque cree que sus letras no "enaltecen el terrorismo". LETRA DE LA CANCION(¿?) "...Huele a esclavo de la ley, zipaio, siervo del rey, lamecu-los del poder, carroñero coronel. ¡explota zer-do! Dejarás de molestar, ¡explota txota! Sucia rata morirás." ............................................... Estos Hijos de la Gran Pu-ta, ya no saben que hacer para no molestar a los asesinos ETARRAS. Qué verguenza de "Poder Judicial"

Me permito hacer una sugerencia a los que no estén de acuerdo con MOA, extensible a muchos historiadores y amantes de la historia que visitan este foro: crear una asociación de historiadores no liberales que haga frente a las manipulaciones de los Moa, Stanley Payne, Ricardito de la Cierva, Justino Sinovoa, ... y otros fascistas. Soy profesor de Universidad y estoy convencido de que también desde el ámbito académico se podría dar una respuesta apropiada a las elucubraciones de estos aprendices de historiadores.

¿Alguien me puede decir de donde saca el flipao esos números de afilios de la CNT y la UGT? es que no me cuadran nada, ni Preston dice semejantes chorradas

Vamos a conseguir que el Tribunal de la Haya declare a algunos genocidas franquistas como Criminales de Guerra.

El dato, silenciado en su biografía oficial El líder de Ciutadans se afilió al PP en plena guerra de Irak El presidente de Ciutadans, Albert Rivera, se afilió al PP semanas después de que el Gobierno de José María Aznar decidiera apoyar la guerra de Irak, según publica hoy El Periódico de Catalunya. En la página web del Partido de la Ciudadanía tienen colgado un currículo de Rivera el que silencian este significativo dato. En un momento en el que muchos afiliados al PP se avergonzaban del apoyo de su presidente a la guerra de Irak, Rivera decidió ingresar en el partido conservador. A pesar de que hoy hace gala de postulados no nacionalistas de izquierda, militó en el PP desde junio de 2003 hasta el pasado mes de abril. Muy participativo al principio El maestro retirado Emilio Marzo, presidente popular en el distrito 10 de Sant Martí de Barcelona hasta hace unas semanas, le dio de alta en el partido, aunque no le recuerda como "especialmente participativo, excepto los primeros meses". "En este distrito, Nuevas Generaciones rama juvenil de los conservadores no tiene demasiada actividad", explicó ayer. A título informativo Según cuenta El Periódico Rivera restó importancia al asunto y aseguró que sólo acudió a la sede a "pedir información de los actos". "Yo no sé después cómo me consideraron a nivel de partido: si simpatizante, militante o qué. En mi partido está muy clara la división", subrayó. Lo firmó Sin embargo, desde el PP aseguran que firmó un papel en el que expresaba su conformidad con la afiliación, por lo que no puede aducir desconocimiento. Rivera solicitó su baja el el pasado abril, 10 meses después de acudir a la presentación del manifiesto de intelectuales en el Centre de Cultura Contemporània de Barcelona el 21 de junio del 2005, cuando se engendró Ciutadans.

Eso Bres.. a Santiago Carrillo. El criminal de guerra mas grande de la guerra civil, aun en vida.

Carrillo no ha cometido ningún echo por el que tenga que pedir impunidad, absolutamente nadie ha demostrado que lo cometiera y él niega ninguna relación con Paracuellos. Si quieres buscar culpables de muertes empieza por Fraga y otros de su calaña que les gustaba firmar ...

Unos todavía vivos, otros "post mortem" para verguenza de familiares.

Vuelvo a repetir una historia...en un programa de TV estaba Moa y Pons en un debate, con más gente, esperaba que a Moa le pusieran "en su sitio", pues NO, no vi ni reproches ni refutaciones ni na, lo que vi es a Pons asesntir cuando Moa dijo, "las izquierdas se mataron entre ellas muchísimo"...Pons replicó.."muchísimo"....ahí le tenían unos cuantos ¿por qué no le cortaron en pedacitos?

Un texto poco difundido. Existe un comunicado de ETA, que fué publicado en el GARA el día 14, pero que les fué enviado el dia anterior, que no se le dió publicidad en su momento (como sí se hizo, en cambio, con los dos anónimos telefónicos efectuados el mismo medio) porque, quizás, no convenía a los intereses de no se sabe quién. El comunicado del dia 21-03-04 hace mención a él y en cierta forma amplía lo que en el anterior dijeron. Entresacamos ahora algunas frases que pueden ser esclarecedoras de dicho comunicado (del día 13-03-04): "A cambio de la subordinación y colaboración leal con Bush, entre los beneficios que esperaba Aznar se encuentra terminar definitivamente con el 'conflicto vasco'. Para obtener los consejos, el servicio y los recursos de los estadounidenses, (Aznar) ha sido un aliado de primera fila con la política internacional criminal de Bush" "la política exterior llevada con el objetivo de internacionalizar el problema que considera 'interno' respecto a Euskal Herria ha tenido un duro efecto boomerang" "Aznar ha fracasado en su política de opresión contra Euskal Herria, y fracasarán también todas las políticas que partan desde ahí... ...deja una herencia de guerra a España y Europa" "Esperamos que quienes vayan a gobernar ahora en España actúen con más sentido, para que logremos una paz sustentada en los derechos, por medio del diálogo, para Euskal Herria" ************** A resaltar que son declaraciones enviadas el dia 13-03-04 y que por tanto, ni se sabía (como aún se desconoce) quienes organizaron la trama ni se sabía el resultado electoral que iba a producirse. Del texto se puede concluir lo siguiente: - Muestra su enojo porque España se aliase con Estados Unidos para enfrentarse a ETA. - Interpreta que lo del 11-M es la muestra de que esa alianza ha fracasado. - Le da dimensión internacional a su lucha, indicando que deja una herencia de guerra para España y Europa (aquí hay que entender que ellos sus actos terroristas lo consideran actos de guerra, no terrorismo) - Proponen la claudicación ante sus demandas para el "nuevo gobierno" que deberá salir de las urnas (la vía Carod-Rovira) y lo hace sustentándose en los atentados del 11-M. - No es que sea una reivindicación explícita de los atentados del 11-M, pero al apoyarse en ellos para exponer lo que exponen, lo mínimo que muestran es que estan de acuerdo con ellos.. - Y una declaración esclarecedora: "la política exterior llevada con el objetivo de internacionalizar el problema que considera 'interno' respecto a Euskal Herria ha tenido un duro efecto boomerang". La internacionalización del problema de Euskal Herría ha tenido un efecto boomerang [en alusión al 11 M] Es decir, la interpretación de esta frase ["devolver el golpe"] nos lleva a entender en ese comunicado que: El problema de Euskal Herría, con ETA a la cabeza de la internacionalización del conflicto, ha sido la causa de los atentados del 11 M en España.

EstamoS enviando cartas al alcalde de Ribadeo y al alcalde de Oviedo, Gabinín, para que limpien su entorno quitando la calle y la estatua del coronel Teijeiro. OS ANIMO A ENVIAR CARTAS POR ESTE MOTIVO.

jajajajajajajajajajaj Franco si viviera diría lo mismo que Carrillo así que ya sabeís sgun cepe el negar los hechos y tener mala memoria ya te exime del delito...jajajajajajajaj....¿y por qué los documentos desclasificados soviéticos dicen que Carrillo era el mayor asesino de Madrid?

... ¿ Y que ?. Y Cebrian ... de donde procede? Y Polanco...? Y ayntos socialistas , hoy algunos muertos ya... de donde venian?

Pueblo de Madrid valiente, pueblo de paz y trabajo, defiéndete contra aquellas fieras que te están cercando; ellas tienen por oficio la destrucción y el estrago, ellos hacen de la guerra un arte para tu daño. Si por amor a la paz estuvimos desarmados, por amor a la justicia ahora el fusil empuñamos. Demuéstrale al enemigo que no quieres ser esclavo; más vale morir de pie que vivir arrodillados; cadenas, las que formemos unidos por nuestros brazos, unión que nunca se rompa, vínculo firme de hermanos. Muros de sacos terreros, surcos hondos, no de arados, sí con picos y con palas, con corazones sembrados, semilla roja seremos en las trincheras del campo. Cuando brote la victoria, con sus palmas y sus ramos, el mundo verá en nosotros su más brillante pasado; seamos la aurora, la fuente, demos los primeros pasos del porvenir que en Europa merece el proletariado. II Madrid, capital de Europa, eje de la lucha obrera, tantos ojos hoy te miran, que debes estar de fiesta; vístete con tus hazañas, adórnate con proezas, sea tu canto el más valiente, sean tus luces las más bellas; cuando una ciudad gloriosa ante el mundo así se eleva, debe cuidar su atavío, debe mostrar que en sus venas tiene sangre que hasta el rostro no subirá con vergüenza, sí con la fiebre que da el vigor en la contienda. Madrid, te muerden las faldas canes de mala ralea, vuelan cuervos que vomitan sucia metralla extranjera. Lucha alegre, lucha, vence, envuélvete en tu bandera; te están mirando, te miran; que no te olviden con pena. MANUEL ALTOLAGUIRRE

cepe, mirate la definicion de fascismo y veras que no es exclusivo de la derecha, es mas bien un modo de actuar, y desgraciadamente es el modo de actuar que usas tu en este blog. http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo Por si no tienes ganas de leerlo todo te saco un extracto para que te identifiques: "..... El "imperialismo", entendido como una política exterior expansiva, es otro de los rasgos clásicos del fascismo; generalmente se apoya en mitos del pasado, lo que refuerza su carácter romántico, más de religión que de ideología. Los fascistas quieren recuperar el esplendor pasado y las denominaciones de sus regímenes aluden a eso ("III Reich")." o segunda republica podria ser tambien :) "...Aunque no todo gobierno militar es fascista, el término suele usarse para designar a las dictaduras y a los partidos o agrupaciones que se expresan mediante la violencia o predican el autoritarismo y el desprecio por quienes no piensan del mismo modo......"

Amigos tenemos a dos canallas en el Blog... Bres y Cepe, ambos dando credito a su nombre.

También he mandado yo una carta a la Universidad Autónoma para que retiren el Honoris Causa a Carrillo que es una vergüenza, ah!! y de paso la estatua de Nuevos Ministerios de Largo Caballero que hiere mi sensibilidad

DEFENSA DE MADRID, DEFENSA DE CATALUÑA Madrid, corazón de España, late con pulsos de fiebre. Si ayer la sangre le hervía, hoy con más calor le hierve. Ya nunca podrá dormirse, porque si Madrid se duerme, querrá despertarse un día y el alba no vendrá a verle. No olvides, Madrid, la guerra; jamás olvides que enfrente los ojos del enemigo te echan miradas de muerte. Rondan por tu cielo halcones que precipitarse quieren sobre tus rojos tejados, tus calles, tu brava gente. Madrid: que nunca se diga, nunca se publique o piense que en el corazón de España la sangre se volvió nieve. Fuentes de valor y hombría las guardas tú donde siempre. Atroces ríos de asombro han de correr de esas fuentes. Que cada barrio, a su hora, si esa mal hora viniere -hora que no vendrá- sea más que la plaza más fuerte. Los hombres, como castillos; igual que almenas, sus frentes, grandes murallas sus brazos, puertas que nadie penetre. Quien al corazón de España quiera asomarse, que llegue, ¡Pronto! Madrid está lejos. Madrid sabe defenderse con uñas, con pies, con codos, con empujones, con dientes, panza arriba, arisco, recto, duro, al pie del agua verde del Tajo, en Navalperal, en Sigüenza, en donde suenen balas y balas que busquen helar su sangre caliente. Madrid, corazón de España, que es de tierra, dentro tiene, si se le escarbara, un gran hoyo, profundo, grande, imponente, como un barranco que aguarda... Sólo en él cabe la muerte. RAFAEL ALBERTI

No perdon, el otro canalla, el papa, se acaba de personar tambien.. De canallas va la noche. No se olviden del antidoto anticanalla.

Sinro te equivocas no son unos canallas SON UNOS IGNORANTES-....

Cuentate a ti mismo como numero 1, sinro

Primeramente digo que no soy un fan de Carrillo, pero lo cierto es que ha sido uno de los artifices de la Transición; Acerca del tema de Paracuellos aún no tengo una posición al respeto, porque unos historiadores le acusan de ser el promotor de las matanzas y otros historiadores lo exoneran... Supongamos que se demuestre que Carrillo fuera en aquel noviembre del 36 el promotor de las matanzas..., pues pasó hace ya 70 años, los que eran bebés son ahora casi ancianos y a veces es bueno olvidar y este mensaje lo digo a unos como a los otros; Por otra parte Carrillo al tener un papel tan positivo en la Transición, reconocido por cierto por toda la clase politíca, en cierto se ha hecho perdonar sus actos del pasado; El Carrillo del 36, si está implicado en esos sucesos, no tuvo un papel muy positivo, pero el Carrillo del 77 si que lo ha tenido, además recordemos que el Carrillo del 77 es posterior al Carrillo del 36 y como cristiano, creo en la redención del ser humano. Y os recuerdo que en el homenaje a Carrillo, que tuvo como fin de fiesta apoteósito, el derribo del nonigote del enano de Ferrol, la Casa Real estuvo representada, así como la Judicatura, la clase intelectual, la clase académica, etc, etc. Viva la Democracía Viva el Rey.

vaya!!! Rafael Alberti el Gaviota el que aplaudia los fusilamientos de inocentes....muy bien papaito...sigue asi....

Amigo Hegemon.. Precisamente por eso, como consecuencia de la ignorancia viene la canalleria.

Lo de Ribadeo con el Psoe y el Bloque está chupao. Lo de Gabino nos llevará un tiempo porque queremos retirar más chatarrería franquista: el escudo del Instituto Alfonso II, el monumento de la Gesta y como no el medallón de paquito y la estatua de la sifilítica del Plaza España... Todo buen alcalde tiene su precio y gabino se vende fácil como el de Santander, que para dentro de cuatro retira la otra estatua ecuestre de Franqui goes to Caidos.

De acuerdo con Galias...

121, Hegemón. Las cifras de flipaillo no son falsas, pero son incorrectas. Esas cifras de afiliación las consiguieron durante la guerra civil, cuando era muy conveniente estar afiliado a cualquier sindicato y acudieron muchos nuevos militantes en aluvión (tantos que fue norma común, que los afiliados posteriores al 19 de julio no pudieran desempeñar cargos sindicales, políticos o económicos). Sería mucho más lógico utilizar las cifras prebélicas, que nos darían entre 500.000 y 1 millón de afiliados para cada una de las dos centrales sindicales. Es difícil precisar más las cifras de afiliación, sobre todo en el caso de la CNT, cuya afiliación sufre enormes variaciones temporales. Por ejemplo, en el congreso de 1931, estarían representados unos 700.000 afiliados. En el de Zaragoza de 1936, unos 550.000. Pero son Congresos en los que pueden faltar por imposibilidad económica de asistir algunos sindicatos y también parece que la afiliación a la CNT estaba creciendo en vísperas de la guerra civil. Yo no me arriesgaría a precisar mucho más que entre 500 mil y un millón de afiliados. Cifras que sin duda envidiarían los sindicatos actuales. En algunas zonas había niveles de sindicación casi plena. Por ponerte un ejemplo. Gijón, con una población total de 45000 habitantes por entonces, lo que supone una población activa de unos 25.000, tenía 12.000 afiliados a la CNT, una tasa de afiliación de casi el 50 %, en este sindicato, el mayoritario, más quizás otros 1000 u 2000 ugetistas.

Me va bien, hegemón ¿por qué habría de cambiar?

Por lo que veo también os quieren hacer habar gallego ...y catalán por esas comarcas.....vete aprendiendolo que sino te van a llamar fascista....

Acracia... Los participantes de este gobierno corrupto, mientras van a la carcel, todas las estatuas de Franco, van de vuelta a sus sitios.

Por cierto, lo del Tribunal de la Haya es cierto. TODO LO QUE LLEVEMOS A EUROPA CON OLOR A FASCISMO LO TENEMOS GANADO DE ANTEMANO.

Puede ser asturiano pero las sigo viendo muy hinchadas. Es normal lo que dices después de las reformas agrarias de Largo con los Jurados Mixtos era mejor estar afiliado un sindicato.

La estatua de Nuevos ministerios de Largo Caballero y el honoris causa de carrillo seguirán por los tiempos de los tiempos, porque representan al pueblo, a los ciudadanos, y estos no se dejan ya abasallar por fascistas trasnochados. Iros a ganaros el sueldo a donde Rita la Cantaora pero perder ya de vista a España que os ha dicho muchas veces que se averguenza de vosotros, fascistas, mediocres carcamales.

...Bres y lo que lleves con olosr a Satlinismo y a ETA también, espero

Para Nasaki: Lo mínimo que se debe esperar de un ciudano de un estado democrático y no un delincuente, es que hay que ser respetuoso con las decisiones judiciales; A las decisiones judiciales hay que acatarlas, se puede críticar las decisiones, pero hay que acatarlas y si no estas de acuerdo con ellas, tienes instancias judiciales superiores. Así funciona la Democracía y así funcionan los paises serios y desarrollados; Si no comprendes los principios básicos de la Democracía, tienes un grave problema de inadaptación social. Te recuerdo que tus palabras se pueden considerarse como "desacato" y mi consejo es que no te dejes llevar por la pasión. PIENSA CON EL CEREBRO, NO CON EL CULO O LOS C.OJONES.

A ver si un solo progre, se queja de los 84 millones de pesetas que le esta virlando el Zapo al contribuyente para cambiar los muebles de la Moncloa... Este hombre se esta empezando a poner en plan Fidel, al rato va a empezar a decir que las empresas le pertenecen.

PEPEROS, mirad como está el tema con una sola carta y una buena documentación sobre el canalla de Teijeiro, vamos conseguir la retirada de su calle en Ribadeo (NO MÁS FASCISTAS EN NUESTRAS CALLES).

Si sólo sabes decir esas estupideces cepe no me extrña que tengas problemas a la hora de sumar o interpretar una noticia en el peródico....pero es que llamar a Carrillo "cosa del pueblo" es que si te oye la Pasionaria, o Modesto o Tagüeña tal vez se hacen fascistas....

Calias 153 Parece mentira hombre.... que ya somos mayorcitos, no nos venga en ese bulo de la justicia.... Que justicia? la del Candido?, la de la Olga?, la del del Olmo? la del Garzon?... Y asi sucesivamente... Pero hombre, por quien nos toma?

jajajajajaja si eso es sólo que hacéis incordiar al alcalde de Ribaseo para quitar calles no me extraña que el publo no vote a izquierdas...no les hacési ni caso a la calse trabajadora sólo la utilizáis...

Hegemenón, me suda la po.lla lo que diga un fascista más que fascista como tu. Pierdete por el monte. Que te den... Corto y claro.

Las cifras mínimas de 500.000 son seguras. Las máximas, discutibles. De todas formas, las que te digo que están hinchadas son las posteriores al Alzamiento, durante la guerra, donde era mucho más util estar afiliado a cualquier sindicato. Pero si tu dices que durante la República las cifras de la UGT están hinchadas por ser ministro Largo, y los Jurados Mixtos, por el mismo motivo podríamos decir que entonces las de la CNT, enfrentados a ambos, estarían, entonces, reducidas. Pero en general, y con una excepción, no se observa un notable trasvase de afiliados cenetistas a la UGT. Esa excepción es el campo andaluz y extremeño, donde nacen numerosos sindicatos ugetistas donde antes apenas existiendo, convirtiéndose la Federación de Trabajadores de la Tierra, antes un esqueleto sin músculo, en la más poderosa dentro de la UGT. En resumen, las cifras prebélicas, si bien inseguras, nos ofrecen una buena imagen de una militancia sindical bastante alta, desconocida en la actualidad.

Y nosotros vamos a proponer el nombramiento de una calle con el nombre de todos los progres canallas, en el centro de Madrid. Terminando, por decir.... Los ultimos lamec.ulos del Zapo.

Sinro ya se de donde sacó los 84 millones....de subirnos los impuestos a los humildes trabajadores punto y medio desde que llegó, ahora entiendo la subida de impuestos.....la casa de Canarias también se lleva algo...¡¡seguro!!

Sinro, esa noticia es de fiar como la de los cientos de camareros que se iba a llevar de vacaciones. Después no era ninguno Hay que leer noticias fidedignas

Los europeos todavía tienen problemas de conciencia con nuestra República Española. Todos, absolutamente todos son capaces de firmar un cheque en blanco por la causa. Stalin ganó al nazismo y al fascismo, y eso siempre es de agradecer aquí en Francia o Alemania. Bueno ETA. es un grupo de liberación nacional en Europa y EEUU.

¡¡¡Yo fascita!!!, jajajajajajaja un tío que viene del comunismo asturiano....este cepe pobre hombre......es como contar a un chaval de 5 años la teoríoa de la fisión nuclear....jajajajajajaja...Los Lunis ya salieron....vete para la cama cepe que ya toca...

toda la canalla haciendo apologia de los asesinos de la II republica, que bien estamos. Y estos son Españoles?

jajajajaja. El cepe ya se esta empezando a amargar. Seguro que tiene que ir de vuelta al loquero por un tiempo. Luego viene aqui y en media hora se la anula el efecto de la psicoterapia. Cepe, este no es tu sitio, vete a un blog de republicanos, asi te evitas el calenton.

De todas las formas, sinro, aunque fuese verdad, es mejor eso que darselas a la universidad de Georgetown como hacía Aznar. Por lo menos queda en España; España esa que os gusta tanto manosearla.

Pues vete a la URSS a vivir BRES o a Cuba a ver si te agradan sus métodos o con Josu u Otegui que tanto te gustan. Yo te adelanto que una dictadura comunista pero de verdad no me desagrada....

papa no eran cientos, fueron 17. no camareros ... cocineros. Como sera la cosa que el servicio de la Moncloa no quiere ni plancharle las camisas ni sacar al perro a mear. Que asco le habran tomado a ese individuo.

Sinro e Hispania hemos argumentado y expuesto hechso históricos...¿y qué obtenemos por respuest?...¡¡fascista!!!¡¡franquistas!!!¡¡iors de España!!!...muy inteligentes esas respuestas, muy cultas e intelectuales.....

Otra, peperos, vamos a obligar a Rajoy y a la Iglesia a que públicamente condene al Franquismo. Con luces y taquígrafos, medios de comunicación a mogollón.

Los viajes a Londres, a Berlín y las calses de buceo esas son verdad, no lo digo yo, lo dice hasta El País

Aznar sembraba y recogia. El Zapo no solo no siembra, sino que destroza la siembra y chupa lo mas que puede.

Hegemenón, ¿escribes aquí chupando la piruleta que te regaló tu tio abuelo? Anda y ves acontarle chistes a Manolete. Para hablar de fisión o fusión nuclear hay que saber algo sobre el tema y no ser un analfabeto como tu. Víctama del adoctrinamiento apostólico romano, eso es lo que eres. Pobre criatura. ¡Condones no, preñemos a la primera.!

A los que somos de derechas de toda la vida, y más demócratas y liberales, que la mayoría de los de izquierdas, se nos queda la cara a cuadros, cuando la pareja de hecho de moda de la política española -Rajoy y Zarzalejos- nos convierten, sin comerlo, ni beberlo, en "centristas". Tengo que reconocer que la palabrita me da repelús. Yo no quiero ser "centrista". Y si los del PP siguen insistiendo, votaré a otros, lo prometo. El centro político es algo así como el limbo de de los justos, y francamente no me gusta nada. Yo quiero estar en el cielo. Para los que somos de derechas, el cielo político es la derecha liberal, demócrata, conservadora, y a veces también, progresista en algunas cosas. Pero "centrista", no, no y no. El "centrismo" que se lo regalen a los de izquierdas, hombre, y que nos dejen en paz con el palabro este. Yo no conozco a nadie del centro político. La UCD era más de derechas que yo. Y la pareja de moda -Rajoy y Zarzalejos- los dos, son más de derechas que yo. ¿A qué viene entonces el rollo bollo del "centrismo"?

Este bres es de risa...¡¡¡la Iglesia ya condenó al franquismo bresita!!! ¿es que no sabes ni lo que pasó en la Transición?

Hegemon, Esta noche tenemos aqui a la canalleria en pleno. jajajajajajajajaja.

Antes del verano, tenemos a Rajoy y a la Iglesia cantando. Yo creo que nos cantan el himno de Riego y la Marsellesa.

jajajajaja Cepetrio....pobre ignorante.....pobre burro.....jajajajajajajajajajajajaja...que tengas felices sueños ¿Qué cuento te toca hoy...el de Carrillo y el Lobo?

¿Cuánto costó la boda de la hija de aznar? Retransmisión televisiva: 6.600.000 euros. Limpieza y restauración de edificios: 2.980.000 euros. Decoración de los espacios del recorrido: 5.000.000 euros. Alumbrado de calles, efectos especiales: 2.000.000 euros. Jardinería: 2.000.000 euros. Banquete: 250.000 euros. Alojamiento invitados: 400.000 euros. Seguridad: 1.200.000 euros. Decoración Catedral de La Almudena: 240.000 euros. Flores: 110.000 euros. Pantallas exteriores gigantes: 31.200 euros. Traje de la novia: 6.000 euros. Invitaciones: 36.000 euros. Peluquería y maquillaje de invitados: 540.000 euros. Transporte de invitados: 25.800 euros. TOTAL : 21.419.000 euros. --------------------------------------------- Echar a los mendigos del centro para que no hagan feo, cerrar las fronteras y colapsar el transporte en Madrid no tiene precio. Para todo lo demás, tus impuestos.

Creo que acabrás tú antes rezando un Pdrenuestro Bres que la Iglesia haga lo que tú dices porque, pobre ignorante, ¡¡¡la Iglesia ya lo cantó!!!

No Bres, nosotros preferimos el cara al sol. Los Zapos pronto van a cantar el Cara a la sombra. jajajajajajaja.

Queremos una mea culpa conjunto con el PP., aquí y ahora, para el periodo del 1936-1975, de modo categórico y con caráter retroactivo, sino les sacaremos trapos muy sucios.

papa no te pases con las cifras que no son tantas pelas, pero en una cosa si que estoy contigo, tanto los berridos de la Sonso en Berlín como la boda de la hija de Txumari....¡¡¡MUY MAL!!!

Bonita boda, verdad papa?

¿El cerdo ansar que co.ño pinta aquí?. A si, que declaró la guerra a Irak en contra del 90% de los españoles, un demócrata fascista como la copa de un pino. Como todos los que le defienden facistones todos ellos,..., andar con vineto fresco que no tocais poder en veinte años jajajaja.

El PP no tiene que pedir perdón por la Guerra porque no se había fundado, el PSOE si y ya le hansacado demnasiados trapos scuios y no sólo de la Guerra ..¿te acuerdas de Filesa, del Gal, del BOE?...jajajajajajajajajajajajja

Pa trapos sucios los que hay por ahi guardados acerca del 11. Mentira... Saldran muy pronto a la luz... va a haber muchas sorpresas.

"¿A qué viene entonces el rollo bollo del "centrismo"?" Esa fue otra de las falacias de Aznarín para engañar al personal, porque era consciente de que proclamándose sin complejos de derechas no se comía un rosco. Pero no te lo tomes tan a pecho, hombre, que sólo es una palabra. Detrás de esa palabra ya sabemos lo que se esconde.

¿El cerdo Felipe González que co.ño pinta aquí?. Asi, que nos llevó a la 1ª guerra a Irak con soldados de reemplazo en contra del 90% de los españoles, un fascista como la copa de un pino. Como todos los que le defienden fascistones todos ellos,..., andar con viento fresco que no tocais poder en veinte años jajajaja.

jajaajajjajajaja A los progres se les acaba la municion... ya hasta tienen que suplantar al cepe. probres progres probres progres.

Del 11 M saldrá un conde drácula para devorar a todos los peperos fascistas retrógados y carcamales de la españa profunda, huy, que hondos están, que no, que ya no salen los facistoides de su amargura, jajajaja

TESTAMENTO DE ZP( sera asi, supongo) Camaradas: Al llegar para mi la hora de entregar mi cuerpo al fuego, para evitarme el juicio de Dios, pido a satan que me acoja en su presencia ya que en Dios no creo, pues quise vivir y morir como progre.En el nombre de Stalin me honro y a sido mi voluntad constante ser hijo fiel de la pasionaria.No pido perdon a nadie, porque yo no he ofendido a nadie, y espero que mis enemigos terminen en la carcel que es donde merecen estar. Mis enemigos son todos aquellos que aman a España, ya que yo la odio y prometi no servirla nunca. Quiero agradecer a cuantos han colaborado con entusiasmo, entrega y abnegacion, en la gran empresa de hacer una España dividida, pequeña y oprimida. Por el odio que siento`por nuestra patria os pido que persevereis en la division, y que no ayudeis en nada al futuro Rey de España, don Felipe. No olvideis que los enemigos de la III republica y del progresismo estan alerta.Velad tambien vosotros y para ello anteponed vuestros interes a los de la republica. Seguid mangoneando a la justicia, quedaros con todo el dinero que podais y subir los impuestos para poder robar mas, seguid con la asignatura de educacion para la ciudadania,los mantendreis atontados haced de ello vuestro primordial objetivo. Mantened la division de las tierras de España, exaltando lo buenas que son cataluña y vasconia y lo malas que son madrid y el resto de regiones gobernadas por el enemigo. Quisiera, en mi ultimo momento, unir los nombres de stalin y de la III republica y abrazaros a todos para gritar juntos, por ultima vez. !viva la III!!!Viva yo zp!!!

Cepe que no cuentes cuenttos de terror que luego no duemres ¿qué haces levantado a estas horas? ¡¡venga!! ¡¡a la cama!!

Memoria histórica: Aluvión de libros e investigaciones sobre la Represión Franquista. Publicación del nombre de las víctimas de este genocidio. Listados de los asesinos franquistas de modo directo por la RED y otros medios. Presentación de documentación de los actos genocidas de los franquistas más recalcitrantes a instituciones europeas y norteamericanas (Tribunal de la Haya, Amnistia Internacional, otros tribunales, universidades...organismos privados...) Demolición de toda la chatarrería y simbología franquista. Si no es posible juzgar a algunos de estos asesinos, persecución y cierre de partidos y asociaciones de ideología fascista, filonazi, franquista o similar... Y por último voladura legal y controlada del Valle de los Caidos.

Me rio un rato de vosotros Hegemenón, por paletos ignorantes y malintencionados. Que os sea leve...

Veis el cepe...ya esta delirando.. El conde dracula? vete a buscar el tornillo cepe que ya te va haciendo falta. jajajajajaja

Que vale Bres que muy bien, que como te aburres a contar gilipolleces que no te las crees ni tú. me parece que te llama tu mujer..mira a ver que quiere....

Cepe gracias por tus clases magistrales de Historia....muy aleccionadoras.....¡¡Ala!! ¡¡a dormir con los angelitos!!

Levante-emv publica 18 tomos sobre la historia de la guerra civil y particularmente lo acontecido en el Pais Valenciano por ser sede del gobierno republicano hasta el final de la contienda. Compren y lean historia y no cuentos de Pios Moas y otras sabandijas de corral.

Cuando Aznar llegó lo primero que hizo fue cambiar todos los muebles de patrimonio por los de su casa, mandó construir una pista de 'paddel', pintó todas las habitaciones de diferentes colores y habilitó en el tercer piso una sala de juegos para sus hijos.

196 bres: mira bres no quiero que te ofendas, pero tu odio te esta matando en vida. Disfruta mas de la vida presente y olvidate ya del pasado, atacas un regimen fascista pero tu eres mas fascista que ninguno de nosotros. La vida es corta disfrutala. Un saludo.

Hispana, que eres de Castilla la Vieja con capital Madriz. Cómo te las arreglas para caminar por esas tierras tan mestizas, casi subsaharianas, rodeada de moros y moriscos. Cómo lo llevas Hispana, seguro que mal, ponle dos velas a tu altar: a la teta castellana vieja de Isabel, a la cabeza del Cid,a la uña incorrupta de la Polo y a los huevos en cloroformo en forma de canicas del Generalísimo. TODO POR LA PATRIA , HISPANA.¡¡¡¡

hispana, olvida tu si te conviene, nosotros haremos lo que nos dicta nuestra conciecia por denunciar y condenar el régimen fascista de Franco. Si tu lo adoras quizás sea un tema a tratar entre tu psiquiatra y tu mismma, no nos des el coñ.azo.

cepe No desentones. No faltes al respeto a Hispana, que ella no te lo ha faltado a ti. Si estas resentido, ve y desahogate por ahi... Aqui no se acepta a la gente agresiva.

El cepe y el bres, tienen el VIH por esto están tan rabiosos

¿Y como has entrado tu aquí, sinro?

Sinro, gañan, Hispana no insulta a nadie, no. Sólo llama canallas y apólogos del asesinato a quienes no son de su cuerda.

Hispania es que el BRES es racista...no se lo tomes en cuenta que el pobre no admite que su abuelo luchara con Franco..lo lleva mal.....

209 Acaso llamar a alguien por su nombre es un insulto?

Cepe..pero todavía levantado...¡¡¡a la cama!!!

Bres: Te hablo con educacion y tu saltas con el puñal, no sabes hablar educadamente? el odio que tienes es tal que te nubla la razon. Realmente me das pena. Cepe: Que yo sepa contigo no estoy hablando, asi que pasa de mi.El que tendria que ir al psiquiatra eres tu, asi que vete a foros de los tuyos a rebozaros en la mier.da y dejanos tranquilos a los demas.

Además el cepe tiene piorrea

Sinro, eres una mezcla muy curiosa de palestismo y cinismo barato. Y un hijodelagranputa, también.

Cepe, Bres y papa van al mismo reformatorio..¡¡pobres!!!

Google es un chico muy malo para los del PP José María Aznar hizo otro tanto de lo mismo. Con el ánimo de borrar las huellas personales de su antecesor y de imprimir su carácter castellano a las estancias presidenciales –mucho menos dado a la jarana que el andaluz de González–, él y su esposa, Ana Botella, acometieron una nueva remodelación. La bodeguilla desapareció; el entonces jefe del Ejecutivo popular hizo eliminar todo rastro de Felipe y compañía enterrando sus recuerdos bajo una surtida y selecta colección de vinos donde abundaban los Ribera del Duero, denominación de origen preferida de Aznar. Su mujer se encargó de algunos detalles del mobiliario porque, según decía, el palacio era “frío e impersonal”. Las tapicerías y las cortinas de las estancias, siempre a juego, cambiaron el aspecto de los salones, donde predominaban los tonos rojizos y ocres frente a los luminosos blancos de la época de Felipe González y Carmen Romero. La zona exterior también sufrió cambios. Sobre la pista de tenis donde Suárez practicaba el juego de muñeca con la raqueta, se instaló una nueva de paddle. El tenor Plácido Domingo, buen amigo de la familia Aznar, se la regaló al presidente, gran aficionado a este deporte. Se trataba de una pista acristalada y desmontable que igual que vino, se fue, instalada ahora en su domicilio.

Cuidado que llega el mariano, ya estamos todos. Mariano pasa de mi.

Joer Sinro, cuidao con el rajao que está argumnentando con las mejores armas de la izquierda.....te a pillao.....es un intelectual....

Hispanita, eso no tienes ni que decirlo, guarra.

215 Con todo y con eso. Soy mucho mas liberal que todos vosotros y os doy veinte lecciones y media a todos los progres de socialismo y democracia.

pero vamos a ver papaito...¿Fué un regalo o lo gastó del erario público? A ver si te enteras porque ya está bien de inventar noticias, luego viene cepe y Bres se las creen y más perdidos todavía las criaturas....

mariano: eres patetico, entiendo que me insultes por ser mujer, es lo unico que has visto en casa.

Hegemamón.

Mariano Rajao....ya está el intelectual de izquierda maltratando e insultando mujeres....HIPÓCRITA, CINICO, MIEr.DAS....vete a zurrar otra vez a tu mujer y deja a los demás en paz

Otra sugerencia para el Sr. Moa: Instalar en este foro unos filtros y el correspondiente desagüe para que analfabetos funcionales como el Sr. Dante, cuyo título universitario debió expedirse a precio de saldo en algún burdel de Cuba, sean conducidos directamente a las cloacas. Dante, piojoso, no intentes imitar al que te da cien vueltas. Tu sintaxis de chorizo progre y okupa te delata.

Yo no hago distingos aquí, Hispanita. Hombre, mujer, qué más da.

¿Rajao no sabes nada más que vomitar o también sabes ladrar? ¿qué te dice tu sicólogo que los abusos de tu padre cuando eras pequeño te afectaron verdad?

Los progres son como las ratas, y el Zapo el fautista, que se las trae de calle.

¿Tú también eres mujer, hegemamona?

Resulta difícil saber cuánto les ha costado exactamente a los Aznar la boda de su hija Ana, pero sí pueden calcularse los miles de euros que han ahorrado por tener buenos amigos, incluyendo en esta acepción a unos cuantos profesionales de la hostelería que no han tenido inconveniente en ponerse al servicio de los novios, por ser quienes son o por interés publicitario. El anillo de compromiso, adquirido en la joyería parisina Chopard, que le regaló Alejandro Agag a la hija del presidente del Gobierno en julio costó 12.000 euros (otras fuentes hablan de 18.000). El precio ya prometía una boda por todo lo alto, aunque con truco. Un ejemplo: la espedida de solteros celebrada dos días antes del enlace en la discoteca madrileña Gabana tuvo un coste no inferior a los 42.000 euros (unos 7 millones de pesetas) que, según ha podido saber interviú, no salieron ni de los bolsillos del novio, ni de la novia. Badi Pajares, uno de los dueños de Gabana, no quiso decir a esta revista quién corrió con los gastoss: "Eso debéis preguntárselo a Aejandro ". Lo que sí confirmó el propietario de la discoteca de moda es que se vaciaron "bastantes botellas de Dom Perignon y Moét & Chandon ". Si al champán se le añade los canapés y el resto de las bebidas que consumieron los 500 invitados, se calcula que la fiesta salió; según Pajares, "por algo más de 24. 000 euros ". Hay que añadir el coste de la actuación del grupo musical Siempre Así, cuyo caché no suele bajar de los 18.000 euros. Los representantes del grupo no han querido confirmar si cobraron por amenizar la velada. El mismo día de la fiesta de despedida, los Aznar ofrecieron un almuerzo en La Moncloa al que acudieron, además de algunos familiares de los contrayentes recién llegados a Madrid, dos mandatarios suramericanos, el ex ministro Abel Matutes, el alcalde José María Álvarez del Manzano y el magnate de la comunicación Rupert Murdoch. En total, unas sesenta personas degustaron esta comida que "el presidente ofreció en su casa, La Moncloa ", según admiten medios del palacio presidencial, por lo que se utilizaron los servicios de cocina oficiales, en lugar de contratar un catering externo que, como mínimo, habría costado 3.500 euros. También les resultó gratis la finca Los Arcos del Real, donde celebraron la boda. Es propiedad de Jaime Moreno García, amigo de Aznar, empresario inmobiliario y consejero de Novotec, sociedad que contrata con la Administración. Sólo el alquiler de la finca por un día, sin contar el banquete, habría costado en torno a los 6.000 euros (un millón de pesetas). Respecto al convite, en José Luis, la empresa que lo sirvió, aseguran que "el precio del menú es algo que quiere mantener en secreto la familia del restaurador". Sí se sabe que en el coste por persona negociado con las familias Aznar y Agag se incluyeron, entre otros servicios, las carpas -cuyo alquiler rondó los 9.600 euros-, el mobiliario, la calefacción y los adornos florales. Las empresas de floristería -entre ellas, Búcaro e Inés Urquijo- facturaron a José Luis no menos de 6.000 euros por la decoración. Un menú de José Luis cuesta entre 90 y 120 euros por cubierto. Eso sí, sin incluir las 17 variedades de aperitivos que pudieron degustar los 1. 100 invitados al convite. Juan González, máximo responsable del conocido restaurante madrileño Asador Donostiarra, asegura que "por un menú de estas características yo hubiera cobrado, a precio de amigo, 240 euros por persona (unas 40.000pesetas), con barra libre incluida". Eso supone un gasto de 264.445 euros (44 millones de pesetas). Respecto a la bebida, se sabe que salieron gratis las 50 magnum -litro y medio- y 500 botellas de Tinto Pesquera Reserva del 98. Fue un regalo de Alejandro González, propietario de la bodega. A un buen precio, el detalle del vino tinto supuso un ahorro de 15.000 euros (unos 2.500.000 pesetas). Las empresas fabricantes de cava (Codorniú y Freixenet) y la principal proveedora de refrescos facturaron directamente a José Luis, que también aportó el vino blanco de Rueda, Viña Mocén. Por más que el restaurador José Luis quiera mantener en secreto sus honorarios, parece claro que no se acercaron al precio que cobraría por dicho ágape el maitre del Asador Donostiarra. Sí hubo gasto de transporte con AutoRes, propietaria de los autobuses que trasladaron a los invitados. "Aunque no es el mismo precio si se alquila un autobús que veintiuno, ni tampoco según quien lo alquile", dice un portavoz. Más barato salió el coche de la novia, que empleó un vehículo oficial de La Moncloa, chófer incluido.

Por lo menos Aznar estuvo ocho años, y disfruto los muebles, pero y este... como no sea que se los lleve cuando le den con la bota en el c.ulo.... le quedan tres telediarios.

No, yo no me he operado como tú sigo siendo hombre y para toda la vida...Que pasa que no te sientan bien las hormonas que te metes, Bujarajón?

Todavia no he visto ningun post interesante del Rajao ese. Mugriento progrerojo encabronado.

Bueno, hablando de lo que interesa, ¿dónde están las putass pruebas que inculpan a ZP en el 11-M, panda de mariconas?

235 Muchas estan destruidas, pero otras estan esperando a que llegue su momento. Rojo encabronado y encima rajao.

papa todavía supera a la pista de padel la de baloncesto de ZP que encima se lesionó al minuto de empezar a jugar...¡¡que derroche por Dios!!!

Oye bujarajón que tú empiezas a trabajar ahora y nosotros tenemos que dormir, vete con algún cliente y dejanos en paz...

Sinro, cabestro, ¿qué pasa, que no voy a poder divertirme un rato con los fachas?

Que quieres decir con eso Hegemon, que encima es jula este tio? Lo que le faltaba pal duro.

Las pruebas que incriminan a ZP están en una caja fuerte de Noruga como Acta por la reunión con la ETA en la que se señalan los compromisos del ZP con la ETA....ahí tienes las preubas y cuando ETA las saque a la luz no va hacer falta que se presente a las elecciones ZP vana a dar a Rajoy la Presidencia y ZP al exilio....

Pues rajao Ahora mismo que yo sepa, los unicos fachas que hay aqui son el papa y el cepe y aparte tu, por supuesto.

Candi, ¿y ese nombrecito? Me dan ganas de romperte el culo.

No sé Sinro a i me da que sí, el odio a ls mujeres, la jerga que uitliza, muy de la calle y el pasotismo y laas idiotedes que dice no me extrañaría....Candi ya lo dice bien...esta afectao...

Por José Jurado. ORACIÓN POR ESPAÑA Señor: Te pido por España, mi Patria. La tierra que recibió en Zaragoza la visita en carne mortal de tu Santísima Madre, la Virgen del Pilar. La que conserva el cuerpo de tu Apóstol Santiago. Aquella cuyas excelencias cantó San Isidoro La que llenó de mártires el emperador Diocleciano. La que Recaredo consagró a tu protección. La que hizo frente al Islam por espacio de ocho siglos hasta ver la Cruz en las torres de la Alhambra. La que derramó tu Luz por todo el Orbe y en cuyos dominios no se ponía el sol. La que te ofrendó un Nuevo Mundo llevando su sangre, su lengua y su religión. La que se opuso a que Europa fuera arrasada por los turcos y nos dió un Manco, gloria de las letras. La que Menéndez Pelayo definió, con toda justicia, como "evangelizadora de la mitad del Orbe, martillo de herejes, luz de Trento y cuna de San Ignacio". La que te dio Santos de la talla de un Isidoro, una Teresa, un Juan de la Cruz, un Eulogio o un Francisco Javier, miles de sacerdotes y misioneros y una legión de mártires que supieron ofrendarte sus vidas antes de claudicar de su fe. La misma España que ahora está moribunda por culpa de unos gobernantes que quieren desterrar la fe de nuestras almas, tu doctrina de la sociedad y tu presencia del ámbito público. Te ruego por España, Señor. Paz Digital, 02-11-2006

Conde Pumpido, Zapatero, Fiscalia del estado, Corruptos en connivencia con ETA-Batasuna. ¿Hasta cuando?. Hijos de madre loba, 1.931-1.936, hijos asesinos en 2006

¿Ves? ya se está insinuando a Candi con lo del trasero...si es que no lo puede disimular....bujarajón......

Hispanita, ¿también eres mitóloga? ¡Qué compendio tu 246!

Papa, eres genial,jajajajajajajajajajajaja !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, me has arreglado la noche, jajajajajajajajajajajajaj!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, ahora tengo que salir un rato, aprovecharé para secarme las lágrimas de la risa, jajajajajajajajaja!!!!!!!!!!!!!!!!!! jardineria 330.000.000 de pesetas!!!!!!!!!!!jajajajajajajajajajaja !!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! alumbrado de calles 330.000.000 de pesetas JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, mas que todas las Navidades todo Madrid iluminado, jajajajajaja JEJEJEJEJEJEJEJEJEJE jejejejejejejeje jejejajajaja !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! DECORACION DE LOS ESPACIOS DEL RECORIDO 800.000.000 DE PESETAS, JAJAJAJAJAJAJAJA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, PELUQUERIA Y MAQUILLAJE DE INVITADOS 90.000.000 de pesetas........................ .................................. Me voy a sacar al perro, porque no puedo más, JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Yo facha y sinro hermanita de la caridad JAJAJAJA

Esto es impagable, ¡que espectáculo! Destornillante, hacia tiempo que no me reía tanto, que curiosa pareja, son el Pajares y el Esteso de la estupidez y el sectarismo, con el tiempo se convertirán en un icono de la ridiculez. Y pasados los años, los siglos tal vez, cuando alguien vea a dos personas comportándose de manera ridícula y diciendo idioteces exclamará ¡ no me seáis cepe y bres! , y llegara el día como sucedió con otras palabras, que el sinónimo mas popular de estupidez será, cépebres, en honor a estos dos genios de la izquierdosa humanidad.

Ten cuidado con el perro, desde holanda. O mejor que te saque el perro a ti

Fachillas y bujarrones, iros pos ahi a tocar los cojo... jajajaja Que no tocais poder en 20 años fachorros jajaja.

Hola, señores: veo que va de h.ostias, en fin. A los que les interese saber de dónde proviene el concepto de centro, inventado por Aznar y no por Rajoy, hay que remitirles a Antxón Sarasqueta (creo que es de la Universidad de Navarra) quien en un librito/panfleto definía la "nueva ideología", que entroncaba con la de la propia UCD, como "versión ideológica de la sociedad innovadora". El librito está lleno de vacuidades presuntamente conformadoras de la nueva ideología, y se titula El triunfo de las ideas. Para los que no se consideran centristas les recomiendo el artículo de FJLosantos, accesible en esta misma página en el apartado destinado a La Ilustración Liberal (gran publicación, por cierto), en el número 2 (de hace ya unos años): el editorial de FJLosantos se titula "Viaje al centro de la nada". Hispana: España está más viva de lo que ahora te pueda parecer. El 25-N saldrá masivamente a las calles de Madrid, y una vez más el presidente del Gobierno habrá de mirar a otro lado (hacia el suelo) para no ver que tiene a cientos de miles de personas venidas de todas partes para apoyar a las víctimas del terrorismo que tanto desprecian él y sus acólitos.

Los socialistas radicales suben de manera más que notable en las elecciones holandesas. Por aquí hay alguno que de vez en cuando nos suelta la milonga de que en Holanda la izquierda está más cerca del PP español que del PSOE. ¿Qué le parecerá dicha subida?

A De Elea: también se podrá escuchar eso de que "Eres más simple que el mecanismo de un Zapatero".

Me cago en La Ilustración Liberal y en todo lo que escriba Losantos, un neofascista desfasado españo-usa.

Los Grupos Antiterroristas de Liberación o GAL fue una organización terrorista, acusada de practicar el terrorismo de Estado durante los años 1980 con la colaboración de altos funcionarios del Ministerio del Interior de España, entonces dirigido por el gobierno del Partido Socialista Obrero Español del presidente Felipe González. Sus acciones criminales se dirigieron contra la organización terrorista ETA, contra militantes de la izquierda independentista vasca o ecologistas y contra ciudadanos franceses sin adscripción política conocida. Hoy este mismo grupo Policial, y mandos, durmiente dentro de las cloacas del aparato Policial ad cristos al Partido Socialista Obrero Español de ex España sigue operativo dentro del gobierno de José Luís Rodríguez Zapatero, abarcando en sus sede a Jueces Masones, Fiscales afines, Empresarios Masónicos, a fines a separatistas vascos y catalanes. Recayendo ante la sociedad la sospechosa presencia de estos elementos a la matanza del 11-M. Coincidentemente con el alto grado de disgregación pactado con ERC, ETA, Batasuna y los partidos de la derecha PNV y CDC, CIU.

Yo he leido libros de Preston y también de Pío Moa. Supongo que el Sr Preston si quiere puede escribir libros demostrando que lo que dice Pío Moa en sus libros no es verdad. No entiendo porque él se considera más serio que otros historiadores.

Hombre, Cepe: ya sé que no te consideras centrista, pero no me refería a ti con la recomendación del artículo. A ti te puedo recomendar El libro negro del comunismo, escrito por varios periodistas comunistas franceses, en el que hay un apartado muy interesante sobre la GC española, donde cuentan lo que ya se cuenta aquí a menudo, pero con aportes de las propias fuentes soviéticas.

Dos estilos diferentes en el mismo texto del comunicado de ETA de 21 de junio de 2006. Dos estilos que ya vienen reflejándose en TODOS los comunicados de ETA de esta legislatura, el estilo de ETA y el estilo del PSOE fundidos en los mismos comunicados, en todos. Es evidente que deberían investigarse los comunicados de la banda, sus autores y las vías por las que pasan. Me gustaría decir lo que dice la vicepresidenta del Gobierno: “no analizamos comunicados de terroristas”. Pero no es verdad. Aunque sí es cierto que no suelo analizar con detalle lo que dicen estos asesinos porque en resumen y en conclusión ya sé lo que vienen a decir, que si no hacemos lo que quieren ahora, entonces nos matan ya, y que si lo hacemos, hasta nueva petición tal vez sigamos vivos. Sin embargo, en esta ocasión, la tentación ha superado a mis propósitos de no analizar en detalle los escritos de la banda. Digamos que la tentación me surgió cuando leí eso de “construyendo una paz basada en la justicia” ; quise imaginar que los etarras se iban a entregar a la justicia y pedir el cumplimiento íntegro de las penas, pero me chocó, y ahí he caído en la tentación. Esa frase no puede escribirla un asesino que rechaza todos los actos judiciales -me dije- eso lo dice alguien que quiere halagar a la justicia. ¿El PSOE? Y caí en la tentación de mirar con lupa todo el escrito y analizarlo. A simple vista, se diferencian claramente dos tipos de textos en el mismo escrito: el que usa el lenguaje radical, reivindicativo y agresivo hacia el ‘estado opresor’, utilizado por ETA en sus distintas facciones y por su entorno, y el que responde a parámetros bien diferentes, utilizado por el PSOE y el Gobierno, como ahora veremos. Por no extenderme, veamos solo unos ejemplos. Cuando ETA dice: “Además, ETA quiere hacer un llamamiento a la opinión pública española para que apoye activamente la superación del conflicto por la vía del diálogo y la negociación.” "Superación del conflicto", "activamente" (activistas...), "llamamiento", "OPINIÓN PÚBLICA"... son expresiones habituales en el lenguaje de los comunicados etarras. Está claro que aquí habla una facción de ETA –la que dicen que declaró un alto el fuego sin aceptar condiciones previas-, y no se dirige a todos los españoles, se dirige a “la opinión pública” y avisa a los que hablamos en contra de una negociación para que hablemos a favor o nos estemos callados. No existe otra forma de apoyo en estos momentos –incluso no la habría si se hubiesen dirigido a todos los ciudadanos-, ya que no hay elecciones y ante un posible referéndum en el País Vasco, precisamente, no es ETA la que pide la participación de los ‘extranjeros’ españoles. Por lo tanto, suavemente (en apariencia), ETA impone silencio a los que hablan/hablamos en contra de la negociación, a los que opinamos públicamente, a la “opinión pública”. ETA está diciendo a los medios de comunicación que hablen a favor o que se callen…, que apoyen. Vaya por delante, mi defensa de una negociación con las fuerzas democráticas sobre la independencia del País Vasco (a repartir de forma equitativa entre todos los vascos), pero previa entrega de las armas, entrega de etarras y tras tener en la cárcel (para cumplir íntegramente las condenas) a todos los que son y han sido de ETA y de su entorno, así como a todos los que de alguna forma los hayan apoyado o defendido. Pero no creo que sea ése el apoyo que –como española que opina públicamente- me pide ETA en este fragmento de su escrito. Dice el escrito que dice una facción de ETA (anónima): “… reafirmamos nuestro deseo de avanzar hacia la consecución de una verdadera situación democrática para Euskal Herria, superando el conflicto de largos años y construyendo una paz basada en la justicia.” ¿Basada en la justicia? ¿En qué justicia? ¿Que esto lo dicen los mismos que mataron a más de mil personas? (no nos equivoquemos, hay asesinatos de ETA no reivindicados por la banda o no reconocidos oficialmente). ¿Alguien puede creer que esto sale de la boca de gente como la pareja asesina de Miguel Ángel Blanco que acabamos de ver estos días en televisión? Aquí alguien podría o querría imaginar que la justicia a la que se refiere ETA fuera la de “me pagas el impuesto revolucionario o te mato o te secuestro a ti o a los tuyos”, en definitiva algo así como “me das lo que pido o ya sabes…”. Pero no, el tono del comunicado en este párrafo corresponde más a alguien que pretende resaltar las palabras PAZ y JUSTICIA; las ansias infinitas de PAZZZZZZ que manifestó Zapatero y el problema que tiene con las justicia (léase Grande Marlaska) hacen que en el comunicado la supuesta ETA (anónima) una ambos términos en un mensaje que significa que… hombre… que esta PAZ que estamos negociando debe tener de su parte a la JUSTICIA. A callar los jueces también, que el comunicado indica que para conseguir la PAZ que ETA quiere debe haber una justicia a la manera que la necesita ETA. Que los legalicen, vaya. Y de paso, el escritor de ese texto ‘da jabón’ en un esfuerzo malabar para que no se piense en que quieren hacer la PAZ fuera de la legalidad. PSOE total. Sin embargo, ETA –ahora sí- aclara en el mismo texto el tipo de JUSTICIA con el que ETA pretende conseguir la PAZ: “Que no le quepa ninguna duda a nadie que de continuar la actual situación de opresión y conculcación de derechos, nuevas generaciones se sumarán a la lucha respondiendo con fuerza a quienes por la fuerza mantengan esta situación de injusticia.” ¿Alguna duda sobre las intenciones de ETA para imponer la “JUSTICIA”? Esto es ETA, sí señor. ¡Qué diferencia de estilo con aquello de “construyendo una paz basada en la justicia”! También aclara la supuesta facción de ETA (anónima) lo que pide al Gobierno: “El camino hacia la paz debe ser desbrozado mediante la negociación y el acuerdo. Euskal Herria lograría unos mínimos democráticos con los que poder construir su futuro, recuperar su territorialidad y la responsabilidad plena sobre su soberanía.” Es decir, con los mínimos democráticos que conseguiría, aparentemente inocuos, ETA podría construir su futuro, recuperando su soberanía y su territorialidad. AQUÍ ESTÁ LA TRAMPA que en un futuro no muy lejano tendremos oportunidad de conocer, si el Gobierno sigue adelante en su negociación: concesión a ETA de unos mínimos democráticos (por ejemplo, legalizar a Batasuna previo rechazo de la violencia y admitir el referéndum y las dos mesas), de manera que luego –dentro de esos mínimos- pueda ETA “recuperar su territorialidad y su soberanía”. Mínimos necesarios para después conseguir la independencia total y con Navarra, para entendernos, arrastrando también a los vascos que no quieran esto y a los españoles no vascos que no estén de acuerdo. Solo citaré, pero no entro a analizar, algunas evidencias tales como que ETA le exige al Gobierno que cumpla sus compromisos adquiridos, entre ellos los que corresponden a ‘el alto el fuego’, ya que desde Paz Digital venimos hablando y documentando esos compromisos desde hace varios años. Por lo tanto, no insisto en ello, no por poco importante, sino por trillado. Pero no quiero pasar por alto que ETA no se queda esta vez en un comunicado radical y reivindicativo, da un paso más allá, un gran paso que solo desde la imposición de la otra parte (el PSOE, el Gobierno) y conocidas sus obsesiones sería comprensible, pero además, el estilo de los textos del PSOE lo avalan. Veamos algunos fragmentos más de lo que dice el supuesto texto del ANÓNIMO ETARRA: “ETA luchó contra la opresión franquista… Basta recordar la caída del PSOE de Felipe González por organizar los GAL o el más reciente fracaso del PP cómo consecuencia de la manipulación sobre la autoría de los atentados del 11-M en Madrid, intentando atribuir su responsabilidad a nuestra Organización. El PP fue víctima de la paranoia represiva del hasta entonces presidente español JM Aznar en su obsesión por pasar a la historia como el mandatario que derrotó a ETA y aniquiló el independentismo vasco… Conocer el pasado es necesario para comprender el presente y aspirar a un futuro mejor. El conflicto no arranca con el nacimiento de ETA en las postrimerías del franquismo. Ni siquiera cómo consecuencia del alzamiento fascista del 36 o posteriores masacres cómo la del bombardeo de Gernika por parte de las tropas fascistas. Se trata de un conflicto histórico.” Mira que da el cante lo de "nuestra Organización", y eso es lo menos significativo; si hubiesen puesto siquiera "la izquierda abertzale"... Que alguien me diga que esto no es texto PSOE puro y duro. Eso sí, justificando que hay que negociar con ETA, que no son tan malos, que lucharon contra la opresión franquista; ha faltado decir de forma expresa, aunque se sobreentiende, que “negociar con ETA es luchar contra Franco…, contra el PP, contra Aznar…”…; en fin… Para los que no reconocen en este fragmento, la ‘pluma’ del PSOE, vean textos de gente del PSOE, entre ellos los que corresponden a la “RECUPERACIÓN DE LA MEMORIA HISTÓRICA”, analicen dentro de su contexto estas expresiones del PSOE, que ahora incluye ETA (anónima) en su comunicado del día 21: “contra la opresión franquista…” “fracaso del PP cómo consecuencia de la manipulación sobre la autoría de los atentados del 11-M en Madrid” (entre otros, Pepe Blanco, literalmente) “El PP fue víctima de la paranoia represiva del hasta entonces presidente español JM Aznar en su obsesión por pasar a la historia como el mandatario que derrotó a ETA”

sigue: alzamiento fascista del 36” Es decir, las obsesiones del PSOE: recuperación de la memoria histórica (Franco, Franco, Franco) y la paranoia de Aznar de ‘colgarse medallas’ pasando a la historia como el mandatario que derrotó a ETA (lo del uso de la palabra ‘paranoia’, consigna difundida por el PSOE, no ha estado mal). Esto sí que son PARANOIAS DEL PSOE, y no de ETA, ya que a los terroristas les interesó negociar con Aznar para conseguir sus objetivos lo mismo que ahora les interesa negociar con el PSOE; lo que sucedió es que vistas las primeras condiciones, Aznar no aceptó negociar, pero a la banda le trae al fresco que fuera Aznar o Zapatero el que pasara a la historia…; la descripción y la forma de enunciar este hecho sobre la historia, Aznar y la derrota de ETA es puro estilo PSOE y solo PSOE. Por cierto, también es curioso que ETA hable de la caída de Felipe González “por organizar los GAL” y no por tener la ‘paranoia’ de derrotar a ETA (incluso habiendo creado una banda de terroristas para ello), y, sin embargo, hable de la caída de Aznar por su paranoia para derrotar a ETA, al parecer llevada a la práctica no con el GAL sino como consecuencia de la manipulación sobre la autoría de los atentados del 11-M en Madrid, intentando atribuir su responsabilidad a ETA. Raro, muy raro es que aquí ETA no diga que no fue autora de los atentados, a las claras. No, habla de atribuir responsabilidad, que se podría atribuir y ser cierta (no lo desmienten); pero además, ETA nunca ha sido responsable de sus actos, siempre lo ha sido el ‘estado opresor’. Es decir, aquí la supuesta ETA dice que Aznar (que no se presentaba a las elecciones) cayó por decir (que no lo dijo) que fue ETA la autora de la masacre en los trenes de Madrid. PURA PARANOIA PSOE. Por si fuera poco, ETA cita a los GAL sin enviar un recuerdo a Lasa, a Zabala, y a tantos otros de ‘los suyos’. Raro, para ser escrito por ETA. Ni un recuerdo personal a los muertos del lado de la banda terrorista en todo el escrito. En resumen, todo parece indicar que el comunicado de ETA ha reflejado textos impuestos por el PSOE (directa o indirectamente salidos del Gobierno) en los que la banda debería señalar: -Que buscan la PAZ apoyados en la JUSTICIA. -Que digan algo de manera que la gente imagine que ETA no tuvo nada que ver con el 11-M (pero guardándose en la manga el as de poder decir lo contrario, o por si se demostrara). -Que la opinión pública (los medios) apoye la negociación…, o que se calle. -Que ETA ha luchado contra la guerra civil (no importa que no existiera entonces, se trata de comunicar), que ETA está contra el 36, contra los fascistas, contra Franco…; es decir… que hay que recuperar la memoria histórica para ganar las próximas elecciones porque de todo lo malo, incluso de querer terminar con la banda asesina, que… ¡AZNAR CULPABLE! Y ETA, en contra, al lado del PSOE. Y de todo ello, ETA nos pretende convencer al más puro estilo socialista del PSOE con su mismo eslogan del “NO A LA GUERRA” (ver foto). Dice la supuesta ETA (anónima) en su comunicado del 21 de junio de 2003: “LA PAZ, AQUÍ Y AHORA, ES POSIBLE” Y antes también lo era, ya lo dijeron, al mismo estilo que ahora lo dice ETA (anónima), en su eslogan de la manifestación del 15 de febrero de 2003 los del “No a la guerra” con el PSOE a la cabeza: “LA PAZ ES POSIBLE” A ver cuando cambian de eslogan y nos dicen la verdad: Si la paz es posible y se está intentando negociar, es porque no hay paz; si no hay paz, es que hay guerra; si hay guerra y un ejército armado no responde al contrario que ataca con la lucha armada, entonces es que un bando está permitiendo que maten a sus ciudadanos sin que sus ejércitos los defiendan. Ellos verán, las palabras significan lo que significan. Y esta búsqueda de PAZ negociada que se nos trae el Gobierno ZP –que no rendición de ETA como pretendía el “odioso” Aznar- significa literalmente que el propio Gobierno reconoce que estamos viviendo una guerra asimétrica.

262 HG Extrovertido ¿Centrista yo? ¿Acaso me ves pinta de hipócrita chupóptero? Centristas tienen que ser los del PP si quieren pintar algo, y ponérselas en bandeja al capital. Yo soy de izquierdas, descarado cuando me da la gana y me dan pie para ello, siempre del lado de los desfavorecidos, del pueblo llano. ¿Pasa algo?

Cepe Tú situación es anormal, alguien que aquí sobra. Tú iracunda violencia es algo infrecuente. Tú respuestas son anómalas, denota un desarrollo intelectual inferior a la media. Tú insuficiencia orgásmica es consecuencia de un grado alto paranoico, propio de un activista de Checas del GULAG. Entérate, en este blog sobras, disípate, evacua tus excrementos en Ferraz, IU, y acólitos.

HG Extrovertido. No se, no se si solo en el futuro se hablará de su ignorancia o de su maldad, lo mismo con el transcurrir de los tiempos se termina utilizando para asustar a los niños, como no seáis buenos "os mando a la España del ZETAPE".

Algunas perlas de Cepe hacia miembros del blog: "analfabeto" "paleto ignorante". No esta mal para un tipo que escribe "avasallar" (de vasallo) con B (post 151). Dijo la sartén al cazo ...

Por eso que dices de tu concepto de Izquierda, Cepe ("siempre a favor del pueblo llano") te recomiendo El libro negro del comunismo, para que veas cómo las primeras víctimas de los soviets/bolcheviques siempre son los campesinos (tradicionalmente más favorables a los movimientos anarquistas), luego los obreros, y más tarde los pequeños propietarios. El propio Lenin era un aristócrata, y Trotsky un intelectual burgués (menchevique, además).

de Elea: Muy bueno tu 267.

268 Cavewight Escribo avasallar y abasallar y ahasallar y lo que me sale de las pelotas y más aún en este blog de paletos y sinverguenzas. PAIS VALENCIA, LLIURE Y REPUBLICA.

A De Elea: yo creo que de ZP nos quedará su irresponsabilidad (su perfidia sólo será percibida por los que más hayan investigado sobre su personalidad; que también descubrirán ciertos rasgos clínicos preocupantes en su manera de conducirse: como el resentimiento paranoide de que hace gala con su particular recuperación de la "Memoria histórica"). Hispana: lo de "La paz es posible" corresponde estrictamente a "Bakea bide orain" ("La paz es el camino ahora") del mitin de Anoeta por el que Otegui también fue procesado, y en el que se enunció la "Alternativa democrática" que es de la que se valió Patxi-Lo para su propio programa de "pacificación", esbozado tras resultar ganador de las primarias del PSE-EE frente a Totorika (alcalde de Ermua, miembro del Foro de Ermua, y un socialista que todavía no ha decidido echar tierra sobre sus muertos, fueran del PP, como su vecino MA Blanco, o de su propio partido, como Fernando Buesa y otros muchos). En rigor, ZP comenzó a hablar en etasuno después del texto de Patxi-Lo, que emplea los mismos términos que IbarretxETA (el lehendakari amigo de la ETA, más que de sus propios correligionarios del PNV).

Cepe -271- el anormal endógeno Tú situación es anormal, alguien que aquí sobra. Tú iracunda violencia es algo infrecuente. Tú respuestas son anómalas, denota un desarrollo intelectual inferior a la media. Tú insuficiencia orgásmica es consecuencia de un grado alto paranoico, propio de un activista de Checas del GULAG. Entérate, en este blog sobras, disípate, evacua tus excrementos en Ferraz, IU, y acólitos.

IU reclama la anulación de todos los juicios sumarísimos Llamazares acusa a ZP de mantener “la impunidad del franquismo” ELPLURAL.COM El coordinador general de Izquierda Unida (IU) participó ayer en una conferencia sobre la Memoria Histórica organizada por su coalición y en la que, junto a juristas como Carlos Jiménez Villarejo, instó a la anulación de los juicios sumarísimos de la dictadura franquista. Gaspar Llamazares recordó a Zapatero que hace tres años el PSOE reclamaba lo mismo y acusó al presidente de mantener ahora el “pacto implícito entre bambalinas de la impunidad del franquismo". El Grupo Parlamentario de IU-ICV organizó ayer la conferencia “Memoria Histórica. Por la anulación de los juicios sumarísimos de la dictadura franquista” en la que participaron, entre otros, el jurista y ex fiscal jefe anticorrupción Carlos Jiménez Villarejo. Éste, junto al coordinador general de IU, Gaspar Llamazares, y el portavoz del Grupo Parlamentario de IU-ICV, Joan Herrera, exigieron al Gobierno que no cometa el grave “error democrático” de negarse a anular los juicios del franquismo. Antes el PSOE lo pedía En la conferencia recordaron que el Gobierno socialista “rechaza ahora incluir en su proyecto de ley de Memoria Histórica una medida que hace sólo tres años, cuando estaban en la oposición, reclamaban en el Congreso al Gobierno del PP”. Llamazares explicó que transmitieron directamente al Gobierno estos argumentos, pero que no obtuvieron “ninguna respuesta satisfactoria”, lo que entienden como una “nula voluntad del Ejecutivo de negociar el proyecto que ahora se tramita y al que se oponen multitud de asociaciones, foros y grupos por la recuperación de la memoria Histórica”. El antecedente nazi Villarejo, jurista que ha participado en la enmienda a la totalidad sobre la Memoria Histórica que presentará IU, señaló que cuando el PSOE estaba en la oposición apelaban al “el precedente legislativo de la Alemania posnazi", cuando se anularon las sentencias "infames y vejatorias promulgadas por tribunales ilegítimos de la Alemania hitleriana", pero que ahora Zapatero se ampara en “la necesidad de salvaguardar la seguridad jurídica” para no hacer lo mismo en España. Pacto por la “impunidad del franquismo” Según Llamazares, el Gobierno "sigue adelante con el pacto implícito entre bambalinas de la impunidad del franquismo", y al igual que rechaza anular estos juicios "sigue a día de hoy permitiendo hacer apología" de la dictadura "en lugares públicos" con motivo del 20-N, aniversario de la muerte de Franco. El coordinador general de IU matizó que la enmienda a la totalidad que IU-ICV presentará al proyecto del Gobierno no pretende que se revisen una a una las sentencias, sino que se anulen todos los juicios dictados por los “ilegítimos tribunales franquistas”, mientras que el Ejecutivo propone un "Consejo de notables" parlamentario que decretará la injusticia de cada condena, previa reclamación particular por cada familia. ¡HASTA QUE LO CONSIGAMOS Y ES SEGURO QUE SI!

Me parecen muy correctas las palabras del señor Aristegui del PP sobre la Alianza de Civilizaciones. Ese proyecto es un proyecto de recorte de libertades, no de respeto entre culturas. Me han gustado mucho las palabras del Señor Aristegui, hacia tiempo que no lo veia haciendo declaracioens.

Si pasa cepe si pasa, pasa que en este país entre Vd., el robin hood de Polanco que roba los partidos de champion a los ricos para vendérselos a los pobres por la ridícula suma de seis euros, y toda esta patulea de izquierdosos ayudando al pueblo llano, pues eso que en vez de llano nos vais a dejar echo un socavón, conociendo lo que os gusta escarbar en lo ajeno, Vd., me dirá. En fin, virgencita virgencita que me quede como estoy.

La verdad es que en Valencia, sean liberales, "rojos" o apolíticos, son todos más españoles que el palo de la bandera, y eso que no tienen ningún problema en hablar valencià cuando les sale de ahí mismo, como tampoco tienen problema en hablar español. Gente sin complejos "identitarios", vamos. Y las chicas son muy majas, Cepe, debieras salir más de martxuki porque es una zona de gran ambiente.

Por una entrevista publicada recientemente en su periódico, observo que el señor Preston, en lugar de avenirse a un debate racional y concreto sobre la guerra civil, continúa con sus insidias y ataques personales. Dice, por ejemplo, que me apoyo en la propaganda franquista. Falso: me apoyo fundamentalmente en la propaganda y la documentación izquierdistas, como cualquiera puede comprobar Buena contestación Don Pío, insuperable :]

Eso digo yo gorody, que el señor le conserve la vista y algo más si es que lo tiene.

A Belén: no en vano, al sr.Arístegui le han tenido que reforzar la escolta porque los "valientes" yihadistas le han puesto en su punto de mira. Será ministro de Exteriores de aquí a dos años, en cualquier caso -quizás sea el más brillante en su cargo desde Areilza, a ver-.

En Valencia somos mayoritariamente republicanos, de echo la coordinadora nacional del movimiento republicanbo reside en Valencia. Salut i República! Para todos!

Seguro que su República no se parece nada a la de ZP, Cepe. Son más patriotas que republicanos (lo cual es muy lógico).

Otegui dice que continuaran los atentados hasta que eta tenga impunidad judicial: Y este tio nos amenaza a todos con que este terrorismo urbano que llaman "kale borroka" no se desactivará hasta que la Justicia claudique definitivamente y deje de condenar a los miembros de ETA por los delitos que cometen. Por lo que se ve, ETA no sólo busca Navarra y la independencia, sino que también pretende cometer todos los delitos que crea conveniente, sin que la ley actúe contra ellos... Yo no sé lo que Zapatero habrá tratado con estos indeseables, pero por las cosas que exigen, yo creo nuestro PSOE del alma se ha pasado cien pueblos, si no en sus promesas, al menos sí en sus insinuaciones, y ahora ETA está pidiendo lo que cree que es suyo: Navarra, independencia e impunidad para cometer esos delitos de los que vive... Manda huevos... La cuestión es que Otegui ha prometido al PSOE y al PNV "desactivar" la kale borroka si estos dos partidos también "desactivan" a la Guardia Civil, a la Ertzaintza y a la Justicia. Lo que significa que es el propio Otegui el que ha "activado" ese terrorismo callejero que intenta abrasar policías, para presionar al Gobierno con el fin de que ETA pueda campar a sus anchas robando pistolas, pegando tiros, amenazando a los demócratas y extorsionando a empresarios. Y éste es el "hombre de paz" que decía Zapatero... Si es que este incauto de presidente que tenemos no da una...

Vamos, que en Cheste no había muchas banderas republicanas (o igual es que las rojigualdas que saludaban a Lorenzo eran de la I República).

¿Otra vez con lo de paletos, Cepe?. Psche. Vamos a hacer una cosa, y lo solucionamos. Declaramos que la ortografía es políticamente incorrecta ¿vale?. ¿Se lo proponemos a ZP, y nos declaramos minoría oprimida por el diccionario?. Cuidado, que creo que ya solo te falta el "... y muerte a la intelectualidad", o sea que yo si fuera tu me releería un rato la línea del partido, que veo que te desvías y como no andes fino acabas en la cheka.

HG un respeto al Sr. Areilza. Aristegui le limpia los zapatos y si acaso

Lo que no ha debido prometer todavía Otegui, Hispana, es la "desactivación" de la extorsión a empresarios vascos y navarros, que la propia Confebask no desmiente.

Papa: he dicho que "tal vez", y "desde" Areilza. Aparte de que Arístegui aún es muy joven (pero promete). Me congratulo de que tengas en tan alta estima a Areilza, en cualquier caso.

Cavewight, que atacas por donde no me haces daño. La ortografía en un momento dado me la paso por donde me da la gana, y más aún si estoy perdiendo el tiempo con un paleto como tu. Cántate un cara sol antes de dormir y rézate tres padres nuestros, te sentiras más libre y mejor.

A la gente que vale y hace algo por España la tengo en alta estima; no lo dudes.

Pues lo celebro, Papa; igual así coincidimos alguno de estos días con otros nombres.

Mecachis, he tenido un momento de debilidad. ¡¡¡ No lo volveré a hacer más !!!

Por cierto, a ver cuándo se vuelve GDH y nos ilustra un poco sobre lo de las elecciones en el Reino neerlandés (¿qué perro tienes, Gabriel, que necesitas pasearlo kilómetros? Debe ser un husky malamute, por lo menos).

¡¡Te tomo la palabra, Papa!! ¡¡M'cachis!!

Manuel F. Trillo El Valle de los Caídos y el 20-N 00:05h. del Lunes, 20 de noviembre. "Esta es una simple nota a una noticia que me parece tremenda. El 20-N, en ese lugar en que perecieron cientos de prisioneros antifranquistas y republicanos, los fascistas -es decir, el extremo derecho del PP- realizarán una manifestación a favor del genocidio y de las matanzas por “motivos ideológicos” durante la dictadura de Francisco Franco Bahamonde. No me parece mal que se agrupen allí todos los fascistas que sigan vivos, pues es un lugar cerrado, y la policía y la guardia civil pueden acordonar la zona con mucha facilidad. Luego trasladarlos a la AN y que sean procesados según el Código Penal de 1995. Claro, que si la autoridades gubernativas y judiciales permiten tal celebración, tal parece que nada se puede hacer, ciertamente no se puede hacer nada con posterioridad (a posteriori). Pero cualquier ciudadano, incluso el Fiscal General del Estado -Conde Pumpido_ puede actuar ante los tribunales para que tal celebración a favor del terrorismo de Estado y del genocidio no se celebre. Por otro lado están las declaraciones de López Garrido, que en su propia formulación son contradictorias, pues quien vulnera el CP de 1995 -que él ha votado- está a merced de esa misma norma, luego cualquier Gobierno puede actuar con los instrumentos que tiene a mano para impedir que se vulnere la legalidad. Quizás este prohombre de la democracia, antes en IU y Nueva Izquierda, y ahora en el PSOE, siempre profesor de de Derecho Constitucional, pase por alto la aplicación del Código Penal art. 607: “ se castiga a los que, con el propósito de destruir parcial o totalmente a un grupo nacional, étnico, racial o religioso perpetraren alguno de los actos siguientes: (....) la difusión por cualquier medio de ideas o doctrinas.... y pretendan la rehabilitación de regímenes o instituciones que amparen prácticas generadoras de los mismos”. Así mismo son de aplicación los artículos 510 y 515 del mismo Código Penal : “los que promuevan la discriminación, el odio o la violencia contra personas, grupos o asociaciones por razón de su ideología...” No creo que quepan más palabras sino actuar ante los poderes jurisdiccionales con el fin de que los franquistas sean apresados en el supuesto de que pretendan la celebración de la muerte del mayor genocida de la historia de España. López Garrido está en “política”, y por ello ha perdido el sentido de la proporcionalidad y el sentido del Derecho, es una lástima, porque es una cabeza que a veces -en algunas ocasiones es lúcido- pero que en este caso se ha pasado de la raya. De todos modos, cualquier ciudadano, más aún una asociación -siempre tiene más peso- puede presentar un recurso contra la decisión gubernamental ante la Fiscalía. Estos son los mimbres, el cesto hay que tejerlo. He propuesto públicamente que el Valle de los Caídos sea un nuevo Mauthausen, con el muerto dentro, y con todos los horrores del franquismo metidos en ese lugar. Que las generaciones venideras y las presentes, que los propios y los que vengan desde otras tierras, cuando se acerquen a ese lugar sepan que ahí se resume la muerte de cientos de miles de personas durante la dictadura más sangrienta que ha padecido país alguno. Hagamos de ese lugar un campo de muerte. Y de ese modo quienes fueran a celebrar algo, un 20-N, por ejemplo, se emparentarían con aquellos ignorantes asesinos de nombre Millán Astray y Franco Bahamonde. Vaya dos españoles. Qué vergüenza."

108 CEPE Resultaría muy difícil decir más estupideces en tan poco espacio. Realmente no se cómo lo logra, pero reconozco que tiene su mérito. Cae en topicazos más o menos folclóricos, pero no está mal. Sabe lo que más gracia me hace: Tengo la sensación de que -en el fondo- ha llegado a creerselos. Pedirle rigor intelectual, lo reconozco, sería excesivo.

De nuevo sobre el centro político: Aznar "sucedió" en Rajoy, frente a Rato ("liberal") y Mayor Oreja ("demócrata-cristiano") para que continuara su proyecto "centrado". Ahora bien, el líder más valorado entre los españoles durante la última década ha sido Mayor Oreja. De la misma manera que las encuestas sobre las instituciones que más valoran los españoles siempre reflejan su apego por la Guardia Civil, la Monarquía y la Iglesia ("España es un país de Izquierda" -fuh-). Precisamente en contraposición a políticos, jueces y periodistas, MUY poco valorados.

Cepe: "durante la dictadura más sangrienta que ha padecido país alguno"; esto no se sostiene ni lo puede sostener NADIE. URSS, Camboya, China, Alemania (con Hitler)... por citar SÓLO algunos.

El criterio de la Fiscalía ha cambiado de forma radical respecto al registro de las "herriko tabernas" en apenas dos años. Si en enero de 2005 Cándido Conde Pumpido mantenía que dependían de Batasuna-ETA y servían para financiar a la banda, ahora el Fiscal General del Estado dice que "no existen pruebas suficientes" que les vinculen al entorno etarra. El fiscal del Supremo coincide plenamente con su jefe y ha presentado un informe a la Sala del 61 en el que dice que entre Batasuna y las herriko tabernas existe "una afinidad ideológica" pero que no "son la misma cosa". El cambio de criterio del fiscal coincide con el retraso del Supremo en su veredicto sobre el "caso Jarrai". Zapatero ha arropado en el Congreso a Pumpido y Rajoy le ha reprochado que "interpreta la ley según sopla el viento".

Moot-TC Usted haga todas las piruetas que quiera escribiendo, baile jotas y seguidillas si le apetece. Yo digo que fachas no, gracias.

Un ruego, desde lo más profundo, BRES ¡cúrate!

tan ignorante que goberno 40 años?. digo yo que tonto no seria.

Precisamente esta tarde-noche una amiga y yo hemos polemizado al respecto -"Memoria histórica" y "crímenes franquistas"-, cuando me ha hablado sobre Manolito Rivas (metido a "revisionista histórico") y sobre su propia investigación sobre la GC, en torno a la figura de su abuelo (el de mi amiga). Me dice que le formaron Consejo de Guerra por ser republicano. Yo le pregunto que si lo fusilaron. Ella me contesta que no, que lo salvó un "fascista" que testificó a su favor. Yo le indico que entonces fue sometido a juicio con testigos, cosa que nunca fue necesaria en los "tribunales populares" (ni en los del Frente Popular, ni en los de la URSS, ni en los de la Francia del Terror revolucionario jacobino), porque sólo se formaban para expandir la estrategia del Terror revolucionario, y en los que básicamente se hacía "confesar" a los imputados su propia culpa (como a los propios soviéticos "disidentes" durante el régimen de Stalin), a fin de ahorrarles un cúmulo de torturas antes de ejecutarlos. Precisamente porque a Nin no fueron capaces de extraerle la más mínima "confesión" sobre sus "crímenes hitlero-trotskistas" lo desollaron vivo (esto es: le arrancaron la piel a tiras).

Por la fuerza hispana, por la fuerza. Pero ahora la izquierda gobernará por lo menos 20 más democráticamente, como siempre ha hecho. Y los y las fachas que canten sevillanas y rezen al cielo.

Cepe, Pues a juzgar por todo lo que escribes en el blog, yo diría que parece que tienes mucho tiempo que perder. Pues nada, haré caso de tu consejo, y me voy a cantar el cara al sol y a rezar tres padrenuestros antes de acostarme, que nosotros los fascistas tenemos que trabajar para vivir. Ya sabemos que vosotros los sociolistos y cuadrilla no sabéis de eso. Pero no se por que me da que se os está acabando el chollo ...

Hispana: por no aguantar semejante desfachatez del amigo Conde-Pumpido el propio ministro de Justicia hace tiempo que ni está ni se le espera, mientras prepara su dulce "exilio canario". Pero ya verás también cómo Garzón, herido en su orgullo de superjuez instructor, se mete enseguida al trapo para que Conde-Pumpido no le lleve la contraria respecto a su propio sumario (en Garzón puede más la egolatría y la vanidad que cualquier otra consideración ideológica, y si no al tiempo).

Ale pues, Cavewight, cántate esos caralsoles y duermete ya, que es tarde.

http://www.noseencuentra.com/adm404.htm

298 CEPE Y me parece estupendo que Vd. sea antifascista -o crea que lo es-. No me parece mal, ni mucho menos. Lo que si le digo es que procure informarse -no adoctrinarse-, que abra su mente a otras posibilidades, que no realice juicios apriorísticos. Y sobre todo, sea crítico. No se crea todo lo que le dicen, investigue. Por cierto ¿a qué viene lo del baile? Saludos.

El Cara al sol, himno compuesto por varios guipuzcoanos, JA, Ridruejo y el conde de Foxá entre los efluvios alcohólicos de una taberna de la Gran Vía madrileña llamada Or konpon ("Arréglatelas como puedas"). Si es que estos vascos españolistas...

La matanza del zerdo Cristina Losada Una Sala de la Audiencia Nacional acaba de llegar a la conclusión de que celebrar el despanzurramiento de chivatos de la policía roza el delito de apología del terrorismo, pero no lo comete. A partir de ahora ya saben los soplones que no gozarán de la consideración de víctimas del terrorismo ni del respeto a ellas debido en el caso de que salgan volando en pedazos por efecto de algún bulto raro bajo su coche, como narran las inspiradas letrillas del grupo Soziedad Alkoholika. Los magistrados han trazado tal principio después de haberlas leído con la guía y ayuda de sus autores, quienes en presencia de la autoridad judicial y ante la amenaza de cárcel, se envainaron las convicciones que con tanta claridad como kas y zetas expresan en sus temas, y como buenos chicos, juraron y perjuraron que para nada les mola, en general, la actividad destripadora de la ETA. Sólo les tienen tirria a los chivatos, ratas de cloaca que merecen, por lo visto, el mismo destino que el zerdo en otoño, pero por la vía de la dinamita. Han razonado los magistrados que desear musicalmente que exploten los delatores no ensalza el terrorismo ni justifica las acciones de la banda ni supone desprecio alguno a las víctimas del terrorismo y ello por una sola razón: no se refieren a un policía, sino a un soplón de la policía. Lo dicho. Bueno es saber que desde la judicatura se tiene en tan poca estima a aquellos que, en más de una ocasión, habrán evitado un atentado terrorista. Por no hablar de los infiltrados. Y suerte que los de S.A. no manejan los sinónimos y no les dio por referirse a los gorrinos, apelativo cariñoso con que los de ETA denominan a los socialistas. Menudo compromiso. Pero el aspecto más ignominioso de esta sentencia es que ignora, y sólo puede ignorarse deliberadamente, que la categoría de "chivato" ha servido a ETA para justificar sus crímenes. El de Ramón Baglietto, por ejemplo. Tan cerca como en febrero pasado uno de sus asesinos lo decía con la sinceridad y el desparpajo que han evitado los miembros de S.A. en el juicio, ante la cámara oculta de Telecinco: "Era un chivato, ¿cómo me va a dar pena?". Lo mismo que dijeron de aquel empleado de una tienda de bicis de San Sebastián, padre de dos hijos, que recibió un tiro en la nuca en 1997. Y así de cientos. "Algo ha hecho" y "es un chivato" son los estribillos que desde hace décadas acompañan al asesinato terrorista en España. Lo sabe todo el mundo. No lo han querido saber estos togados. Si hubieran recurrido a la sagrada libertad de expresión para absolver al grupo, sería discutible, pero menos ridículo y afrentoso. Sin embargo, conscientes de que aquella libertad tiene límites, han tenido que entrar en el pozo de las letras y limpiarlas con mucha agua y más jabón para acabar sacando de la ciénaga un producto tan grotesco como absurdo. Tanto que ni siquiera se dan por aludidos cuando dice la letrilla: "hueles a esclavo de la ley, zipaio, siervo del rey (…) explota zerdo". Claro que hay magistrados que no se consideran esclavos de la ley, sino amos de la misma para hacer con ella lo que les venga en gana. A esa clase deben de pertenecer éstos. Como también los que ahora aducen que no está probado que las herriko tabernas formen parte del entramado de ETA. Ah, claro, son locales dedicados a la tradicional y noble labor de financiar y celebrar, si llega el caso, la matanza del puerco.

Lo del baile es para despistar; adoctrinan los curas, Losantos y Polanco. Líbrese usted de tales talismanes.

Los Preston y otros secuaces "historiadores" sociatas no pasarán a la historia. Están para enredar nada más.

HG Extrovertido: Yo lo que se es que cuando Garzon no consigue lo que quiere le da por cantar y se lleva por delante al que sea, asi que espero que se enfade mucho y empiece a hacer su trabajo.

Eso Anacleto, a la historia pasará Moa, el descubridor del benevolismo del fascismo. Unico el en la piel de toro.

A Sherme: mi abuelo decía que era una pena que, habiendo sido considerados los vascos tradicionalmente como "gente de palabra", ahora en Euskalerría no hubiera más que "chivatos" (los txikitos proetarras que no hacen más que recabar información para señalar "objetivos militares" a los terroristas"). Respecto a las Herriko Tabernas, para el que no haya estado nunca en una de ellas le conviene saber que a la entrada suele figurar un cartel muy significativo: "Prohibido hablar en español" -de lo que deduzco que los proetarras sólo se hinchan a kalimotxo, porque si no poca conversación van a poder mantener esos analfabestias, que no en vano cuando se reúnen con Arzalluz y Eguíbar hablan SIEMPRE en castellano y lo registran TODO en castellano-.

Cuartel General de la infame alianza, localización: una izquierdosa y oscura cueva, en no muy lejanas montañas. -Los servicios de información me comunican que la verdad esta hay fuera, y los fachitas están comenzando a divulgarla –dice el presidente con gesto preocupado- Pepiño tu pepiñotronick en Internet esta fracasando, tenemos que tomar medidas mas drásticas, esos fascistas han perdido el miedo y se atreven a opinar de todo. -señor, no se preocupe –dice tembloroso Pepiño- las ondas morales del pepiñotronick han fracasado, ¡malditos franceses! Nos han estafado con el maldito aparato ese. Pero no se preocupe jefe esta vez tengo el arma definitiva contra estos fachillas, no puede fallar, es uno de nuestros mas preparados agentes y además típicamente español - y mientras pepiño guiña un ojo maliciosamente al presidente exclama- ¡y su nombre es Cepe!

"Aprenda un poco (aunque creo que le interesa): La inmensa mayoría del Ejercito del Aire permaneció con los marxistas. Estudie mucho hijo, estudie. Que buena falta le hace" MOot-tc; creo que el que debería estudiar es usted. Que marxistas? En españa no hubo una revolución comunista, sino un levantamiento militar. ¿se refiere al bando demócrata?. Ya claro.Entiendo, se ha tragado la publicidad y terminología fascista ahora reeditada por Moa. Pues ya son tragaderas.

Hispana: lo decía sin ironía alguna, desde luego; ya veremos cómo Garzón se lo toma como un "ataque personal" de Conde-Pumpido contra él y su instrucción al respecto. Por cierto: el PP podría recuperar a Grande-Marlaska como fiscal general del Estado, o como ministro de Justicia (aunque vaya como "independiente") para su próximo Gobierno. O mejor: el PP podría suprimir de una vez la Fiscalía General del Estado, porque el Gobierno no debe valerse de semejante figura para seguir controlando la judicatura, que luego pasa lo que pasa.

Cepe: dejemos el franquismo de lado y dime lo de que la izquierda a gobernado democraticamente siempre. Cepe siempre no y lo sabes. Las izquierdas perpetraron golpes de estado en contra de la republica, eso es ser democratas? Las izquierdas asesinaron a muchos Españoles durante la republica, eso es ser democratas? No me digas que siempre por favor se mas objetivo.

310 CEPE Dale moreno, es Vd., una colección completa de prejuicios. Me viene a la memoria el refrán ese de (dicho sea -aunque no lo crea- sin ánimo de ofender) que cuando un tonto conge una linde, la linde se acaba pero el tonto sigue. Pero reconozco que me ha sorprendido sobremanera que Vd. diga que Polancone adoctrina. Vamos bien, mejor de lo que parecía. Para su tranquilidad le diré que ni los curas (soy ateo confeso), ni Losantos (le considero demasiado histriónico) ni -faltaría- Polancone, serían capaces de adoctrinarme en nada. Saludos

308 HG Extrovertido: ¿Vascos españolistas? Pues sí, todavía quedamos, y además muchos. Pero ya sabes, ahora según el vocabulario de los becarios de ZP somos fachas (o fatxas, que también vale y queda más autóctono). Hasta mañana a todos.

Cavewight: eso es lo que NO parecen comprender muchos de nuestros compatriotas de fuera de Euskalerría. Que en Vascongadas hay mucho separatista, pero que los que NO lo son no son precisamente "no nacionalistas" sino españolista o españoles orgullosos de serlo y de nuestro papel en la gloriosa historia de España. Que descanses y a seguir.

Los fascistas progres se especializan en llamar fascistas a los demás. Todavía creen que alguien los cree. La izquierda española es antidemócrata. Esperemos que con Ciudadanos u otros la cosa cambie en el futuro.

¿De que hablas hispana? Cierto es que la derecha no quiso permitir las reformas que impulsaba democráticamente la República y eso creo enfrentamientos y violencia, por ambas partes. El clero no quería bajarse de su burra de tantísimos años de privilegios. Los curas de pueblo eran casi como dioses. Pero el gobierno republicano siempre estuvo del lado de la democracia, con más o menos problemas para mantenerse ahí. Los golpistas traidores a España, a la pátria que tu dices, fueron los franquistas, las fotocopias de los fascistas y nazis que triunfaban en Europa. No me cuentes cuentos chinos, que tengo mucho leido.

"...nosotros los fascistas tenemos que trabajar para vivir. Ya sabemos que vosotros los sociolistos y cuadrilla no sabéis de eso. Pero no se por que me da que se os está acabando el chollo ..." What chollo, so tonto?

UnoLHG: con partidos de Izquierda como Ciudadanos/Ciutadans sí que todos los españoles podríamos considerarnos de Izquierda, porque no se trata de una Izquierda apátrida sino de una que defiende la Nación como concepto democrático expresión de la Soberanía Nacional (esas señas de identidad ideológica a la que el PSOE de ZP ha renunciado, para su propio perjuicio, y a las propias Autonómicas catalanas me remito; como reinciden con el tripartito -sobre todo con la ERC-, en las Generales les pasará aún MÁS factura en Cataluña, por antiespañoles además).

"Las izquierdas asesinaron a muchos Españoles durante la republica, eso es ser democratas?" Es muy cómodo decir "las izquierdas" y englobar a grupos y personas muy dispares. Era un ambiente revuelto ddebido a la radicalizacion de las ideologías, al momento concreto de la historia de la humanidad, y la derecha no se libraba en absoluto de ello. No era una burbuja a parte del resto del mundo. Hablar de izdas y derechas es solo una division artificial. Mucha gente x aquie tendrá supongo la idea o topico equivocado de unos señores de derechas amantes de la ley y el orden, honestos, caritativos y de recta moral cristiana. Pues nada mas lejos de la realidad. Algunos hubo, claro. Pero tantos como izquierdistas amantes de la libertad, honestos, de moral limpia y sincera.No se puede hablar de la superioridad moral de un conjunto de gente o ideología sobre otra, en españa. Y a veces parece que es lo que se está diciendo; y si se dice, pues que conste que yo digo, que se dice una mentira.

HG Extrovertido: A sonado mal mi mensaje?, no queria molestarte. Grande marlaska seria un buen ministro de justicia. Lo que me flipa es como este gobierno se ha ido quitando de su camino a todo aquel que hacia su trabajo bien, para poner en su lugar a sumisos y que no fastidien su rendicion ante la eta. La gente no ve eso? Por cierto el perro de holanda si que debe de ser grande, madre mia lo que tarda en pasearlo. Es broma. Un saludo.

En Libertad Digital: 'LA FISCALÍA LO DA POR BUENO PARA EL JUICIO DEL 11-M Olga Sánchez atribuye falsamente a la Policía Científica el informe sobre los explosivos de Sánchez Manzano La fiscal del 11-M ha presentado el informe sobre los restos de explosivos hallados en los trenes como si formara parte del análisis al explosivo de la mochila de Vallecas. El primero lo hicieron los Tedax, y lo firmó Sánchez Manzano, que no es perito y que, tal y como él mismo reconoció, es experto en desactivación pero no en explosivos. El segundo fue realizado por tres peritos la Policía Científica. Según desvela El Mundo, aunque el primero de ellos carece de valor procesal porque incumple la ley de Enjuiciamiento Criminal, la Fiscalía de la Audiencia Nacional mantiene su validez para el juicio. Sólo admite que lo sucedido es "excepcional". ' http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276293135.html Parece que a algunos se les olvida que estamos en un Estado de Derecho.

"""309.-Una Sala de la Audiencia Nacional acaba de llegar a la conclusión de que celebrar el despanzurramiento de chivatos de la policía roza el delito de apología del terrorismo, pero no lo comete.""" Otra paradoja progre. Se acuerdan de que en la Guerra Civil, los juicios franquistas para ser o no fusilado eran sumarísimos. En cambio les parece bien que la eta invente nuevos tipos penales, delitos como "chivato" que están solamente en su Código Penal, y ejecute la pena de tiro por detrás al descuidado, sin juicio de ninguna clase.

A la Iglesia, Cepe, ya le habían dado por todas partes durante el siglo XIX (desamortizaciones y también persecuciones anticlericales), los Progresistas (precisamente) con el ministro Álvarez Mendizábal y otros.

No me lo he tomado a mal, Hispana: sólo quería reforzar la idea de que es muy probable que Garzón le salte al cuello a Conde-Pumpido en un momento u otro, con ésta o aquélla excusa. Sólo pretendía poner de relieve que no ironizaba respecto a la posibilidad REAL de que el superjuez se mosquee y comience a hacer de las suyas.

Trasgo. Casi acierta cuando dice que en España no hubo revolución comunista, y digo casi porque intentar lo intentaron y -afortunadamente- no lo consiguienron. Igualmente casi acierta al referirse al bando demócrata, pues la inmensa mayoría de los demócratas -que pocos, pero alguno había- con la sola excepción de una parte de la CEDA del Levante se unió al Alzamiento. Pero no me voy a esforzar demasiado, tengo la sensación que Vd. ya ha recibido la inspiración divina y el partido le ha dicho lo que tiene que rezar toditas las noches. Saludos (publicitarios y facistoides, a la par que sencillos y elegantes)

cepe: Mira que si que tienes razon, que las izquierdas son hermanitas de la caridad y siempre lo fueron y no mataron a nadie, y las derechas son malas malisimas siempre lo fueron y siempre lo seran. sigue con tu historia y cuentasela a todo el mundo, yo personalmente se lo que paso y tu no me vas a hacer cambiar de idea. Asi que tema terminado.

314 HG: Son lo que son... eso unos analfabestias .. la lástima es estas piruetas que están haciendo los fiscales, jueces y políticos apesebrados .. cada día nos avergüenzan más y más, de vergüenza ajena. De verdad ¿verán estos tipos "luz al final de túnel"? ¿es que piensan que haciendo estas cosas "según sopla el viento" actual no se están cubriendo de mierd_a hasta las cejas? Lo pero es que cren todos estos que la gente tiene la memoria de los peces y que nos nos acordaremos de lo que han dicho y hecho ... bueno con los "maricomplejones" que tenemos en el PP, ya veremos a ver .. si es que parecen jilís .. con lo del video .. ni Mariano Rajoy ha sabido defenderlo .. y es tan claro .. ¿han habido en España ametrallamientos por parte de bandas? ¡SÍ! ¿hay videos grabados de eso aquí? NO ... coñe pues se poen lo que se tiene ..sea en colombia o en la patagonia. ¿Graban imágenes de los asaltos y cajeros quemados HOY en el país vasco? NO, pues se tiene que tirar de archivo .. No ha usado Al Gore dibujos animados pa contarnos lo del "cambio climático". pues eso... se la han envainado con una frase... si es que si unos son "progres" los otros son "progros", releshes... y ni cambiando al P-soez vamos a enmendar la senda de nuestra destrucción como sociedad civilizada ... botellón, vomitera, navajazo y garrafón es lo que vamos a tener de aquí a unos años como a esto no nos opongamos. El 25 a la Manifestación de la AVT ¿¿RENDICIÓN?? en mi nombre ¡¡¡NO!!