Para Kolander
Pues no se si en Ciencias Políticas se estudia historia, pero en 1949 Alemania estaba ocupada militarmente por EEUU, Reino Unido, Francia y la URSS. LAs tres primeras deciden ellas solitas y sin consultar al pueblo alemán crear en sus zonas de ocupación la RFA (después la URSS haría lo mismo en su zona creando la RDA), resultado de ello fue la Ley Fundamental de Boon. Solo hasta después de la caída del Muro, no se devolvió a Alemania unificada la soberanía. LA RFA y su Constitución fueron imposiciones de los vencedores de la Segunda Guerra Mundial, nada de producto genuino alemán ni cien ni cincuenta por ciento.
No me ha contestado a cuáles son los otros tres pilares del Estado occidental garante de derechos
Después le contestaré a la pacífica expansión del protestantismo, y en particular a esa magnífica unión de todas las clases sociales que llevó a los señores alemanes a masacrar a los campesinos, con la bendición de Lutero. También podemos hablar de la dictadura calvinista en Ginebra, o de la anarquía creada en los Países Bajos, ya lo han comentado otros, con quemas de iglesias (todo ello muy pacífico eso sí) y matanzas de sacerdotes, que motivó la intervención de los tercios.
Paserifo: He querido decir que España creció a pesar de la expulsión de los judíos.
Es difícil determinar si la expulsión, en sí misma, tuvo efectos económicos positivos o negativos. Pero sabemos que sí hubo crecimiento.
@paserifo
Yo no le insulto, simplemente le defino. Es usted un perro faldero, y esa es la realidad. Y cuando se lo dicen, se hace la víctima y lloriquea.
Se queja de manipulación, y lo único que hace es manipular.
¿Dónde he dicho yo que haya una conspiración contra España? ¿Dónde he dicho yo que LD no sea liberal? (Ve como es usted un perro faldero, que defiende a LD sin que yo la haya mencionado)
Y o bien manipulas, o bien eres corto de entendederas (más bien lo segundo), porque de estar hablando de la expulsión de los judíos en la edad media, te pones a hablar de las confesiones religiosas de los españoles en pleno siglo XXI, como si el contexto fuese el mismo.
Y para conspiraciones las tuyas, que te pones a hablar de persecuciones y manías, cuando lo único que ocurre aquí, es que un señor ha escrito un artículo lleno de prejuicios contra los católicos, y los católicos, simplemente le están respondiendo. Pero yo no he visto que aquí nadie se dedique a insultar a los protestantes gratuitamente, como hace CV, que aprovecha cualquier excusa para lanzar un dardo al catolicismo. Eso sólo lo hace él.
La mayoría de los que aquí se están defendiendo de su ataque, no tienen ningún reparo en reconocer el buen hacer de cualquier país, sin tener en cuenta su religión. Es sin embargo CV (y su perro faldero) el que no para de atacar sin ser él atacado en ningún momento. Aquí sólo hay una reacción (bastante más respetuosa que sus artículos)a su ataque, o ¿es que esperaba que encima de que insulta a los católicos, haya que hacerle palmas?
Los escandinavos suelen guardar muy bien las apariencias. Por ejemplo, las leyes laborales en Dinamarca (contrariamente a lo que creen muchos) son mucho más duras que en España. Su productividad es mayor, porque si no producen lo que las empresas necesitan, el despido suele ser fulminante (con un preaviso que va desde los tres hasta los seis meses como máximo, aunque hayan trabajado para la empresa treinta años o más) y no existe la indemnización por despido. Es mejor sistema que el nuestro, por supuesto. Las organizaciones sindicales danesas (aunque en parte se dediquen a la política) se dedican sobre todo a defender los derechos de los trabajadores, siendo conscientes de que sin empresas no hay trabajadores. En Dinamarca es obligatorio estar afiliado a algún sindicato para percibir la prestación por desempleo, porque los sindicatos viven exclusivamente de las cuotas de sus afiliados. En cualquier caso, hay abusos en el trabajo y en la percepción de prestaciones sociales, aunque éstas sean inferiores a lo que muchos se imaginan aquí, pero suelen ser suficientes para subsistir. Y en una población de cinco millones y medio de habitantes hay más de 800.000 daneses en edad de trabajar que pertenecen al grupo de los "ni-ni", muchos de los cuales participan en la economía sumergida. De ellos, una minoría es inmigrante, pero la mayoría sigue siendo danesa.
D. César, me alegro de que mencione usted al Opus Dei. Su reconocimiento de que comparten la visión del trabajo como instrumento de santificación que tienen también los protestantes, es al mismo tiempo un reconocimiento de que para recuperar ese concepto de los antiguos cristianos no hacía falta romper con la Tradición y el Magisterio secular de la Iglesia. Vamos, que la Reforma se pasó de frenada.
Por otra parte, como muy bien le han hecho ver otros comentaristas, comete una generalización injusta. Que en España desde los siglos XV ó XVI no se ha valorado el trabajo manual y empresarial es un hecho. Que lo sea a causa del carácter católico de España o a pesar de él es otro asunto. En los países islámicos los católicos (libaneses, por ejemplo) eran la clase empresarial, profesional y artesana de éxito, a la par o por encima de los judíos y los ortodoxos. Y lo eran porque la tiranía islámica les prohibía ejercitar su talento en ocupaciones como la milicia, el derecho, la predicación o el gobierno... justo aquellas donde destacaron por su esfuerzo y trabajo millones de españoles.
Por otra parte, recientes estudios económicos han analizado el crecimiento económico de las ciudades alemanas católicas y protestantes desde la época de la Reforma. ¿El resultado? Que después de corregir los factores geográficos y climáticos, no hay ninguna diferencia. Los protestantes alemanes fueron trabajadores y creativos. Y los católicos alemanes fueron igual de trabajadores y de creativos.
Los españoles tenemos nuestros propios problemas. Cierto. Pero no tienen nada que ver con la religión. Aunque nuestros predicadores compartieran los valores del resto de sus compatriotas.
Amigo Cesar, ésto le puede interesar...
«La Iglesia católica ha dado más apoyo financiero y social a la astronomía por más de seis centurias que ninguna otra institución y, probablemente, que todas las instituciones juntas».
DESTACAN LOS NOMBRES DE LOS ESPAÑOLES RODÉS, ROMAÑÁ Y ALLER.
Los mapas del satélite están llenos de referencias a científicos religiosos
ESPAÑA REALIZÓ EL MAPA MÁS ANTIGUO DE LA LUNA. Fue en el siglo XVII, bajo el reinado de Felipe IV. La aportación de la Iglesia a la astronomía ha sido compilada en el libro «The Sun in the Church» de J. L. Heilbron, profesor de la Universidad de Berkeley California y especialista en historia de la ciencia.
(P.G. Jinés/La Razón)
don Cesar, escribió ésto en LA RAZÓN, debería de haberlo leido.
Amigo Cesar,
Espero que lea mis dos últimos mensajes (y todos los anteriores y siguientes de todos los lectores, -incluso de sus defensores, para ver el vacío intelectual de éstos-). Según los datos de mis mensajes, ésos dos, LUTERO ES EL INSPIRADOR DEL GENOCIDIO NAZI.
Tanto que esas lineas están censuradas en los textos modernos... bonita manera de amar la historia y la verdad!!!
Y por favor, ya que usted ha escrito "España frente al Islám", escriba también "El protestantismo junto al Islám", si se atreve a narrar las cien mil traiciones que fué capaz de hacer a todos los pueblos de Europa y el atraso cultural que supuso tener que dedicar tanto tiempo y esfuerzo a guerras contra la alianza Islám-Protestantismo. Ese esfuerzo lo hicieron UNICAMENTE los católicos europeos, muy principalmente España y los Estados Vaticanos.
Léa a don Pio Moa, tiene cosas sobre lo que le digo que le informarán suficiéntemente. (O ya las ha leido y es por éso que pasa lo que pasa en los últimos meses?). Para que no lo tenga que buscar, le dejo aquí algo breve, ameno e instructivo de ése buén historiador que es Moa.
http://www.conoze.com/doc.php?doc=1246
Que curioso, cuanto esfuerzo y cuanto razonamiento para divulgar los mismos TOPICAZOS de toda la vida. Lo unico que cambia en esta ocasión es que la división en lugar de hacerse Norte/Sur, se intenta delimitar entre protestantes y no-protestantes. Porque supongo que a los ortodoxos tb. los deberiamos incluir entre los "vagos" ¿No?
Ahora resulta que a los norteños calvinistas les encanta trabajar y su trabajo y a los meridionales latinos la siesta y la "dolce vita". Y eso es así por una cuestión religiosa. Muy elaborado si señor. Nunca lo había escuchado antes.
Cuando en la España inmediatamente posterior a la reconquista (hecho fundamental) las ocupaciones sociales asociadas a la guerra y la religión, la conquista y la evangelización gozan de un prestigio social muy por encima de las actividades de mercaderes o banqueros, este hecho no tiene nada que ver con la "cruzada" mantenida durante 8 siglos contra el Islam. Es porque eran católicos. Cuando el campesino castellano, el hidalgo pobretón habia visto a sus similares conquistar fama y fortuna en base a su coraje y su espada, de ese modo prosperar y ascender socialmente, en realidad no apreciaba el oficio de la guerra por ser rentable sino por su mentalidad meridional catolicona y dada al poco esfuerzo y la loteria.
Y es que el catolicismo ha sido siempre homogeneo y la sociedad igual. Y no es en ningun momento la sociedad la que da forma a la religión sino siempre al contrario. Y el catolicismo no es lo que es por su base y bagaje cultural greco-latino sino al contrario.
Aunque claro para que digo tonterias. En realidad los dignos herederos de Grecia y Roma no son los "vagos" y complacientes meridionales sino los "barbaros" descendientes de germanos y vikingos.... si señor con DOS C........ jejejeje
Para Arditi:
"Si nuestra Constitución es una copia regularcilla de la alemana, le tengo que informar que la alemana no es un producto genuino alemán, es una imposición de los EEUU potencia vencedora y ocupante de Alemania"
Como informador anda usted bastante despistado, sin duda se refiere a la Constitución japonesa. La alemana es de gestación alemana al cien por cien.
"Además le diré que nuestra Constitución es muy, muy mala, así que si ese es aporte protestante así nos va"
Una desmañada copia no devalúa el original. Le sugiero estudiar durante algunos minutos la política alemana desde 1949. No pase usted por alto las paulatinas modificaciones en la misma raíz federal, compárelas con el palurdo cantonalismo español actual.
"La reforma no fue una opción legítima para nadie, se impuso a sangre y fuego. A nadie le dejaron elegir, los luteranos y calvinistas impusieron su reforma por la violencia más absoluta"
Dios Santo, ¿¿pero dónde se culturiza usted?? Lo más llamativo de la incipiente Reforma es la rapidez con la que caló en todas las esferas de la población, desde la nobleza al pueblo llano, con ayuda de la imprenta. Europa estaba deseando dejar atrás aquella secuela medieval, el catolicismo, con sus ensalmos de hechicería y su fomento de la picaresca, el engaño y la mediocridad.
Naturalmente, puede usted negar la evidencia a gritos y seguir proclamando que su mamá es la mujer más guapa del mundo. Saludos.
PD: olvidé en el mensaje anterior un pequeño detalle, la importancia capital de la Reforma no sólo se estudia en Ciencias Políticas, sino también en Derecho. Concretamente en la asignatura Derecho Político, de 1º ó 2º curso según el plan. ¿No hay ningún abogado por aquí?
Para Kolander
Bueno vamos a dejar algunas pinceladas sobre la libertad de elección que dejaban los protestantes a las personas para que decidiesen libremente si optaban por la reforma o no. Pequeña introducción con los anglicanos, aunque estos no son protestantes propiamente dichos. Se han calculado en 72.000 los católicos asesinados por Enrique VIII, de Isabel mejor no hablar...pero la sangrienta es María, claro
Los protestantes pedían libertad de culto, muy bien, pero ¿cómo la aplicaban ellos? de una forma muy peculiar, por ejemplo en en Aubsburg el 18 de enero de 1537 el consejo municipal publicó un decreto donde se prohibía el culto católico y se les daba 8 dias para que los católicos abandonaran la ciudad, pasado ese término se envió a los soldados a perseguir a los que no aceptaron la nueva fe; se tomaron las Iglesias y monasterios se detruyeron las estatuas y los altares. Frankfor emitió una ley parecida y la total suspensión del culto católico se extendió a todos los estados alemanes. Otro ejemplo En Zurich la presencia en sermones católicos conllevaba penas y castigos físicos. Aún fuera de los perímetros de la ciudad a los sacerdotes se les prohibía celebrar la Misa y bajo orden de “severas penas” se prohibía tener cuadros religiosos e imágenes en las casas particulares.
La Misa fue proscrita en 1525, esto fue seguido de quema de Monasterios y destrucciones_masivas de Iglesias, los Obispos de Constanza, Basilea, Lausana y Ginebra fueron obligados a abandonar sus ciudades y el territorio. Un observador, Willian Farel dejó escrito “ el Sermón de Calvino en la antigua iglesia de San Pedro fue seguido de desórdenes donde se destruyeron imágenes, cuadros y tesoros antiguos de las Iglesias”
En fin podríamos seguir....a sangre y fuego amigo Kolander, así se impuso la Reforma, y la violencia engendró violencia y anego a Europa en un mar de sangre, cortesia del Sr. Lutero y compañía