Sobre la Inquisición, hay en los últimos años estudios realizados por españoles y extranjeros, en archivos españoles y de Roma, y las conclusiones coinciden. Entre 3.000 y 5.000 muertos. Lo mismo que en Nueva York en dos horas un 11 de septiembre, que la izquierda mundial celebró como "merecido por los EEUU".
La figura del abogado defensor aparece en la Inquisición española, antes no existía en ninguna clase de proceso.
Si le apetece, en el enlace que le dejo, hay infinidad de artículos interesantísimos, y en el índice verá bastantes sobre la inquisición. Son estudios, no opiniones, y a mí me parecen excelentes. Muy muy documentados, y muestran los documentos.
En algunos artículos mencionan a Vidal y a Moa.
http://www.conocereisdeverdad.org/website/index.ph...
GabiToma, sobre "ese holandés que tiene tanto tiempo librem para hablar", jejejejeje, a los 71, ya jubilado, puede ser que ha hecho lo suficiente como para tener tiempo libre. No creo yo tampoco que haya hecho ni más ni menos que cualquier español que haya trabajado lo normal.
Sobre el caracter capitalista del trabajo, puede ser. Pero de ahí a asegurar que España debe su pobreza a la religión católica... dista no un abismo, sino un universo. Hay mil factores, y los políticos, las alianzas, las facilidades para aliarse..., son otras. En España, lógicamente, con las distancias que hay entre los puertos importantes, las que había entonces, iguales pero más difíciles de cubrir, se hace más complicado que los propietarios de barcos tengan la posibilidad de aliarse comercialmente. Holanda, con distancias entre puertos muy pequeñas, vamos, de decenas de kilómetros o menos... lo puso facil. La unión hizo la fuerza. Y, Gran Bretaña, a tiro de piedra de la costa holandesa, Amberes a muy poca distancia de Zeeland y de Amsterdam, y a menos distancia de la que hay entre San Sebastián y Oviedo están de Holanda Francia, Dinamarca, por supuesto Alemania, e incluso Noruega, y Suecia a muy poco más...
Cerca, amigos entre sí, (ya sabemos que con reservas) y con un enemigo común, nosotros. Después, si a la mitad de ellos les dió por creerse superiores, ensalzar el trabajo como factor de identidad (otros han trabajado teniendo al trabajo como factor de necesidad, con el mismo resultado personal, nacional o familiar) es otra cuestión.
El insulto viene de esa descalificación colectiva E INTOLERABLE elevada a la categoría de mentira histórica. O, en términos actuales, racista y discriminatoria. Cuando alguien empieza defendiendo una idea con descalificaciones y despreciando a todo un pueblo, lo más normal es que se le frene por las buenas o por las malas. Y Cesar Vidal, con actitudes como la que se empecina en tener con su protestantismo contra todos los demás... pierde el don y pierde lectores, y me temo que más de los que se imagina, porque las puyas que lanza por la radio llegan a mucha gente, que se acaba cansando.
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El meapilas y cagapoquito de KOLANDER
está quedando hecho unos zorros.
Como "escribidor" y especialista en "copia pega"
tiene menos porvenir que un submarino debajo
de un grifo.
Jope macho!, qué repaso!
La mayoria de comentarios son superinteresantes
Felicidades a todos.
Bueno, Arditi, 5326 y Cia, ¡despacio, despacio, que no se os suba tanto el fervor! Desde nuestra postura -a mi modesto entender- no hemos insultado a nadie. Decir que fueron los reformadores protestantes quienes dieron al valor "trabajo" un contenido nuevo (todos los trabajos son igual de dignos) y que eso está en la base de transformaciones posteriores no es insultar a nadie. Creo que hay una tendencia más acusada a ser faltones por vuestra parte que por la nuestra. Ahí están los mensajes.
A ver, varias cosas.
- Se dice que los católicos y los protestantes holandeses son igual de trabajadores, etc. No lo dudo. Y seguro que hay españoles que son más trabajadores que ese holandés que tiene tanto tiempo libre para hablar. Pero valorar el trabajo de un modo "capitalista" y desarrollar una teoría sobre ello es una idea originalmente protestante, de los siglos XVI-XVII. Con el paso del tiempo quien más quien menos se apuntó a esa idea. Actualmente, que casi toda Europa es atea (o agnóstica o creyente nominal) ya no tiene sentido la separación religiosa, pero los valores han quedado y sus autores fueron los que fueron. No está de más reconocerlo.
- Se dan unas cifras de muertos en la hoguera en Europa que sencillamente no me las creo. En los autos de fe de 1559 en Sevilla y Valladolid se habla de al menos un centenar de ajusticiados (Gutiérrez Marín). Solo en Sevilla constan documentados autos de fe en los años 1524, 1546, 1559, 1560, 1562, 1570, 1571, 1573, 1574, 1575, 1578, 1579, 1580, 1586, 1592, 1596 y 1599. Y eso sólo en Sevilla. Por eso, dile a tu amigo el danés ese que revise sus cifras.
- Se dice que la Inquisición daba garantías jurídicas. Esto es broma, ¿no? En un proceso inquisitorial no sólo no había garantías jurídicas de ninguna clase, sino que además se empleaban sistemáticamente la tortura y la confiscación de bienes del acusado. Los reos lo eran muchas veces por delaciones de vecinos o presuntos amigos ("familiares") que obtenían alguna recompensa por su delación. Puestos a poner precursores, ¿no te parece, mi querido Gorgias, que éste es un buen precedente, en el fondo y en la forma, de la Gestapo hitleriana?
- Se insiste en el determinismo geográfico (que si los puertos, que si la situación, etc.). Sin duda, son elementos importantes pero no determinantes. De hecho, a menudo países con grandes recursos naturales suelen ser pobres e inestables. Lo que importa es la gente y más concretamente los valores que esa gente tiene. Insistir en ello parece de perogrullo.
Tremoli,
Estoy de acuerdo, es un suicidio y es una serie continuada de insultos. Yo, por lo pronto, sigo tratando de disfrutar de don Pio Moa, que sigue demostrando y argumentando sus tesis, y de Federico, que aunque no todo me apetezca escucharlo, tiene una transparencia y coherencia personales que me gustan.
Y también me gusta de LD que en ésta ocasión no ha habido ninguna clase de censura con nuestros mensajes, habiendo sido los mios bastante más duros contra Vidal que los que hubo cuando el vapuleo lepantino de junio-julio con Moa.
Arditi,
gracias. Estoy absolútamente de acuerdo en que nosotros, todos nosotros, argumentamos con sentido común, utilizando lo más que podemos nuestros conocimientos. Ellos, utilizan el recurso del boxeador, esquivar, amagar, saltito atrás, saltito adelande y... bofetada!. Muy intelectual !.
Es una característica del progresismo, y yo también lamento que en los últimos meses Vidal haya tomado un derrotero que me recuerda cada dia más a Gallardón. Acabará, posiblemente igual, a la izquierda. Quizás aspire a ser contratado por el pais..., sería interesante conocer sus relaciones actuales con "la razón", y no bromeo en ésta ocasión.
Poca sensación de intelectual ofrece quien se aferra a lo imposible, a lo indefendible, a lo superado -o nunca creido- por los propios "beneficiriarios" de sus teorias... los mismos holandeses. De verdad, amigo Arditi (permítame que le llame así, siento gran simpatía por todos los que aquí estamos defendiendo lo que defendemos), en los años que llevo aquí, nunca he oido ni leido que los protestantes crearan nada debido a diferencias religiosas. Nunca!, tengo que leer a un sabelotodo español para enterarme..., genial!. Lo malo es que así se escribe la historia. Y luego se quejan de las leyes de falsedades históricas de otros!.
Kolander y Cesar Vidal tenían que haber vivido una temporadita en la Ginebra de Calvino....yo me quedo con el vino, la alegría, las mujeres, el baile, la amistad, la felicidad, todo aquello que hace que el mundo católico sea infinitamente más digno de ser vivido que el fariseo, hipócrita y puritano mundo protestante.
Aquí ya está todo dicho, esperemos a la siguiente "pontificación" de CV, y por cierto comparto el comentario de tremoli, creo que LD debería pensar si la línea seguida por uno de sus tres puntales es querida por la inmensa mayoría de sus lectores, que nos sentimos muy orgullosos de ser españoles, y algunos también muy orgullosos de nuestra tradición católica. Por supuesto que lo que hace grande este medio es que se confronten opiniones; mi queja ha ido dirigida desde mi primer comentario, no a la publicación de los artículos ¡faltaría más!, sino a la preponderancia, al realce que se le da a las opiniones de CV, dando a entender que es la línea "oficial" de LD
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Mire, si Europa y los europeos fueran así, media Europa miraría con odios y recelos a Alemania, Polonia lo mismo a Alemania y a la antigua URSS, Finlandia refiorzaría sus fronteras con Rusia, Bélgica las suyas con Francia, la región de los Sudetes no sabría a quién pertenece, Grecia invadiría Creta, Malta a Libia, España atacaría Gibraltar...
Déjense de memeces, dejen de desconfiar, con espíritu aldeano-ochocentista, de sí mismos y de los españoles "menos cultos que ustedes, espíritus liberales privilegiados", y dejen de defender tesis
basadas en el servilismo intelectual O EN... IDEAS RELIGIOSAS SECTARIAS.
Resumen por si todavía no lo HAN entendido:
-Ya en tiempos de Lutero empieza el declive español, asociado al surgimiento de los mercados norteeuropeos, iniciado antes de él.
-El norte de Europa crece economicamente basado en unas estructuras anteriores a Lutero.
-España está en quiebar económica total.
Comercio, redes comerciales y guerras. Eso es todo!
Y, como sé que van a criticar las guerra, le recuerdo que gracias a ellas, somos libres. Por tanto, y aunque sé que su miseria moral les hará despreciarles, agradezcamos todos a aquellos españoles el ENORME SACRIFICIO que hicieron, para darnos a todos, españoles y europeos, la libertad quen tenemos hoy dia. Imposible sin la clarividencia de un Carlos I y de un Felipe II y de unos Tercios heróicos.
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Kolander, no es usted más tonto porque no puede!
Esos puertos EXISTEN DESDE ANTES DE QUE NACIERA LUTERO, SE ENTERA?????????
Lutero nace en 1480, Holanda comienza a tener mercados en el Báltico (sabe a qué me refiero?) en 1450, y los puertos holandeses, por tanto, los crean NO LOS LUTERANOS, SINO... O BIÉN CRISTIANOS, O BIÉN AGNÓSTICOS. No hay otra posibilidad!, NO existían TODAVÍA el luteranismo ni el calvinismo.
Lutero empieza a ser conocido hacia 1520.
Para cuándo podemos imaginar que el protestantismo tenía la influencia suficiente como para HABER CREADO YA UNA CULTURA SOCIAL DEL TRABAJO, CON INFLUENCIAS Y CONSECUENCIAS ECONÓMICAS Y SOCIALES PALPABLES...?????, nadie en su sano juicio puede suponer ni defender que, al dia siguiente de predicar sus tesis, Holanda, Alemania, Suiza, Dinamarca, etc ya eran más ricas y sus gentes diferentes, sus mecados ya habían superado a los católicos, etc etc etc (le informo de que internet no existía...)
No!, y además, dejemos pasar las décadas de guerras, estabilicemos las sociedades, los comercios, dejemos pasar el tiempo suficiente para sentir las consecuencias, los efectos, LAS SUPUESTAS BONDADES DEL LUTERANISMO...
QUÉ FORZADA FANTASÍA, de ustedes, defensores DE TAN DEMENCIAL TEORÍA, y de Vidal, publicista del protestantismo a partir de ocultaciones e invenciones de la verdad y de la historia.
Cuanto más dura éste debate, más asombreo me produce la insistencia en la mentira y en el complejo de inferioridad. O... se trata, más bién, de complejo de superioridad asociado a otro de inferioridad?, se trata, quizás, de sentirse inferior, tratar de subir encima de lo que sea, y para ello hundir a los demás más por debajo, declararnos a todos habitantes de la mierda, y estar al menos en la parte más alta y visible de ella?, si es así, por lo que a mí respecta, sólo veo una pequeña montaña de basura, en la que están ustedes en solitario, acompañados de sus eternos complejos, y una mayoría de españoles menos acomplejados, que les observamos a distancia.
Y en el fondo, lo peor de todo, es que éste tema se sigue empleando como factor disgregador, CUANDO, COMO DICE ANS, EL ENEMIGO ES OTRO!!!!!, que viene fuerte y seguro, apoyado en el hueco que deja el catolicismo en la sociedad. Es un verdadero suicidio cultural y personal.