Juanma: Perdona mi estupidez, pero...., no me he enterado de nada. No se que que has querido decir con tu artículo. Imagino que la Copa América es una basura y que encima siendo un pais de marineros tenemos un patrón de barco polaco..., ¿es eso?

Urbanmin 39 del hilo anterior Interesante. Tenía pensado ampliar sobre el Dream Team II. ¿Es que nadie recuerda que aquel magnífico equipo ganó tres ligas de aquella manera, casi de casualidad, sin el casi? ¿Y una copa de Europa por un gol con la nuca, acabado el partido y por la escuadra? En el entendido que fue legítima su victoria, pero que se vio rodeada de acontecimientos extraordinarios en la última jornada (patadón de Sanchís y locura de Buyo o penalti de djukic). ¿Eso supone que el equipo de Cruyff no era tan bueno? ¿Eso supone que el equipo de Antic/Beenhaker o Floro era mejor de lo que recordamos? Yo no tengo la respuesta, claro. Yo recuedo que era una gozada ver jugar a ese Barcelona, y no tanto al Madrid de aquellos años. Peo al tiempo recuerdo las circunstancias de aquellos triunfos blaugranas. En fin....

Juanma, Me ha encantado tu artículo, en pocas líneas has dejado claro que somos, a pesar de mucho ignorante que no se entera, y mucha mala persona que intenta falsearlo todo, el país del mundo con más historia en los últimos 600 años. Por otro lado, decir que la Copa América me pilla muy lejos, no la sigo, y por tanto, no me entero de casi nada. Pero lo que si sé, es que dado que El Desafío Español tiene las mismas (a pesar de lo bien que lo está haciendo) posibilidades de ganar esta competición, como yo de jugar en primera división, deseo que ganen la final los Suizos de nuevo. Porque eso significará que probablemente la sede de la nueva Copa América sea de nuevo Valencia, y por tanto, se continuen mejorando en esta maravillosa ciudad de España las infraestructuras portuarias y de comunicaciones, a pesar de la nula colaboración de ZP, y que de nuevo dentro de unos años vuelvan a visitarnos un montón de "pastas locas" (así es como me refiero yo a la gente que tiene mucho dinero) que les encanta la historia ésta de la Copa América, y vuelvan a gastarse otra vez dinerales durante su estancia en nuestra fantástica Comunidad Valencia. A la par que volveremos a estar como ahora, en todos los telediarios, todos los días, de todos los países del mundo civilizado.

Para Metalmad: Es pura ironía, no le des más vueltas. Sólo he querido hacer una cosa graciosa y, de paso, mostrar mi orgullo por una generación de hombres que cambió el mundo.

Cuentan los más antiguos del lugar que en una noche maldita de Septiembre de 1493 la Santa María zozobraba ante las acometidas del enfurecido Océano de los Atlantes por la arrogancia y bravura española. Cegados por los relámpagos y el ron y sordos por los truenos y los estallidos de las olas al romper contra el casco de la nao, la tripulación lejos del miedo cantaba: "Navegar sin temor por el mar es lo mejor no hay razón de ponerse a temblar. Y si viene negra tempestad... Reir, remar y cantaaaar". _________________________________________________ Vale, la canción es de los payasos de la tele, pero no queda mal del todo en este contexto. Juanma... ¿y el mapa de Piri Reis? ¿Y Erik el sociata, digooo el rojo?

Juanma, respecto a los capellistas habrás de decirme de dónde han salido, porque somos cuatro gatos y hemos defendido su opción desde principio de temporada con argumentos de peso, como su “suertudo” historial deportivo-técnico. Es curioso que se apele a “la amargura de la Champions” y “el batacazo de la Copa” por tres motivos que se me vienen ahora mismo a la mente: 1) Siempre has mantenido que títulos al margen no te gusta la labor del italiano. Así pues, eso de acudir al resultadismo cuando interesa, pues como que no. Efectivamente nos hemos aburrido bastante, pero para nada Capello ha dotado a este equipo de su particular sello personal, como por otra parte ha hecho siempre hasta ahora. De ahí su fracaso. Pero esa tendencia se está invirtiendo de forma descarada, así que algún mérito tendrá (menos para el inefable García Caridad y su ridículo sectarismo). ¡Pero si hasta Cappa y Valdano, que ya tiene bemoles, le defienden!! 2) Cuando se le trajo, en todo momento se dijo que era para conseguir UN título. Y aún está a tiempo de conseguir esa baratija llamada Liga. Claro que como muy bien decía el otro día Ángel Cabeza con no poca ironía, si la gana el Barça la ganará porque es el que mejor juega; si la gana el Sevilla, porque es el mejor equipo del mundo y el más regular; y si la gana el Madrid, a pesar de Capello y porque, al haber sido el peor campeonato de la historia reciente, el Madrid sería “el menos malo”. De traca. 3) Otros muchos entrenadores hoy en día elevados a los altares hicieron el rídículo en una o dos competiciones y ganaban una tercera tan sólo; eso sí, con un equipo sin trabajar y que dependía de las genialidades de turno. Y claro, ¡de qué campañas hablará Raúl del Pozo desde “su palco”! ¿Quizás de la misma que todos hemos visto, oído y leído contra Capello desde antes de que pisara Barajas, mientras en el colmo de los despropósitos se eleva a los altares a un (al menos de momento) auténtico don nadie como Schuster? Quizás.

Perdón, he mandado el comentario al post que no era. Así que siento el O.T.

¡Lo que yo daría por ver a Capello entrenando, por ejemplo, al Orcasitas!... ¿No es un genio?... Pues los genios tienen que demostrarlo en todos sitios, ¿no?

Bueno, la canción es en la versión Disney. Nuestros héroes probablemente cantaran aquella sobre la cabra, su muerte, y lo desconsolado que se quedó el dueño. ElSalman Me ha gustado mucho el punto dos de tu argumentación, pero canta conmigo la cabra, la cabra...

Completamente de acuerdo con ElSaman. Juanma te recuerdo que Capello entrenó a la Roma que hacía décadas que no era nadie y ganó la liga, no es el orcasitas, pero mira la Roma, se ha quedado a 18 puntos de la cabeza es el mejor puesto de la Roma desde que se fue Capello, y eso que este año ha bajado la Juve y el Milan empezaba con menos puntos. Y me reitero en que hemos visto én los últimos 6 partidos a un equipo. Cosa que no ha sido el Madrid en los últimos tres años, y si me apuras cuatro.

Pero vamos a ver ¿Alguno de los que defendéis a Capello habéis visto jugar al Madrid esta temporada? Yo no sé, me da la impresión de que tengo demasiada buena memoria. Pero es que para cualquiera que le guste un poco el futbol tiene que reconocer que el juego del Madrid ha sido insufrible. Me da igual que gane la liga o no. Yo prefiero disfrutar viendo jugar al Madrid aunque al final no ganemos porque ha habido un equipo mejor. Pero yo no soporto dejar a mi familia en casa para ir al Bernabéu y ver lo que he visto esta temporada. Ha sido como un castigo a lo bestia. No se puede jugar peor al futbol teniendo tanto buen jugador en la plantilla. Es imposible. Pero lo mismo con Capello que la temporada pasada con Luxemburgo, o la anterior o la anterior. Me da igual quién esté en el banquillo. Si el Madrid juega mal, juega mal, no hay intentar defender lo indefendible. Estoy seguro que no sois familia de este entrenador,ni de los anteriores. Y a poco que apreciéis el buen futbol tenéis que estar conmigo en que el futbol desplegado por este equipo este año ha sido insoportable. A la pregunta que hay que responder es: ¿Podríamos tener los mismos puntos que tenemos ahora jugando bien al futbol? Yo creo que evidentemente sí, entonces ¿Por qué tenemos que soportar esto? Estoy convencido que con otro entrenador, no sé cuál, no es mi trabajo elegir entrenadores, hoy podríamos ser segundos, a dos puntos del Barca pero sin habernos aburrido (es lo más suave que se me ocurre decir) tanto esta temporada. Esa es la cuestión a mi entender. Y esta claro que este hombre ha demostrado que sólo sabe aburrirnos y hacernos sufrir. No sé que mérito puede tener hacernos quedar segundos e incluso ganar la liga (cosa que han hecho infinidad de entrenadores con el Real Madrid)si nos hace ponernos de mala host... en el 90% de los partidos. A mi por lo menos, no me compensa en absoluto. Jurgar tan horripilantemente mal al futbol nos hace feliz, al menos a mi.

Hirvalui ¿Y la armada china que cruzó los mares en 1410, me parece?

A pesar de los intentos del bravo capitán BarbaJuanma de cambiar un poco de tema , al final esto es como la teoria de la deriva continental de A. Weneger (no Arsen Wenger el del Arsenal) . Acabamos todos en el continente R. Madrid.

Comentario de empollón-gafotas-listillo; El Alinghi arrebató el título a los neozelandeses, no a los norteamericanos.

Por ejemplo lo de Orellana por el Amazonas y luego saliendo al mar, debió ser como que ríete de Ulises y sirenitas cantoras.

Por cierto, que los españoles de aquel tiempo se referían al pirata Walter Raleigh como Guatarral, en una muestra de ingenio (ejem) semejante al demostrado después por los españoles de mediados del siglo XX al referise al fuera de juego u "off side" como "orsay".

Hola a todos. Juanma Muy bueno el comentario. Solamente por animar esto... ¿queda algo de esos irreductibles extremeños, castellanos, gallegos, andaluces, etc, etc...? Me temo que la flota está amarrada y ya no se la espera, salvo contadas excepciones. Hace falta que vengan de fuera para espabilarnos un poco. Viva Polonia!

Creo que aquí hay información complementaria interesante (sobre la Copa América :-D ): http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2007/05/09/masdeporte/1178702338.html Hace años, vi de madrugada algunas de estas regatas, que se celebraban por Australia o Nueva Zelanda. Me produjo cierto interés, similar al de deportes minoritarios (golf, rugby,...) que no te aburren pero que no te tomas la menor molestia en presenciar. Si caen, pues caen. Uno de los detalles con que me quedé es que todos los participantes usaban velas del mismo fabricante, cuyo rendimiento es o era al parecer muy superior a las de cualquier otro, o porque cualquier diferencia con las velas eclipsaría los enormes esfuerzos que se hacen en hidrodinámica, estructura, acastillaje y apéndices :-) . Me recuerda algo que leí sobre el ping-pong, donde se reglamentaron rígidamente las raquetas porque las diferencias ahí estaban eclipsando las que existían entre los jugadores. En la Fórmula 1 también existen tensiones entre tecnología y costes, aunque por lo poco que sé han optado claramente por la rentabilidad, en contra de lo que piensa Koumjoudjian (que apuesto a que conoce supeficialmente la Fórmula 1, como otros muchos incluido yo, gracias a ese enfoque precisamente). Las limitaciones de costes vía reglas de la Fórmula 1 alcanzan no sólo a los elementos más tecnológicos como el motor, sino a otros más "normales" como los neumáticos. El resultado es que, tecnológicamente, la Fórmula 1 ayuda a generar y probar soluciones más prácticas y aplicables a los vehículos de la economía real, por llamarlos así, en vez de constantes y carísimas innovaciones que sólo tendrían sentido en las carreras y con mucha pasta en concepto de investigación pura o a fondo perdido. Acaso lo que sea cierto es que las regatas tipo Louis Vuitton no sean popularizables al estilo de la Fórmula 1.

Como esto de la vela me suena a familia real, y como estos días –como siempre más o menos– estoy de ella hasta el gorro, aprovecho para sugerir a Rodríguez un tema para mañana: la "provocación" que sería que el Barça jugara en el Bernabeu la final de copa

Ya puestos ha rendir homenajes , no nos olvidemos de nuestros héroes de la guerra naval . Churruca , Gravina , Alcala – Galiano , Álvaro Bazan , Hidalgo de Cisneros ... todos protagonizaron acciones heroicas y fueron victimas de los múltiples engaños de Francia y de los ascendientes de los actuales Borbones .

Otra sugerencia para comentar . La compraventa de partidos y las primas a terceros .

Ni provocación ni nada. Bienvenida la final y sus participantes, faltaría más.

Para Marianop: No puedo hablar de algo que desconozco. ¿Provocación? ¿Qué provocación? La capital de España está para eso, para recibir a todo el mundo con los brazos abiertos. No es esta, por cierto, una ciudad sectaria. He visto a los aficionados culés celebrar en La Cibeles la Copa de Europa, y a los seguidores sevillistas hacer lo propio con la UEFA. Lo que no verás en el Bernabéu son letreros del estilo de "Madrid is not Spain". Por lo demás, aquí, en Madrid, la capital de España mal que le pese a Carod, todo el mundo es bienvenido. También tú, Marianop, también tú ovejilla descarriada... como diría Antonio Machado.

Osiris Desconocíalo. Pero apúntomelo. Aunque olvidaráseme el año. ¡Canta conmigo que estos son unos sosos! la cabra, la cabra... Lamentablemente la misión mercantil y religiosa que ofrecían las Indias se fue al traste entre otros al mandilero Bolívar. Es curioso como cuando la Iglesia se ve en problemas, siempre hay un figura de éstos dale que te pego por los alrededores. Finiquitada la cuestión religiosa, el tema mercantil no fue suficiente para mantener el Imperio Español unido. Ellos se lo pierden. Ahora tienen a Chávez. Nosotros les hubiéramos puesto a Chaves que es mucho mejón. Ande va a parar. __________________________________________________ Me declaro Capellista acérrimo manque pierda. ¡Oh hacedor de equipos, castigo de chiripitiflaúticos, asediador de comedores compulsivos, plusmarquista en la lejanía, tú víctor entre los víctores!

Volviendo un poco al tema inicial, sólo apuntar que el Desafío Español lo está haciendo de vicio. Sigo lo que puedo las regatas y os hablo con conocimiento de causa pues he competido contra varios de los que están en el barco español. Laureano Wizner, Pablo Rosano, Juan Luis Paez y alguno más que ahora no recuerdo. Empecé a navegar con 10 años en un pequeño club de Málaga. El problema a partir de ahora es de presupuesto y experiencia, pero sobre todo de presupuesto. Los kiwis nos han escogido a nosotros ya que el que acaba primero elije. Lo tenemos claro, todo lo que pase a partir de ahora es un premio. Nuestra verdadera competición era quedar cuartos y se ha conseguido. Un éxito increíble y que será muy, muy difícil repetir en la próxima Copa América. Espero que vuelva a ser en Valencia pero está edición estuvo en un momento dado en el aire porque Carod se la quiso llevar a Barcelona. No tuvo tiempo, pero como sigan las cosas como están en la Moncloa....... Felicidades desde aquí a todo el equipo del Desafío Español y saludos a todos. Pd.: ya habrá tiempo de seguir hablando de Capello ;DD

Sí Juanma, claro. Tú también tienes talento e ingenio y supongo que por eso escribes en LD y no en la hoja parroquial. O quizás ya has pagado ese peaje. O simplemente no fue necesario porque alguien vio en ti la capacidad suficiente en el momento adecuado. Pues lo mismito para el italiano, campeón. Lo mismito. Alguien vio algo, lo puso a entrenar y los resultados (esas cositas en las que se basa el deporte profesional) son los que son. ¿De verdad has escrito tú eso o te han birlado el nick? En fin...

Albert130, no solamente hemos visto "jugar" al Madrid este año, sino que algunos de los que defendemos a Capello también hemos visto jugar a sus otros equipos y quizás por eso le defendemos tanto y de tantas mentiras. Ya he dicho (¿hay que ponerlo en mayúsculas?) que el desarrollo de la temporada ha sido nefando y que Capello había fracasado al tratar de imbuir al Madrid con su estilo, cosa que siempre había logrado hasta ahora en sus otros equipos. Simplemente añado que parece que lo está consiguiendo, más tarde de lo habitual en él, pero aún a tiempo y, sobre todo, mucho antes que otros que gozaban de patente de corso. Dado que tienes tanta memoria, seguro que recordarás esto último. :-P Tan antes, que esos otros no lo lograron nunca. Y desde luego no tuvieron que soportar lo que ha soportado el italiano (aunque Juanma, que no se debe leer ni a sí mismo ni al 90% de los plumillas de la piel de toro, no lo aprecia así), al que su currículum le avala. Pero nada, le echamos pase lo que pase y la próxima temporada empezamos con otro experimento (o tres, porque el Madrid últimamente es como el Atleti de Jesús Gil…) Porque para garantizar “espectáculo” primero hay que ponerse de acuerdo en qué es eso y luego conseguir la cuadratura del círculo; eso que ni Cruyff, ni Valdano, ni Lillo, ni Víctor Fernández ni el que asó la manteca han conseguido nunca a pesar de tanta palabrería por su parte. El que más cerca estuvo fue Cruyff, que ganó ya sabemos cómo contra un Madrid infumable dos ligas (y otra al final con el penalti famoso fallado por el Depor); pero si apelamos a la memoria también hay que recordar cómo acabó aquel Barça y preguntarse por su dedicación periodística y su cobardía para intentar otro proyecto en otro sitio. Vamos, clavado al Capello que le metió un 4-0 en una final de Champions. Seguro que los culés recuerdan lo bien que jugaron y lo especulador que era el Milán. Seguro. :-)

Ja,ja,ja :DDDDD Muy bueno, ElSalman. Estoy de acuerdo contigo al 101%. Por favor, un poquito de paciencia y de cabeza. Parecemos ultimamente, el Atleti como has dicho en cuanto a entrenadores y el Barcelona en cuanto a urgencias. Lo último que me quedaba por ver, o mejor dicho oir, ha sido a Salgado con la chorrada esa de la provocación por jugar la final de copa del Rey en el Bernabéu. Hasta cuando vamos a tener forofos descerebrados en el Madrid !!! Entre Salgado y Robinho vamos apañados, espero que al menos éste, meta todos sus goles en el minuto 93 a partir de ahora. Que manda *uevos como dijo Trillo, es la segunda vez ya... saludos

ElSalman No voy a ser yo quién discuta el currículum de Capello, ni mucho menos te voy a negar que disfruté como un enano en el año 94(si mi memoria no me falla) y lo bien que me lo pasé viendo aquella final que si no llega a ser por el palo, que repelió un tiro de Savicevic, aquello podía a ver acabado con una manita maravillosa. No, no voy a ser yo quién discuta eso, ni las ligas, ni el resto de títulos. NO Lo único que digo es que con el pasado "sólo" no se entrena. Un entrenador se examina todos los años, y a todos, incluido a un servidor, llegará un día en que se le pasará el arroz y tendrá que darse cuenta de que ya no está para estos trotes. Y el Capello de este año, quizá porque como tú bien apuntas se ha traicionado asimismo, ha sido un auténtico desastre, y no sólo con el espeluznante futbol con el que nos ha obsequiado, insufrible a más no poder, sino también con su declaraciones fuera de lugar, con el trato dado a ciertos jugadores, con la incoherencia de muchas de sus decisiones (recordemos caso Beckam, Emerson sin jugar en el Bernabéu, permitir que vuelva a jugar Cassano después de haberlo insultado públicamente, y públicamente haber dicho que no le iba a pedir perdón, preferir llevar convocados a jugadores lesionados antes que a un jugador que no lo estaba, no salir en defensa de su plantilla después de que el subnorm... del presidente los atacara y humillara públicamente en una coferencia con estudiantes, etc. etc. etc.) En fin, ese no es tu Capello, y desde luego el futbol que ha practicado no es el que yo quiero para mi Real Madrid. Y si me dices que otros entrenadores anteriores han jugado igual de mal, bien, tienes razón, no seré yo quién te lo niegue ni mucho menos, pero precisamente por eso, ya estamos hartos, al menos yo, de ver jugar horriblemente mal al Madrid, y tengo ganas de ver otra de una p... vez. Creo que todos los madridistas, incluido tú, nos lo merecemos.

No digo que la vela sea un deporte mas o menos interesante, seguro que practicarlo puede resultar apasionante. De lo que si estoy seguro es que verlo por la TV es aburrido de narices.

Rodríguez (23), a veces me sorprendes. Mi referencia a la "provocación" de jugar la final de copa en el Bernabeu iba precisamente en el sentido que dices tu, de ahí las comillas. Lo que quería que comentaras son precisamente las declaraciones de Salgado, hablando de provocación sin comillas. Por otra parte, no sólo la caìtal de España, sino todas las ciudades, supongo yo que están para recibir a todo el mundo con los brazos abiertos. Algunas incluso con las piernas. Desconozco si, como dices, a Carod eso le pesa –lo tuyo con Carod empieza a ser preocupante, vaya fijación–, pero no a mi, desde luego. Y si con lo de "ovejilla descarriada" te refieres a que no estoy en el rebaño, acepto el elogio; ahora bien, si intentas decir que estuve en él y me largué, de eso nada, monada: siempre me asqueó el seguidismo. Además, soy carnívoro.

Para Marianop: Luego... ¡lo único que querías era sacarme de mis casillas con dos comillas!... Igual respondo a tus provocaciones. Por otro lado, ¿fijación con Carod? ¿Lo dices con comillas o sin comillas?... Te recuerdo que a mi no se me ocurrió pedir el boicot para Barcelona como candidata a los Juegos del 92. El tal Carod sí lo hizo y ahí sigue. Y quiero que no te quepa la menor duda de que, mientras él siga, yo seguiré atizándole en cuanto pueda.

Cambiando de tema para relajar los ánimos: He estado viendo en youtube un video de Franck Ribery..., y oye..., me ha parecido un jugador mas que interesante. ¿Alguien sabe que edad tiene y si su sueño desde niño fue vestir la camiseta del Real Madri ;)? Ahora en serio, me ha parecido bastante bueno: tiene velocidad, técnica y ,por lo que se ve en el video, también tiene gol. ¿Alguno sabe más de él? Juanma: ¿Se sabe algo de su posible fichaje por el Real?

Estoy de acuerdo en que si eres profano en el mundo de la vela, seguir las regatas es bastante co*azo. A mí me encanta y me divierto poco. Echo en falta más cámaras dentro del barco, tanto en cubierta, como en el interior del propio barco. Si viérais a los tripulantes que recojen el spí (vela grande que se pone en vientos a favor y suele ser de colorines y/o con propaganda), parecen pulpos, les faltan brazos para guardarla en tan poco tiempo y sin que caiga al agua. O la sincronización del equipo a bordo cuando hay cambios de dirección cuando se navega en contra del viento. En esos momentos se consiguen segundos de ventaja y en la tele no nos enteramos de nada. Seguro que un buen profesional de televisión sacaría jugo si conoce una regata un poco por dentro. Juanma en cuanto a Carod, sigue así, estoy contigo a tope, no hay derecho. Saludos

Hombre, por incidir en el asunto Carod. Más que lo de la olimpiada, Juanma, me preocupa que se trate del líder de un partido que negocia con un grupo terrorista que no atenten en su territorio. Perdón por el OT.

Las regatas que seguí hace años, posiblemente por la plataforma digital, no me parecieron aburridas pero depende del conocimiento y habilidades del comentarista, supongo. Contaban muchas cosas de técnica de navegación y de historia del deporte. No es un Barça-Madrid con pfatatas pero no me aburrí en absoluto. La Fórmula-1 y el ciclismo, por poner dos ejemplos, son deportes donde la "densidad de eventos comentables" oscila entre cero y pocos, y hay que llenar la transmisión un poco así. En el fútbol es al contrario. Tanto que en cuanto el realizador o los comentaristas se salen de lo que está ocurriendo en tiempo real, corren riesgo de omitir detalles cruciales. Un poco de ello es imprescindible aunque la moda actual es excederse. Con demasiada farándula y ñoñerías irrelevantes para mi gusto.

albert130 Tan de acuerdo estoy contigo que precisamente por ello creo que se debe mantener en el puesto al único entrenador que ha conseguido en muchos años que esta tropa parezca un equipo (a pesar de sus numerosos errores, aunque, y sin ánimo de justificarlo, la campañita que ha sufrido el italiano ni Aznar, oiga)