"Si se trata de averiguar porque España ha sido en los dos últimos siglos menos fecunda en descubrimientos o avances cientifico-tecnicos, o simplemente más pobre en terminos economicos"
¿¿¿Dos siglos??? Reconozco que a veces tiene usted gracia, Gorgias :-))
Examine de verdad, en serio, sin aldeanismos, la historia de Europa y de España desde pongamos el año 1500 para redondear. Hay multitud de libros que analizan las causas profundas de la caída del imperio, que no fue el agotamiento de los filones de plata en ultramar, ni la poca puntería de los tercios, ni la envidia mundial.
Fue sencillamente la terca renuencia de los españoles a crear industrias, y su afán de vivir sin trabajar a base de rentas. Y en esto coinciden legiones de historiadores nada sospechosos de luteranismo.
Mientras, los países europeos tomaban un rumbo bien distinto. Le invito a meditar sobre el revelador ejemplo del chocolate: los españoles descubrimos América, los españoles trajimos el cacao... y ahí se extinguió el impulso emprendedor. Muy pronto surgía en muchos países europeos una floreciente industria alrededor del chocolate, producto del máximo valor añadido en aquel tiempo, industria de la que llamativamente España quedó al margen por voluntad propia.
Hoy día nadie asocia los refinamientos del chocolate con España. Curioso, ¿verdad? Hay muchos más ejemplos.
Como digo, son evidencias que llevarán a reflexionar a cualquiera, siempre que no esté resuelto a ponerse una venda en los ojos apretada con torniquete.
Saludos.
Arditi: Intolerancia con los católicos.
"Remember, remember the fifth of November": Mañana se celebra en las escuelas inglesas el "Guy Fawkes" para conmemorar el procesamiento y ejecución del activista católico Guy Fawkes, supuesto urdidor del "complot de la pólvora", descubierto el 5 Noviembre 1605...aunque se tratase realmente de un "complot" urdido por el ministro Robert Cecil para "descabezar definitivamente la «hidra jesuítico-católica-romana»"...lo que consiguió plenamente, pues desde entonces los católicos no levantan cabeza en el Reino Unido (poco a poco, a trancas y barrancas, van saliendo de esta historia de persecución, primero, y de exclusión, después)
http://es.wikipedia.org/wiki/Conspiraci%C3%B3n_de_....
http://es.wikipedia.org/wiki/Jacobo_I_de_Inglaterr....
Al otro lado del charco, los católicos tampoco lo tuvieron fácil durante mucho tiempo (por lo menos hasta la elección de un Presidente católico, John F. Kennedy, en 1960). François Furet, en "El pasado de una ilusión", nos recuerda del movimiento "nativista" WASP (blanco, anglosajón, protestante) de los años 1820-1830, animados por las sociedades "evangélicas", que se oponían a la inmigración de católicos para evitar "un complot papista que tenía por objetivo conquistar los Estado Unidos mediante la infiltración" (pág. 693 de la edición francesa). Es decir, una versión americana del "complot de la pólvora".
y 4-
Las 17 regiones son en el siglo 16 un país, pero que caen bajo el mismo monarca: Carlos V, que era también señor de los Países Bajos (su hijo Felipe II).
Carlos V desea hacer una unidad de los Paises Bajos-> un estado. Y un control de de la zona con una capital: centralización (Institución de un Consejo de Estado) también quería en su imperio una religión: el catolicismo. Establecimiento de impuestos: impuestos centrales
Felipe II continuó esta política y por eso las provincias holandesas se rebelaron.
Este resumen, sacado de un texto holandés, explica bastante bién cómo ya mucho antes de Lutero, los tan traidos y llevados como modelos Paises Bajos, tenían unas estructuras comerciales muy evolucionadas. Esas estructuras son muy anteriores al famoso Lutero. La riqueza holandesa, su laboriosidad, su comercio, su visión de la sociedad, tienen mucho que ver con la situación geográfica y nada con el protestantismo. Una vez establecidas esas estructuras, esa sociedad, los holandeses supieron hacerlas funcionar, mantener sus redes comerciales, hacer alianzas estrategicas acertadas, y tratar de ser una sociedad estable sin meterse en grandes conflictos.
Eso es lo que les hace ricos, y no Lutero. Prueba de ello es que los protestantes son, repito, sólo una tercera parte escasa de la sociedad. Y, serán fantásticos según Vidal, pero no tanto como para trabajar como tres y encima ser ricos. Pero no tanto como los españoles, capaces de hacer un pais sin trabajar nada de nada...
3-
La caída de Amberes
Amberes está, a finales del siglo XVI, en problemas
España colonizó América Latina -> plata a Europa -> Comercio de especias se traslada a Sevilla -> importancia de Amberes en la red comercial se reduce
El Rey español pide dinero prestado en Amberes -> 1557: España en bancarrota a causa de la guerra, los préstamos no se pagan
Revuelta holandesa: (1576) -> Amberes toma partido de Guillermo de Orange -> Amberes fue capturado por los españoles (1585)
Los Paises Bajos
"Países Bajos" era una colección de diferentes estados o provincias que a partir de 1400 quedó bajo la autoridad de los duques de Borgoña. El territorio del Estado borgoñón se expandió durante la Edad Media. Los duques de Borgoña se supieron, a través de guerras de conquista, y también a través de la celebración de matrimonios, hacer crecer su territorio aún más.
El último duque de Borgoña fue Carlos el Temerario (1467-1477). Después de su muerte, su hija María de Rijke heredó todos sus territorios y se casó con Maximiliano de Habsburgo. Él era el hijo del emperador alemán. De esta manera, las provincias holandesas, se hacen parte del imperio de los Habsburgo.
El hijo de María y Maximiliano, Felipe el hermoso se casó con Juana la Loca. Ella era la hija del rey español. Cuando murió, también el imperio español pasó a ser posesión de los Habsburgo.
Felipe el hermoso murió en 1506. Fue sucedido por su hijo en 1515, Carlos V, que no tenía más de 15 años. Carlos V era el señor de las provincias holandesas. Él heredó la autoridad suprema de la región. Un número de provincias en el noreste de los Países Bajos (Drenthe, Friesland y Groningen), no estaba en manos de los Habsburgo. Por eso Carlos V comenzó una serie de guerras para conquistar los territorios. Finalmente lo logró en 1543, por lo que todas las diecisiete provincias estaban en manos de los Habsburgo. Cinco años más tarde se decidió que las provincias holandesas, debían de tener un gobierno único indivisible.
Carlos V fue:
- Señor de las provincias holandesas;
- El emperador del Imperio Alemán;
- El rey de Italia y España
- El rey de las áreas descubiertas en América Central y del Sur.
2-
1400 -1600: En Holanda y Zelanda crecimiento del:
Comercio
-> Holanda y Zelanda se aprovechan del crecimiento del comercio de Brujas y Amberesy en el siglo 16se convierten en satélites del centro comercial que era Amberes.
-> Aumenta la demanda interna por crecimiento demográfico, la urbanización, la migración y la comercialización de la agricultura
->Surge un sistema de comercio, basado en el comercio de granos (y el comercio de otras mercancías a granel) en el Báltico.
- Fuerte expansión de la flota mercante holandesa, causada porque los comerciantes invierten juntos en los barcos con el fin de diversificar los riesgos.
1400 -1600: En Holanda y Zelanda crecimiento de:
Industria: la industria textil, especialmente
-> La expansión de la industria tiene lugar principalmente en las ciudades en crecimiento:
> allí hay oferta suficiente de mano de obra
> Los gremios no tenían un fuerte control sobre la industria.
-> Las ciudades se especializan en una rama particular de la industria.
1400 -1.600: En Holanda y Zelanda crecimiento de:
tráfico
comercio marítimo
construcción naval
Pesca
-> La introducción del cultivo del arenqueconvierte al arenque en uno de los productos de exportación más importante de Holanda, y surge un fuerte crecimiento de la pesca del arenque
Fin del siglo 16:
Amsterdam toma la posición de lider comercial de Amberes.
-> Amberes ha sufrido mucho los problemas financieros en el imperio de los Habsburgo: muchos comerciantes van a la quiebra.
->Los españoles conquistan Amberes en 1585.
Holandeses zelandeses rebeldes cierran el Escalda al comercio marítimo.
Muchos comerciantes y trabajadores acuden a los Países Bajos del Norte, que se benefician de su experiencia y sus finanzas.
-> Amsterdam se beneficia todavía mas de las mejoras estructurales en la economía de Holanda y Zelanda.
Holanda y Zelanda se están convirtiendo en el centro del capitalismo mercantil.
La posición de la ciudad comercial y del mercado principal cambia desde el sur al norte de los Países Bajos : Brujas -> Amberes -> Amsterdam
El poder de Amberes
Para dar una idea de la posición de Amberes algunos datos:
Las ciudades más grandes están situadas en Flandes:
Amberes: 100.000 habitantes
Gante: 50.000
Bruselas: 40.000 habitantes
Brujas: 35.000 habitantes
(Las cifras son del año 1565)
Amberes exporta en 1550alrededor del 80% (!) de todas las exportaciones de los Países Bajos.
En Flandes y Brabante juntos viven el 43% de la población.
Amsterdam en el siglo 16 era en realidad un puerto de Amberes, a los productos del mar Báltico.
Arditi, respondo en parte a tu pregunta y traduzco del holandés algo que he encontrado, es un resumen y posiblemente tengo errores gramaticales, si es así pido disculpas por ello.
Holanda en el siglo 15 y 16
En la Edad Media, la posición de Holanda no es tan fuerte:
Las ciudades siguen siendo pequeñas.
Ciudades de Flandes (Brujas, Gante y Amberes) y las ciudades hanseáticas a lo largo del IJssel son mucho más importantes.
Los suelos de turba (cultivado en la Edad Media) se agotan.
A gran escala el cultivo de cereales no es posible.
Consecuencias:
->Amenaza de falta de alimentos para la creciente población -> Los comerciantes holandeses comprar cereales en Inglaterra y Francia.
Desde 1450: los comerciantes holandeses acuden a los paises bálticos.
-allí pueden comprar granos baratos producidos por agricultores que dependen de los terratenientes aristocráticos.
Consecuencias:
-> El crecimiento de la población en Holanda en el siglo 16, impulsado por las importaciones de cereales de la región del Báltico
-> No hay tensiones maltusiana en Holanda
Conclusión: El comercio con el Báltico y en especial el grano, se convierten en el negocio más importante de Holanda.
- El comercio de cereales lleva a una red internacional de comercio
-> Guerra comercial con la Liga Hanseática.
En el siglo 16, la agricultura holandesa es lal más eficiente en Europa:
Causas:
condiciones naturales favorables
no existe una tradición feudal, haciendo que el poder de la nobleza sea limitado.
La formación temprana de las juntas de agua
Resultados:
Surgimiento de una agricultura comercial en Holanda y Zelanda (Zeeland, región al sur oeste de Holanda)
Agricultura comercializada:
Los agricultores invierten a largo plazo, incluso en las innovaciones técnicas.
Los agricultores producen para el mercado urbano.
La producción de cultivos comerciales como el lino, el cáñamo y la colza.
Los agricultores están recurriendo a la producción de leche y grasas.
Consecuencias:
Los cambios en la agricultura holandesa llevan a un proceso de urbanización.
La estructura agrícola holandésa con la agricultura comercializda es única en el occidente europeo pre-industrial y es un gran contraste con el este y el sur de la posterior república .
DON CESAR Y EL SEXO DE LOS ÁNGELES.
Menudo pollo ha montado Don Cesar con su artículo
(y faltan 3 más).
Los comentarios son muy interesantes y sólo me cabe decir
!!VIVA ESPAÑA!!, LUZ DE TRENTO, MARTILLO DE HEREJES,
BARRERA CONTRA EL ISLAM, CREADORA DE PUEBLOS
Y CIVILIZADORA DEL NUEVO MUNDO.
Católicos, protestantes, calvinistas, adventistas, evangelistas,
anglicanos altos anglicanos bajos, mediopensionistas, etc.
no se enfaden Vds que TODOS SOMOS CRISTIANOS y el enemigo
va por otro camino y ya se ha infiltrado como CABALLO DE TROYA
en nuestro territorio.
Y nosotros discutiendo el sexo de los ángeles. (!?)
Como diria Ortega y Gasset, no es eso, no es eso.
Me parece una simplificación un tanto excesiva. ¿Por qué entonces la pereza es uno de los pecados capitales en el catolicismo? ¿Y los monjes desde la Edad Media tenían el motto "Ora et labora"?
Por otra parte, el bienestar económico de los países protestantes es algo relativamente reciente, con su origen en la revolución industrial (casualmente, coincide en que son países ricos en mineral de hierro y carbón). Vamos, es como decir que Kuwait debe su prosperidad a la ética islámica...
No hombre, Kolander, de lo que se trata, digo yo, en primer lugar es en saber de que tipo de atraso estamos hablando. Si se trata de averiguar porque España ha sido en los dos últimos siglos menos fecunda en descubrimientos o avances cientifico-tecnicos, o simplemente más pobre en terminos economicos habrá que saber primero con quien nos comparamos.
Si se trata de comparnos con paises mayoritariamente protestantes, y de achacar dicho atraso a una ética del trabajo distinta o a una mayor tendencia a políticas "sociales" o "socialistas" heredadas de una mentalidad católica, COMO MINIMO, habrá que meter en el saco a otros paises católicos, y a TODOS, los paises protestantes, no solo los que a uno le convenga.
Y esto si que es tan simple y tan básico que es de sentido común, aunque no se estudie en primero de CIENCIAS políticas.
Y aquí en ningún momento se ha hecho. Ni lo ha explicado Don Cesar ni ninguno de los que le apoyan. Igual si excluimos del debate a esos paises reformistas se quedan ustedes sin apenas argumentos ¿Por que España lleva años más atrasada de Francia o que el Imperio Austrohungaro? ¿Por que se retrasó en la revolución industrial con respecto a paises tan pequeñitos como Bélgica? Ah, vaya que resulta que tb. son paises católicos. Pues a ser que no podemos usar el reformismo como argumento.
A ver si despues de todo, es que resulta que hay muchisimos otros factores que explican ese declive y no es precisamente la religión católica uno de ellos......
Gabitoma, es que en España NUNCA se ha trabajado, eso lo sabe todo el mundo. America se conquistó de chiripa y el imperio se mantuvo porque los turcos y los franceses nos dejaron. Vamos que les dimos pena, y dijeron, bueno como estos son muy católicos y al final no tienen ninguna posibilidad de prosperar les dejaremos disfrutar un poquito. Ahora descubrimos que la Nobleza y el Clero, nunca tuvieron aprecio al trabajo manual. Y no solo aquí sino en todo el mundo. Y con eso justificamos que la sociedad en su conjunto hiciera suyas ese tipo de apreciaciones. España uno de los primeros paises del mundo en monumentos históricos y arquitectonicos, va a resultar que es un pais donde no se trabaja ni se aprecia el trabajo...
Venga ya hombre que a estas alturas sus argumentos y prejuicios protestantes decimonónicos huelen ya un poco....
Saludos.
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Los datos son claros, pero da igual, las ideologías y esta visión de la historia dividida entre protestantes y católicos, tiene mucho de ideología, se inventan un mundo y una explicación a los problemas del mundo, y luego hay que acomodar la realidad a esa explicación mágica. Además si te fijas esas explicaciones son muy sencillas ¿por qué hay hambre en el mundo? porque unos hombres que son muy malos explotan a otros, ¿por qué España no tuvo un desarrollo industrial homologable a otros países? porque unos son católicos y los otrso protestantes. Vd., les dice, oíga que eso que Vd., llama país protestante, no lo es ni en la mitad de la población ¡qué más da!. Aqui se mezclan conceptos no se tienen en cuenta factores tan importantes como la demografía (España es un país despoblado supongo que de ello no tendrá la culpa la elección hecha por nuestros monarcas en 1492, ya sabemos que antes los reyes españoles eran budistas desde la conversión de Recaredo al budismo), la orografía, alguien lo ha citado ya, las guerras, que el retraso se produce realmente en la revolución industrial, que el capitalismo financiero base de toda iniciativa empresarial es anterior a Lutero y es creación de ciudades católicas etc etc. Esto es como la famosa decadencia de España, joder con la decadencia cuando se produce España era dueña de medio mundo.... y vuelvo a dar el dato, claro que en España habia compañías comerciales e industria, y si no ¿por qué nuestros "aliados" ingleses se dedicaron a destruirla durante la Guerra de la Independencia? si éramos tan inútiles y tan poco emprendedores por qué narices temer por la competencia de esas industrias que no existían...En fin esto se acaba convirtiendo en un diálogo contra un muro, se aportan datos y da igual. Aquí alguien ha dicho, con un par, que la reforma libró a Europa del oscurantismo de la Edad Media, me gustaría a mí que esa gente hubiese vivido en el Londrés puritano o en la Suiza calvinista, ja, iban a flipar un poquito con la "libertad", con los vecinos denunciándote porque tosías en domingo, con los teatros cerrados y con la moral más hipócrita de todos los tiempos, ¡venga ya! a dar lecciones a otros