GabiToma,
Dice usted:
"Con palabras así, los reformadores acaban con la preponderancia de la religión en la sociedad"
Está usted hablando en serio? Una secta que es la culpable de que toda Europa entrara en un terrible y largo periodo de guerras de religión "acabó con la preponderancia de la religión en la sociedad"? Es que esas guerras religiosas se hicieron "fuera" de la sociedad?, las hicieron extraterrestres?, enviados por Lutero desde el cielo? no fueron sociales? no fueron religiosas?
"y abren el camino hacia la secularización que es consustancial a los tiempos modernos".
GabiToma, no sabe usted que en Europa, en la Europa protestante, es casi imposible vivir en un pueblo protestante si no se es protestante? NO SE ES ACEPTADO!, si se adapta EXÁCTAMENTE A LAS NORMAS podrá vivir en él, mientras vaya a la iglesia los domingos -forzoso-, no trabaje los domingos -ni clavar un clavo para colgar un cuadro en la pared, ni lavar el coche EN SU PROPIO JARDIN, ni por supuesto pintar si es usted pintor ni acabar ese informe que necesita tener mañana acabado en su trabajo, etc etc etc.
No es eso una vida regida hasta la extenuación por las normas religiosas?, HASTA LA EXTENUACIÓN??? Es eso secularizar la vida social?
Sí, lo es a la manera protestante,decir una cosa y hacer la contraria!, como el Islám, llamarse a sí mismo amante de la paz a la vez que tiene la porra o la espada preparada contra quien se le ponga en medio... Dios mio!, cuánta ignorancia, cuánta ceguera!, cuánto complejo de inferioridad y cuanto papanatismo frente a quienes son los más intolerantes, los más acomplejados, los más atrasados en derechos sociales!!!
Sigue usted:
"¿En qué país católico se opera ese cambio en el siglo XVI o XVII? En ninguno." No, afortunadamente, los paises católicos estaban en un sano proceso de desarrollo y evolución hacia la libertad y la cultura que llevó a occidente a ser lo que es hoy. Trabajando cuando hay que trabajar, sea lunes O DOMINGO!, , los paises católicos de entonces estuvieron muy ocupados defendiendo libertades que los protestantes, fanáticos, sanguinarios, vengativos, inmovilistas, trataban de cortar. Y también estaban ocupados en llevar cultura y libertad a otros pueblos recién descubiertos.
Para Gorgias y Arditi:
Sigan ustedes en su línea, exigiendo pruebas documentales de que existen las uvas cuando están paseando por la viña. Debe ser una secuela psíquica de la postración ovina ante la palabra del Hechicero de Roma :-))
Es imposible argumentar con quienes se han calzado orejeras con remaches. Seguramente ustedes sienten escalofríos de imaginar una vida sin esos funcionarios de lo Divino, que garantizan un rinconcito en el cielo mediante conjuros, sortilegios, ensalmos y tejemanejes, a cambio sólo de la perruna sumisión.
Sigan ustedes dando muestras de solidez intelectual, independencia de criterio y mente despierta, unciéndose a la religión que les inculcaron sus papás en la infancia.
Saludos.
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Lo ha "clavao", excepto por lo de la genética. He vivido en otros países occidentales (sobre todo, en Dinamarca) y no me sorprende en absoluto lo que dice. No creo que guardar las apariencias hasta los extremos de la gente del norte de Europa sea una cuestión genética, sino cultural. En cualquier caso, no recuerdo haber visto un país con tanta gente joven encorvada y amargada ni más triste que Dinamarca. En las encuestas afirman ser muy "felices", cuando en realidad son tremendamente conformistas. Por ejemplo, según ellos, tener que esperar para la implantación de un marcapasos entre dos años y medio y cuatro años es normal, porque en el resto del mundo (salvo Suecia y Dinamarca) la sanidad pública o no existe o es infinitamente peor, sobre todo en países tercermundistas como España. El jefe de mi marido prefirió hacerlo en España (en Marbella, donde tiene residencia de verano) en un plazo de mes y medio, y mi padre tuvo que esperar un mes para lo mismo en la Comunidad de Madrid. Sé que me he desviado del tema, pero estos ejemplos ilustran la mentalidad que impera entre los protestantes del norte, en su mayoría con complejo de superioridad y muy extendidas tendencias racistas.
La avalancha contra César Vidal vuelve a resurgir. Parece ser que no se puede desentrañar las causas de la diferencia que tiene España respecto a otras naciones. Y si además se hace desde un punto de vista religioso no católico, sería el colmo para algunas personas.
Los prejuicios hacia el protestantismo siguen vigentes. En España si antes se vivía de la sopa boba de la Iglesia ahora se vive del subsidio o de la subvención del Estado, eso no ha cambiado. Y yo creo que eso tiene que ver con la mentalidad de nuestro país.
Hay que tener en cuenta también que la doctrina social de la Iglesia muchas veces se ha inclinado hacia el socialismo. El espíritu capitalista forma parte del protestantismo, no porque sea intrínseco a este sino que al basarse únicamente en la Biblia ha podido conformarlo y establecerlo.
Volvamos a centrarnos en el tema, que es el trabajo y cómo los reformadores del siglo XVI operan un cambio de mentalidad en la gente al poner el trabajo secular por encima de la función religiosa (curas y monjes), y eso lo hacen justamente en el nombre del cristianismo. Otra cita de Lutero:
"Se ha establecido que el Papa, los obispos, los sacerdotes y los mon-jes sean llamados el estado eclesiástico; y los príncipes, los señores, los artesanos y los agricultores, el estado secular. Es una mentira sutil y un engaño. Que nadie se asuste y esto por la consiguiente causa: todos los cristianos son en verdad del estado eclesiástico y entre ellos no hay distingo, sino sólo a causa del ministerio [...] . Un zapatero, un herrero y un labrador tienen cada uno la función y la obra de su oficio. No obstante, todos son igualmente sacerdotes y obispos ordenados, y cada cual con su función u obra útil y servicial al otro, de modo que de varias obras todas están dirigidas hacía una comunidad para favorecer al cuerpo y al alma, lo mismo que los miembros del cuerpo todos sirven el uno al otro." (A la nobleza cristiana..., 1520).
Con palabras así, los reformadores acaban con la preponderancia de la religión en la sociedad y abren el camino hacia la secularización que es consustancial a los tiempos modernos. ¿En qué país católico se opera ese cambio en el siglo XVI o XVII? En ninguno. ¿Alguien se imagina lo que le podría haber pasado a un teólogo o pensador español de la época si hubiera rebajado de ese modo el oficio eclesiástico?
Algunos vuelven a insistir en que hay países/regiones católicos que son tan ricos como los protestantes, o incluso más. Pues claro. Ya han pasado casi 500 años desde lo de Wittenberg y los católicos tontos no son. Por lo menos saben copiar y hacer pasar por original lo que es una simple copia. Pero tú pregúntate por qué un católico alemán o incluso francés se parece a un católico español o italiano lo que un huevo a una castaña.
Kolander, no se ofenda, pero alguien como usted nunca podría ofenderme. Y no mienta, usted no se ha aburrido en ningún momento. Ya venía aburrido de casa.
Usted entró para dar un poquito de cera al jefe y lamer alguna que otra bota. A parte de eso no ha aportado mucho más. Bueno sí, nos ha anegado a todos con sus profundos conocimientos del derecho y las CIENCIAS políticas, eso sí, sin contestar apenas a nada.
Pero no se preocupe, el vulgo, lo más e ignorantes mortales, comprendemos que alguien de su talla no debata con pobres mortales. Ya se sabe, los predestinados a salvarse, como otros muchos de su cuerda no tienen porque dar muchas más explicaciones. Es lo que tiene formar parte de los elegidos....
Mire, y no se ofenda, en general hay dos tipos de tontos, los tontos leidos, y los tontos a secas. Y eso no se aprende en primero de CIENCIAS políticas. Los que leen pretender disimular su mediocridad detras de artificios y diversos ejercicios de disimulo que al final terminan en lo mismo. Argumentos de autoridad. Como fulanito o zutanito ha dicho esto, y tiene mucho prestigio y yo me lo he estudiado porque soy "muy listo" pues digo amén y punto. Y los demas tb. , o eso o son unos ignorantes. Es la verdad revelada a unos pocos. Muy puritano y muy protestante desde luego. Pero claro, eso queda para gente tal inteligente y leida como usted. Los demas a fuer de tontos somos un tanto más críticos y escepticos.
Por lo demas no se preocupe por mis picores. Que no hay tales. No soy esencialmente creyente. Pero entre la ingenuidad católica y la vanidad o mezquindad protestante me quedo con mucho con la primera. No sé si eso me convierte en un catolicon patriotero o españolazo vergonzante, pero al menos estoy lejos de ser un traidorzuelo vanidoso con complejo de inferioridad galopante. Y no se me ofenda..... jejeje
Sobre el carlismo en la guerra civil hay una excelente página de Internet, muy extensa e interesante. El último capítulo sobre los voluntarios rusos blancos es especialmente bonito.
http://www.requetes.com/requete1.html
Bien, como vivo precisamente en la "protestante Holanda", como tengo nativos muy cerca de mí, me tomado la molestia de preguntarles cuál es, en su opinión, la influencia del protestantismo en la riqueza y en la forma de trabajar de los holandeses.
Las respuestas coinciden: Ninguna.
Porqué son los holandeses más ricos que otros paises?, porqué tienen éxito en su trabajo?
Porque, según responden ellos y ellas, porque SON EMPRESARIOS, PORQUE TIENEN INICIATIVA.
Añado a ésa respuesta otra pregunta: Y no tiene el protestantismo alguna influencia en ser así?
Ninguna!, claro que no!, qué tontería!, esas fueron tres de las respuestas.
Incluso coinciden en que los católicos trabajan igual, pero que cuando terminan de trabajar, están alegres, y los protestantes siguen amargados. Y, tengo que reconocer, que la alegría holandesa es en dónde hay católicos o ateos, pero donde hay protestantes, hay gravedad, seriedad, normas, aunque sigan siendo buenas y honradas personas. Lo que también es un hecho socialmente reconocido, es que los protestantes son hipócritas, porque simplemente no cumplen sus propias normas, aunque se esfuerzan en aparentarlo y en hacer que los demás las cumplan. Verdaderamente he visitado bonitos pueblos protestantes, y la gente es distante, seria, educada pero desconfiada. Esa idea de los holandeses alegres, confiados, con una sonrisa permanente en la boca, existe, pero casi nunca será en un protestante. Su formalidad genética se lo impide.
Es la opinión de un español que lleva más de 15 años viviendo entre holandeses 24 horas al dia.
Kolander
No me extraña que esté de acuerdo con las tesis de Cesar Vidal, es exactamente igual de prepotente que él y creo además que es bastante ignorante. Ese aire de superioridad intelectual cuando le están dando estocazos (intelectuales por supuesto) continuamente, ese "no quiero debatir con Vds, no están a mi nivel" además de patético es la prueba evidente de su ignorancia, además por cierto de una tremenda falta de educación.
Quédese vd., también con su soberbia y su prepotencia
Saludos
final)
Y todavía se atreve usted a decir: "¿Alguien se imagina lo que le podría haber pasado a un teólogo o pensador español de la época si hubiera rebajado de ese modo el oficio eclesiástico?"
No le habría pasado nada. Y, donde sí le habría pasado habría sido en Suiza, en la Alemania protestante, en los Paises Bajos protestantes, allí quemaban en la hoguera a los curas católicos simplemente por ser católicos. Bonita manera de ser liberal!, de querer tener una sociedad libre y secularizada, claro!, cuando tras el genocidio no quedan ni judios, ni católicos, y todos son protestantes... HAY PAZ, VIVA EL ISLÁM --DIGO EL PROTESTANTISMO-- QUE NOS TRAE LA PAZ!!!.
(En qué estaría yo pensando, confundir el islam con el protestantismo...)