(fin)
Según Corbellini, medievalista, esta propaganda fue difundida por sus seguidores, que se atribuyeron el título de “liberadores de la Biblia”. Sin embargo, la gente podía leer la Biblia, comentarla, meditarla, sin ningún problema antes de Lutero.El estudio se ha realizado en Holanda, Flandes, Italia y Francia. Han investigado también, por primera vez de un modo estructural, qué clase de gente leía la Biblia, quienes la poseían. En las ciudades había una élite, que podía leer y escribir, pero también había carpinteros, zapateros, campesinos, que leían la Biblia. No entendían el latín, pero tenían acceso a todo tipo de libros. Y los franciscanos y dominicos, entre otras órdenes de monjes, tuvieron mucha influencia.*
Hasta aquí la traducción.
Enlace al original en holandés: (para certificar la veracidad de la noticia) http://www.trouw.nl/tr/nl/5091/Religie/article/det....
Como se ve, la tradición de falsear la historia, de utilizar la propaganda, de insultar y menoscabar a los otros, ya es antigua y los protestantes la utilizaron. No sólo contra España, sino contra sus propios paisanos, contra cualquiera.
La reputación que tienen los protestantes en Holanda es la de ser personas ligeramente hipócritas, de hacer lo contrario de lo que dicen, y de ser especialistas en dar una imagen de perfección que se contradice con su propia realidad. Esto es lo que dice cualquier holandés sobre un protestante, aunque eso sí, lo dicen con respeto, sin acritud, simplemente expresando una idea aceptada socialmente.
Repito algo que escribí hace meses, con ocasión de la anterior disputa entre Vidal y Moa.
Se trata de un ESTUDIO HOLANDÉS que descubre LA FALSEDAD DE UNO DE LOS MITOS QUE SUSTENTAN LA SUPERIORIDAD INTELECTUAL DE LOS PROTESTANTES. UNA MENTIRA HURDIDA POR LUTERO, ni más ni menos.
Copio del blog de Pio Moa MI propia intervención, que es una traducción LITERAL de lo que publicaron varios periódicos holandeses.
**Blog, 5326, día 23 de Junio de 2011 a las 14:15
Don Pío, le regalo una exclusiva que aún no ha sido reflejada en la prensa española, o al menos eso creo. En Holanda ha sido dado a conocer hace un par de días.
Le doy el enlace a una de las noticias, el periódico Trow, uno de los grandes nacionales y del máximo prestigio. Y le doy una traducción de la primera parte, hecha ahora mismo por mí para usted y sus lectores que puedan estar interesados en el tema. La conclusión de la prensa holandesa es que Lutero era "un populista" y que utilizó la propaganda en su más negativa acepción. Resumen del texto:
*Según la historia, Lutero fue el primero que intentó que el pueblo pudiera leer la Biblia en su propio idioma. Ya que la Iglesia Católica lo prohibía... según el mismo Lutero.
Esa imagen popular ha cambiado drásticamente. Desde bastante antes de Lutero cualquiera podía leer la Biblia en su propia lengua. Éste es el resultado de una investigación histórica a nivel europeo llevada a cabo por la Rijksuniversitaeit Groningen, la Universidad de Groningen. (Aclaro que Groningen, en el norte de Holanda, es un feudo protestante con, posiblemente, el mayor número de fieles en activo de toda Holanda). La Biblia en lenguajes populares era ya algo normal bastante antes del protestantismo.
La idea de que la gente normal y corriente pudo leer la Biblia por sí misma desde hace nada más que 600 años, desde la Reforma, es un mito protestante, creado y alimentado por nada más ni menos que Lutero. Eso dice Sabrina Corbellini, directora de la investigación. “El mismo Lutero lo dijo en uno de sus famosos discursos, que él mismo nunca pudo leer una Biblia en su idioma, porque la Iglesia Católica lo tenía prohibido".
(sigue)
Este Kolander, no será acaso
el Oráculo de Delfos?
o acaso es el catedrático con la cátedra en el ático?
!!INDUSTRIA, VALOR AÑADIDO, SECTOR PRIMARIO...!!.
Qué tendrán que ver los cojones "pa" comer trigo?
La patata :-)))) La huerta de Europa :-)))
Pero señores míos, que estamos hablando de INDUSTRIA, de VALOR AÑADIDO. ¡¡Y ustedes replican abogando por el sector primario!! :-)))))
Esto me pasa por debatir con tan doctos parroquianos. Buen fin de semana, criaturas. Aprovechen para adquirir una nociones básicas de Economía, hasta el tonto de la Moncloa les podría auxiliar con sus dos tardes mal aprovechadas.
Kolander,
Su ejemplo del chocolate está muy bien, pero es una verdad a medias.
Es cierto que los españoles que trajeron el cacao a Europa
no fueran pioneros en la elaboración e industrialización del chocolate. Ignoro los motivos, pero se olvida Vd de otros productos americanos como la patata, el tomate, el plátano, etc que sí lo supimos aprovechar y,
de hecho, somos la huerta de Europa.
Bueno ahora está todo mucho más claro. Si es que no era tan complicado. El que presumía de erudición demuestra una ignorancia obscena de lo que fué el imperio español y cuales fueron sus bases. Lo que a su vez demuestra de donde viene toda esta sarta de topicazos pueriles acerca de la reforma y el catolicismo.
Señor mio informese usted mejor. Le España del XVI era puntera en navegación y construcción naval. Puntera en tecnicas mineras e ingenieria. Las universidades españolas de Salamanca y Alcalá de Henares estaban entre las mejores del mundo. Y por si fuese poco la escuela de Salamanca puso las bases del liberalismo económico y el derecho internacional.... y fué la tecnica y la exploración española la que abrió el mundo a Europa. Gran parte de la cual aún vivía en la edad media. Y no voy a hablar ni de arte ni de literatura porque ya sería casi ridiculo.
Ya me extrañaba a mi esas apelaciones a argumentos de autoridad tan vacuos como mencionar que es lo que se estudia y lo que no en primero de CIENCIAS políticas. Demasiado simple. Pero por lo visto la simpleza es aún mayor. Si de lo que quiere es hablar de la Leyenda Negra y de sus bases reales. Encantado, porque se acaba de meter en un jardín y veo que no tiene ni idea de cuidar plantas.
Se podía haber quedado con la revolución industrial con el capitalismo moderno incipiente y en general con todo aquello donde supuestamente los paises reformistas le comieron la tostada a los catolicos. Pero no, es el sino del fanático. Como viven de "revelaciones" y prejuicios se tragan el paquete completo. Incluso en contra de la evidencia más grosera.
Ahora solo falta que me cuestione la hegemonia española de los siglos XVI y XVII. Y que en realidad las flotas de Indias no existieron nunca. Y que evidentemente tener la primera flota del mundo en cantidad y el calidad es propia de un pais de "vagos" y sin iniciativa....
En cuanto al chocolate, mire usted. Me podía haber puesto el ejemplo de la patata mucho más adecuado a lo que usted pretende mantener. Pero no, como vive de prejuicios pues se pilla lo que tiene más a mano. Y sinceramente adjudicar la decadencia española a que no pusimos industrias basadas en el chocolate que como todo el mundo sabe por aquella epoca eran notablemente más rentables que las especias o los metales preciosos.... ;)
Ay señor como todos los palmeros que le salgan a D. Cesar sean como usted..... :)
Lo dicho.... ridículo.... pero no se ofenda hombre.
Arditi,
Es que es exáctamente así!, punto por punto, lo has contado perfectamente, de una manera o de otras, coincidimos totalmente el 90% de los que estamos respondiendo al amigo Cesar :-), es algo simplemente filosófico, tan simple como que primero hemos conocido datos, y después sacado conclusiones. Cesar y sun banda, primero quieren llegar a una conclusión, y después manipulan los datos, niegan unos, inventan otros, dan categoría de dato a una circunstancia, y tan felices!, teniendo la imprenta a mano...Qué mas dá la verdad!, como dijo de la Vega, la moral -o la verdad- es un debate que está en la calle. Nada existe, todo vale, y la verdad, es simplemente, la idea más extendida o más fuerte y punto.
Qué miseria intelectual!!
ps/ tengo intención de encontrar la respuesta a tu pregunta sobre el XVIII, porque lo preguntas tú y porque es una pregunta interesante, seguiré buscando, encuentro bastantes cosas generales pero todavía no la respuesta concreta...
NO ES ESO, NO ES ESO.
Y van 214 comentarios...
!Hostias Pedrín! menudo debate que se ha montado
entre católicos y protestantes por "culpa" de D Cesar.
No olviden Vds que todos somos CRISTIANOS.
El problema grave es otro que va por otro camino,
que ya llega hasta COVADONGA y Don Pelayo se está
empezando a mosquear.
Como diria el maestro Ortega y Gasset
no es eso, no es eso.
De todas formas, hay muchos comentarios
que son muy ilustrativos e interesantes y
deberian tomar nota los docentes de nuestro pais.
Pues yo también soy de los que piensan que el carácter de las gentes, esta determinado por cuestiones mas mundanas, como el clima, geografía, etc. Aunque la cultura y por tanto la religión, como parte de ella, sin duda, también ejerce su influencia.
Al margen de la división de la Iglesia, y del enorme reguero de cadáveres que dejo en el camino esta “indisciplina” del señor Lutero, lo relevante, y muy de agradecer fue la traducción de la biblia al alemán y posteriormente a otras lenguas, y esto si que fue influyente, por que se pudo estudiar a fondo y ver todas sus contradicciones, perdiendo su carácter divino, y como consecuencia, desligándose los movimientos tanto científicos como culturales de esta presión o censura, es decir, que no fue “el regreso a la biblia“, sino todo lo contrario, el abandono de ella, lo que empezo a producir esas diferencias en los distintos paises.
Todo esto es una larga y muy difícil discusión.
Los ejemplos, de Velazquez con Rembrandt, desafortunadísimos, primero por la diferencia a nivel artístico entre ambos y por que demuestra que desconoce la obra del genial pintor sevillano. Y lo del bosquimano, por que no creo que se sintiera moderno cuando se le acabase el gas del mechero. Decir que el Sr. Escriba de Balaguer es una persona avanzada a su tiempo, no se a que se refiere.
En fin, como no va a leer estas opiniones, que disfrute haciendo su apología.
Kolander,
La industria y la agricultura, así como las redes comerciales ya estaban antes de Lutero, y, por supuesto, por ser anteriores, LAS CREARON CATÓLICOS Y AGNOSTICOS.
Atribuirse los méritos de otros como propios NO ES ACEPTABLE!!!!!
Y demuestra la miseria y la inmoralidad de quien lo hace.
Lutero lo hizo. Y sumió a toda Europa en guerras larguísimas para salir de ellas como triunfador moral...
Algo parecido hizo Stalin, qué curioso!!!