Para Arditi y Gorgias:
Lo siento, ya he dicho que me aburrí hace tiempo de esta polémica, aun debatiendo con personas de bastante más fuste intelectual que ustedes (no se ofendan). Sean muy felices con su catolicismo, sarna con gusto no pica.
Saludos.
http://www.ecb.int/pub/pdf/scpwps/ecbwp1393.pdf
Casualmente, ayer mismo el Banco Central Europeo ha publicado un largo estudio sobre las diferencias económicas de dos regiones en función únicamente de su religión, una católica y otra protestante.
Las dos son de Suiza. Y el estudio concluye con que no hay grandes diferencias. La conclusión más importante es que si bién la región protestante es ligeramente más rica, sólo ligeramente, no lo es por razones de la influencia protestante. Y que en la protestante las diferencias entre ricos y pobres son grandes, mientras que en la católica son pequeñas. Hecho atribuible A LA DIFERENTE ÉTICA CATÓLICA.
Creo que éste estudio viene increiblemente oportuno!!!!!
Entre las lenguas que habla Vidal está el inglés, por lo que puede ser que le interese. A mí ésta vez no me apetece traducirlo, y me limito al resumen de la conclusión final.
GabiToma
Hombre después de 151 mensajes parece ser que no está tan claro eso de que la historia avala lo que dice Cesar Vidal. Pero vamos a ver, ¿cuál era el nivel económico de Holanda en el siglo XVII comparado con el de España, o en el XVIII? ¿Y el de Noruega comparado con Francia?. ¿No se dan cuenta que las diferencias económicas en Europa surgen con la Revolución Industrial? Y ya el colmo del agudo análisis tipo Cesar Vidal es la comparación entre México y EEUU, mire cuando en las 13 colonias no tenían nada, el nivel de desarrollo social, económico y cultural del Virreinato de NUeva España (que le recuerdo por cierto que llegó hasta Alaska) era infinitamente superior a las colonias protestantes, bueno a las 12 protestantes porque Maryland era católica. Los problemas de la independencia de los virreinatos empezaron después, pero vamos,Ciudad de Méjico comercialmente, empresarialmente le daba cien mil vueltas a cualquier ciudad de las colonias y posterior EEUU. Cuando sus amigos protestantes estaban jugando con Pocahontas, los españoles en Méjico comerciaban a través del lago español, el Pacífico, con Asia.
La tolerancia protestante y anglicana se manifiesta en que hasta hace muy poquito los católicos han sido ciudadanos de segunda clase en los países oficialmente protestantes...y no me haga hablar del caso irlandés
GabiToma:
Las colonias!!!, Indonesia..., Congo..., Antillas, esos pequeños paises pudieron dedicar mucho tiempo a sacar de sus colonias lo que podian. Se enriquecieron!, NO fué el INTOLERANTE protestantismo, fueron las colonias y otros factores como por ejemplo, SU RIQUEZA AGRÍCOLA!, su clima, sus puertos y sus alianzas comerciales..., la religión tiene poco que ver con tódo éso. No es facil de creer que TODA Holanda era protestante..., la mitad era católica. Y el sur, Limburgo, catolicísimo, es más rico, y lo ha sido siempre, que el norte Groningen, cercano a la pobreza. Extremadamente protestante incluso hoy dia. Las regiones del oeste son ricas gracias a las exportaciones. A LA ESPECULACIÓN COMERCIAL!, lo han sido siempre y lo son ahora. Pura especulación. No lo más parecido al trabajo en el sentido en el que Vidal pretende engañar a los lectores que se dejan engañar.
Sobre la tolerancia protestante, ya he escrito lo que escribió Lutero sobre los judios, y queda más que claro que Hitler simplemente siguió los mandatos -eran mandatos genocidas- de su paisano Lutero.
Lo que hicieron los españoles con los judios fué humanísimo comparado con lo que hizo el protestantismo, cruelísimo.
Agustin Sanchez
Bruno. Trabajo excelente.
¿Qué pretende C. Vidal con este golpe bajo a España desde la misma España?
He leido algunos libros de C.Vidal (no volveré a leerle), y mientras estuvo en la Cope no le oí nada contra la Iglesia Católica ni contra España.
¿Y ahora porqué?
¿Pretende evangelizarnos con una herejía, ruptura con Pedro, y con argumentaciones tendenciosas y falsas ante el desconcierto político actual?
Marta eligió la mejor parte, y así los monjes y monjas católicos, los consagrados a Dios, han cumplido el lema "ora et labora".
Julián Marias ensalzaba a España como a una de las primeras Naciones más importantes de Occidente.
España con sus defectos ha sido y será...todo lo contrario de lo que nos dice este disidente de la única Iglesia que nos une a través de Pedro con Cristo.
Un saludo
Para Kolander
Pues yo,que tengo un mínimo conocimiento jurídico, le digo que la Constitución como máxima expresión de la soberania de un pueblo (si quiere podemos entrar en la disputa entre iuspositivistas e iusnaturalistas sobre si el poder constituyente, el que crea la constitución, tiene poderes ilimitados o no) solo puede ser elaborada y aprobada por un pueblo soberano y Alemania en 1949 no lo era. Si a EEUU, Reino Unido y Francia no les hubiese gustado la Ley Fundamental de Boon, la hubiesen rechazado. Esto es una obviedad pero a mi, a diferencia de a VD., no me cansa ilustrar a los que andan a oscuras. Recuerde la RFA existe porque la crearon los aliados, no los alemanes y la Ley Fundamental de Boon es una concesión de los ocupantes, verdaderos administradores de Alemania
Hombre es Vd., un cachondo (con todos mis respetos) lleva soltando cátedra todos los comentarios y cuando un alumno le pide que nos ilustre, no contesta...pues es Vd., un maestro un poco displicente con los que queremos aprender.
Saludos
Y de nuevo el señor Kolander nos da una lección de sabiduría. Ahhh no, que resulta que para él son cosas tan obvias que nos invita a descubrirlas por nosotros mismos.
Tan obvias que no merece tiempo ni esfuerzo explicarlas. Luego volvemos al comienzo ¿Que hace el señor Kolander enlodandose en es estos lares manteniendo polémicas sin sentido con parvularios intelectuales?
¿Necesita Don Cesar, quizas, alguien que le de cera o acaricie el lomo porque seguro que no tiene a nadie que lo haga?
¿Por qué gasta su tiempo Don Kolander en discusiones que le parecen de tan bajo calado si luego no está dispuesto a debatir porque el nivel es demasiado bajo para su eminente conocimiento?
¿Cuanto tardará el señor Kolander en recomendarnos alguna bibliografia al respecto, posiblemente en ingles, y dejar así en el aire cualquier tipo de argumento? ¿Transcribirá o citará textualmente a alguien al margen de referencias genericas?
Esterelidad intelectual. El afrancesado de toda la vida. El que se considera mejor y más leido y no tiene tiempo para polémicas esteriles. El que mansurrea, y le lame las botas al intelectual extranjero y carece de sentido crítico o minima perspicacia para hilvanar hechos o asertos porque todo le viene escrito y explicado convenientemente.
En suma la receta de la decadencia intelectual española de los ultimos 3 siglos. Kolanderes sentando catedra sobre las ideas y prejuicios de otros.....
Saludos ;)
Por más que no haya respuesta no parece creíble que en idéntica disyuntiva viéramos a ingleses, daneses, holandeses o americanos tirando de las carretas al grito de 'vivan las caenas'.
Menos imaginable aún resulta que unos españoles reformados hubieran dado lugar al nacimiento, auge y desarrollo de una excrecencia mental tan nefasta como el carlismo, el mayor factor disgregador para la unidad nacional durante el XIX cuya influencia en el alumbramiento de los nacionalismos vasco y catalán, le sigue otorgando plena relevancia y protagonismo en pleno s XXI trasladando así a la política unas tensiones innecesarias derivadas de un debate esencialista destinado invariablemente a reducirlo todo a la distinción amigo-enemigo, quizá como trasunto de otras distinciones teológicas que según compruebo con asombro son de uso frecuente por muchos de los activos propagandistas que aquí se dan cita.
España, Italia, Portugal e Irlanda son naciones atrasadas con respecto a otros países del norte de Europa. Si el asunto se translada a América, las diferencias históricas al norte y sur del Río Grande son palmarias.
Se puede argumentar que la correlación que se observa entre las creencias mayoritarias en unas y otras naciones no implica causación o que los argumentos son mejorables, pero nunca que no haya un fondo verosímil.
Quizá las diferencias respecto a la ética del trabajo entre católicos y protestantes no se deban directamente al catolicismo y sea cierto que tengan otro origen o incluso cabe admitir que la doctrina católica contempla el trabajo con la misma veneración que el protestantismo, en cualquier caso, ello es irrelevante ante el hecho indudable de que la enorme influencia que la Iglesia tuvo en España a lo largo de los siglos nunca sirvió para cuestionar las creencias de signo contrario, es más siempre estuvo en línea de vanguardia para mantenerlas.
Prescindiendo de los conspiradores de guardia que eternamente se turnan generación tras generación por el mero placer de fustigarnos, parecería que los primeros causantes de la decadencia debieran ser los gobernantes inútiles que hemos padecido Sin dejar de ser ello cierto se olvida con frecuencia que la mayoría de esos gobernantes eran queridos por el pueblo hasta tal punto que incluso la oportunidad histórica de librarnos del felón Fernando VII que nos brindó la Guerra de Independencia, la desperdiciamos miserablemente. El por qué de ese respeto reverencial a la autoridad real tampoco es casual y espero que Vidal entre en su análisis en un próximo trabajo, simplemente lo dejo ahora apuntado.
En cualquier caso, la cuestión que surge de todo ello bien podría ser la siguiente: ¿habrían soportado unos españoles 'reformados' el hatajo de malos gobernantes que nos ha deparado la Historia?
Gracian
Pues mire yo prefiero a los españoles gritando viva las caenas que a los nordicos protestantes apuntándose a millares en las SS. Me quedo con los católicos alemanes (la mitad del país) que con su votos no refrendaron a Hitler, mientras que los tolerantes y cultos protestantes votaban en masa al NSDAP, me quedo con la oscurantista Iglesia Católica que en 1937 denunció al nacionalsocialismo (Enciclica "con hondísima preocupación"), así que por favor dejen de dar lecciones de moral.
Por cierto denominar al carlismo "excrecencia mental" es propio de una incultura tremenda, y creo que gracias a esa excrecencia mental, al menos en parte, en España no hubo una república soviética en 1936.Lo que no recuerdo muy bien son los batallones de voluntarios "liberales" luchando en la guerra civil, conozco las banderas falangistas y los tercios de requetés, pero los de los liberales no, no me suenan. Ah y los tradicionalistas no son nacionalistas, el nacionalismo es propio de la modernidad hijo del liberalismo, así que no confunda las cosas amigo