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¿Es útil criticar a Rajoy?

En los últimos días, se ha producido un interesante debate en el blog sobre la conveniencia o no de criticar determinadas decisiones del PP y, en concreto, de su presidente, Mariano Rajoy. Se han manifestado a este respecto dos posturas principales, aparentemente irreconciliables (aunque luego veremos que, en realidad, no lo son).

Básicamente, el debate se ha centrado en la actitud del PP con respecto a la manifestación de la AVT del día 24 y a la concentración unitaria convocada por los partidos a raíz de los últimos asesinatos de ETA. En concreto, lo que se debatía era si Rajoy había hecho bien en acudir a la concentración de la Puerta de Alcalá, después de haber excusado su asistencia a la manifestación de la AVT.

Con respecto a la concentración unitaria, no existe unanimidad a la hora de valorar la actitud del PP. Mientras que unos consideran que el PP debería haberse "plantado", los otros estiman que Rajoy ha actuado de manera inteligente. Y creo que no les faltan argumentos ni a los unos, ni a los otros. Los unos dicen que el PP no hubiera debido plegarse al intento inicial del Gobierno de esconder sus responsabilidades detrás de una manifestación "unitaria": era el momento, dicen, de poner a Zapatero frente al espejo de sus errores en materia antiterrorista. Los otros contestan que, si el PP se hubiera plantado y hubiera rechazado entrar en el juego de la convocatoria unitaria, el PSOE habría utilizado esa negativa del PP como cortina de humo, para llevar el debate al terreno de si la oposición apoya o no al Gobierno en la lucha contra ETA. En lo que hay más consenso es en que Rajoy se equivocó al no acudir a la manifestación de la AVT el día 24.

Pero donde el debate se ha manifestado de forma más enconada es en el propio hecho de si resulta conveniente o no criticar a Rajoy. Mientras que un grupo de participantes del blog manifestaba su desilusión con Rajoy y expresaba sus dudas sobre si votar al PP en marzo, otro sector del blog recordaba que ese tipo de críticas y esas dudas sobre el voto tan sólo benefician a Zapatero y al PSOE.

Es aquí donde digo que las dos posturas son mucho menos irreconciliables de lo que parecen. Porque, en realidad, tanto unos como otros expresan su postura partiendo de un objetivo común: que las elecciones de marzo permitan detener la deriva puesta en marcha en España a raíz de las últimas elecciones generales.

Creo que tienen razón aquéllos que dicen que las críticas al PP deberían modularse y hacerse menos ácidas. Es posible que Rajoy se equivoque a veces; yo creo, de hecho, que ha cometido numerosos errores en estos cuatro años. Pero todos nos equivocamos en multitud de ocasiones. Y lo que es indudable es que el PP, con Rajoy a la cabeza, es el único partido que ha dado la batalla. Con errores, sí, pero la ha dado. Es el único partido que ha plantado cara a quienes, con todo el respaldo de una impresionante batería mediática, pretendían consolidar un auténtico cambio de régimen. Eso es un hecho.

¿Nos hubiera gustado a muchos que el PP se hubiera batido el cobre todavía con más brío? Indudablemente, pero el caso es que son los únicos que se han batido el cobre durante estos cuatro años. ¿Se podría haber hecho una oposición más dura, que hubiera sacado más partido de los errores de Zapatero? Por supuesto, pero lo cierto es que el PP había quedado laminado tras el 14-M y ahora, por lo menos, está en condiciones de afrontar las elecciones con la esperanza de poder ganarlas.

Algunos han planteado la duda de si se puede votar a Rajoy a la vista de determinadas decisiones, pero me parece una duda falaz. ¿Es que acaso se puede no votar al PP de María San Gil, o de Regina Otaola? ¿Es que existe alguna duda del respaldo de Rajoy a esas personas que están día a día, en el País Vasco, combatiendo en solitario al monstruo nacionalista? Es posible que Rajoy se haya equivocado no asistiendo a la última manifestación de la AVT, pero el PP de Rajoy es el único partido que ha estado apoyando a la AVT en su lucha, y ha tenido que afrontar descalificaciones sin cuento por ese motivo. Una cosa es criticar a Rajoy cuando se equivoque, y otra muy distinta es perder la perspectiva: Rajoy y el PP son, hoy por hoy, la única esperanza para todos aquéllos que entienden que en las elecciones de marzo nos jugamos el ser o no ser de la Nación.

Y aquí es donde entra la otra cara de la moneda. El que todos seamos conscientes de que Rajoy y el PP son la única esperanza posible no implica que tengamos que asumir de manera acrítica cada decisión que Rajoy y el PP tomen. Al contrario. Precisamente porque creemos que una victoria del PP es imprescindible, podemos y debemos criticar aquellas decisiones o gestos del PP que veamos como perjudiciales.

Pongamos un ejemplo: la no asistencia de Rajoy a la manifestación de la AVT el pasado día 24. Si hemos criticado esa ausencia es por dos motivos: primero, porque el apoyo a la AVT no puede estar supeditado a cálculos electorales. Pero, en segundo lugar, porque los propios cálculos electorales exigían apoyar esa manifestación. La ausencia de Rajoy trasladó un mensaje letal, que contribuye a debilitar electoralmente al PP. Porque es indudable que hay una parte del electorado, especialmente sensibilizada, a la que esa ausencia le ha dolido mucho. Hay una parte de electores del PP que han percibido esa ausencia como un intento de Rajoy por distanciarse de la AVT. Y, en consecuencia, hay una parte de electores que podrían llegar a no votar al PP como consecuencia de un gesto completamente absurdo.

Yo quiero que Rajoy gane las elecciones. Y precisamente por eso me considero en la obligación de señalar aquellos errores que creo que le pueden hacer perder votos. Los viajes al centro me parecen estupendamente bien. Pero si veo que Rajoy se está equivocando, y está perdiendo votos reales por tratar de conseguir otros votos hipotéticos, no me queda más remedio que lanzar una voz de alarma.

Estamos en una situación en la que, siendo todos conscientes de lo que nos jugamos, una parte de los electores del PP podría llegar a quedarse en su casa el día de las elecciones como consecuencia de ciertos gestos de última hora, perfectamente prescindibles, que vienen a empañar la tremenda labor que el PP ha estado haciendo durante cuatro años.

Estamos, de hecho, en una situación en la que podría llegar a darse la paradoja de que los sectores más a la derecha del PP fueran los que nutrieran de votos al partido de Rosa Díez, que se define de izquierda. Y eso podría conducir a perder unos sufragios valiosísimos de cara a los restos electorales. En la inmensa mayoría de las circunscripciones, UPD no tiene la más mínima posibilidad de sacar un acta de diputado y, sin embargo, esos votos perdidos sí que pueden privar al PP de algún escaño crucial de cara a conseguir la mayoría. Por esa razón, me parece un error garrafal que el PP le deje al partido de Rosa Díez el monopolio de los mensajes contundentes.

Así pues, cuando se critica al PP, no se hace para que pierda las elecciones, sino todo lo contrario: se hace porque no se quiere que ningún error le prive de obtener una mayoría que hoy es más imprescindible que nunca para España.

Dicho lo cual, es absolutamente necesario, como decía al principio, modular esas críticas, para evitar entrar en el juego de las profecías autocumplidas. Hay que criticar al PP cuando se perciba que se está haciendo daño a sí mismo. Pero hay que hacerlo de manera que no se contribuya, con esa crítica, a hacer el daño aún mayor.

Nos jugamos todo a una carta el próximo mes de marzo. Juguemos, por tanto, con finura. Exijámosle al PP que juegue sus bazas con inteligencia, pero seamos mesurados e inteligentes en la crítica también nosotros.

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comentarios
1 lat, día

Últimamente me he abonado al último post del hilo anterior y al primero del nuevo. Repito, pues se me quedó colgado en el otro: Tadpole, Staodile Le he estado dando vueltas a ese Pacto de Estado que parece auspiciar PJ en su carta dominical, para el que es condición indispensable que gane el PP en marzo. Mi primera deducción fue la que he posteado más arriba: que mal me huele un Pacto de Estado PP-PSOE con el 11M por en medio. Pero, tras meditarlo, he pensado en otra posibilidad. Sinceramente no creo que PJ se haya echado para atrás en lo del 11M, sino que sólo está buscando el momento apropiado para sacar todo lo que tiene. Es decir: muchos pensamos que la solución del 11M salvaría a España del proceso de disgregación en el que nos ha metido este Gobierno. Sin embargo, es posible que tengamos que hacernos el razonamiento inverso. Es necesario que se desande todo lo andado por Zapatero en el proceso de desintegración nacional (para lo que es condición sine qua non que gane el PP) y, cuando estemos en una situación de mayor estabilidad, entrar a saco con el 11M. Es que me cuesta mucho creer que con todo lo que ha escrito PJ desde el 11M ahora se vaya a echar para atrás. Las hemerotecas le dejarían en evidencia. No sé, pero esta segunda interpretación me pega más con la forma de ser de PJ y con su sentido de la responsabilidad social. Además, jamás permitiría que otro (en este caso LdP) llegase antes que él en el descubrimiento de la verdad. Ps. Sobre la colaboración de Francia en la resolución del 11M a la que alude Fernández de la Vega, acabo de caer: el chivatazo de la jueza LeVert el 12 de marzo. Creo que se refiere a eso :))

2 Osiris, día

Complicado equilibrio.

3 Ethelwir, día

G R A N L O G I A D E E S P A Ñ A Respetable Logia Simbólica Cibeles Nº 131 En el Oriente de Madrid – Valles del Manzanares Masonería Universal – Familia Española http://www.cibeles.org/?gclid=CMD3meWIm5ACFQxMQgod... G R A N L O G I A D E E S P A Ñ A "Este sitio se inauguró oficialmente el día 5 de julio de 2004, coincidiendo con el primer aniversario de la Logia " http://www.cibeles.org/?gclid=CMD3meWIm5ACFQxMQgod...

4 lat, día

Que quede claro que no había leído el hilo de Luis cuando he posteado mi #1 (de hecho está posteado al final del otro hilo) Dice Luis: "Porque, en realidad, tanto unos como otros expresan su postura partiendo de un objetivo común: que las elecciones de marzo permitan detener la deriva puesta en marcha en España a raíz de las últimas elecciones generales". Y yo he posteado: "Sin embargo, es posible que tengamos que hacernos el razonamiento inverso. Es necesario que se desande todo lo andado por Zapatero en el proceso de desintegración nacional (para lo que es condición sine qua non que gane el PP) y, cuando estemos en una situación de mayor estabilidad, entrar a saco con el 11M."

5 Ethelwir, día

ANUNCIA LA CREACIÓN CON FRANCIA DE UN EQUIPO "PERMANENTE" Zapatero se limita a decir sobre ANV que "no hay plazo" para su ilegalización http://libertaddigital.com/noticias/noticia_1276319130.html INSTA A MANTENER UNA RELACIÓN FLUIDA CON BASTASUNA-ETA Madrazo asegura que el Gobierno "no ha cerrado las vías de diálogo con ETA" http://libertaddigital.com/noticias/noticia_1276319131.html El "NO" de la AVT a la concentración "unitaria", respaldado en una encuesta de El Mundo http://libertaddigital.com/noticias/noticia_1276319129.html Setién, tras el atentado: "Sentí dolor porque iba en contra del clima necesario para dialogar" http://libertaddigital.com/noticias/noticia_1276319128.html

6 trola, día

Tal vez si el PP ganase las próximas elecciones, los comisarios que entonces nombre decidan investigar la masacre de Madrid. Aunque nunca se sabe, no creo que Rajoy vuelva a nombrar comisario a Jesús de la Morena. 11-M entira

7 Peonfer, día

Filos60 “Que el día 11 de Marzo de 2004 empezó su jornada laboral a las 15 horas, y sus compañeros también; que pertenecía a la Comisaría de Puente de Vallecas; estaban organizados en dos grupos, el Jefe de su grupo le dice al dicente que junto con otros compañeros, en total 4 funcionarios de policía , que fueran con dos Combis (furgonetas) desde la Estación de El Pozo, y les ordenan que recogieran las bolsas que ya tenían preparados ellos, y introduzcan los bolsones de basura que había en las furgonetas y que las llevaran a la Comisaría de Villa de Vallecas.” El agente 24420 no menciona el nº de carné de los policías, y no queda claro si al final fueron cuatro o cinco los desplazados (el dicente más cuatro). Enviado por filos60 el día 3 de Diciembre de 2007 a las 20:32 (#224) También dice en la misma declaración de 15 de marzo de 2006: Que en cada furgoneta había 2 policías. La otra furgoneta era conducida por un funcionario de policía de un año de antigüedad en la Comisaría, aproximadamente, y que los policías que acompañaban al dicente y al otro compañero que conducía la otra furgoneta estaban recién salidos de la Academia de Ávila, Por tanto creo que esta claro que en total incluido el dicente eran 4 agentes los que fueron a Comisaría de Villa de Vallecas

8 trola, día

Osiris #2 además de resultar muy complicado el equilibrio, para lo que realmente desde AQUÍ podemos ser útiles es para investigar la masacre de Madrid. Una dato, por pequeño que sea sobre el 11-M hace mucho daño a los golpistas que todo lo que podamos pensar del PP. Incluso a mí y aquí, me importa nada lo que yo pueda pensar sobre el PP. En cualquier caso, faltaría más, cada uno es cada uno y está en su derecho de utilizar su tiempo y su ENORME TALENTO en lo que craa conveniente. 11-M entira

9 Peonfer, día

¿La Combi B Paso por Villa de Vallecas? COMBI A conductor 24.420 y copiloto 88.659 COMBI B conductor 87.141 y copiloto 89.324 El agente 24420 que viaja dice que van las dos furgonetas juntas a Villa de Vallecas. El agente 87.141 no menciona su paso por C. Villa de Vallecas. Declaración del agente 89.324: T: No, que entre el jaleo del día, pues no recuerdo muy bien si fuimos hacia Villa o a Puente, directamente. Ese… ese trayecto no lo recuerdo bien. Que dice el agente 88.659 al respecto a Villa de Vallecas: T: No recuerdo… Estuvimos allí, esperando haber que era lo que sucedía, porque yo en concreto, no me entrevisté con nadie, ni nadie me dijo… eh… vamos, no era el encargado para que… Si hubiese ido solo con su compañero hubiese dicho Estuve allí, esperando haber que era lo que sucedía, porque yo en concreto, no me entrevisté con nadie, Por las declaraciones del 24420 se infiere que van dos Combi y en cada Combi va e conductor y el copiloto. Por tanto el 88.659 corrobora las declaraciones del 24420 en que fueron dos furgonetas a Villa de Vallecas. Los trayectos descritos por el agente 87.141 tampoco coinciden con los descritos por su compañero de viaje el agente 89.324 tanto a la ida como de regreso. Tengamos en cuenta que los agentes que van a declarar el 20 de Marzo del 2005 son agentes en principio recomendados por alguien de la comisaría de Puente de Vallecas y seguramente cuidadosamente escogidos, pues el juez en esos momentos solo trata de cubrir el expediente y no se había montado todavía el revuelo que se monto posteriormente, excluyéndose curiosamente a integrantes de la Combi A durante el trayecto de vuelta. Yo creo que se debe estudiar cuidadosamente las declaraciones del agente 87.141 que muestra grandes contradicciones con respecto a las declaraciones tanto de su compañero como del resto de agentes, no solo en los trayectos sino también en los horarios.

10 hos, día

lat ¿qué crees tú que puede tener Pedro J o CGA sobre el 11-M que no haya dicho ya? El Mundo siempre se ha definido en favor de que los asesinados (suicidados) de Leganés fueron los autores de la masacre. Es decir a favor de que el 11-M fue un atentado islamista, en el que pudieron o no colaborar otros terrorismos. Si siguen por esa línea y no se le ve otra ¿Qué más da lo que El Mundo pueda decir del 11-M?

11 Rojo4, día

onifituc #136 (y me acabo de dar cuenta de una contradicción. ¿Falta de coordinación o excusa miserable? para mí lo segundo, veremos): En el juicio se habla del asunto del traslado a IFEMA. Hablan de ello Carmen Baladía y Santiago Cuadro Jaén (el que está con Rodolfo en El Pozo y que da la orden a los polis de lelvar las mochilas a Villa de Vallecas). - Carmen Baladía dice que con la cantidad de muertos que hay el Anatómico Forense no tiene suficiente espacio para las autopsias y que hay que buscar algún otro lugar en que se puedan hacer. A eso de las 10:30 pide que se encuentre tal lugar, que le dicen que Cuadro ya está también buscando ese lugar, y a las 12:30 Cuadro Jaén le dice que en IFEMA. Los cadáveres se enumeraban a la entrada del IFEMA - Cuadro Jaén que viene a confirmar los datos declarados por Baladía. Sobre las 14:00-30 ordena el traslado a comisaría. 1) Si Cuadro Jaén buscó el lugar para llevar todo y encontró el IFEMA, ¿por qué sale luego con la orden de llevarlo a la comisaría de Villa de Vallecas?. Si fue por la orden judicial, ¿por qué ante Bermúdez no lo dice sino que lo presenta como su propia iniciativa? 2) Si IFEMA lo querían para las autopsias, que no se podían hacer en el Anatómico ¿qué sentido tiene hacer volver a gente del IFEMA porque había llevado restos humanos a IFEMA si IFEMA lo querían para llevar restos humanos (y todo lo demás)? 3) Puesto que se enumeraban los cadáveres en IFEMA, es de suponer que no debería ser posible llevar efectos y dejarlos a huevo, aunque fuera tras cuerda, los de las furgonetas fueron unos novatos despistados. Tal vez por ser novatos los eligieron. P.D. - No he pillsado la declaración en los datadiar, la transcripción del wiki es un enlace roto, así que las horas son de memoria.

12 filos60, día

Peonfer 1.- Los horarios que marca el agente 24420 no coinciden para nada con los marcados por el agente 87141. 2.- Este agente declara el 1 de julio de 2004, mientras que los otros lo hacen el 15 de marzo de 2006, y un año después en el Juicio. Merece más crédito. 3.- Cuando el agente 89324 declara en 2006 , se infiere claramente que no pasa por Villa de Vallecas. Y no se desmiente en el Juicio: llegará a decir que no se acuerda muy bien, después de afirmar lo contrario. Pero este agente afirma tanto ante del Olmo como en el Juicio, que después de IFEMA van a comisaría Puente de Vallecas, y es falso, pues van a El Pozo, y si fuera cierto iría contra la otra versión que dice que iban siempre las dos juntas. 4.- El agente 87407 confirma que de IFEMA van a El Pozo a llevar los bolsones y con ellos el que contiene los restos humanos. 5.- Es todo un verdadero galimatías, que desanima a cualquiera. Cuantas más horas lo estudies , más contradicciones encuentras. Y las contradicciones son de todos contra todos. No hay forma de saber la verdad. 6.- ¿Te has puesto a cuadrar horarios? ¿Y recorridos? ¿Y cerramientos? 7.- Me estoy centrando ahora en un aspecto muy concreto sobre el agente 24420. Veremos si lleva a algún sitio. Saludos

13 Lookfor, día

Sobre el hilo de hoy: Si centramos la cuestión en la bondad o no de la existencia de crítica, no me cabe la menor duda de que la crítica al que tiene poder, sea quien sea, no sólo es buena sino necesaria. En líneas generales cuando LdP hace una crítica puedo estar de acuerdo o no en ella pero me parece que lo hace desde perspectivas que permiten crear, no destruir. El problema es que gran parte de lo que leo en el blog se hace desde un: “yo tengo principios y ellos no”. Y no me gustan esencialmente porque creo que no responden a la verdad por mucho que quienes las hacen lo hagan desde la sinceridad. Planteamientos de este tipo impiden el diálogo. Yo, al menos, no me siento a gusto cuando la situación se plantea así. Por eso me agarro a ideas como: modular las críticas para no entrar en el terreno de las profecías autocumplidas o hacerla de manera que no se contribuya, con esa crítica, a hacer el daño aún mayor. Con respecto a otras muchas cosas que se plantean en el hilo haría muchísimas matizaciones. No siendo la menor el que se pida a un partido que no haga cálculos electorales, primero porque parece una contradicción en términos; segundo, porque el apoyo a las víctimas debe ser completo, pero el apoyo a determinadas acciones cuando tienen influencia en la política, tiene que estar sujeta a crítica, exactamente igual que el resto, sin que por ello se reste un ápice de respeto, cariño y admiración por personas tan ejemplares como Francisco J. Alcaraz, e incluso creyendo que lo hacen con la mejor de las voluntades posibles. En ese sentido creo que no estar de acuerdo con algo que hacen las Asociaciones de Víctimas es legítimo, pero es moralmente necesario estar a su lado apoyándolas y viéndolas como lo que son: un referente moral. Esto es un equilibrio muy complicado, y se hace aún más complicado cuando se ve que desde algunos ámbitos se las ataca inmisericordemente porque molestan y la importantísima labor que han desempeñado en estos años.

14 Peonfer, día

Bolsones Trayecto desde El Pozo a comisara de Villa de Vallecas: Salen de El Pozo sobre las 5 de la tarde las dos Combi, la COMBI A (conductor el agente 87.141 y copiloto el agente 89.324) precedidos de la COMBI B (conductor el agente 24.420 y copiloto el agente 88.659) llegan a Comisaría de Villa de Vallecas, tardando en e viaje entre 5 y 10 minutos, habla el agente 24.420 con el funcionario responsable de la Comisaría Villa de Vallecas durante 2-3 minutos y le dicen que allí no se descarga nada que lo hagan en su comisaría, se marcha a su comisaría, tardando sobre unos 10 minutos en llegar a Puente de Vallecas, siendo sobre las 3,30 de la tarde.

15 Jorgete, día

Bueno Luis, algunos también creemos que es necesario en este país que haya algo más que un sólo partido de centro derecha defendiéndolo, y que es algo bastante artificial por cierto, ya que es necesario que gente con otras sensibilidades que la del PP empuje del mismo carro. Por fin hay algo de eso con el partido de Rosa y el "mardito" Savater, ¡rompo una lanza por ellos!, y ahí hay gente que también defiende a los españoles contra el separatismo microcefálico, últimamente con mas brío que el propio PP, (tema reforma constitución p. ej.) lo cual no puede ser sino beneficioso se mire por donde se mire. Un PP con una UPD potente al lado seguro que mola más que un PP en solitario...¿o no? Slds

16 ArrowEco, día

VV Lo que les "revienta" a los políticos es tener que ir a remolque de las iniciativas de la sociedad civil o de parte de ella, porque no dominan la situación y, por ende, pierden capacidad de influencia. Sienten que no son necesrios y eso les marea que no veas por el peligro de que se les acabe el chollo. Por eso interesa acabar con la Rebelión Cívica.

17 Arturete, día

Gracias, Luis. Especialmente acertado sin dar ni quitar razones. Lat: Igualmente, tu post #1. Muy afortunado. Al menos desde verano se tienden puentes entre el PP y la segunda capa del PSOE que permanece más o menos durmiente bajo la hégira zETA, a la par que alzan el vuelo propuestas valientes como la liderada por las organizaciones de Alejo Vidal Quadras, Iñaki Ezquerra, etc. destinadas a ser el mascarón de proa que valientemente prepara el terreno a lo que debería llegar a ser la tarea regeneradora del próximo Gobierno (Dios mediante). ¿En qué afecta todo ello al 11M?. En mi opinión, totalmente infundada, en la clase política que menos manchada está por la masacre y sus viles componendas previas y posteriores, existe auténtico terror al vacío de poder que presumiblemente generaría desvelar buena parte de la realidad que intuímos pero permanece oficialmente oculta. Sólo lo propiciarán/permitirán cuando perciban que la regeneración política, social, constitucional, judicial, y mediática haya alcanzado cotas que posibiliten desvelar una buena parte de la verdad sin que se desmoronen buen número de poltronas. Para unos eso son razones de Estado. Para otros eso es "sí, pero sin que peligre mi poltrona". Sldos. 11M entira.

18 ArrowEco, día

VV ¿Los consensos sobre terrorismo son buenos? Lo serían en una situación normal con partidos normales. Lo que no me parece bueno es consensuar la política terrorista con partidos que defienden el federalismo asimétrico y con los nacionalistas periféricos. Así no se puede llegar a ningún lado bueno. Hasta que no les entre esto tan sencillo en la chola a algunos no avanzaremos y nos llevarán irremisiblemente al abismo.

19 lat, día

Hos: no tengo ni idea de qué pueden tener PJ, CGA y FM sobre el 11M. Pero en agosto de 2005 PJ dijo en una conferencia en Palma que: «Cada vez hay más indicios de que el 11-M se gestó en los aparatos del Estado» http://www.elmundo.es/papel/2005/08/27/espana/1852318.html Caray: eso lo podría haber escrito el propio Luis ¿no? En realidad, si buceas en la hemeroteca de EM, todo el verano de 2005 fue un artículo tras otro sobre el 11M y un editorial tras otro de PJ clamando que se investigase cada cosa que publicaban. Y, después de eso, se ha hartado de decir cosas parecidas. Si tiene un poco de decencia, que creo que sí que la tiene, sacará lo que sepa. Pero intuyo que no lo va a hacer antes de las elecciones. Quizás el motivo sea el que he posteado en #1. Estamos en una situación tan difícil y crítica de acoso y derribo a la nación, que se hace necesario que el PP gane, arregle los desaguisados de Zapatero para, después, empezar otra vez con el 11M. En fin, no soy adivina, como comprenderás, pero esa es mi intuición.

20 yimenyi, día

Muy oportuno este hilo Luis. Debemos entender que los políticos son políticos y se mueven como tales. Hay que hilar muy fino para conseguir unos buenos resultados y atraer la maryor cantidad de votos posibles. En los últimos días, semanas, el PSOE está quedando en evidencia con el golpe de timón con el que pretende que nos olvidemos de la radicalidad y los despropósitos del gobierno Zapatero de esta pasada legislatura. Yo siempre digo que a las elecciones hay que acudir sobre todo para premiar o castigar lo que se ha hecho en los últimos años. Las promesas de los programas electorales ya no me "estimulan" para depositar mi voto, porque en la mayoría de los casos los partidos suelen saltárselas o llegan a destiempo. Hagamos memoria del gobierno Zetapé...(incendios en Galicia, inmigración incontrolada, caso De Juana Chaos, negociación con ETA, chivatazo a ETA, comisión de investigación del 11M, kaos del aeropuerto de Barcelona, peritos del bórico, investigación del 11M, guerra de Afganistán, guerra del Líbano, fragata Álvaro de Bazán, Cuba, Venezuela, Bolivia, Marruecos, Irán..., pueblo Saharahui, OPA de Endesa, apagón en Barcelona, tripartito catalán, Estatuto de Cataluña, oficina económica de Moncloa, Conthe, archivo de Salamanca, Galindo y Vera, consejo general del Poder Judicial, Memoria Histórica, ley de dependencia, alianza de civilizaciones, minipisos, agencia pública de alquiler, ley del cine, ley matrimonio homox, ley del vino, propuestas de fiscales instructores, De Juana, Peces Barba, Plan Hidrológico Nacional, ascensos y gratificaciones en el Ministerio de Interior, Telesforo Rubio Muñoz, los inhibidores de frecuencia de los vehículos militares, venta de material bélico a Venezuela, intereses españoles en Bolivia, ley de violencia de género, Educación para la Ciudadanía, intereses de España en Europa, declaración hecha en el parlamento europeo acerca del terrorismo, "... todo está claro", T4, ANV y PCTV,... ...

21 Peonfer, día

Filos60 Ten en cuenta que tratan dentro de lo posible protegerse entre compañeros la versión del agente 87.141 no es congruente con nadie, ni en trayectos ni en horarios. Solo dame una razón porque tiene que hacer un nuevo viaje a recoger efectos al El Pozo si ya salieron previamente las dos furgonetas cargadas (para 17 o 24 bolsas de basura, no hacen falta tanto viajes, la capacidad de las dos furgonetas era mas que suficiente) ese viaje es un invento de los que declaran en marzo, posiblemente manipulados). Creo que el gran inconveniente de tu argumentación es que descartas que las dos furgonetas viajaran juntas, pero todas las declaraciones hablan siempre de dos furgonetas juntas.

22 ArrowEco, día

VV La noria Gira y gira. Qué no nos mareen. ¿Nadie se ha preguntado por qué motivo la única representante de las víctimas en el debate de ayer era una nacionalista, esposa de policía autónomo vasco y trabajadora del Gobierno Vasco? ¿No hubo ninguna víctima del resto de españa que quisiera asistir a dicho programa o no les interesaba?

23 Lookfor, día

Respecto al Mundo de hoy, hay dos cosas que me parecen reveladoras para dar luz a algunas a las declaraciones de Rajoy del otro día. La primera es la portada en la que Francia y España acuerdan un refuerzo en las operaciones contra ETA. La segunda se desliza en la carta de P.J. y es cuando dice que “el actual Gobierno está en estos momentos volcado en la tarea de combatir a ETA en todos los frentes. Tanto en La Moncloa como en el Ministerio del Interior se ha vibrado estos días con el drama del asesinato de los G.C. (…) Si la legislatura concluye como parece con la ilegalización de ANU y el PCTV –y con Otegi en la cárcel, y con De Juana en la cárcel, y con más batasunos y asimilados que nunca en la cárcel” A mí esto último me parece información enmascarada tras la opinión, aunque sé que muchos lo veréis al revés. Si fuera como yo creo, me parece que ambos hechos transmiten a la opinión pública la imagen de que el Gobierno lucha contra ETA y obligan al PP a variar el campo de la crítica. Por tanto parece inteligente que un Rajoy preavisado de cosas como éstas, resitúe el campo de combate político de un: si quiere usted mi apoyo en la lucha contra ETA éstas son mis condiciones previas. A un: le apoyo si es verdad que quiere derrotar a ETA, pero seguiré criticándoles, y además los ciudadanos deben saber que mi política es muy diferente de la suya: yo descarto la negociación y usted no. Por cierto, Lat, tu post#1 me parece extremadamente interesante.

24 wsmith, día

Rojo4 ¿Cuál es la transcripción que tiene el enlace roto en la wiki?

25 olasarep, día

Lookfor, " A un: le apoyo si es verdad que quiere derrotar a ETA, pero seguiré criticándoles, y además los ciudadanos deben saber que mi política es muy diferente de la suya: yo descarto la negociación y usted no." En algo estamos de acuerdo. Se trata de finos movimientos para una definición de campos políticos. Como señalas, Rajoy estaría diciendo: 1. ZetaP está en el campo de la negociación con ETA. 2. Rajoy no está en el campo de la negociación con ETA. Vale. El problema es la tercera condición: Rajoy apoya a ZetaP en la lucha contra ETA. Lo que no cuadra con lo anterior. Aunque sí que cuadra si vemos que ese movimiento de campos políticos realizado por Rajoy tiene como finalidad salvar de la contradicción a ZetaP, y al régimen. La inmensa mayoría siente que luchar contra ETA es no negociar con ETA. Hasta los más fieles del PSOE, como demuestra el estrenduoso fracaso de la minimani. Rajoy no tendría que moverse ni un ápice en su postura de siempre, se hundiría ZetaP, y el PP ganaría de calle. Sin embargo, Rajoy se mueve. ¿Para qué? La nueva táctica propagandistica de ZetaP es que él sí lucha contra ETA, a la vez que negocia. La cosa no cuela para nadie. Entonces llega Rajoy y ofrece salvar la contradicción con la nueva definición de campos políticos que tú precisas. Rajoy dice: apoyo al gobierno para derrotar a ETA aunque negocie con ETA. Como dices intenta variar sutilmente el campo político. Del cuadro originario, el que siente la inmensa mayoría: 1. El que negocia con ETA no quiere derrotar a ETA. ZetaP. 2. El que quiere acabar con ETA no negocia con ETA. PP. Al nuevo campo. Dogma fundamental: todos queremos derrotar a ETA, hagamos lo que hagamos. 1. ZetaP quiere derrotar a ETA. Pero negociando. Es una opción tan legítima como otra. 2. El PP, como ZetaP, quiere derrotar a ETA. Sólo que no negociando. Cuestión de matices, importante, pero matices. En definitiva, un movimiento para salvar a ZetaP, al régimen.

26 olasarep, día

Hay un intento de sustituir con palabrería -El Mundo y PJ- la enorme desafección del pueblo con los políticos, puesta de manifiesto en la minimani, y en el éxito de las convocatorias de la AVT. Como dice el propio PJ: "Basta ya de zarandajas, clama la opinión pública: es hora de empeñarse sin desviación alguna en el objetivo de la «derrota de ETA»." Se trata de ahogar ese clamor popular -que acabaría con el régimen del 11-M, del que es parte esencial el pacto con ETA- por palabrería y unidad de la clase política, de "desviarlo". Contra el pueblo y para la persistencia del terror. El PP de Rajoy está participando en esta operación, al fin y al cabo son régimen. La prueba de sinceridad es muy sencilla. La de siempre: los hechos. Decía hace unos días una información de La Razón que el PP presentará el martes una moción para que se revoque la "autorización" para negociar con ETA. Ningún otro medio la ha recogido, salvo LdP. Suponiendo que es real, ¿se hace para salvar el expediente, o se le quiere dar el contenido político que en sí misma contiene? Veremos si le da el realce imprescindible. Y se le podría, y debería, añadir una "finezza" política. La petición de que sea votada en secreto. Algo que no desentona. Y podría tener enormes efectos políticos. Si la votación fuera secreta ¿no votarían por la revocación una parte de los diputados progubernamentales? ¿no tienen conciencia, o sentido de supervivencia? Con quince o veinte que lo hicieran la revocación prosperaría. Y se produciría un terremoto político. ZetaP desautorizado en el Congreso, por parte de sus propios compañeros, en su negociación con ETA. Letal para ZetaP, letal para ETA. Casi garantizaría una holgada mayoría absoluta del PP. Abriría la posibilidad de la lucha real contra ETA y su exterminio. ¿Lo propondrá el PP de Rajoy?

27 lat, día

Lookfor #23: lo que te parece interesante de mi #1 es lo de la jueza LeVert ¿no? :)))) En cuanto al resto de tu post, puede ser cierto lo que apuntas. Pero es que esas finuras políticas se me escapan. Ya sabes que soy un ficus asilvestrado y de campo ;-)

28 olasarep, día

Lat, ¿es seguro que llamó la jueza Levert? Me inclino porque la llamada fue desde la CGI o la DGP. Y lo de Levert sea un señuelo.

29 Gorucho, día

Lo que tengo muy claro es que como Z tenga la suerte de volver a ganar unas elecciones generales España tendrá verdaderos problemas para sobrevivir. Si Z vuelve a ganar se olvidará de todo lo que está diciendo estos días sobre la unidad para derrotar a eta, que no es mucho, y, asimismo, perderá, si es que alguna vez lo tuvo, el poco respeto que tenga a la gente que, con todo su derecho, piensa que el gobierno de España debe ejercerse de otro modo y con otras directrices. Lo verdaderamente urgente es hacer todo lo posible porque Z no vuelva a ganar. Rajoy será muy malo, no lo conozco y puedo creerme todo lo que me digan de él. Será un maricomplejines y un inútil, pero, desde luego no creo que pueda igualar a Z en cuanto a la maldad. Respecto a si el PP debe virar al centro, creo que lo dicho por Pepiño puede aclararnos el tema. El ínclito Pepiño dice que El PP tricefálico de Rajoy, Acebes y Zapalana no es una alternativa estimulante, según la noticia de libertad digital. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276319145.html Pues bien, yo lo tengo claro. Como sé con toda certeza que nuestro Pepiño no quiere el bien del PP sino el del PSOE, creo que sus "consejos" debemos entenderlos al revés. Es decir, que lo que vale para derrotar al PSOE es el triunvirato que Pepiño dice que no es estimulante. Yo, de paso, quiero darle un consejito a nuestro personaje, que no es otro que se vaya al cuerno y que deje de hacer daño o, si disfruta haciendo daño, que se lo haga a sí mismo o a sus amiguetes del PSOE, que los tiene más a mano. Saludos.

30 1132CPCF, día

De la A a la Z ALCARAZ somos todos Lee y difunde:          “Francisco José Alcaraz: Una rebelión Cívica”

31 nikopoko, día

Saludos al trío: Lat, Perasalo. Lookfor...

32 Lookfor, día

Perasalo, no estoy de acuerdo cuando dices: “La nueva táctica propagandística de ZetaP es que él sí lucha contra ETA, a la vez que negocia. La cosa no cuela para nadie.” Creo que sí que cuela. Cuela para mucha, muchísima gente. No para nosotros, desde luego, pero de hecho apostaría a que la mayoría de la gente opina que el Gobierno sigue luchando contra ETA aunque haya cometido errores como negociar. Incluso está muy extendida la idea de que negociar negociaron todos los gobiernos antes Tampoco estoy de acuerdo cuando afirmas esto: El problema es la tercera condición: Rajoy apoya a ZetaP en la lucha contra ETA. Lo que no cuadra con lo anterior. Porque me parece que sí que cuadra. Cuadra mostrar un respaldo al Gobierno pero marcando las diferencias. De hecho creo que la gente cree que el PP exagera cuando éste dice que el Gobierno no lucha contra ETA, y sin embargo ve que se producen detenciones y que por ejemplo se llegan a acuerdos con Francia. Tu,yo y otros muchos creemos que eso tiene más de simulacro que de realidad, pero hay muchos otros que tienen una visión mucho a más corto plazo y a mucha de esa gente se la necesita para desplazar al PSOE del Gobierno. Por eso me parece inteligente apoyar al Gobierno y marcar las distancias. Y como más daño se hace al Gobierno entre esa gente es diciéndole, podemos estar en la lucha contra ETA juntos, pero tu política incluye la negociación, la mía no. Esta batalla no se está dando entre los convencidos, sino entre los que no lo están. Y, sinceramente, lo que no veo es que haya habido cesión en los principios en el PP por ello. Lat, eres mala, sabes que lo digo por lo otro, lo de Vice me parece sin interés.

33 lat, día

Perasalo #28: aludo a que Fenández de la Vega ha agradecido en la ONU la colaboración en la resolución del 11M de Francia, Marruecos, Suiza e Italia. Lo de que la colaboración francesa había sido el supuesto chivatazo de Levert era una coña marinera. Ahora en serio, me gustaría saber en qué colaboró Francia. Suiza con Brissard, Italia con El Egipcio, Marruecos con...pufff sería muy largo. ¿Y Francia? Nikopoko: saludos también para ti. A ver si te das una vuelta por el foro, que no mordemos ;-)

34 1132CPCF, día

Zapatero tiene tan acostumbrada a la sociedad a todo tipo de mentiras que ya muchos no se dan, ni siquiera, cuenta de la trampa que encierran frases como esta: ”1. ZetaP quiere derrotar a ETA. Pero negociando.” Si triunfase algún día, Dios no lo quiera, esa forma de pensar-actuar de zapatero... implicaría de entrada una gran aberración para la razón y el buen juicio,... supondría un sometimiento bajo las fuerzas del mal de tal magnitud que llevaría al hombre a realizar constantemente crímenes y asesinatos para lograr sus objetivos particulares. Esa forma de terror no tiene posibilidad alguna de instalarse en una sociedad libre y democrática, la que deseamos construir entre todos, las Personas de Bien. zapatero ya ha tenido su “oportunidad” para demostrar todo lo que es capaz de hacer en estos últimos cuatro años... ya conocemos de sobra casi todas sus estratagemas para seguir instalado en el poder y consumar la Hoja de Ruta con los asesinos etarras para la destrucción de España,... está a un solo paso de conseguir su objetivo si antes los votantes no se lo impedimos en las urnas el próximo 9 de marzo. Yo apuesto por Mariano Rajoy, y le pienso votar, si mantiene sus principios y no se desvía de línea de actuación que le distingue de otros líderes.

35 nyla, día

Cierto. Rajoy ha cometido errores o así nos ha parecido a muchos... pero el gran error que cierne sobre España es "RodrigueZZAPATERO" y es ESE ERROR el que DEBEMOS ELIMINAR por el bien de ESPAÑA y por extensión .... BIEN DE TODOS. Z ETA Pé es como un cáncer. Si no tomamos medidas acabará con todos, acabará con ESPAÑA. Fijaros en Pepiño.... calladito toda esta semana y ahora nos viene con que nosotros y los demás...VOTEN AL Partido Socialista???? OBRERO?????? y ESPAÑOL???????... MAL, MUY MAL lo tienen que estar viendo para HUMILLARSE TANTO. La derecha extrema, la extrema derecha, los fachas?????, los fascistas?????, los miserables mentirosos del 11-M???????, los CONSPIRANOICOS de la EXTREMA???????,etc, etc, etc, ..... No me lo puedo creer, Pepiño!!!!! ..... SOLO TE DIGO UNA COSA: NNUUNNCCAA!!!!!! NUNCA!!! Pepiño!!!! NUNCA MI VOTO IRÄ AL Partido SOCIALISTA, NUNCA!

36 olasarep, día

Lookfor, No sé bien lo que piensa la gente. Me da tanta náusea que ni veo los telediarios. Creo que la gente piensa lo que dice la televisión que tiene que pensar ( y los únicos mensajes no gubernamentales que le llegan son los del PP, por eso doblemente importante que defienda con firmeza y claridad sus principios) Pero esta vez todos hemos visto lo que piensa la gente. A la minimani no fue nadie. Y todas las televisiones le dijo a la gente que tenía que ir. Y pasaron, porque a la gente le apestaba a trapicheo político. Y revelaría que la gente no se cree nada de ZetaP, y no se cree nada de tácticas maricomplejines de Rajoy. Este es un dato esencial de la situación, no veo que lo consideres en tú análisis. Todo tu análisis parte de que ZetaP conserva fiel a su clientela del 11-M. Y es todo lo contrario. Aparte de la minimani, ¿a qué viene tanta impostada firmeza, tanto gobierno de España, hasta centrismo? Desesperación por que la gente huye de ellos. Y Rajoy en vez de recoger los frutos, a la vez que dice yo no me he movido, se mueve para acercarse y apoyar a ZetaP.

37 nyla, día

SEÑOR RAJOY: A quién elige? .... A Zapatero,... alias zETApé,... o a LOS ESPAÑOLES????.... Pues defínase, ¡alma de cántaro!... con los españoles.... SALDRÁ "GANANDO". Con zETApé.... perderemos TODOS.

38 splash, día

¿Es útil criticar a Rajoy? Si, es útil, necesario e imprescindible. Es nuestro deber, no le debemos pasar una. Tiene que sentir la presión en el cogote si no queremos volver a revivir la historia de los Gal.

39 nyla, día

POR FAVOR: ¿ Teneis algunas carcajadas "SONORAS" para dedicarselas a PEPIÑO "el desesperado"? Quizás en youtube.... Las mías son estas: " JJJAÁ, JJJAÁ, JJJAÁÁÁ!!!!!..... PEPIÑO BLANCO,..... Va por TÍ!!!!

40 splash, día

Lo terrible de todo esto no es preguntarse por qué no reacciona. Lo terrible es la respuesta que quizá tenga esta pregunta. http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_40814.html

41 Peonfer, día

GB: Nadie le informó que por la mañana la Juez del 49 de Madrid había dado esa orden específica, que se llevaran a la comisaría de Puente de Vallecas….A la de Puente de Vallecas. Efectuado durante la declaración del Comisario Rodolfo. Donde dice el acta de la Juez del numero 49 que da esa orden por la mañana si es así a porque va a preguntar por los objetos cuando vuelve a El Pozo, daría por supuesto que se ha cumplido su orden y estarían en Puente de Vallecas al no estar ahí. Además el GB debe de haber leído esa acta de levantamiento de cadáver e inspección ocular la cual deja bien claro que se termina por la tarde. GB es que los conspiranoicos, no te teníamos que haber mirado con buenos ojos. Esto huele cada vez peor.

42 filos60, día

Peonfer # 7 y 21 1.- “Por tanto creo que esta claro que en total incluido el dicente eran 4 agentes los que fueron a Comisaría de Villa de Vallecas Enviado por Peonfer el día 9 de Diciembre de 2007 a las 13:01 (#7)” Si es como dices ¿quién era el conductor de la otra furgoneta? ¿Cómo se desplazó desde Comisaría hasta el Pozo el agente 87141? 2.- Yo creo que no fueron juntas las dos furgonetas: El agente 87141 llegó a C. Puente de Vallecas hacia las 15´30 horas, y a IFEMA entre las 16´30 y 16´45. Y con él el agente 89324. 3.- La otra furgoneta salió de El Pozo hacia las 17 horas y llegó a Comisaría hacia las 17´30. 4.- ¿Son compatibles estos horarios para ir juntos? Pues yo no lo entiendo. 5.- ¿A qué hora salieron de El Pozo, según el Inspector Jefe Álvarez? A LAS 15´30 HORAS. 6.- El agente 89324, en Auto y juicio, dice que tras IFEMA fue a Comisaría, ¿Cómo se desplazó: en taxi o en bici? Ya que los demás no hicieron ese viaje. 7.- Como verás: hay contradicciones en un sentido y en otro, y todos contra todos. 8.- ¿Son compatibles los puntos 2 y 3? 9.- ¿Con quién es más compatible el punto 5? Saludos.

43 illopepe, día

Rojo4 #11: Como te comenta wsmith. ¿Cual es ese enlace roto? Ponlo aquñí o dínoslo por pm a cualquiera de los dos. Sobre colaboración de Francia Recuerdo haber leido que al Egipcio le anduvieron siguiendo la pista por Francia y que se vió que se comportaba como lo que parecía: alguien que no tenía ni para comer. Me imagino que no será ese el "mérito" que le atribuye la Vicepresidenta al pais vecino. A mi siempre me ha intrigado mucho ese dato de la llamada de Levert, porque de haber sucedido es para pedir explicaciones formales: ¿Como un cargo público que coordina la lucha antiterrorista llama antes a la oposición que al Gobierno?

44 ELGURRI, día

Personalmente, critico al PP o a cualquier otro partido cuando creo que debo criticarlo, al margen de que esto pueda o no perjudicarlo electoralmente. El objetivo de conseguir "una mayor eficacia electoral" no justifica que el PP se pase a la remanguillé y con mi aquiescencia, avalada por la ausencia de críticas, los principios que considero que debería defender. Incluida la búsqueda de la verdad del 11-M, por ejemplo. Del mismo modo, "modular" el alcance de las críticas con el objetivo de no perjudicar al PP electoralmente es un sí es no es de chicha y nabo, que entra en el campo de la censura -o de la autocensura, si se prefiere- desde una perspectiva partidista y, por tanto, parcial. Dicho de otra manera, no digamos que Mariano es un calzonazos, no vaya a ser que nos acusen de dejarlo en evidencia como un calzonazos y esto le haga perder votos. En particular, si te consideras de su bando y lo que quieres es que Mariano gane. Vamos, que a Mariano se le puede criticar, pero a ser posible "sólo un poquito". Olasarepo y los demás, cortaos un pelo. Tal vez mis preferencias, aunque desde diferentes planteamientos, coincidan con las de LdP. Pero si se habla de política, se habla de política. Esto incluye ensalzar lo bueno, para encontrarse en condiciones de criticar lo malo desde posiciones legítimas. Y viceversa, censurar lo que está mal con el compromiso implícito de reconocer lo que haya de bueno y positivo cuando proceda. Por lo demás, convengo con Trola #8 en que un solo dato, por pequeño que sea, sobre las mentiras del 11-M hace mucho más daño a los golpistas, y puede tener mucha más influencia electoral, que todo lo que podamos pensar o decir sobre el PP. También estoy de acuerdo en las personas son muy libres de ocupar su tiempo, y a veces su ENORME talento, en aquello que les parezca más conveniente. 11-M = GALPE DE ESTADO

45 Rojo4, día

Perdón, olvidé mentar cuál es el pdf con enlace roto: Mayo 07, día 17, el segundo "Peritos forenses | Todas | . | Víctimas trenes y GEO. el que se titula PF_Carmen_Baladía_Olmedo.pdf

46 ArrowEco, día

VV RAPHEL Después de quitarle todos los votos a Izquierda Hundida, el ZOE ha tomado la decisión de poner rumbo al centro. Allí se verán las caras los dos grandes partidos nacionales y competirán a ver quién es más centrista de los dos. Y los dos convendrán en dejar al margen el debate sobre el terrorismo porque el rédito electoral, en ese segmento, es dudoso y el PP sabe que el voto antizETA de sus simpatizantes situados más a la derecha ya lo tiene seguro.

47 splash, día

Yo hay algo que no entiendo. Si Ibarreche está procesado por reunirse con ETA-Batasuna, ¿por que no procesan a Jose Luis Pérez (alias Josep LLuis Carod) por reunirse y negociar con el asesino Ternera?

48 Zapallar, día

¡Atenta la compañía! Creo que la pregunta correcta es la siguiente: ¿Es útil votar a Rajoy el próximo mes de marzo? La respuesta depende de lo que esperemos de su Gobierno. Como para mí, el Régimen es el 11-M, no existe Golpe de Régimen dentro del Sistema para ocultar la verdad del 11-M. En mi humilde opinión, Rajoy es tan Régimen como Zapatero y, por tanto, tan implicado en la ocultación de la verdad del 11-M como ZP. Creo que existe una profunda equivocación al afirnmar que el objetivo de Zapatero es conseguir un cambio de Régimen y sustituir al PP por la ETA, como dicen Mayor Oreja, Losantos y Del Pino. Lo que le interesa a Zapatero es profundizar en el Régimen con el PP y la desaparición de la ETA. Luego, uno se puede acomodar en su análisis de piñón fijo a lo que pasa, pero no se puede decir que ZP se había rendido a ETA por los vagones, para luego afirmar que va a luchar contra ETA para ganar las elecciones. ¡Hay que ser un poquito más serios, escuchar menos a Mayor Oreja y entender lo que pasa en España!

49 Peonfer, día

Enviado por filos60 el día 9 de Diciembre de 2007 a las 17:04 (#42) Filos60 a tu pregunta te responderé 1) que efectivamente el agente 87141 se desplaza en ese viaje a Villa de Vallecas y no dice la verdad en cuanto a la hora, un dato es que durante la carga de los furgones que según dice se efectúa a las 3,15 mientras el agente 88.659 dice que sale de Puente de Vallecas hacia El Pozo entre las 3,30 y las 3,45; participando en la carga de las furgonetas, imposible de casar esos datos pues para mi no dice la verdad el 87141. 2) A la afirmación de que el agente 87141 llegó a C. Puente de Vallecas hacia las 15´30 horas, te diré que como el primer punto para mi ya no es cierto, difícilmente lo será este. No obstante te añadiré, como explicar si allí no bajaron nada, estén entre 45 y 60 minutos en Puente de Vallecas (Ya descontados los 15 minutos que cuesta el trayecto desde Puente Vallecas a Ifema). La descripción que hace el agente 89324 que llegan a media tarde a puerta de Vallecas cuadra más con los horarios de las 5,30 de los agentes 24420 y 88659 que con el horario del agente 87141 (3:30). Por tanto para mi, fueron juntos y esta equivocado el 87141. 3) y 4) la respuesta ya esta incluida en la 2), 5) Álvarez, yo es que no me creo nada lo que dice, coincide sospechosamente con el 87141, por cierto cuando declara quien aporta los números que tienen que ir al Juzgado, ¿quizás Álvarez o su Superior? 6) Tanto el 87141 como el 89324 vuelven a Puerta de Vallecas y nunca realizan el segundo viaje a El Pozo. 7) Efectivamente ahí tienes toda la razón. 8) Son compatibles dado que el 87141 en cuestión de horarios, creo que no dice la verdad. 9) Obviamente con Rodolfo  y con el 87141. Todo esto es mas factible, que el que todos mientan en cuanto a que viajaran las dos furgonetas juntas. Saludos.

50 KLoNeTe, día

Escuchando la declaración de Bousbaa, se me configura la imagen de "El Chino" como un personaje que actuaba por indicaciones de alguien, y cuyo papel pudo ser solamente preparar el Post-11M. - Dejar pistas del trafico de explosivos - Contactar con personales islamistas a los que despues imputarles la participación en los atentados solo porque habian tenido encuentros con "El Chino" que el mismo habría propiciado... No se si este personaje murio en Leganes o no. No se si le agradecieron los servicios dejandole marchar con el correspondiente pago, o se lo cargaron porque sabia demasiado. Lo que si creo es que participó en la confusión y no en la organización de la matanza.

51 ArrowEco, día

VV La batalla de las ideas En el fondo de todo subyacen dos formas distintas de concebir la lucha antiterrorista. Por un lado están los que, como el que suscribe, solo ven en esa actividad una forma de conseguir el poder por la fuerza mediante la coacción, la intimidación y el daño infligido a inocentes con el único fin de destruir la democracia. Contra ello creemos que el Estado y su gobierno, auxiliado por el conjunto de la sociedad, debe luchar con todos sus medios y firmeza para protegerla. La opción opuesta es la de aquellos que sostienen que derrotar el terrorismo definitivamente no pasa en sí por el hecho de derrotar a los terroristas deteniéndolos, juzgándolos o encarcelándolos, destruyendo su infraestructura, organización, financiación, apoyo político y social, si no con las causas que producen o favorecen la existencia de este tipo de organizaciones criminales. Para ello no duda en negociar una salida política a la situación creada en la que no cabe otra opción que la compensación. Esto último, en sí, es antidemocrático porque justifica la misma existencia del terrorista y declara tambien justificada su finalidad minimizando su responsabilidad. Admite e implica que la violencia es viable para la consecución de objetivos políticos, poniendo en grave riesgo su fundamentación y principios democráticos, dejando abierta una puerta que puede amparar la futura formación de otros grupos terroristas y contribuyendo claramente a la destrucción de la cohesión política y territorial.

52 wsmith, día

Rojo4 #45 Creo que ya está resuelto. El enlace válido era a: http://www.peones-negros.com/docs/Juicio/TranscripcionesVistaOral/PF_Carmen_Baladia_y_otros.pdf Un abrazo y muchas gracias por el aviso.

53 Wistremu, día

Hilo El análisis de Luís del Pino me parece de una insuperable nobleza a los principios y, a la vez, paradigma del máximo pragmatismo en quienes queremos lo mejor para esta España en almoneda de cara a los separatistas y nacionalistas, con un mercader siempre sonriente —zETA— a la cabeza del cambalache más bien masón y alocado. Así que, independientemente del respeto habido a todas las opiniones, la mía es así reiterada tras la lectura de tan impecable análisis de Luís: de aquí a las elecciones, en este blog al menos, deberíamos dejar a un lado, drásticamente, la exigencia al PP y a Rajoy de esa “pureza acrisolada” que algunos anteponen, para votarles y como condición sin la cual no lo harían, a la necesidad vital que tenemos de que las ganen. Vaya, que le hagamos todos el máximo caso posible a nuestro inigualable líder, no sólo por ser él quien es sino, también, por que lleva toda la razón. Y, como pienso que más vale prevenir que curar, valdría mucho la opinión explicita de éste sobre si sería, o no, una equivocación de las que habría que criticarle a Rajoy el hecho de que se decidera, por fin, a anunciar ya que Gallardón le va acompañar en sitio destacadísimo de su lista por Madrid. En mi opinión, eso podría ser un inteligente y pragmático viaje al centro para ganar. ¿O no? Claro que, con todo ello, pienso que podríamos llegar a confundir aún más el tópico del foro (la búsqueda de verdad sobre el 11-M) con su nueva derivada política que parece tenerlo olvidado de un buen tiempo a esta parte. ¿O tampoco? Conste que dicha deriva me parece oportuna, si sólo fuera transitoria, por razón de aquélla prioridad en el inmediato horizonte: que el PP gane las elecciones y gobierne de nuevo, mandando a zETA a la oposición o, mejor, al destierro por los mismos de su partido. Para mí, por mucho que ahora trate de jugar al disimulo, su naturaleza traidora ya no hay quien se la quite.

54 Rojo4, día

Vale, la hora a la que le comunican a Baladía que se los llevan a IFEMA es a las once de la mañana, y lo hace Corrales, no Cuadro Jaén: «CB: Exactamente. Y a partir de ese momento, bueno, como no sabíamos el número de fallecidos, intenté organizar y habilitar zonas en el Instituto Anatómico Forense hasta que por el elevado número vimos que las dimensiones de la tragedia no eran posible que fueran asumidas por la estructura de, del Instituto Anatómico Forense. Me puse en contacto con la autoridad administrativa, comenté qué tipo de lugar necesitábamos, características generales para llevar a cabo nuestro trabajo, parece ser que esas mismas características las había comentado el Comisario General de Policía Científica, entonces Señor Corrales, y eh, sobre las 11 de la mañana se me comunicó que el sitio iba a ser el pabellón 6 de IFEMA. Mientras tanto eh, intentamos recabar todo el material necesario para nuestras funciones de médicos forenses, y también como íbamos a, a numerar a los fallecidos para evitar errores de duplicidad. Y acordamos que se llevarían las letras de los lugares de levantamiento, luego a esas letras se le añadió la C de Catástrofe, porque así lo deseó Policía Científica, y luego pues se les iba a ir numerando consecutivamente para evitar esos errores de duplicidad. Pero…»

55 Lookfor, día

Perasalo dices: “Todo tu análisis parte de que ZetaP conserva fiel a su clientela del 11-M. Y es todo lo contrario. Aparte de la minimani, ¿a qué viene tanta impostada firmeza, tanto gobierno de España, hasta centrismo? Desesperación por que la gente huye de ellos. Y Rajoy en vez de recoger los frutos, a la vez que dice yo no me he movido, se mueve para acercarse y apoyar a ZetaP.” No, no comparto la opinión. Creo que tiene mucho miedo a que la gente se le escape, pero las encuestas demuestran que aún no lo han hecho, para nuestra desgracia. Creo que eso ocurre precisamente porque el Gobierno consigue transmitir muy bien un mensaje falso: que lo que hace el PP es sólo oponerse por oponerse. Z no quiere descender al detalle de si lo ha hecho bien o no, sólo quiere que la gente perciba al PP como ogro que dice a todo NO. Por eso está bien que el PP diga que él está dispuesto a apoyar, pero que mis principios me hacen que yo me niegue a negociar con terroristas mientras los tuyos no. El PP hace un discurso de principios pero complica la respuesta, porque lo hace, no imponiendo sus principios como haría si presentara exigencias previas, sino demostrando que hay alternativas entre las que la gente tiene que elegir. Pera, yo desconfío de los que creen que pueden imponer principios. Los principios son de cada uno y todos tienen derecho a defenderlos. Ese es el problema de EpC que se quiere utilizar para imponer unos principios que otros no comparten. Pero muchos de los que se oponen lo hacen porque lo que quisieran es que se impusieran los suyos propios. Para mí, tan malo uno como otro, ninguno me deja ser yo mismo.

56 Ethelwir, día

INSTA A MANTENER UNA RELACIÓN FLUIDA CON BASTASUNA-ETA Madrazo asegura que el Gobierno "no ha cerrado las vías de diálogo con ETA" El coordinador de Izquierda Unida en el País Vasco, Javier Madrazo, ha asegurado que el Gobierno "no ha cerrado las vías de diálogo con ETA, a pesar de la complicada situación que estamos viviendo" y ha instado a mantener una relación fluida con "Batasuna-ETA". En una entrevista al diario El Mundo, Madrazo ha recalcado que la negativa Rodríguez Zapatero a negociar con el lehendakari, Juan José Ibarretxe, se debe a una "estrategia electoral" aunque ha afirmado que "puede haber acuerdo" tras las elecciones de marzo. http://libertaddigital.com/noticias/noticia_1276319131.html

57 Lookfor, día

Elgurri#44 Siento que interpretes la idea de modular la crítica, como auto-censura. No desde luego desde mi planteamiento ni desde el de LdP, (al menos como yo lo he entendido) Creo en la crítica al poder por encima de casi cualquier cosa, porque creo en el individuo y valoro la libertad de la persona por encima de lo demás. También creo que el individuo no es ajeno a la sociedad en la que vive, y que es sujeto de derechos y obligaciones. Ambas son caras de una misma moneda: nadie es libre si no lucha por la libertad de los demás. Si luchas por la libertad de los demás luchas por la tuya. Cuando yo hablo de modular, hablo de no hacer una crítica en la que digas: “yo tengo principios, tú no”. Esas formas suponen, simplemente, destruir cualquier posibilidad de relación. Si tu me dices, que yo no tengo principios no pretendas que espere a que pronuncies una palabra más antes de darme la vuelta. La crítica, en el sentido en que yo la entiendo, siempre necesita del reconocimiento del otro. Si quieres ejercer una crítica que sirva para corregir errores ése es el único camino. El otro camino lleva a plantear siempre el conflicto en el campo de la destrucción del otro. Creo que a la gente se la llega mejor desde la defensa de tus principios que desde la destrucción o la denigración de los ajenos. Presentar las diferencias y permitir que la gente elija. Precisamente, si de algo me quejo de la izquierda es de ese sentimiento de que tiene derecho a imponer sus principios, imponer lo colectivo al individuo. Algo que, también ocurre en los ambientes más conservadores. Yo quiero que me dejen ser yo mismo, admito que haya a quien no le guste como soy, admito que me señalen cuando creen que me equivoco, pero no admito que me impongan ni me digan que yo soy malo y otro es bueno. Por eso también reconozco a los demás ese mismo derecho, no más, pero tampoco menos.

58 Ethelwir, día

«Ternera», huido por el crimen, negoció con el PSE En el prófugo José Antonio Urruticoetxea Bengoetxea puso el Gobierno de Zapatero gran parte de sus esperanzas en el descarrilado proceso de paz. Pese a estar en paradero desconocido desde 2002, «Josu Ternera» tuvo varias citas clandestinas con el presidente del PSE, Jesús Eguiguren, uno de los hombres que contaba con el visto de Moncloa para la «búsqueda de la paz». Fueron varias las reuniones que mantuvieron. La primera, en junio de 2005 en las afueras de Ginebra , en un palacete del Centro Henry Dunat. Para este primer encuentro, como para los siguientes -en Oslo- , no importó que un enviado de un Gobierno democrático se sentara a hacer tratos con un sujeto reclamado por la justicia por el asesinato de 11 personas, entre ellas cinco niñas, es decir, la matanza de la casa cuartel de Zaragoza. http://www.abc.es/20071209/opinion-firmas/ternera-huido-crimen-negocio_200712090248.html

59 trola, día

Luis del Pino se pregunta si es útil criticar aquí a Rajoy. Si me permite, a mí me gustaría preguntar si es útil hablar aquí de Rajoy. De él o de cualquier otra historia que no responda al 11-M. Voy a ver si soy capaz de no escribir de nada que no sea 11-M o de alguna noticia de última hora que pueda resultar importante para lo que aquí nos trajo. En cualquier caso, que cada uno escriba de lo que le apetezca y critique a quien quiera como y cuando quiera. Siempre sin insultar a nadie. No hay necesidad. Sabemos cómo calificar a los miserables sin caer en el insulto. 11-M entira

60 Ethelwir, día

El PSOE pierde el apoyo de una cuarta parte de sus votantes de marzo de 2004 Al PSOE no le salen las cuentas zETA, en la cuesta de enero

61 Lookfor, día

Wimestru#53, dices: “(..) de aquí a las elecciones, en este blog al menos, deberíamos dejar a un lado, drásticamente, la exigencia al PP y a Rajoy de esa “pureza acrisolada” que algunos anteponen, para votarles y como condición sin la cual no lo harían, a la necesidad vital que tenemos de que las ganen” No comparto tu opinión. A Rajoy se le puede y se le debe criticar lo que hace. Decirle que me gusta o no si ha ido a una manifestación de la AVT, si me irrita o no que ponga a Gallardón en su lista. Igual que creo que a PJ se le puede decir si nos gustan unas actitudes u otras. Lo que no me gusta y no sirve para nada es que estemos diciendo todo el tiempo que lo hacen porque carecen de principios. También dices: Vaya, que le hagamos todos el máximo caso posible a nuestro inigualable líder, no sólo por ser él quien es sino, también, por que lleva toda la razón. Y, como pienso que más vale prevenir que curar, valdría mucho la opinión explicita de éste sobre si sería, o no, una equivocación de las que habría que criticarle a Rajoy el hecho de que se decidera Yo de LdP no espero directrices de lo que debo pensar ni decir. Luís para mí es un amigo y alguien a quien admiro. Valoro su opinión por lo que me ha demostrado de valía personal. Pero igual que coincido con él en mucho discrepo en otro tanto, y se lo digo. Y lo mejor de todo es que sé que eso no le molesta en absoluto porque en pocas personas percibo tanta capacidad de tolerancia a la discrepancia como en él. Por otro lado creo que si tuviéramos un blog monolítico no estaríamos aquí el 80% de nosotros. Pero reitero que una cosa es discrepar de análisis, actitudes u opiniones, y otra muy diferente negar al otro valores o principios. Máxime cuando hasta ahora, con los peros y limitaciones que quieras poner, son gente que han hecho cosas por saber sobre la verdad sobre el 11-M. Y en ello meto tanto al PP como a PJ.

62 Lo_Apare, día

HILO “…Una cosa es criticar a Rajoy cuando se equivoque, y otra muy distinta es perder la perspectiva: Rajoy y el PP son, hoy por hoy, la única esperanza para todos aquéllos que entienden que en las elecciones de marzo nos jugamos el ser o no ser de la Nación...” Nos jugamos todo a una carta el próximo mes de marzo. Juguemos, por tanto, con finura Pero es que vivimos en la excepcionalidad permanente. Acostumbrado a que nos cuelen esperanzas donde exigimos GARANTIAS. La normalidad de unas elecciones democráticas ha sido reiteradamente sustituida por el MIEDO AL ABISMO. UCD DESPEDAZADA – PSOE BACIGALUPADO (SALVADO IN EXTREMIS DE LA ESTIGMATIZACION) – PP LAMINADO (SALVADO IN EXTREMIS Del 11m) . Conio que es que han fagotizado la soberanía y colocado a sus titulares en el brete de tragarse los desmanes de los “ingenieros sociales” y recurrir a la “finura” para no correrlos a gorrazos… Vamos que de lo que se trata es de no tener que jugar más a las CARTAS y de que una “casta” de mentirosos… se repliegue a las cavernas de las que proceden...dejando paso a quienes asuman su servicio a los intereses de la soberanía que representan. Porque precisamente de eso se trata… con finura o con claridad… otorgar garantías de que NUNCA MAS se va a someter al cuerpo electoral a equilibrios en la cuerda del abismo. Ejercer la democracia en libertad sin engañar a los titulares de la soberanía, asumiendo las responsabilidades propias de la acción de gobierno y otorgando garantías acerca de que el principio de LEGALIDAD y de IGUALDAD ANTE LA LEY VINCULAN TAMBIEN A QUIENES POR RAZONES HISTORICAS HAN HECHO DE SU INCUMPLIMIENTO UN HECHO DIFERENCIAL. O sea que esta ESPAÑA se nos ha hecho democráticamente madura… ni más ni menos. Los cuentistas, trileros y profesionales del terror a su casa… en el supuesto de que no proceda informarles de los derechos que les asisten con arreglo a la ley… Un Saludo

63 achiperr, día

Esto es 11M. No soy afiliado de ningún partido político, y no voy a hacer porpaganda de ninguno. Quiero saber la verdad del 11M y que se haga Justicia. Con el PSOE en el gobierno no sabré nunca la verdad, ni se hará justicia, por ello tengo muy claro quien quiero que no forme el próximo gobierno y votaré en consecuencia. Y diré mas, también para el sr. Rajoy: En materia de terrorismo no caben medias tintas, o se está al lado de las víctimas o se está al lado de los asesinos.

64 Trico, día

Se me acaba de ir al carajo un post de 1900 caracteres así que estoy muy rallado. Básicamente venía a darle la razón a Lookfor sobre algunas cosas y a hablar del cordón sanitario y su naturaleza. PEro como estoy mu mu mu rallado, no voy a redactarlo otra vez. ¡Malditas máquinas! Slds.

65 Peonfer, día

TP 14296 03-05-2007 Entonces, pues bueno…No llegaron a descargarlos todos… Desde allí se llevaron al Ifema. Y entonces, por la tarde, según me informan a mi, por la tarde, la Juez de guardia, que estaba por allí, o que estaba, en fin…o había vuelto, no se que…preguntó…pregunto por las bolsas…por las bolsas como he dicho anteriormente, unas bolsas muy grandes, de estas de color negro, del servicio de limpieza donde se depositaron todos los objetos…pregunto por ellas, y le dijeron que estaban en el Ifema…Entonces la señora Jueza pues fue la que dijo: No, No… estas bolsas hay que llevarlas a la comisaría de Puente de Vallecas. Porque desobedecieron la orden del juzgado 49 primero llevando los Bolsones a Villa de Vallecas y después a Ifema; ¿o se dio esa orden muy posterior a esos traslados?

66 1132CPCF, día

Zapatero evita dar fechas sobre la ilegalización de ANV http://www.libertaddigital.com/fotodeldia/foto_del_dia/zapatero.jpg.php

67 judex, día

¿Es ésto casualidad o es intencionado? En la encuesta de El mundo de ayer a la que hace referencia Lat en el hilo anterior se hace la siguiente pregunta: ¿Cree usted que la AVT debía haber acudido a la concentración unitaria contra ETA, tal y como dijo Rajoy? Resultado: Sí 43% No 57% Es decir, los lectores de El Mundo apoyan a la AVT. Sin embargo en el periódico de hoy, donde se argumenta en contra y a favor de lo anterior, la pregunta es: ¿Hizo bien la AVT en no acudir al acto unitario contra ETA? Luego en la misma hoja abajo a la izquierda viene el resultado de la encuesta sin la pregunta. Sí 43% No 57% Si solo lees eso interpretas que los lectores no apoyan a la AVT. A mí me pasó eso hasta que leí el post de Lat. Luego me dí cuenta que en esa página hay una referencia en la que dice que "los lectores secundan la decisión de la AVT" debajo del titular, donde también dicen que la AVT es una organización dirigida por Felipe Alcaraz.

68 Lookfor, día

Achiperr, estoy muy de acuerdo contigo, pero te matizo. Dices: “Y diré mas, también para el sr. Rajoy: En materia de terrorismo no caben medias tintas, o se está al lado de las víctimas o se está al lado de los asesinos.” Con las víctimas hay que estar siempre, entre otras cosas porque su sufrimiento lo ha sido en representación nuestra. Porque el daño que les hicieron a ellos nos lo querían hacer a nosotros. Por supuesto nunca admitiría que se dijera que Alcaraz no es una víctima, como me cuentan que dijo otra víctima (me refiero al hijo del fiscal Portero) ayer en Tele 5. No admitiría que se le impidiese hacer o decir lo que estimara conveniente en cada momento. Es más le reconozco sus muchos aciertos a lo largo de todo este tiempo, así como el acierto básico de encabezarnos a todos en esta rebelión cívica de la que me siento parte. Pero desde mi punto de vista una cosa es estar con ellos y otra es que también sea legítimo opinar si es un acierto o no aquello que hacen o dicen. Sobre todo cuando se trata de cuestiones que pueden tener trascendencia en muchos ámbitos. Sobre la base del respeto el apoyo y la coincidencia básica, cabe también la discrepancia en lo puntual. Procurando, eso sí no perjudicar en lo esencial, y actuando en este caso con más delicadeza y respeto aún que en ningún otro caso, porque entiendo que los sentimientos pueden estar más a flor de piel en los que tanto han sufrido. Pero actuar de otra forma sería abdicar en otro, responsabilidades y decisiones. Y después de todo esto, decir: que hubiera preferido que Rajoy fuera a la manifestación de la AVT, y que cuando pasé por delante de Genova 13 grite: “¿Hoy, hoy, hoy, donde está Rajoy?”

69 Sinira, día

Trico, No te ralles, anda. A ver si esto te consuela un poco. :) PS. Me ha gustado mucho eso que ha dicho Lookfor sobre los principios propios y ajenos. Y como es mi motivo de preocupación favorito, añadiré que sólo con actitudes así seremos capaces de hacer llegar nuestras razones -y me refiero ahora estrictamente al 11M- a los no convencidos. Justo y, además, conveniente. Necesitamos ser más. Un saludo a todos.

70 Sinue, día

Sinira # 69 je je je me mondo con los enlaces, Trico aprovecha, aunque sea visualmente.

71 Tadpole, día

Trico #64 Si te sirve el consejo, redacta los post en un editor de texto como el word o el notepad y luego lo copias. Me costó N desapariciones dejar de escribir directamente en la ventana de "Escribir comentario", pero fue mano de santo. Respecto al Hilo de hoy ... estoy por darle una oportunidad legislativa al PP de que llegando al poder le meta mano al 11-M. Y eso que estoy dispuesto a considerar otros partidos pero, respecto al 11-M solo he visto querer indagar a muy pocos, como por ejemplo Del Burgo y Alicia de Castro. Pero sólo UNA.

72 Sinue, día

Tadpole # 71 yo así lo hago, pero a veces al copiar se descuadra todo un poc, como me pasó el otro día con uno de los post, por cierto recuerdos para el rinconcito.

73 Sinira, día

Sinue #70, No sé, no sé. He dudado con las galletas.

74 andresin, día

Caramba, no le déis a Trico las galletas caducadas :-) 11 M entira!

75 filos60, día

Peonfer #49 1.- Dices en tu post 49: “1) que efectivamente el agente 87141 se desplaza en ese viaje a Villa de Vallecas y no dice la verdad en cuanto a la hora, un dato es que durante la carga de los furgones que según dice se efectúa a las 3,15 mientras el agente 88.659 dice que sale de Puente de Vallecas hacia El Pozo entre las 3,30 y las 3,45; participando en la carga de las furgonetas, imposible de casar esos datos pues para mi no dice la verdad el 87141. “ A) Mi pregunta era que cómo se desplazó el agente 87141 desde C. Puente de Vallecas hasta El Pozo si sólo iban CUATRO. ¿Y quién era el conductor de la fragoneta en la que no iba el 24420? B) Revisa las horas del 88659. ¿De dónde los has sacado? C) El 88659 no viaja con el 87141. 2.- Dices: “ 2) A la afirmación de que el agente 87141 llegó a C. Puente de Vallecas hacia las 15´30 horas, te diré que como el primer punto para mi ya no es cierto, difícilmente lo será este.” Cuando aclares lo anterior entraremos en el punto nº 2. Saludos.

76 Bramavis, día

LdP Nos gustaría saber a más de uno, que opina usted de las declaraciones de Rajoy sobre su apoyo al gobierno aunque negocie con los terroristas, para hacer que el PP no llegue a ganar las próximas elecciones. Rajoy tampoco las ha desmentido, no?

77 ArrowEco, día

VV filos Ya que andas por aquí y por si fuera de tu interés, he encontrado un enlace a la página web de ABC que contiene la noticia y las fotos de los componentes de la mochila: http://i.abcnews.com/WNT/Investigation/Story?id=131642&page=1

78 Comodo, día

Lo del PP, yo lo veo clarísimo: Nunca fueron santo de mi devoción. Tengo muy en cuenta todo lo mal que hicieron como gobierno. Como cualquier partido importante, sufre la tremenda plaga de trepas, oportunistas, y corruptos a los que el bien común y las convicciones políticas se las traen al fresco, porque ellos sólo están en política para medrar con los que manden. Entre sus figuras destacadas están los que que dicen que se preocupan e la unidad de España y luego ayudan a desmontarla pieza a pieza en cuanto les conviene (política lingüística, estatutos ...). Son mayoría los que se ponen de perfil en el 11-M y algunas de sus figuras abrazan abiertamente la VO. No me gustan ciertos melindres de Rajoy y su desmarque de la AVT me parece bochornoso. Y pongan de su cosecha cuantos defectos del PP quieran ... ¿Pero que hay ahora en el otro lado?. Pues el abismo mas absoluto. El abismo al un partido entero se ha dejado arrastrar por una persona, y con él a su nación, lastrado por la izquierda palmera y el nacionalismo, que tanto ha ansiado este momento. Ya estamos en caída libre y dudo que nadie nos libre ya del batacazo, pero si hay un clavo ardiendo al que agarrarse, ese es el PP. No hay otro. Cada abstención, voto en blanco o a otro partido, por decente que sea, será añadir lastre a ese peso muerto que nos arrastra al pozo. Que gane el PP no garantiza que nos salvemos, pero que pierda nos garantiza el batacazo. Basta imaginar que pasaría, visto el rumbo de estos 4 años, cómo quedarían con otros 4, por ejemplo, la investigación de 11-M, la libertad de expresión, la independencia de la justicia, o la negociación con ETA y nacionalistas. Por no hablar de lo que sería lo normal, como previsiones de déficit exterior, coste de la vida, seguridad, inmigración, paro, peso en política exterior, donde también hay rumbos más que preocupantes. Así que ¿acaso hay alternativa?

79 KLoNeTe, día

no seamos pamplinas con lo de Rajoy y el PP Si Rajoy dice tal o cual cosa es solo para ganar las elecciones. El PP está en moderar su discurso para ganar las elecciones. Saben que nuestro voto lo tienen. Es así y lo sabeis... aunque algunos salgamos diciendo que no vamos a votar, y esas cosas. Lo importante es que sabemos las gran diferencia que existirá entre las políticas de un gobierno de RAjoy y el actual. Y lo que diga Rajoy de aquí a MArzo es pura estrategia que por supuesto podemo criticar, y sobre todo valorar despues de las elecciones si fué correcta o el PP tiene que cambiar de dirigentes. La duda es si como dice Luis, merece la pena hacer un discurso por tratar captar supuestos votantes de centros, a riesgo de perder votantes de los fijos. Tengo dudas, pero yo creo que si. Y creo que si, porque deberiamos ser listos, dejarnos de chorradas y apoyar al PP para que no pierda ni un voto, ni tan siquiera por culpa de sus ciertas equivocaciones. Eso no quita en que Bramavis por ejemplo tenga razón (yo así lo creo). De hecho me costo dos días de monumental cabreo y podeis leer mis post de esos dias si quereis. Pero si todos los pensamos un poco... necesitamos a Rajoy en moncloa a partir de Marzo sea como sea. Y por supuesto, que este PSOE estalle en mil pedazos tras una legislatura que ellos mismos saben que ha sido lamentable.

80 bolcan, día

Acabo de encontrarme con el nuevo hilo, y me parece que D. Luis me envía una cariñosa reprimenda puesto que en los ultimos días fui yo posiblemente uno de los que más agitaron el asunto de Rajoy e incluso hablé de votar al partido de Rosa Diez. Pues, como un servidor no calla ni debajo del agua, quiero decir que el responsable de la pérdida de votos de Rajoy nunca será responsabilidad de quien le critica, creo que con razón, sino suya. El que ha cabreado a sus votantes no soy yo, sino Rajoy. El que les ha defraudado bastante en los ultimos tres años ha sido él. El que elige a sus asesores, es Rajoy. Y quien decide como posicionarse también es él. Así que si pierde las elecciones no siento remordimiento sino pena. La crítica precisamente tiene por objeto hacerle unas advertencias a tiempo, para que corrija ó perderá más votos que los que va a ganar con su deriva centrista. Para mi es importante el 11-M, pero no es lo único de la política que me afecta, ni que me disgusta, en el plano moral. Y yo no creo que Rajoy si gana vaya a suprimir la ley de matrimonios homosexuales, ni la de manipulación de las células madre, ni ser estricto en el cumplimiento de la ley del aborto, ni el control de los cuidados paliativos para evitar que se conviertan en eutanasia encubierta, y suprimir los divorcios expres para fortalecer la familia. Y, para mí, estos asuntos tambien son muy importantes. Y no, D. Luis, no creo en las convicciones morales de Rajoy, ni en que su política trabaje para la regeneración moral de la sociedad. Su maricomplejines y centrismo consolidará lo que yo detesto, de la misma forma que no hará nada de nada por el 11-M y hacer una auditoría de la instrucción y la depuración de todos los elementos involucrados de la polícia y la judicatura.

81 rmlf, día

¡Cola Cao y galletas! Nam, ñam, ñam ... También me voy a hacer uno. Saludos.

82 Sinira, día

Vaya (de la dirección que trae Arrow): "A cell phone found in the bag and the fingerprints on the phone led Spanish police to Jamal Zougam" Y esto, de repaso (28 marzo 2004): "... los agentes del Cuerpo Nacional de Policía que examinan la casa han hallado huellas dactilares de los algunos de los presuntos autores de la masacre que se encuentran en prisión, en concreto, las de Jamal Zougam y las de Abderrahim Zbakh, conocido como 'el Químico', por su formación, informaron fuentes de la Investigación." http://www.elmundo.es/elmundo/2004/03/27/enespecial/1080342271.html ¿Huellas de Zougam en Morata? ¿Y de Abderrahim Zbakh qué fue? ¿Podrían ser los personajes caídos de la historia un hilo del que tirar?

83 easycomp, día

1/2. YO, EL PP, EL SISTEMA Y EL REGIMEN. Yo, ingenuo de mí, me pregunto: ¿Qué es el REGIMEN? Sí, así, con mayúsculas y negrita. Porque aquí todo el mundo habla del régime. Pero yo no sé lo que es el régimen. Sé de políticos claros, cristalinos, mejores o peores, pero limpios, de escasa abundancia en esta España. Y sé de políticos opacos, sucios, casi todos malos o peores, que igual podían estar en un partido o en otro porque de principios andan justos. También me contaron qué era la izquierda y qué era la derecha. Una izquierda formada por gente altruista, de extracción social humilde, que se preocupa por los pobres y desamparados, con los que el obrero tiene más opciones de salir adelante y que odiaba los nacionalismos porque todo lo que no sea centralismo se les escapa de sus manos. Una izquierda donde todo se pude arreglar con el consenso y el buen rollito. Y una derecha formada por empresarios y "gente mayor", muchos de ellos ya de vuelta de trasvesías personales, con excesiva ambición de poder y un desmesurado gusto por el recorte social en favor de los gastos militares y policiales. Una derecha que en teoría vería con buenos ojos el nacionalismo porque todos estos movimientos están sufragados por "el capital". Y yo, tras muchos, quizás más de los debidos, años de callar y observar, juzgar para mis adentros, finalmente deduzco que nada, pero nada de eso es cierto. Que las derechas y las izquierdas son una filfa. Una camiseta con la que vestirse. Un sistema. Lo esencial son los principios. Y los partidos carecen de ellos. Porque no tienen alma. Tienen programas... que, como decía Tierno Galván, están hechos para saltárselos. Pero no tienen principios.

84 bolcan, día

y 2 Entonces yo me planteo: Si gana Rajoy y no cambia nada de esto, ¿a quién votamos a la siguiente? Esto se queda como un solar. A la derecha del Psoe no quedara nada más que gente desencantada y minipartidos. Y desde luego las esperanzas de aclarar el 11-M ya quedarán sepultadas definitivamente. Ahora bién si Rajoy pierde, por él mismo, por sus asesores y por su política, no por los que le criticamos, el PP tendrá que hacer una limpia y un nuevo planteamiento que yo espero que sea a la francesa. Que venga alguien con valentía para enfrentarse a la izquierda convencido de la superioridad moral de sus valores, principios y politicas. Y yo creo que en el partido hay gente que puede hacer eso perfectamente pero que está incapacitada por la posición de Rajoy. No tengo la menor duda de que Rajoy va a hacer un programa más de izquierdas que de derechas, ni que llevará a Gallardón en su lista bien arriba. La decisión de desvincularse de sus votantes es suya, meditada y contumaz. Gallardon declaraba el otro día que el programa del PP será progre. Bueno, pues entonces mi voto no lo tendrá. Yo quiero que el partido al que vaya a votar no se avergüence de que yo sea un votante suyo. Que haga propuestas morales claras y que prometa desentrañar el 11-M. Y si para eso tengo que esperar otros 4 años, pues si vivo los esperaré, y mientras tanto intentaré sobrevivir con la esperanza de alcanzar esa meta, antes que vivir sin ninguna esperanza. De todas formas, yo no soy nadie, mi opinión es solo mía y afecta como mucho a mi familia. En este blog la gente demuestra tener criterio y no creo que yo pueda cambiar el criterio de nadie. Pero me gusta este espacio de libertad, simplemente por poder expresarlo.

85 lat, día

Judex: lo de la encuesta en EM lo atribuyo a un error. A mí me pasó de madrugada, cuando lo posteé. La pregunta que hicieron en elmundo.es implicaba que si votabas NO estabas a favor de la postura de la AVT de no asisistir. Sin embargo, en la edición de papel, al cambiar la pregunta y mantener los porcentajes de NO y SÍ, parece que la postura de la AVT es la que ha perdido. Pero el encabezamiento del artículo lo deja claro: los lectores de EM secundan la decisión de la AVT por un amplio márgen. Creo que ese ha sido el error.

86 hermape, día

Permitidme que simplemente subraye estas palabras finales de D. Luis: "Nos jugamos todo a una carta el próximo mes de marzo. Juguemos, por tanto, con finura. Exijámosle al PP que juegue sus bazas con inteligencia, pero seamos mesurados e inteligentes en la crítica también nosotros." Todavía hoy la verdad es lo que nos va a hacer libres. Un abrazo a todos.

87 easycomp, día

2/2 YO , EL PP, EL SISTEMA Y EL REGIMEN Vale. Hasta aquí mi visión, que reconozco puede ser muy "naif". Pero ¿qué es el régimen? ¿Para qué régimen trabajan las cloacas? ¿Qué interés pueden llegar a tener las cloacas en desintegrar ese régimen? El atentado tuvo un fin electoral. Eso está claro. Pero el PP está dentro del sistema. ¿El régimen no está por encima del sistema? Por ende el PP está dentro del régimen. ¿El régimen quiere cambiar el sistema o el sistema quiere cambiar el régimen? ¿hay políticos del PP que pertenecen al sistema y no al régimen? ¿hay políticos del PP que pertenecen al régimen por encima de todo? ¿Para qué se hizo un atentado contra el PP para cambiar el régimen? ¿El PP no está dentro de él? ¿Por qué el régimen quiso cambiar el sistema de juego? o, más bien, ¿parte del sistema quiso cambiar el régimen? Sinceramente, no lo entiendo. ¿Alguien me puede explicar qué es el régimen, ese "supraestado"? Para cierta gente, como Perasalo, Melmoth, Trola, Gaudiosa y Alvarosa es un ruego de rodillas. Os lo agradecería. Un abrazo y perdón por el ladrillo.

88 filos60, día

ArrawEco #77 Gracias por el enlace. La fecha me era importante. Saludos

89 Peonfer, día

Para ir ordenando secuencialmente los sucesos. Declaraciones del inspector Álvarez 16.132 9 de Marzo del 2006 Según declara recibe la orden del Magistrado de Instrucción nº 49 de recoger los objetos y llevarlos a la Comisaría de Villa de Vallecas una vez que la Magistrado procede al levantamiento de cadáveres. Por tanto en torno a las 2, 2:30 según declaraciones de el Comisario Rodolfo en presencia de Álvarez y el Comisario Zonal, Santiago Cuadro ordena el traslado a una comisaría y Rodolfo le propone Villa de Vallecas por su cercanía. Por lógica Álvarez ahí presente, todavía no había recibido la orden de la Magistrado, por tanto este suceso es anterior al de la Magistrado o ¿?.

90 KLoNeTe, día

¿Será que Pepiño nos lee? Ha sido empezar con nuestras criticas desmesuradas al PP de Rajoy, y pedirnos el voto Pepiño. Sr Blanco, vayase usted a tomar ... un poco de sexo gay.

91 1132CPCF, día

‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡ ‡‡‡‡‡‡GAFE‡‡‡‡‡‡ ‡‡‡‡‡ 102.2 ‡‡‡‡‡ ‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡ el GAFE no es completamente inútil... sirve como mal ejemplo. De la A a la Z ALCARAZ somos todos Lee y difunde:          “Francisco José Alcaraz: Una rebelión Cívica”

92 Ethelwir, día

KLoNeTe (#79) "Y lo que diga Rajoy de aquí a MArzo es pura estrategia que por supuesto podemo criticar, y sobre todo valorar despues de las elecciones si fué correcta o el PP tiene que cambiar de dirigentes." Es que mucho me temo que, si no gana las próximas elecciones, no tendrá nada que corregir y será inútil que cambie de dirigentes. Puede que después de las elecciones no queden más oportunidades. Y no me refiero a oportunidades para el PP sino para España. Rajoy está actuando como si los problemas que tenemos fueran normales. En algunas ocasiones le han preguntado por los separatismos o sobre si España se rompe y él ha contestado que hay que hablar de los problemas que importan a la gente, tales como la vivienda o los impuestos.

93 Sinira, día

Post de Yeda que recopila información sobre Zbakh: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1393&num=7#com291615 De una de las direcciones enlazadas (23-marzo-2004): "Zbaj, amigo de Zougam, aparece «nítidamente» en las imágenes captadas por las cámaras de seguridad cercanas a la estación de la ciudad complutense, ya que es uno de los terroristas que no se cubrió la cara con gorro ni bufanda. Al menos tres personas le han reconocido también como uno de los pasajeros que se montó en uno de los trenes aquel día." ¿Cámaras de seguridad próximas a la estación de Alcalá? ¿Qué fue de ellas? ¿Constan en el sumario los reconocimientos de Zbakh?

94 1132CPCF, día

Urgente: Procesados por asesinato los dos etarras detenidos en Francia http://www.libertaddigital.com/

95 Tadpole, día

Sinue #72 Un remoto abrazo compañero.

96 Trico, día

Gracias por los consejos y el colacao :) Slds.

97 1132CPCF, día

NACHO URIARTE PRESENTA UN VÍDEO DE SU VIAJE A LA ISLA Los disidentes cubanos sienten "pena y vergüenza" por la política exterior de Zapatero El presidente de Nuevas Generaciones del PP, Nacho Uriarte, ha presentado este domingo un vídeo sobre su reciente viaje a Cuba en el que recoge las opiniones de algunos de los más destacados demócratas cubanos, que se muestran muy críticos con la política de apoyo a la dictadura que practica Zapatero. Uriarte señaló que entre los disidentes ha visto "pena y vergüenza" por el "cambio" de la política exterior española que "ha paralizado" todo contacto con ellos. VEA DENTRO EL VÍDEO Multimedia Nacho Uriarte con los disidentes cubanos http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276319154.html

98 trola, día

easycomp #87 Voy a intentar explicar qué es lo que entiendo por Régimen. Lo que integran aquéllos que pueden decidir por encima del Gobierno o los tribunales. Los que disfrutan del verdadero poder que está por encima de la Ley. Los que pueden ordenar colocar pruebas falsas, chantajear a los tribunales y desguazar trenes. Los que el once de marzo de 2004 prefirieron que todo cambiara para que no cambiara nada. Los que colocaron a Zapatero donde está para que pueda comprarle a los independentistas veinte años de paz chantajeada. Aznar rompió la baraja. Creyó que él tenía el poder y podía gobernar por encima del consenso que el status quo prefiere ofrecer a los independentistas antes de que éstos se declaren independientes. Los que tal vez, sabiendo que Marruecos voló los trenes, prefirieron tapar la autoría antes de que los españoles lo conocieran y les exigieran declarar una guerra para la que no se creían preparados. Los que deciden por nosotros lo que es un mal menor. Los que prefieren que exista terrorismo antes de poner un estanco. Los que ordenaron a otros entrar en casa de Bárbara Rey y robarle más de un vídeo. Los que han logrado que Botín y los Albertos se vayan de rositas, mientras Mario Conde pasó muchos años preso. Los que desde la sombra tienen poder sobre los que por su condición no están sujetos a la Ley por pertenecer a una organización que se supone secreta. Etc, etc, etc… Un abrazo. 11-M entira

99 AxLaVerd, día

easycomp el día 9 de Diciembre de 2007 a las 21:25 (#87) Lo has clavao, las mismas dudas que tengo yo, que % del PP está en cada uno de esos sectores que has desmenuzado, quienes estuvieron a favor del 11M, quienes son demócratas verdaderos, quienes son unos jetas y unos corruptos sin principios ni moral. En el PSOE ya se sabe de cuáles abundan o son casi grupo único, de los dos últimos. AxLaVerdad

100 KLoNeTe, día

Ethelwira 92 Por eso justamente, como posiblemente no hay mas oportunidades... hay que apoyar lo que tenemos y santiguarse. Yo creo que Rajoy puede ser un buen presidente del gobierno. El partido de Rosa Diez es autentico peligro para España y lo que dicen defender. Vale que si le quita votos a PSOE puede ser bueno, pero lo que no me cabe la menos duda es que al final utilizará lo que consigan para ayudar a zETA a ser presidente. Por tanto, si movilizan a votantes de izquierdas asqueados y que no piensan votar... malo... porque al final esos votos ayudarán a zapatero para que sea presidente. Y si algún quemado del PP les vota por el discurso correcto que están haciendo... ¡menuda equivocación! ... al final sus votos se restarán del PP y se perderán o servirán a zETA. Asi que cuidadin, porque podemos confundir a mucha gente con nuestras criticas desmesuradas... y con plantear a UPD como alternativa. El ejemplo UPD es muy bueno. Mejor un Rajoy que haga y diga algunas tonterias pero al final haga una politica que interesa a los españoles... que una ROSA DIEZ con un discurso claro y perfecto que finalmente ayude a PSOE a culminar el desastre.

101 Peonfer, día

Al igual que Rajoy da por finiquitada la legislatura aquí hemos dado por finiquitado el 11M hasta después de las elecciones de marzo del 2008 o es ¿impresión mía?

102 Ethelwir, día

KLoNeTe (#100) Estoy de acuerdo contigo, también en lo que dices del partido de Rosa Díez. Lo que critico de Rajoy es que parece que quiere quitar importancia a lo que está ocurriendo, con lo cual inspira poca confianza en la gente que se encuentra angustiada por lo que ocurre.

103 Sinira, día

Gracias a Anchoa, veo que al menos Pravda, Onifituc, Belga y Melko se han referido últimamente a los reconocimientos de Zbakh. Por otra parte, en el artículo antes enlazado en que se alude a las cámaras de seguridad de Alcalá también se cita a Khalid Oulad Akcha. ¿Están localizados él y su hermana Naima? ¿No podría hablar con ellos alguien (El Mundo, por ejemplo)? Por cierto, aquí se refieren a Farid Oulad Ali como hermano de Khalid (23 marzo 2004): "News reports only identified one of the four arrested Monday — Moroccan Khaled Oulad Akcha, the brother of Farid Oulad Ali who was freed after questioning by the judge." http://www.msnbc.msn.com/id/4502950/ (lo digo por el hilo de Luis en el que trata este tema) Otro más con el que hablar.

104 swing, día

Sin actualizar. Peonfer La orden de centralizarlo todo en Ifema es dada a las 11 de la mañana, desde la sede del ministerio de Interior. Insiste Habría que saber quien es el comisario que intercede para que puedan ser devueltas las bolsas desde Ifema a Puente. También veo que hemos dejado un poco de lado los movimientos de ese comisario zonal de El Pozo.

105 achiperr, día

Lookfor #68 Ese "al lado de las victimas " que digo es en sentido amplio: Al lado de la legalidad, de la justicia, de la lucha implacable contra el terrorismo en sentido amplio y sin complejos. No lo digo por "estar en esta u otra manifestación",ni "por discrepar en este u otro asunto". Lo digo en el único sentido que , entiendo, es admisible esa afirmación. Y si menciono a D. Marinao, no lo hago porque piense, ni por asomo, que no esté con las víctimas. Lo hago, para que no se le olvide; y es que a veces, me parece algo despistado.

106 lat, día

Una pregunta: el PP ¿ha aprobado ya su programa electoral? Si es así ¿dice algo del 11M? Es sólo por curiosidad, no hay segundas intenciones ;-)

107 lat, día

Los miembros del foro de Peones Negros, pueden pasarse por este hilo, si quieren, claro: http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?t=3442

108 trola, día

BERRAJ PROBABLEMENTE, TRABAJA PARA MARRUECOS. Ángel Álvarez -ex responsable de la Brigada Provincial de Información de Madrid - nos podría ayudar a contestar a esta pregunta: ¿Fue Berraj quien informó a los servicios secretos marroquíes de la fecha en la que los golpistas querían tenderle una trampa a Aznar? "La huida de Said 'El Mensajero' CASIMIRO GARCIA-ABADILLO 24 de octubre de 2005 ... "La policía turca había confirmado a la UCIE que El Mensajero había asistido a la cumbre celebrada en octubre de 2000 en Estambul, a la que habían acudido Amer Azizi, conocido como 'Othman al Andalusí'; Lahcen Ikassrien (que posteriormente sería detenido en Afganistán y trasladado a Guantánamo y cuya extradición a España se produjo el pasado mes de julio), y Salahedin Benyaich, conocido como El Tuerto (detenido en el verano de 2003 en Marruecos acusado de participar en los atentados de Casablanca). La empresa de seguridad para la que trabajaba Berraj es propiedad de un inspector de Policía ya retirado, cuyas iniciales son A.I.Nada más ingresar en su compañía, A.I. informó a la Brigada Provincial de Información de Madrid (que también se ocupa de investigar asuntos relacionados con el terrorismo) de la presencia de Berraj". ... "No, el objeto del frustrado encuentro era conseguir convencerle de que se convirtiera en confidente.Ofrecerle protección y dinero a cambio de dejarle tranquilo (tenían acumulada mucha información sobre él"). ... "Algún policía de la Comisaría General de Información tenía la sospecha de que Berraj ya estaba haciendo de soplón para la Policía marroquí. Y lo pensaban así porque, entre otras razones, había hecho un reciente viaje a Marruecos, días antes de su huida; es decir, días antes del 11-M". http://www.elmundo.es/papel/2005/10/24/espana/1878403.html 11-M entira

109 olasarep, día

Easy Preguntas -como nos preguntamos muchos- qué es el régimen. Como la pides, ahí va mi opinión, en lo poco que adivino. El régimen es el poder que hay, lo que gobierna lo que hay y lo crea. Un criptogobierno que pretende manejar a la sociedad. Y, a grosso modo, viendo lo que ha sucedido en las últimas décadas y lo que se pone de manifiesto en el 11-M, un poder oculto que intenta gobernar la sociedad con el terrorismo como arma fundamental y que busca la progresiva desintegración y debilitamiento de España y la Libertad. El régimen se hace patente con el 11-M y lo que ha sucedido después, el régimen es el 11-M.

110 hos, día

Gran trola (#108), querido amigo, está claro que en España, y especialmente en Francia, existen multitud de redes islamopoliciales en las que no se sabe qué fue primero si el huevo o la gallina, confidentes, infiltrados, departamentos de las fuerzas de seguridad cuyos presupuestos dependen del posible daño que estas redes pueden hacer a los distintos estados. El 11-M vino a dar valor a estas redes y a sus presupuestos de personal y dinerarios que aumentaron de forma exponencial. Pero aparte de que el 11-M se islamizó de la forma más chapuza que nadie imaginar pueda, ¿qué es lo que tú piensas que ocurrió en Leganés? ¿Se montó una cutre escenificación de un suicidio ritual de una serie de cuerpos ya asesinados? o ¿realmente allí se suicidaron los autores de la masacre? ¿Tú que opinas? ¿Realmente crees que otros islamistas distintos de éstos y a las órdenes de los servicios secretos de Marruecos fueron los que montaron lo que montaron para descabalgar del gobierno al que expulsó la bandera de Marruecos de la isla de Perejil?

111 KLoNeTe, día

Ethelwir tu y yo estamos de acuerdo en todo. Y creo que casi todos aqui. Como dice Luis, el debate que tenemos aqui es sobre la conveniencia o no de criticar y en que medida... yo por mi parte ya dije hace una par de días que apoyo a Rajoy sin condiciones y a pesar de sus errores. Apoyo lo que defiende. Apoyo a la inmensa mayoría de las personas que ocupan puestos de responsabilidad en el partido. Y también cruzo los dedos para que tengan éxito. y lo hago a pesar de que creo que la estrategia no es buena en ocasiones, pero yo no soy un experto ni me dedico a eso. Rajoy estamos en tus manos. Buena suerte.

112 Tadpole, día

Sinira #93 Ya nos señaló yeda que Zbakh tuvo que reconocer que, al menos, había estado en la estación de Atocha el 11 de marzo http://cyberterrorism.blogspot.com/2005/05/un-solo-click-140-las-revelaciones-del.html ¡¡¡Mi reino por esos Tomos que faltan!!! ArrowEco #77 Revisando la noticia de ABCNews, contiene un par de “errores” o discrepancias con la última versión oficial: Dice que había huellas de Zougam en el teléfono y dice que los clavos estaban empaquetados al lado del explosivo Peonfer #101 Es una impresión (errónea) tuya ;-D lat Uy lo que has dicho... A ver que son capaces de poner sobre el tema los ideólogos de turno para nadar y guardar la ropa.

113 Ethelwir, día

KLoNeTe (#111) Yo creo que el primer objetivo ha de ser quitar a éstos que nos están llevando al desastre. Una vez conseguido esto, podremos pensar en los siguientes pasos.

114 Bramavis, día

OT Venezuela A la presidenta chavizta del tribunal superior de justicia de Venezuela le han sacado una foto cuando introducía la papeleta doblada en la caja, cometió el error de doblarla hacia fuera, al aumentar la foto se puede ver que, votó NO a chavez. A ver cuanto dura en el puesto. PS: La foto se la han enviado por email a mi mujer.

115 Bramavis, día

OT Una noticia importante DICE QUE NO ES UNA DIVISA EN LA QUE SE PUEDA 'CONFIAR' Irán deja de vender petróleo en dólares. http://www.elmundo.es/mundodinero/2007/12/08/economia/1197147217.html?a=308572625ff9bc15e713cf319f44575d&t=1197156084

116 Tadpole, día

¿En Francia investigan o tapan? "El periodista de Le Monde Guillaume Dasquié fue procesado el jueves por divulgación de secretos militares después de haber estado dos días detenido. Dasquié publicó en abril en el vespertino parisiense documentos no desclasificados de la Dirección General de Seguridad Exterior (DGSE) sobre las informaciones de que disponía el espionaje francés sobre Al Qaeda antes de los atentados del 11 de septiembre del 2001 en EEUU. Una información reproducía el facsímil de una nota confidencial del 5 de enero del 2001 titulada "proyecto de desvío de aviones por islamistas radicales" y la otra desvelaba el comité ejecutivo de Al Qaeda. http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=465292&idseccio_PK=1007

117 splash, día

Protejiendo o disculpondo a los culpables no se ganan votos, ni se solucionan los problemas. ¿Cuantos votos ganó el PP cuando Rajoy fué al rescate de los Cavas catalanes?. Ningúno. Lo que tenía que haber hecho es enfrentar a la sociedad catalana ante los que eran los culpables de su hundimiento. ¿Cuantos votos ganó el PP por ir Rajoy a la mini-manisfestación unitaria contra el terrorismo?. Ningúno. ¿Cuantos ha ganado no asistiendo a la organizada por la AVT? Ningúno. ¿Ha solucionado así algún problema? No. ¿Ha dado munición a los sicarios del régimen para que disparen contra la AVT?. Si ======== Se ha comentado de que aquí se habla demasiado de las elecciones o de política, por que no tiene nada que ver con el 11-M. Yo no estoy de acuerdo, el 11-M es política y la solución vendrá de ese ámbito. La solución del 11-M no está en el ámbito de actuación policial, ¿ni judicial?, quizás en el informativo o político. Por eso todo lo que se pueda presionar en el área política, siempre será positiva para el desenlace de esta gran mentira. Lo que yo veo, es que es mayor la presión de los peones negros, es en el área política, dejando un poco de lado el area informativa. No se ejerce la adecuada presión sobre los sicarios del régimen que actuan libremente y sin coste alguno contra Alcaráz, Ldp, Federico o la Cope. Se van casi siempre de rositas elementos como Calleja, Sopena o Gabilondo o medios como El País, La Sexta, La Ser, que si presionan un día si y otro también a los medios independientes. El único que ha sentido un poco la presión ha sido Gabilondo en un par de veces y ha tenido que ceder.

118 Bramavis, día

OT 11S Lo afferma il presidente emerito della Repubblica Francesco Cossiga in un comunicato. «Da ambienti vicini a Palazzo Chigi, centro nevralgico di direzione dell'intelligence italiana, si fa notare che la non autenticità del video è testimoniata dal fatto che Osama Bin Laden in esso 'confessa' che Al Qaeda sarebbe stato l'autore dell'attentato dell'11 settembre alle due torri in New York, mentre tutti gli ambienti democratici d'America e d'Europa, con in prima linea quelli del centrosinistra italiano, sanno ormai bene che il disastroso attentato è stato pianificato e realizzato dalla Cia americana e dal Mossad con l'aiuto del mondo sionista per mettere sotto accusa i Paesi arabi e per indurre le potenze occidentali ad intervenire sia in Iraq sia in Afghanistan. Per questo - conclude Cossiga - nessuna parola di solidarietà è giunta a Silvio Berlusconi, che sarebbe l'ideatore della geniale falsificazione, né dal Quirinale, né da Palazzo Chigi né da esponenti del centrosinistra!». http://www.corriere.it/politica/07_novembre_30/osama_berlusconi_cossiga_27f4ccee-9f55-11dc-8807-0003ba99c53b.shtml PS: Un presidente conspiranoico.

119 Peonfer, día

TADPOLE De lo cual me alegro mucho.

120 Muis, día

Off-topic He escrito en mi blog una reflexión sobre el tratamiento que se da últimamente a la AVT en los medios. Es que me cabreé el otro día viendo 59 segundos. Por si a alguien le interesa: http://elopinadorrural.wordpress.com/2007/12/09/todos-somos-extrema-derecha/

121 1132CPCF, día

ESPAÑA tiene 939 + 192 Mártires del terrorismo Las Personas de Bien, las Personas Sanas SIEMPRE OS RECORDAREMOS Personas asesinadas por ETA Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA Fernando Trapero Blázquez, última víctima del terrorismo de ETA D. E. P. Atentados Barajas T-4 11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad. Las Personas de Buena Voluntad SIEMPRE OS DEFENDEREMOS Por encargo de “LA COMISIÓN”, un GAFE cobarde, embustero y sin escrúpulos, para ganar las elecciones, llamó a los periódicos y les dijo que había suicidas islamistas en los trenes el 11-M.

122 swing, día

Tadpole Muy interesante el post sobre el artículo de El País del año 79. ¿Sabes quien es el autor? Va al grano. Describe lo que paso en el año 68 y compara la aparición de Eta con la Estrategia de la tensión italiana. Esa que hace que cada elección sea cuestión de vida o muerte. Curiosamente el responsable de Información entonces,- como en el caso de Defensa Interior, en la que se acusó de un atentado contra Franco, que tuvo “baraka” y las víctimas fueron otras,a dos inocentes- era Fraga. El mismo que no censuró la información apócrifa sobre los vascos que hoy utilizan los nacionalistas , en el Hierro en el 68. El mismo que tentó a dos desaparecidos dirigentes el PC para ver que opinaban sobre la creación de un pre-Gal. Ese Gal que tiene como coartada la no colaboración del Estado Francés y, sin embargo, el fin de la negociación del Faisan en el 84 fue la extradición de etarras el 24 de septiembre de 1.984. Y el grueso de las actividades del Gal se produjo después. El mismo Fraga que participó con Polanco en la destrucción de El País original, mientras en el otro lado de la balanza estaba el omnipresente Trevijano. En fin... Fraga al que le “cabe el Estado en la cabeza”. Easy ¿Está todo el PP informado de lo que es el Régimen?¿De cómo se montó? ¿De la estrategia de la tensión? Esa es la pregunta. Porque si Acebes sabe lo que es Eta, mintió cuando la acusó del atentado, aunque no lo hiciera en la comunicación de las pruebas falsas. Eso explicaría muchas risas en la Comisión. ¿Sabe Aznar quién le hizo el atentado del 95? Esa es la pregunta. También estoy esperando a que el PP pide explicaciones por las chiquicientas versiones contradictorias que nos han dado del atentado contra los guardias civiles. Y yo no estoy hablando de principios, Lookfor. Estoy hablando de hechos y de datos.

123 Jaguar, día

…QUIENES SON Y DE DONDE VIENEN:… …Asesinados en …Barcelona… Agapito José [José Luís] Carrera Comas, natural de Santa Coloma de Farnés. Provincia de Gerona, nació el día 4-febero-1881. Fue martirizado en Barcelona el día 9 de diciembre de 1936. En 1935, en que fue nombrado Director del colegio de San Hipólito de Voltregá. Aquí sorprendió la persecución religiosa a toda la comunidad. El 23 de julio de 1936 expulsaron a los Hermanos de la Escuela. Tuvieron que acogerse a la caridad de algunas familias. Pero a los pocos días se corrió la voz de que iban a registrar todo el pueblo para matar a todos los curas, frailes y católicos. Por lo cual se marcharon al monte, donde estuvieron errando varios días. Luego volvieron al pueblo. El H. Director alquiló una casa y pudo juntar a los cuatro Hermanos y acoger también a un religioso de la Sagrada Familia. El 18 de agosto un numeroso grupo de milicianos se agolpó ante la casa y comenzaron a golpear la puerta: iban buscando tres “frailes”. A los tres los fusilaron en el camino de San Boy, a cuatro kilómetros de San Hipólito. El H. Agapito José y el otro Hermano se salvaron en aquella ocasión. Dejaron la casa. El H. Agapito José fue a Vic, desde donde viajó a Barcelona y se alojó en una pensión. Era el 10 de septiembre de 1936. Allí se encontró con un sacerdote de la iglesia del Carmen, D. Juan Ramón Munt. El 9 de diciembre, a mediodía, un piquete de milicianos se presentó en la pensión reclamando a los dos “curas”. “No tengan miedo, se trata sólo de tomar declaración”. Tres de ellos acompañaron a los dos detenidos a la comisaría de la calle Cortes. No se supo más de ellos. El H. Agapito tenía 55 años. Documentación: Editorial EDICE. Conferencia Episcopal Española. Segunda Edición, septiembre 2007. Madrid. Vosotros sois la luz del mundo.

124 1132CPCF, día

SE LES IMPUTA EL ATENTADO DE ETA EN CAPBRETON Ingresan en prisión por asesinato los dos etarras detenidos en Francia Los etarras Saioa Sánchez y Asier Bengoa, dos de los tres autores del atentado contra Raúl Centeno y Fernando Trapero, ya están en prisión. Ambos han sido procesados en Francia por "asesinatos de personas depositarias de la autoridad pública". Se les imputan más delitos, entre ellos el de secuestro y robo a mano armada. Sarkozy ya advirtió el sábado que quien asesina en su país se enfrenta a "penas muy severas". Zapatero, que ahora celebra la sintonía con el presidente galo, ha evitado poner fecha a la ilegalización de ANV. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276319175.html

125 Tadpole, día

Peonfer, ya se ha dicho muchas veces pero una más, no viene mal. Éste es un blog sobre el 11-M, pero también un sitio donde hablamos de política, de música, de historia, de ciencia, se ponen links musicales, se mandan saludos... Así que otro para ti y perdón porque ahora me meto en política (pero sin tocar a Mariano) Bramavis #118 Vaya con el reorganizador de Gladio y amigo de Otegui. De terrorismo sabe un O, seguro. Del 11-M ¿no querrá largar también? Swing #122 , es un Editorial y no aparece el autor (sabio él). Y para interesantísimos comentarios, los tuyos: cuéntame más de Fraga y su tiento a los dirigentes del PC sobre un pre-Gal y sobre todo de la mutación de El País, me gustaría ponerle fecha. ((si quieres hazlo por PM))

126 Bramavis, día

La quiebra de la banca negra: Citigroup, UBS, Santander y BBV En mi adolescencia en Beirut, entonces centro financiero del Medio Oriente antes que se desmoronase en beneficio de la omnipotente banca israelí-anglosajona (como resultado de la extraña quiebra en 1966 del Banco Intra, que manejaba las finanzas de la OLP), un poderoso banquero, íntimo del clan familiar, solía comentar que había que preocuparse si un día la banca suiza, la bóveda de depósitos más segura del mundo, llegase a desplomarse. http://www.iarnoticias.com/noticias_2007/europa/0266_quiebra_banca_negra_03oct07.html

127 Edmundo, día

Buenas noches a todos No me suele gustar mucho hablar de política, entre otras cosas porque no entiendo mucho, pero también porque me parece un lodazal. Los políticos españoles olvidaron hace mucho, en el caso de que alguna vez lo supieran, que están al servicio de la sociedad. Al menos la gran mayoría. Dicho lo anterior, este hilo me ha parecido de un altísimo nivel, tanto por el planteamiento de Luis del Pino, como por muchas de las intervenciones de los compañeros. ¿Seguirá PedroJ incluyéndonos en esa extrema derecha cada vez mejor organizada, después de leerlo? No debería. Hago especial mención a Sinira, la que sé especialmente preocupada por el derrotero del Blog. Estoy seguro de que después de hoy habrá disipado muchas de sus dudas. Mi opinión personal es que, nos guste ó no, sólo tendremos una oportunidad como nación, al menos tal como la conocimos, si el PP gana las próximas elecciones. Ahora bien, a los políticos no hay que darles nunca carta blanca. Tienen que sentir siempre en la nuca el aliento de los críticos, y es ahí donde debemos situarnos. Los principios son importantes, pero como bien dice Lookfor, son para defenderlos, no para imponerlos. En eso Groucho Marx era un adelantado ;-). Me ha gustado la definición de Trola #98 del Régimen: Los que deciden por nosotros lo que es un mal menor. Tremendo. Y sobre lo que decía Peonfer #101, un par de comentarios. Nosotros, los que buscamos la verdad del 11M, estamos en desventaja, material y logística, y nuestras armas deben ser usadas con la máxima inteligencia. Como decían en una película “dispararles cuando les veáis el blanco de los ojos”. Hasta mañana PD. Allelluya! Habemus acta!

128 1132CPCF, día

Está visto que zapatero no tiene la más mínima intención de ilegalizar a ANV ni a PCTV,... más claro agua. Con los asesinatos de la T4, el tío se ha tirado un año de rosita... y con estos 2 últimos asesinatos, seguramente llegará como una rosa a las elecciones del próximo 9 de Marzo,... mientras, la policía y la justicia miran hacia otro lado con el beneplácito de los partidos políticos, sindicatos, empresarios, y una gran mayoría de la sociedad,... en fin. ¿Y los Peones qué se supone que tendríamos que hacer, acaso esperar de brazos cruzados a que terminaren de contabilizar los votos...?

129 1132CPCF, día

vídeos relacionados con la investigación del 11M por gentileza de Trico Querido Peón Invisible, ya lo ves, más pasteleo... En fin. Te necesitamos, la lucha diaria por la VERDAD 11-M es muy dura, importantes y urgentes iniciativas están pendientes de apoyo solidario y colaboración. TU AYUDA CUENTA MUCHO. Suerte y Ánimo camPeón. Colabora con nosotros C/C (Caja Madrid): 2038-4720-45-6000037721 De la A a la Z ALCARAZ somos todos Lee y difunde:          “Francisco José Alcaraz: Una rebelión Cívica”

130 swing, día

Tadpole Hay información sobre eso en el libro de Cacho "El negocio de la libertad". Como ocurre con todo lo que voy leyendo desde que estoy en ésto, todas las informaciones están desperdigadas y nadie ata cabos. Como dice Chavez: "La prensa del día anterior sirve para envolver el pescado". Se puede atacar actuaciones de algunos dentro del Régimen, todo depende de que lado se sitúe cada uno. Se puede pertenecer durante un tiempo al "Sindicato del Crimen",y luego estar en el otro lado como si tal cosa. Pero siempre se dan pequeños pellizcos, arañazos. Lo que ninguno hace es explicar lo que es el Régimen. El libro es un tocho. Mañana lo busco y lo concreto. La pelea por El País fue muy larga. Los dueños, al final, tuvieron que tirar la toalla.

131 gosomase, día

Estoy con Lat #1 y con Lookfor #23-#32. Creo que sus análisis e interpretaciones sobre los movimientos y posicionamientos de PJ y Rajoy son acertados. Van mejorando en la hermenéutica siempre complicada de un gallego que ni sube ni baja sino todo lo contrario, ¿o no?, y de un buen escribano con renglones tan bellamente torcidos que a veces nos disloca el cuello porque no supimos ver que no eramos los destinatarios. Confíemos en los que hasta hoy han demostrado tener las mismas básicas intenciones que nosotros: saber y dar a conocer la verdad sobre el 11M para desmontar el golpe electoral o de estado, sistema, régimen (aquí sigo sin saber dónde situarme), frenar en seco y corregir la deriva actual de la disolución de España como Nación de ciudadanos libres e iguales ante la ley. Confiemos en PJ y en Rajoy. Dediquemos nuestros esfuerzos a seguir desentrañando los diferentes aspectos del atentado y a poner en evidencia al Gobierno en sus estrategias y tácticas falsarias, manipuladoras, destructivas. Sobre estos puntos desde un inicio me he posicionado con claridad. Sólo quiero recordar a los escépticos que sin atentados, sin golpe, Rajoy hubiera gobernado. Y la situación hoy sería otra. Por tanto, lo primero es restablecer lo que el atentado rompió: una línea política clara de fortalecimiento de la Nación, de freno a la deriva nacionalista disgregadora e independentista, la promoción de una sociedad abierta más próspera (aunque no más culta, pues en educación es dónde más falló). Algún post que colgué sobre la elección de Rajoy como Vicepresidente en 2001 , hacen referencia a esto. Cada uno en su puesto que haga lo mejor posible por evitar el triunfo definitivo del golpe, con responsabilidad, con acierto, interiorizando cada cual lo que hemos de hacer. La suma de todos nuestros pareceres, saberes e intereses, más la reflexión que nos aporta dicha suma al enriquecimiento de nuestra propia posición, es lo que determina la claridad de por dónde hemos de transitar.

132 isbilya, día

EDMUNDO, no te vayas sin decirnos qué es eso del acta. Isbilya "in albis".

133 1132CPCF, día

isbilya #132 ...mira el #107

134 hos, día

isbilya: acta jacta est

135 isbilya, día

Ya no hace falta que me lo cuentes. Acabo de pasarme por el foro y lo he visto. Reitero tus ¡aleluya!.

136 isbilya, día

Gracias HOS, gracias PACO, tengo que decirte que esta mañana Sevilla era de lo más parecido al Valladolid de mi infancia, cuando mi madre se asomaba a la ventana para ver como me perdía entre la niebla camino del colegio. Besos a todos y ánimo.

137 swing, día

Tadpole 1.983 En el proyecto original Varcarcel Y Ortega querían q

138 swing, día

querían que no se les colaran ni miembros del Opus Dei ni comunistas. Pero se les colaron todos. Empezando por el pecero Tamames y siguiendo por el falangista Cebrian y Fraga. La cosa tiene muchas vueltas pero aquí se pueden leer algunos datos sobre la Opa http://pilopilote.blogspot.com/2007/07/rojos-polanco-ha-muerto.html

139 Bramavis, día

El «comando» islamista que cometió la matanza del 11-M continúa en España como célula «durmiente» La Razón (www.larazon.es) Tiene infraestructura estable en nuestro país y planificó los atentados con tiempo suficiente. El «comando» islamista que cometió la matanza del pasado 11 de marzo en Madrid se ha quedado en España como «célula durmiente» y puede volver a perpetrar atentados en cualquier momento, según la hipótesis con la que trabajan expertos antiterroristas consultados por LA RAZÓN. Lo temprano de la hora en la que fueron colocadas las bombas en los trenes de cercanías, entre las 7,45 y las 8,10 de la mañana, habría permitido a los asesinos volver a sus lugares de residencia o incorporarse a sus puestos de trabajo sin levantar ninguna sospecha entre sus vecinos. J. M. Zuloaga / R. L.Vargas - Madrid.-

140 n1953, día

11-S Historia de una infamia aquí: http://elproyectomatriz.wordpress.com/documentales/ ¿Pruebas falsas? ¿oro? ¿voces clonadas? Todo esto me resulta familiar en el 11-M

141 Bramavis, día

Abu Hafs, «el mauritano», ayudó al servicio secreto iraquí a preparar la matanza del 11-M La Razón (www.larazon.es) Se trata de uno de los jefes del comité militar de Al Qaida que actúa en el norte de África. Jaled Al Shanguiti, alias Abu Hafs «el mauritano», uno de los dos «número tres» del Comité Militar de Al Qaida, es sospechoso de haber ayudado al servicio secreto de Sadam Husein, que dirige la resistencia contra las tropas de ocupación en Iraq, para llevar a cabo el cuádruple atentado de Madrid, según supo LA RAZÓN en fuentes antiterroristas de EE UU. Tras la guerra en Iraq se refugió en algún lugar del Sahara mauritano, junto a su lugarteniente de origen marroquí, Ould Slahi. Desde su escondite planificó el atentado de mayo pasado en la Casa de España de Casablanca. Pedro Arnuero - Madrid.- Los servicios contraterroristas de EE UU consideran a Abu Hafs «el mauritano», que toma este alias del jefe militar de Ben Laden muerto en Afganistán, como el posible coautor, junto con la resistencia iraquí, del cuádruple atentado del 11¬M en Madrid que ha causado más de 200 muertos. Fuentes expertas en terrorismo árabe han asegurado a LA RAZÓN que este individuo sería el principal responsable del documento estratégico de Al Qaida publicado el pasado mes de noviembre donde se decía textualmente que: «Tendremos que aprovechar las elecciones (del 14 de marzo). España aguantará como mucho dos o tres ataques antes de verse forzada a abandonar Iraq. Si continúa (en Iraq), el Partido Socialista lo utilizará a su favor como lema electoral». Este documento, volcado en una página web árabe, elegía a España como destino de futuros atentados por ser «el punto más débil en la cadena de aliados de Estados Unidos». Data:2004-03-17 Font: La Razón (http://www.larazon.es/noticias/noti_nac51.htm) Datació: Madrid

142 Bramavis, día

Rabat alertó al Gobierno español de que Zugam estaba en España EL PERIÓDICO (www.elperiodico.com) Miércoles, 17 de Marzo de 2004 • El Ministerio del Interior no aclara si el presunto coautor de la matanza de Madrid estaba vigilado. • Otro superviviente de la masacre de Atocha identifica al marroquí ante las fuerzas policiales. LUIS DÍEZ MADRID Las autoridades marroquís alertaron a las españolas en junio de 2003 del regreso a España de Jamal Zugam, tras una visita que el detenido hizo a Marruecos. Zugam, de nacionalidad marroquí, está detenido como principal sospechoso del atentado del 11-M en Madrid que hasta ayer había costado la vida a 201 personas. Zugam tenía una orden de busca y captura en Marruecos desde el 20 de abril de 2003. Las autoridades de Rabat llegaron a calificarle de "terrorista muy activo". Pese a ello, el Ministerio del Interior español no pudo ofrecer ayer una respuesta clara sobre si las actividades del supuesto terrorista habían sido controladas en nuestro país.

143 Bramavis, día

Además, los servicios de seguridad marroquíes han constatado que Jamal Zougam se encontraba en Marruecos poco antes de los atentados de Casablanca y que salió del país precipitadamente sólo semanas antes de que los terrorista llevaran a cabo su acción. Data:2004-03-16 Font: La Razón (www.larazon.es) Datació: MADRID

144 splash, día

En contra de los muchos tópicos que se difunden en los cada vez mejor organizados circuitos de la extrema derecha, el actual Gobierno está en estos momentos volcado en la tarea de combatir a ETA en todos los frentes. http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?t=1572 ¿A quién se refiere P.J. como extrema derecha en su carta dominical? ¿Al PNV?

145 Bramavis, día

Enrique Montánchez - Madrid.- Cuatro semanas antes del 11-M el CNI recibió una información del Servicio para la Información y la Seguridad Militar (SISMI) en la que alertaba que la resistencia iraquí preparaba atentados en España. En concreto, el espionaje italiano aseguraba que un coronel perteneciente al desaparecido servicio secreto de Sadam Husein ¬la «Mujabarat¬, con responsabilidades en la guerrilla, había salido de Iraq a través de Siria. En Damasco tomó un vuelo directo hasta Casablanca bajo la falsa cobertura de un hombre de negocios árabe. El SISMI indicaba en su nota que se dirigía a España para preparar atentados. Data:2004-03-17 Font: La Razón (http://www.larazon.es/noticias/noti_nac51.htm) Datació: Madrid

146 Bramavis, día

Se me olvidó poner el enlace a esa noticias sobre le 11M. http://cyberterrorism.blogspot.com/2004_03_01_archive.html

147 swing, día

Splash Se refiere a Madrazo ;-) Bramavis Interesante la fecha en la que salen esas informaciones sobre Zougham de las que nunca más se volvió a saber.

148 illopepe, día

Lat #1 Si ganase el PP por mayoría absoluta tendría una oportunidad de hacer algo por si solo. Quizás por eso más que nunca en esta ocasión hay que cerrar filas, no sea que nos pase a todos lo que en Mallorca, que por unos cuantos tachones a boli ahora tienen panorama a cuatro años vista la mar de ricos. En el caso hartamente probable de que si gana no sea por mayoría absoluta, la única posibilidad que veo de corregir errores es que en el PSOE haya una catársis y una parte importante de su electorado y sus políticos se presten a mostrar cordura y apoyar la causa de todos. Si pierde Z pero consigue amordazar a los suyos y mantener el estilo actual, los que puedan dar estabilidad a un gobierno del PP son los que quieren romper esto. Sería algo que me extrañaría, que perdiendo consiga mantenerse porque en poco tiempo ha llenado su armario de cadáveres políticos y sus adláteres han pisado muchos callos, en la FSM no creo que pasase desapercibido que Z quedase para la oposición. Pero es algo a tener en cuenta. Es decir, para mi no es meramente cuestión de que gane el PP, o bien lo hace por mayoría absoluta o bien se rompe el PSOE y pactan con el PP una reforma de la Constitución que nos proteja. En cualquiera de los escenarios que se abran, nosotros seguiremos intentando que se sepa la verdad del 11-M, pero el peor de todos los caos es que vuelva a salir Z.

149 illopepe, día

Revisando el post anterior veo la última frase y me hace gracia la confusión al escribir: "el peor de todos los caos" Evidentemente quería haber escrito "casos" pero en realidad queda bien porque lo mires por donde lo mires, esto es un caos.

150 illopepe, día

Miedo al vacío Eso es lo que intuyo en todo el mundo, en los que por activa o por pasiva han hablado. ¿En qué lío estamos metidos? ¿Esto como se maneja? ¿Quién me ayuda? En algunos sitios debe haber gente pensando en estas cosas y seguro que los hay honestos y de principios entre ellos. Como españolito de a pié, sobre la primera pregunta tengo nada más que lo que sale en los medios y me da tiempo a enterarme, así que solo intuyo el lío en el que estamos metidos, pero seguro que tengo pocos datos sobre los que hacerme una idea. Sin esa idea clara, malamente pueo ayudar en lo segundo, ni se si podría. Pero creo que si puedo aportar algo al tercero: ¿Quien le ayudaría? La gente, esa misma gente que ha sabido cuando un acto es sincero y cuando no. Si algo tiene de peculiar este momento respecto del 78 es el salto que ha dado la movilización ciudadana y las fuertes conciencias colectivas que se han creado, en unos casos favorecidas por este medio, Internet, en otros amasada desde una radio y por muchas otras vías. Hay un nivel de madurez política y movilización que ha hecho gala de su conciencia. Eso existe, créaselo quien esté frente al vacío y no sepa de sus resortes. La gente será su resorte. Quien quiera pilotar bien la nave debe mirar lo que ha pasado estos dias en las calles de España y recurrir a esa gente que ha mostrado sin ambigüedad donde está y hacia donde mira. Ahí estaba España diciendo lo que siente, en todos y cada uno de estos días pasados. Ese es un gran apoyo, sin quitar otros que tenga, pero de ese que no se olviden. Esta vez tiene que ser al revés, tenemos que ser los ciudadanos los que establezcamos los principios y los políticos lo transcriban al lenguaje legal.

151 olasarep, día

1. Lookfor, Aprovecho la ocasión, ya que por una vez te avienes a discutir en el blog, a lo que siempre te he animado. Entro primero con las cuestiones formales, a las que has derivado la discusión –pillín-, obviando lo más interesante del debate: en tus palabras, ese nuevo campo de juego que define Rajoy sobre la política sobre ETA. Sobre el tema de los principios, parece que hay un soterrado reproche por acusar de no tener principios como modo de imponer los propios. No hay tal, que yo sepa nadie ha acusado a nadie de no tener principios, que, por otro lado, es un modo de tener principios. Otra cosa es decir que la práctica no corresponde a los principios, o que se han traicionado los principios que se tienen. Reproches perfectamente legítimos en cualquier discusión, si es que se corresponden con la realidad, y son verificables como hechos. No hay imposición alguna de principios –que tampoco se podría-, ni negación de que no se tengan, sino discusión sobre su aplicación. Por otro lado, a los que dudamos si votar al PP, le criticamos, o a quienes están resueltos a no votarle, se nos hacen ardientes admoniciones con el reproche de favorecer en el fondo a ZetaP. Maldita la gracia que nos hace, pero encajamos y no hemos protestado. Es cuestión de opiniones y de cálculo, aparte de principios. No entro en lo que digan otros, pero yo he acusado a Rajoy de traicionar sus principios, al decir que apoyará a ZetaP sin entrometerse en si negocia o no con ETA. Es una cuestión de hecho, verificable. Los principios de Rajoy son conocidos, los públicos del PP, con los que se presentó a las elecciones y los que ante cientos de miles de personas proclamó ardientemente en la manifestación del 10 de marzo. Coincidiremos en que entre ellos está no favorecer ni directa ni indirectamente la negociación con los terroristas si no oponerse resueltamente a ella. Ahora ha dicho que apoya al gobierno, sin tener en cuenta si negocia o no con ETA.

152 olasarep, día

2. Es cuestión de opiniones y de cálculo, aparte de principios. No entro en lo que digan otros, pero yo he acusado a Rajoy de traicionar sus principios, al decir que apoyará a ZetaP sin entrometerse en si negocia o no con ETA. Es una cuestión de hecho, verificable. Los principios de Rajoy son conocidos, los públicos del PP, con los que se presentó a las elecciones y los que ante cientos de miles de personas proclamó ardientemente en la manifestación del 10 de marzo. Coincidiremos en que entre ellos está no favorecer ni directa ni indirectamente la negociación con los terroristas si no oponerse resueltamente a ella. Ahora ha dicho que apoya al gobierno, sin tener en cuenta si negocia o no con ETA. Me parece evidente que tal rectificación es una traición, y gravísima. Pudiera ser que esa declaración fuera un defecto de expresión, que no tuviera mayor importancia. O una táctica política, con la que alguno podría justificarle. En este caso, aparte de seguir siendo una traición, me parece un inmenso error. También pudiera ser una traición premeditada, como se puede sospechar. Lo avalaría que en el mismo discurso diera por terminada la legislatura, cuando quedan dos plenos, renunciando a forzar al gobierno a rectificar su política proetarra y liberándole del coste electoral que, si mantuviera la negociación, le supondría. En el peor de los casos, podría ser un proceso de traición elaborado, por un político sumiso al régimen. En junio, después de que los etarras dieran por concluida su “tregua”, dijo que apoyaba al gobierno, sin más, olvidándose deliberadamente de las reiteradas mentiras del gobierno, de que sabía que continuaba negociando con ETA, y renunciando a exponer y denunciar estos hechos a la opinión pública. Ahora ha dado un paso más, precisando que ese apoyo al gobierno ZetaP, después de los asesinatos de dos guardias civiles, se mantiene aunque el gobierno negocie con los asesinos, si bien el no lo haría.

153 olasarep, día

3. Imagina que a pocos días de las elecciones ZetaP y ETA escenifican la “paz”. Y que Rajoy da otro paso, diciendo que apoya al Gobierno. Puede incluir también la claúsula de que él no lo haría. Da igual, ZetaP ganaría las elecciones, el 11-M triunfa y nos vamos todos a la mi.erda. Esta consumada traición de Rajoy es previsible con el camino que lleva. En ese cas, ¿cómo no apoyar al gobierno que trae la paz? Con los argumentos posibilistas consabidos, algunos pensarían que sería un suicidio electoral no hacerlo. Y nos suicidarían. Si es una traición tal– o un intento de ella- no lo sabremos ahora, pero habrá ocasión pronta de verificar si es un mero desliz de expresión. Veremos si el martes se plantea otra vez la revocación de la “autorización” para negociar con ETA, y si se hace para cubrir el expediente o se da la batalla política. La tercera alternativa, que pareces defender, es la de una modulación de los principios, o de su aplicación práctica. Dices: “Por eso está bien que el PP diga que él está dispuesto a apoyar, pero que mis principios me hacen que yo me niegue a negociar con terroristas mientras los tuyos no.” El problema aquí es ¿apoyar qué?. Se te olvida decir que es lo que te parece bien que apoyara el PP. Si es apoyar que al gobierno que negocia con ETA, aunque se sea contrario a la negociación, es una traición. Y tácticamente una necedad y un suicidio.

154 olasarep, día

4. También dices: “El PP hace un discurso de principios pero complica la respuesta, porque lo hace, no imponiendo sus principios como haría si presentara exigencias previas, sino demostrando que hay alternativas entre las que la gente tiene que elegir.” Aparte de que en un principio tan claro como es no negociar con terroristas no se ve la complejidad de la respuesta, el PP oponiéndose activamente a que el gobierno negocie no impone nada porque no tiene el poder de hacerlo. Ojalá lo tuviera, aunque desde luego con su oposición firme está en disposición de impedirlo políticamente, por el coste electoral que le supondría a ZetaP. Y es lo que puede y debe hacer. De eso se trata. Lo último, que el PP muestre que hay alternativas que elegir, no depende de él, y es obvio que las hay. Añades: “Creo que eso ocurre precisamente porque el Gobierno consigue transmitir muy bien un mensaje falso: que lo que hace el PP es sólo oponerse por oponerse. Z no quiere descender al detalle de si lo ha hecho bien o no, sólo quiere que la gente perciba al PP como ogro que dice a todo NO.” Si el gobierno consigue transmitir ese mensaje de que el PP sólo se oponer por oponerse –que ahora no creo que lo consiga- es porque el PP se opone sin oponerse. Si se opone al gobierno porque ellos no quieren negociar con ETA, pero le apoya aunque negocie con ETA, su oposición carece de fundamento y resulta un oponerse por oponerse. Si se opone al gobierno porque negocia con ETA, y lo denuncia por esto, todo el mundo comprende los motivos de su oposición y la posible acusación de ZetaP resulta ridícula.

155 olasarep, día

y 5. Si Z no quiere descender al detalle que le obligue el PP, denunciando una a una y reiteradamente sus mentiras y sus concesiones a ETA. ¿O es que ZetaP tiene el privilegio de decir de lo que se puede o no hablar?. Por último, ¿quién percibe la gente como el ogro, el que dice NO a negociar con terroristas y SÍ a derrotarlos policialmente o el que dice NO a esto y SÍ a concederles aquello por lo que matan? Basta con plantear el problema en estos términos y reiterarlo. En todo esta absurda y suicida táctica subyacen dos errores. El primero es pensar que la gente de izquierdas, o los votantes del PSOE, son unos depravados sumisos que obedecen ciegamente, incluido someterse a los terroristas. Y pretender ganárselos acercándose a esa supuesta posición suya. Si son tan obedientes al PSOE no hay manera de conquistar su voto. Pero es que no lo son. La mayoría de izquierdas, la mayoría de votantes del PSOE sienten repulsión por el terrorismo y quieren acabar con él policialmente. La demostración palmaria: el enorme fracaso de la minimani de la “unidad” montada por ZetaP y sus secuaces. Ese acercamiento posibilista del PP estaría dirigido al núcleo duro de la izquierda, a esos dos o tres millones de votantes –o los que sean- que ven con simpatía a ETA y que siempre votarán izquierda. A los inconquistables por el PP. La táctica sería especialmente suicida. El otro error es el miedo al que dirá Pepiño, el clásico maricomplejines. Está trillado. Y, por supuesto, Pepiño haga lo que haga el PP siempre les acusará de algo. Y tendrá los Rugalcabas que le preparen una acusación más o menos inteligente e inteligible. No hay solución. Reduplicadamente absurdo es actuar sometidos al miedo del que dirá Pepiño. Al final, lo de siempre: discusiones entre inteligententes tácticos o maricomplejines y radicales o brutos.

156 olasarep, día

Este hilo tan elusivo, tan largo -¿bate el record de palabras?-, tan parecido a una editorial zigzageante, tan de calma chicha, me parece que contiene inexactitudes y algún error de bulto. Una cosa es que la derrota de PSOE y la victoria del PP –aunque sea el de Rajoy- en las próximas elecciones sea vital y otra ciertas valoraciones. Que el PP se haya “batido el cobre” en esta legislatura como que no, más bien no se ha batido en retirada. ¿Alguien se imaginaba al principio de la legislatura que al final estaríamos en la situación de jugárnoslo todo a una carta? Si el PP hubiera hecho verdadera oposición las cosas habrían sido muy distintas. ¿Batirse el cobre contra el estatuto catalán, no habiéndolo rechazado de plano, olvidándose de los cuatro millones de firmas recogidas, y, sobre todo, aprobando luego el andaluz y los demás? ¿Qué hubiera sucedido si se hubiera opuesto desde el principio con firmeza al proceso terrorista y hubiera denunciado los tratos de ZetaP con ETA? Ni que decir del 11-M, oposición con freno y, muchas veces, marcha atrás. Si no hubiera sido por Alcaraz, FJL, LdP y a ratos PJ más vale no imaginar donde estaríamos. Parte de un error de bulto: “lo cierto es que el PP había quedado laminado tras el 14-M.” Nada de nada. Los datos son que, dos meses después del 14-M, en las elecciones europeas, el PP con Mayor Oreja se quedó a dos puntos del PSOE, empate técnico, como dicen que estamos ahora. Tenía apoyo popular y fuerza para impedir todos los desastres de estos cuatro años. Y no lo ha hecho. ¿Por qué? “Nos jugamos todo a una carta el próximo mes de marzo.” Todavía hay tiempo para jugársela antes y que a las elecciones llegue un PSOE completamente derrotado.

157 calypso, día

Hoy escribe Rosa Díez en El Mundo. Y bien, además. "El valor de la palabra ROSA DIEZ Hace unos días visitó España uno de los expertos internacionales captados por el PSOE para ayudarles a hacer el programa. No he tenido tiempo de comentar que un partido político busque expertos extranjeros para que le ayuden a resolver los problemas de los españoles... Como nada nos sorprende, hemos dejado pasar, como algo normal, el hecho de que se busque el diagnóstico y la opinión de sabios mundiales que admiten, de entrada, no conocer apenas España. Yo les quería hablar de uno de esos sabios, George Lakoff. El experto aclaró que es un teórico y que desde esa perspectiva, tratará de explicar a «mister Caldera» la forma de «vender los conceptos de nación, inmigración y terrorismo». Lakoff explicó, como profesor que es, asesor de los demócratas en EEUU, que: «la reiterada repetición de los mensajes modifica el cerebro del receptor, de modo que lo que moviliza a los votantes es el pensamiento inconsciente». Para concluir su diagnóstico, definió al grupo de los 14 asesores extranjeros como «expertos en la gente». Ya no se trata de utilizar las técnicas de comunicación para ayudar a que una idea llegue con nitidez: se trata de asumir que lo mejor que se puede hacer es manipular el cerebro de los ciudadanos y provocar su voto «inconsciente». Muerte al pensamiento crítico; al voto reflexivo. Manipulemos el cerebro reiterando mensajes clave, utilizando las palabras clave. Lo de menos es el significado: lo importante es provocar el «voto inconsciente». Se trata de renunciar a la idea y utilizar la comunicación para engañar al ciudadano..." (sigue)

158 calypso, día

"...Pues en eso Lakoff tiene poco que enseñar al PSOE y al Gobierno. Esta ha sido la Legislatura de la perversión del lenguaje; quizá les refine un poco: la manipulación de los términos al servicio de la manipulación de la política ha sido el mayor éxito de toda la Legislatura. A revisar la transición lo llamaron ampliar el consenso. A revisar el modelo de Estado, pactándolo con los partidos que no creen en el Estado, lo llamaron incorporar a los nacionalistas. A los terroristas les llamaron violentos. A los batasunos les llamaron hombres de paz. A lo que los etarras llaman «proceso de resolución» (negociar con ellos cuestiones políticas, lo que hicieron) lo llamaron proceso de paz. A mandar a casa a De Juana Chaos, cumplir la ley. A permitir que ETA/ANV volviera a las instituciones, cumplir escrupulosamente la ley. Al zulo de Amorebieta (éste que estaba preparando el comando Vizcaya, del que es miembro integrante y dirigente la terrorista detenida en Francia tras haber asesinado a los dos compañeros de la Guardia Civil), el ministro del Interior lo llamó proyecto de zulo. Al robo de armas en Francia (como estábamos en vísperas de que llevaran al Parlamento Europeo el apoyo al proceso de paz de Zapatero) lo llamaron aprovisionamiento. A cumplir la Ley de Partidos el fiscal general del Estado lo llamó «Guantánamo electoral». Podríamos seguir poniendo ejemplos hasta aburrirnos. Ejemplos de la estrategia de pervertir el lenguaje ejercida hasta la saciedad y con una táctica perfectamente definida, para provocar el adormecimiento de los ciudadanos y la aceptación como bueno o inevitable de todo aquello que estaba ocurriendo por la mera voluntad de sometimiento a los nacionalistas y a ETA del Gobierno de Zapatero; un gobernante que decidió sustituir la voluntad de derrotar a ETA por la de llegar a un final dialogado con la banda..." (sigue)

159 calypso, día

"...un final dialogado en el que la banda adquirió la consideración de «interlocutor político imprescindible»; un interlocutor con el que se empezó a negociar sobre nuestra democracia. Pero como el lenguaje está pervertido, todavía hay quien se atreve a decir que el hecho de que no llegaran a ningún acuerdo significa que no han cedido... En el mismo momento que el Gobierno empieza a hablar de las instituciones democráticas con la banda, ya ha cedido. En ese momento, ya hemos perdido los demócratas. Aceptar a una banda terrorista como interlocutor político es algo que ningún gobierno hizo antes que éste. Cuando se apela a la memoria para justificar lo injustificable, cuando se pone como ejemplo que «otros lo intentaron antes», de Argel (con Felipe González) o Suiza (con Aznar), se oculta lo principal: nuestros gobiernos nunca hablaron de política con la banda. González levantó aquellas reuniones en el mismo momento en el que la banda exigió una mesa de partidos. Y lo que hizo el Gobierno de Aznar en Suiza ya lo contó, además del propio Gobierno, la propia ETA: cuando quisieron hablar de política, se levantó la reunión. O sea, antes no se hizo esa cesión; y ahora, tampoco hay que consentir que se haga. Todo esto venía a cuento de Lakoff, que pretende enseñar a los socialistas y al Gobierno cómo han de manipular a los ciudadanos y cómo conseguir el «voto inconsciente». El experto norteamericano tiene en el PSOE y en el Gobierno unos alumnos aventajados. Quizá ellos le puedan enseñar a él. Rosa Díez es portavoz de Unión Progreso y Democracia (UPyD) ----------------- Esto es lo que NO sabe hacer Rajoy. Yo quiero que gane Rajoy en marzo porque el dilema político actual en España no es PP/PSOE, sino Democracia/Fascio ("Muerte al pensamiento crítico; al voto reflexivo" -Rosa Díez-). Pero a la pregunta de si es útil criticar a Rajoy, la respuesta me parece obvia: es IMPRESCINDIBLE hacerlo.

160 lat, día

Menudo palo le da Federico a la matrioshka de la carta dominical de PJ de ayer: COMENTARIOS LIBERALES Programa 'matrioshka' FEDERICO JIMENEZ LOSANTOS "Como el PP no dice electoralmente nada, ni es seguro que se atreva a pensarlo, cultivaré el vicio de la política debatiendo con Pedro Jota, que es el único del centro de derechas pasado por la izquierda que hace planes sobre el programa de Rajoy. Una sola precisión previa: en mi matrioshka de Yeltsin, la última muñeca es, en efecto, de terror: un muñeco diabólico -como Chuky pero sin la sonrisa y las pestañas de Bono- de color rojo, con la hoz y el martillo y la calavera de la muerte. No merecen menos los 40 millones de asesinados a manos del comunismo en Rusia y los 100 millones de muertos en todo el mundo tras la exportación del leninismo y la checa por la Komintern. Así que es inútil conjurar como hipérbole la previsible matrioshka de Zapaterov: dentro de ella irían apareciendo Felipe González, Llamazares, Montilla, Carod, Quintana, Ibarreche, Otegui y, como última muñeca letal, el clásico etarra con capucha, calavera y Goma 2. Así ha sido durante toda esta legislatura y ni siquiera Pedro Jota cree que no volvería a suceder si hubiera ocasión. Lo que no me parece intelectualmente de recibo es barajar siquiera como posibilidad que ZP tuviera buena voluntad al cometer el error de incluir a ETA en lo más hondo de su almita muñequil. De ser así, habría intentado equilibrar su apaño con la ETA tratando a las víctimas del terrorismo con respeto y no a coces. Descifrar el enigma de la matrioshka Zapaterovna es esencial para el programa del PP. Sin aclarar qué ha pasado en esta legislatura a escala nacional, qué ayuntamiento de fuerzas ha conducido a la nación hasta la puerta del depósito de cadáveres, no hay programa electoral que valga." (sigue)

161 lat, día

Programa 'matrioshka' (y 2) "Habrá tal vez una plataforma electoral para un gobierno de gestión presidido o copresidido por Rajoy, pero no un programa político serio que los españoles puedan comparar con el gobierno o vicerrégimen zapaterino de estos años. Es tan global el estropicio que global debería de ser la solución, pero me temo que lo único global que -en plena apoteosis sinfónica centrista- contempla el PP es el calentamiento, vulgo cambio climático. Me parece muy navideño el empeño de Pedro en que Mariano gane. Lo comparto. Pero no veo cómo puede hacerlo con un programa electoral que le quite gravedad al desastre promovido por el PSOE e incluso que se presente al PSOE como colaborador en la restauración del edificio que ha demolido. Por eso, dirá Pedro Jota, es necesario que el PSOE pierda las elecciones. Mas para ello, ay, debe ganarlas el PP, que hasta donde se me alcanza es la oposición y debería ser la alternativa a un desastre menos discutible y más inminente que el cambio climático. Barrunto que Pedro quiere que el programa del PP sea la matrioshka de Rajoy con todas las sensibilidades sucesivas por dentro. O sea, un Centro de lo más comercial. Lo comentaremos mañana." (fin) Ps. Creo que a Perasalo le va a gustar este editorial ;-)

162 lat, día

Zapatero no vale un pito MARTIN PRIETO (10-01-07) "En una de las numerosas conversaciones Gobierno-socialistas-Batasuna-ETA, que no existieron pero que fueron, un representante «español» explicó que lo malo de la Guardia Civil era que sólo obedecía al duque de Ahumada. Eso es falso porque es un cuerpo de gran fidelidad constitucional, y hasta se dividió durante la Guerra Civil. Tan leales que pasan a Francia sin armas para ser asesinados por una tigresa y sin saber si el Gobierno que les manda acabará indultando a su verdugo. ZP lleva seis años maquinando una salida negociada a ETA y cree ser más ingenioso que Suárez, Calvo Sotelo, Felipe González y José María Aznar. Y creerá tener estrella, que es el desmayo de los megalómanos; la suerte que Napoleón exigía a sus mariscales. Resulta patético el novedoso discurso antiterrorista de la vicepresidenta tras tantos años de hacer manos con la banda. En tiempo de elecciones hay que agarrarse al palo de la bandera. En su última legislatura, Felipe fue a dar una charla a una Universidad y fue tal la bronca que tuvo que retirarse cabizbajo. Fue el comienzo de su declive y parece seguirle ese fantasma a ZP que no deja que le pite nadie, cambiando el protocolo del Congreso oficiando a puerta cerrada un funeral de Estado. A Aznar lo más bonito que le han llamado es asesino, pero ZP no aguanta un pito porque tiene la mandíbula de cristal fuera del calor de sus mítines. Estos mínimos silbidos no son aquel «Maura, no» de la prerrepública, entre otras cosas porque no hay Maura, ni el «Váyase señor González» del monotemático Aznar de la lluvia fina que al final cala. El pitido es de la Corte, chulapón y faltón. Así se requería a los cocheros de punto y se reventaban los estrenos. Pitas a quien no te molestas en personalizar." (sigue)

163 lat, día

Zapatero no vale un pito (y 2) "ZP tiene tres meses para derogar la autorización del Congreso para negociar con ETA e ilegalizar Acción Nacionalista Vasca y el Partido Comunista de las Tierras Vascas, que tiene nombre de zarzuela. Si no se va a movilizar la derecha pese a las pijerías de Juan Costa o la estolidez de Mariano Rajoy. Por lo demás, ZP no vale un pito, no merece esa pena y es utilizado por el pensamiento único socialista como símbolo de la caverna, el búnker y la ultraderecha que quieren ver en el PP. ¡Qué error lo de Zerolo! Aznar se fue entre una gran pitada y ahora éste no se sabe si vuelve o se va entre pitos y flautas. Sarkozy, a más de ejercer de Pimpinela Escarlata, baja a la calle a discutir con los obreros en huelga. ZP circula como blindado, como dentro de un tubo, sin contacto. Será por eso que le pitan." (fin)

164 hos, día

estólido, da. (Del lat. stolĭdus). 1. adj. Falto de razón y discurso.

165 hos, día

Pasaos por aquí: http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?p=65699#65699 y opinad allí. Abrazos

166 lesconil, día

TESTIMONIOS DE DESAPARICIONES, TORTURA Y MUERTE EN EL SÁHARA OCCIDENTAL 1/3 El infierno saharaui • Algunos supervivientes de las cárceles secretas marroquís recuerdan las atrocidades sufridas Depositan sus esperanzas de justicia en la investigación del juez Garzón En marzo de 1976, Fatma tenía 18 años y Mamía, 14, y vivían en el desierto, entre Tarfaya y El Aaiún. Con la invasión marroquí, tres de sus hermanos se habían unido al Frente Polisario. Una patrulla de la Gendarmería se llevó a su padre, Salek, de 60 años, y dos semanas después volvieron a por ellas y su madre, Batul, de 58. En la comisaría central de Agadir, en el sur de Marruecos, empezó una infamia que se prolongó durante cinco años en la cárcel secreta de Agdez y otros 10 en la de Kelá M'Guna, y que relatan con una sorprendente entereza: "El primer mes fue el peor, los interrogatorios y las torturas eran constantes. Nos desnudaban y nos introducían una botella por el ano, o nos obligaban a sentarnos sobre superficies al rojo vivo. Nos ataban sobre una mesa, nos golpeaban y nos echaban ácido en las heridas. Nos azotaban con cuerdas mojadas, nos cubrían la cabeza casi hasta la asfixia con una tela empapada de tóxicos o de orina. Nos colgaban boca abajo y nos daban descargas eléctricas en los senos y en los genitales". Además de los golpes, patadas, porrazos y azotes "cotidianos, del primer día al último" de su cautiverio. "El mayor maltrato que sufrimos fue ver cómo torturaban a nuestros padres. Nos dejó una huella que no hemos podido borrar". Los prisioneros no podían hablar entre ellos, ni siquiera mirarse a la cara. "Pasábamos los días como en un letargo, inmóviles, sentadas en el suelo, sin saber si era de noche o de día", explican. Aunque recuerdan todas las fechas con precisión: "Nos prohibían contar el tiempo. Si decías qué día era, te castigaban y te interrogaban para averiguar cómo lo sabías. Pero lo hacíamos".

167 lesconil, día

TESTIMONIOS DE DESAPARICIONES, TORTURA Y MUERTE EN EL SÁHARA OCCIDENTAL 2/3 Sin ropa de abrigo, expuestos al frío extremo de la noche y al calor asfixiante del día, casi sin comida, sin ver el sol y sin higiene ni atención médica, las enfermedades hacían estragos. De los 137 presos de Agdez, murieron 28, entre ellos Batul, el 17 de junio de 1977. En Kelá M'Guna eran más de 200, y murieron otros 14. También torturaban a los enfermos, y el 27 de mayo de 1983 Salek no resistió más. ¿Cómo se aguanta algo así? "Con fe. Fe en que, aunque muriésemos, el Sáhara un día será libre. Y también fe en Dios". La presión internacional forzó su liberación, en junio de 1991, con otros 320 presos cuya existencia Rabat negaba hasta entonces. "No podíamos ni abrir los ojos, la luz nos quemaba", explican. Pero lo que al fin vieron fue una ciudad tomada por las fuerzas de seguridad marroquís: "Descubrimos que solo habíamos cambiado una cárcel por otra más grande". Fatma y Mamía aún pasaron ocho años en El Aaiún, "vigiladas, interrogadas a menudo, perseguidas. Solo queríamos huir". Y finalmente lo hicieron. No conocían el mar, ni siquiera sabían nadar, pero se subieron a una patera. "Teníamos más miedo a los marroquís que al Atlántico". El 27 de octubre de 1999, tras 36 angustiosas horas en el océano, su bote, con 13 personas a bordo, llegó a Fuerteventura.

168 lesconil, día

TESTIMONIOS DE DESAPARICIONES, TORTURA Y MUERTE EN EL SÁHARA OCCIDENTAL 3/3 Perros azuzados Otro de esos 322 presos, Brahim Dahán, preside hoy una asociación de defensa de los derechos humanos de El Aaiún, con pleno conocimiento de causa. Pasó tres años y siete meses con los ojos vendados en los sótanos del temido PCCMI, el antiguo cuartel de Artillería español. "Odio contar los detalles, me duele. Pero la gente debe saberlo", dice antes de mostrar gráficamente algunas de las formas de tortura que sufrió, como el pollo. "Nos ataban así, ¿ves? Las manos con los pies, las piernas flexionadas. Nos pasaban un palo entre los brazos y las rodillas y nos colgaban cabeza abajo, como un pollo asado". O el avión, también colgado cabeza abajo, por las manos --atadas a la espalda-- y los pies: "Sentías que se te iba a romper el espinazo. Y te podían tener así una hora y media, o más". También les soltaban perros para que les mordieran. "Las mujeres empezaban a gritar, y los perros ladraban cada vez más fuerte. Creía que la cabeza me estallaría de tanto dolor acumulado", recuerda. Y es que en una cárcel secreta no hay reglas ni derechos de los presos: "No sabes nada de fuera, ni nadie sabe qué ha sido de ti. Nos decían: 'Si te mueres aquí, es como si muriera una mosca. No pasa nada'". El martes, Garzón tomará las primeras declaraciones en relación con la querella presentada contra responsables marroquís por genocidio, asesinatos, lesiones y torturas en el Sáhara Occidental. "No sabemos qué pasará, pero deseamos de todo corazón que se haga justicia", dicen Fatma y Mamía. "No hay que olvidar que en el Sáhara se sigue secuestrando y torturando. Espero que un día eso se acabe y veamos algún tipo de justicia, ni que sea simbólica. Para que no vuelva a ocurrir en ningún lugar. No se lo deseo ni al enemigo", afirma Brahim.

169 jflp, día

Con retraso: Tormento. Gracias por buscar lo de la ruptura de cadenas de custodia. Lo de la justicia española lo entiendo menos. Estrictos para unas cosas por ejemplo el origen de las muestras de ADN para identificaciones, donde el nivel de puntillosidad ha llegado a los estremos más ridículos ¡cuando es un simple método de identificación como una foto (¿la policía tendría que pedir permiso para hacer una foto a un delincuente) o por la voz! Y para otras cosas, mucho más importantes como la cadena de custodia donde hay que asegurar que ningún policía tenga la tentación de ganar medallitas pensionadas mediante la manipulación/falsificación de pruebas, aquí se tragan cualquier cosa. Lat. Gracias por tu explicación sobre las señoras. Está todo perfectamente claro. Sólo sabían decir las pocas cosistas que les habían dado en el "manual del buen facha". Es lo que pasa cuando no mandas gente que sepa improvisar ante cosas no esperadas, se limitan a poner la grabación. En relación al programa de la Noria que has comentado, más que repugnante. Y lo malo que lo ve mucha gente. El impresentable González dijo que habían invitado a Alcaraz y no quiso ir. No lo se en que términos y de que forma, pero aun como fuera, es una pena que estuviese. El nivel de los sumisos era tan bajo que se los hubiera merendado uno a uno. No puede contar con los pocos periodistas que defienden sus posiciones. Urdaci, esquivo. Miguel Angel Rodríguez, pobríiiiiiiisimo. Lo malo que Rodríguez va a ser la principal vedette mediática durante la campaña electoral. Si sale a tiro a ver si se puede hablar con él. Se le ve pundonoroso, pero muy pobre argumentalmente. Le vendría conocer las presentaciones de Melko para que aprenda que aparte del suicida la ser hizo muuuuuuchas y más jugosas manipulaciones y respecto al tema víctimas unas detalladas explicaciones de las maniobras políticas de la señora Manjón y su representatividad real. Impresionante el acta. ¡Que curro! Gracias.

170 Orel_, día

ETA dijo que PCTV es ETA y a ZP se la repanpinfló y se la repanpinfla. Zapatero anda por ahí estos días haciendo de tripas mendacidades intentando convencernos del hecho de que él está muy concienciado de la necesidad de ilegalizar la ANV de ETA en cuanto sepa fehacientemente que ANV es ETA y para ello está su chico predilecto, Rubalcaba, acumulando indicios que le convenzan de que se ha verificado que ETA tiene al ANV como su franquicia número 13. Dado que sabemos que Zapatero miente incluso cuando dice la verdad, esta vez miente también porque indicios tiene algo así como tropecientos, y para él no son suficientes porque a pesar de que ETA dijese que ANV es de ellos eso no sería suficiente para Zapatero, y lo digo porque ya ha ocurrido con anterioridad, cuando ETA reconoció en un Zutabe de esos que hacen para entretenerse que el PCTV era cosa suya. sigue... http://orel.blogia.com/

171 Tormento, día

jflp #169 No me tienes que dar las gracias por buscar una cosa que te interesaba conocer, cualquiera que haya sido su resultado. Te preguntaba en mi post 148, de 05.12 ¿Puedes colgar algún enlace con ese Auto de la que llamas “jueza del bórico”?. ¿Puedes?

172 Baldo198, día

Paradoja del mal menor. Hela aquí: Tengo que elegir entre "A" y "B". "A" me jura que me sacará los ojos. "B" me asegura que sólo me sacará uno. Yo pienso "Con un ojo todavía puedo ver". Elijo "B" y me quedo tuerto. Nuevamente debo elegir entre "A" y "B". "A" promete sacarme el ojo que me queda y arrancarme además la lengua. "B", siempre más moderado y al amparo de sus asesores centro-reformistas, me tranquiliza diciéndome que sólo me sacará el ojo que antes me había perdonado. Reflexiono: "Me quedo ciego, pero por lo menos aún podré hablar". Elijo, pues, a "B". Sucesivas elecciones terminan con el resultado que se puede prever: ni ojos, ni lengua, ni manos, ni pies... Lo gracioso del caso es que mi elección ha sido siempre, no sólo legítima, sino verdaderamente racional y razonable. Pero, no es necesario decirlo, algo ha fallado. ¿Tiene esto algo que ver con un sistema político donde existen dos partidos principales uno que lleva a cabo un programa político dirigido a la destrucción de la soberanía nacional de España como nación democrática y el otro lo único que hace es ralentizar ese programa político sin que en ningún caso trate de impedirlo, por “razones de Estado”? ¿Serán "A" y "B" el Psoe y el PP respectivamente? ¿En esas estamos desde diciembre de 1.973 y ETA sólo es la liebre del canódromo? Estoy conforme con Lo_Apare: parece que en España algunos ya nos hemos “hecho mayores” y ya no nos cuelan las sandeces que han venido cursando durante las últimas décadas.

173 trola, día

amigo, gran hos #110 LEGANÉS Hablé con un vecino que me aseguró lo siguiente: Él y su familia vieron a la Policía rodear el edificio y escucharon gritos entre los que entendieron el término “Alá”. Poco después llamaron al 112 o al 091 para que les desalojaran. No les desalojaron hasta dos horas después y cuando persistía el supuesto peligro. Les obligaron a bajar por el ascensor. Meses después los peritos arquitectos le informaron a ellos y al resto de los vecinos que a su juicio se podía localizar un segundo foco de explosión en el sótano. Mi opinión. La explosión de Leganés –convenientemente grabada por un “vecino” de los alrededores- fue controlada desde el exterior del piso en donde nos dicen que se encontraban los supuestos suicidas que jamás tuvieron intención de suicidarse. No sé si éstos estaban en el edificio cuando voló. No sé quiénes gritaron. Nos mienten cuando nos cuentan -desde varias versiones- cómo se localizó el inmueble. No creo que un policía viviese al lado por casualidad. El vecino con el que hablé, sí. Yo, no. Creo que se trataba de un piso controlado por los golpistas desde mucho antes. Creo que quien lo alquiló y quienes se lo alquilaron trabajaban para los golpistas. Creo también que los que nos dicen que allí desaparecieron trabajaron para los golpistas antes del 11-M y fueron contratados por éstos para tenderle al Gobierno del PP una trampa que le llevara a culpar a ETA de un nuevo atentado fallido. Creo que en el guión del golpe estaba engañar a Aznar para después acusarle de inventarse a ETA (Baqueira / Chamartín/ Cañaveras/ / Corredor del Henarés con dos bombas que no podían estallar en Atocha y en El Pozo/ Amenazas de Ternera que jamás existieron/ Tarjeta de la Corporación Mondragón en el salpicadero de la Kangoo, etc, etc…) con intención de ganar las elecciones. SIGUE

174 trola, día

Continuación del post 173 ... Poco después aparecerían moritos, confidentes, policías. Todos, según pensaban decir los golpistas, al servicio de Aznar para servirse del peligro etarra y ganar las elecciones. Rajoy no podría formar Gobierno y el PP desaparecería como alternativa por los siglos de los siglos. ¿Por qué Leganés? Porque los que nos dicen que allí murieron fueron contratados por los golpistas para engañar a Aznar. Por tanto, sabían que algo había salido mal. Les constaba que otros, conociendo la fecha en la que se iban a colocar en los trenes dos bombas que no podían estallar, colocaron las que sí estallaron. ¿Quiénes avisaron a esos “otros” –probablemente, agentes de los servicios secretos marroquíes- de la fecha de la trampa? ¿Berraj? ¿Ouhane? No lo sé. Cualquiera menos los que no dicen que murieron en Leganés. Los que nos cuentan que desaparecieron, siempre, antes y después de la masacre, estuvieron al servicio de los golpistas. Antes, para la trampa que acabó en lo que acabó. Después, para reivindicarla en vídeos, ofrecer su ADN, escribir testamentos, y montar la trola de la trama telefónica y la patraña del AVE. ¿Por qué no huyeron al comprobar qué otros hicieron coincidir una masacre con la trampa para los que ellos trabajaron? No huyeron porque siempre estuvieron controlados por los golpistas, sus jefes. No huyeron porque éstos –ahora desde el poder- les prometieron pasta e inmunidad si colaboraban con la trola. No huyeron porque no habían volado los trenes. No huyeron, porque al fin, las elecciones las ganaron los que podían prometerle la libertad y el dinero. Tras colaborar con la trampa, murieron jóvenes, sabían demasiado y podían probarlo. SIGUE

175 trola, día

Continuación del post 174 ¿Quiénes los asesinaron? Sus jefes. Los golpistas. ¿Por qué? Para que no probaran la trampa. ¿Dónde? No lo sé. Probablemente, en sitios y días distintos. Me cuentan que Bouchar no salió del piso, entraba. Los otros no creo que cuenten nada, pero, ¿pueden contar algo los tres procesados que han sido condenados a morir en prisión? Puede que Zougham, ahora con nuevos abogados, decida contar algo que antes no contó por miedo a poner en peligro a su familia. Gran parte de ella vive en España. En cualquier caso, sólo podría algo de la trampa. Nunca de la masacre de la que nada conoció. Siempre creí que Zougham no sabía nada de la trola. Ahora, al contratar a otros abogados, ya lo dudo. Trashorras ya lo contó todo. Se cree protagonista de algo que no es más que una obra de teatro. Otman Gnoui, si sabe algo, lo acabará contando. AMIGO HOS, todo lo que he escrito –y ya conocías- no es más que una hipótesis. La que vengo defendiendo desde hace mucho y que nadie ha podido demostrar que no es la que más y mejor puede explicar lo hasta ahora inexplicable. Aunque estoy convencido de que no encierra toda la verdad, también creo que ésta no se alejará mucho de lo que has podido leer. Pero, ya sabes, el tiempo pasará. Mientras tanto, seguiremos pensando. FIN A la noche les leo. Un abrazo. 11-M entira

176 Lo_Apare, día

PERA “…nadie ha acusado a nadie de no tener principios, que, por otro lado, es un modo de tener principios. Otra cosa es decir que la práctica no corresponde a los principios, o que se han traicionado los principios que se tienen. Reproches perfectamente legítimos en cualquier discusión, si es que se corresponden con la realidad, y son verificables como hechos. No hay imposición alguna de principios –que tampoco se podría-, ni negación de que no se tengan, sino discusión sobre su aplicación...” - INAPELABLE. “…En todo esta absurda y suicida táctica subyacen dos errores. El primero es pensar que la gente de izquierdas, o los votantes del PSOE, son unos depravados sumisos que obedecen ciegamente, incluido someterse a los terroristas. Y pretender ganárselos acercándose a esa supuesta posición suya. Si son tan obedientes al PSOE no hay manera de conquistar su voto. Pero es que no lo son. La mayoría de izquierdas, la mayoría de votantes del PSOE sienten repulsión por el terrorismo…” - Aquí tocas la llaga con el dedo Quienes achacan a una cierta estupidez, la explicación de lo que esta pasando, olvidan que el proceso de lavado de cara al “terror” no es algo improvisado. Esa parte de la sociedad que se siente de izquierdas y repudia el terror forma parte de una misma mayoría social de la que igualmente forman parte quienes sintiéndose de derechas expresan un repudio similar. Mediante el proceso aludido, se pretende “IRRACIONALIZAR” tan nobles sentimientos… recurriendo a la perversión de la memoria histórica como formula de “trastocar” esa conciencia social. Finalizado el proceso de “irracionalización” el sentimiento de repudia ya no iría dirigido hacia los profesionales del terror… sino que media sociedad habría cambiado la repudia por el ODIO hacia la otra media. Es la consecuencia de equiparar a las victimas con los abuelos. Es la consecuencia de equiparar al poder con el terror… Un Saludo

177 swing, día

Tadpole Aun

178 lat, día

jflp #169 Lo que me extraña es que "Producciones Rubalcaba" tenga tan pocos extras en nómina, porque son siempre los mismos. Los que vamos a todas las concentraciones habidas y por haber les tenemos más vistos que el TBO. La señoruca que insultó a Zerolo el lunes por la mañana, estaba otra vez el miércoles por la noche en la concentración de la Plaza de la Villa. Siempre los mismos. Lo que me indigna es que, pese a que la AVT ha pedido a El País que rectifique, no lo han hecho. El sábado por la noche oí a Alcaraz que se iba a querellar por este tema. Y hacen muy bien. No sé si valdrá para algo, pero si necesitan que alguien vaya a declarar, estoy dispuesta a hacerlo. Es que ya está bien, hombre. Se puede dar una información por error, pero persistir en el error, cuando los vídeos demuestran que los representantes de AVT no abrieron la boca, sólo lo hacen los sinvegüenzas. Estoy pensando muy seriamente en empezar a hacer lo mismo que hacen ellos: ir a sus concentraciones y empezar a decir barbaridades contra Rajoy, Aznar, Acebes etc etc, y que me saquen en todas las televisiones con las pegatinas del PSOE o con las de la Asociación de Manjón. A ver si les hace gracia.

179 swing, día

Tadpole Aunque la operación de Polanco en el País se cerró en el 83, en realidad, desde diciembre del 80 es suyo. La segunda parte. Me había hecho a la idea de que la proposición fue hecha a miembros del PC. Año 76 "Hay un plan elaborado que tengo encima de la mesa y que Arias quiere impulsar sin demora. Un grupo de policías que ya está seleccionado, se encargaría de llevar a cabo las represalias en el sur de Francia. Es gente consciente de que no van a sewrvir para la democracia, de modo que una vez ejecutada su misión de descabezar a la cúpula etarra se retirarían, al extranjero incluso, con un buen sueldo, y a correr... Los interlocutores son Prat, presidente del Psoe por el Congreso del Interior y el Secretario general del Psoe. ¿Quién es? Lo flipas. Manuel Murillo Carrasco Defensor de muchos Gal, el último Anibal Machín y acusación en el juicio del 11M. El mundo es un pañuelo y todos estuvieron en lo mismo. http://www.lavozdegalicia.es/especiales/2005/amigalector/noticia.jsp?CAT=104&TEXTO=3478163

180 gosomase, día

illopepe #150 Lo que describes me ratifica en lo que vengo afirmando hace tiempo: ERMUA EXISTIÓ. Pero lo más importante, es que SIGUE LATENTE debajo de todas las capas de escombros que los recogenueces han procurado ir echando encima. Quién sepa encauzar todo ese potencial tiene un arma poderosa: La fuerza moral de un pueblo harto de ser víctima.

181 1132CPCF, día

Desde el principio nos han contando mentiras... http://es.youtube.com/watch?v=EJql7swQ4V4 Para que triunfe el mal, sólo es necesario que los buenos no hagan nada. El número de malhechores no autoriza el crimen. ¿Zapatero embustero y Gafe, por qué y para qué dijiste el 11-M que había islamistas suicidas en los trenes? Los españoles no admitimos la MATANZA ni a partidos políticos que la encubran. Queremos saber: ¿Quién se dedica en España a matar españoles para cambiar gobiernos?. ¿Para qué mataron el 11-M a 192 personas inocentes, hirieron a 1841 físicamente, y a muchos millones psicológicamente? ¿Quiénes son los ideólogos, inductores, planificadores, instigadores, asesinos, encubridores, y responsables de la masacre del 11-M? Yo sigo pidiendo, además de la depuración de las Responsabilidades Políticas, el conocimiento de TODOS los Responsables Intelectuales y Materiales y la aplicación de la Ley a TODOS los culpables del crimen múltiple. En España, por el momento, sólo conocemos los ascensos con que premiaron a los que podían y debían evitar la masacre. (Gabriel Moris Noguera) 1330 días para llegar a la Sentencia del 11-M 1370 días sin saber La Verdad zET4p Dimisión. 1apsus 1inguae - Mentira 11-M = GALPE DE ESTADO ¿Quién le pone el cascabel (Art. 102.2) al GAFE ? España no quiere terroristas ni Gafes en ninguna Institución Democrática.

182 1132CPCF, día

VEINTE VECES MÁS QUE EN VIOLENCIA DE GÉNERO El Gobierno se gasta 1.000 millones de euros en publicidad hasta las generales El Gobierno que preside José Luis Rodríguez Zapatero destinó en publicidad, hasta el 31 de diciembre de 2006, 684 millones de euros, una cifra que llegará a los mil millones al finalizar la presente legislatura. Este astronómico dato supone veinte veces más que el presupuesto destinado a violencia doméstica o veinticinco más que al plan de guarderías. Según destapa este lunes el diario La Razón, Moncloa ha incumplido, además, la Ley de Publicidad Institucional que obliga a elaborar un plan con las previsiones de gasto. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276319183.html

183 1132CPCF, día

Permanentemente Secuestramos Ocultamos Engañamos La verdadera cara del PSOE. Un partido totalitario. http://www.hosla.com/index.cfm?method=watch_video&watchvideo=l9iVU_459Iw

184 swing, día

Aquí tenemos a Murillo y sus fechorías en el juicio del 11M. Pero es que la suya es una gran carrera desde el año 57. http://www.google.com/search?hl=es&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla%3A%3Aofficial&hs=R7e&q=manuel+murillo+carrasco+11M&btnG=Buscar&lr=

185 1132CPCF, día

¿Por qué y para qué dijo ZetaP el 11-M que había terroristas suicidas en los trenes?                   Patrocinador Suicidas Once Eme

186 swing, día

Brandy Mira. Pones otros parametros en Google y vas a parar al mismo sitio. http://64.233.183.104/search?q=cache:RSCjvx5wnTsJ:www.nodo50.org/gpm/23f/todo2.doc+manuel+murillo+carrasco+fraga+arias+el+negocio+de+la+libertad&hl=es&ct=clnk&cd=2&client=firefox-a

187 renox, día

Trola #173 a #175 Conciso y magistral. Sólo pongo un pero... a Marruecos no le veo "nivel" operativo para ser el único invitado. Las montañas cercanas las tenemos al sur... y al norte. Un saludo.

188 1132CPCF, día

vídeos relacionados con la investigación del 11M por gentileza de Trico Querido Peón Invisible, ya lo ves, más pasteleo... En fin. Te necesitamos, la lucha diaria por la VERDAD 11-M es muy dura, importantes y urgentes iniciativas están pendientes de apoyo solidario y colaboración. TU AYUDA CUENTA MUCHO. Suerte y Ánimo camPeón. Colabora con nosotros C/C (Caja Madrid): 2038-4720-45-6000037721 De la A a la Z ALCARAZ somos todos Lee y difunde:          “Francisco José Alcaraz: Una rebelión Cívica”

189 swing, día

Copio otras palabras de Fraga en El negocio de la libertad, de Jesús Cacho, dichas a Prats y nuestro amigo Murillo. "Manuel Fraga habló de una docena de funcionarios (policías) que, a través del Servicio Central de Documentación (Seced) creado por el almirante Carrero Blanco, tenían localizada a la cúpula de Eta en el sur de Francia con direcciones, movimientos,fotografías, etc. Todo estaba preparado. Era cuestión de ponerlo en marcha. El plan consistía en secuestrar a los etarras,traerlos a España y liquidarlos. Eliminación fue la palabra utilizada por el político gallego". La respuesta fue que era una locura y también "¿Tú crees que de esta forma vais a acabar con el terrorismo de Eta?" "En absoluto- corroboró Fraga-. Además, esas cosas siempre se acaban sabiendo, y ya no sólo por las responsabilidades penales que en el futuro pudieran derivarse, sino porque la Historia sería muy dura con una iniciativa de esa clase, y yo no estoy dispuesto a asumir ese coste en solitario" Si lo sabrá Don Manuel. ¿Os suena el sistema? A Murillo sí. De hecho, esa fue la táctica con Anibal Machín: El Consenso

190 marcat, día

AZNAR: Zapatero volverá a negciar con ETA si gana las próximas elecciones: http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276319197.html Lo que dice Aznar lo tenemos claro muchos; yo tengo bastante claro que aún hoy con cinco muertos a manos de ETA y sus kaleborrokos Zapatero sigue hablando o intentando que le escuchen los asesinos, casi suplicándoles diálogo. Y estoy seguro de que si pierde las elecciones (Dios lo quiera), Zapatero va a seguir hablando con ETA de política aunque eso sería ya asunto del PSOE que tendría que mandarlo a su sitio.

191 1132CPCF, día

Julio aladelPP+... contrAZNAR, es lo más terrible que puedo imaginar.

192 Arturete, día

Interesante artículo: http://www.elsemanaldigital.com/articulos.asp?idarticulo=76845 Entre otras cosas, se lee: "Movilizar al electorado más radical sin permitir que el Partido Popular crezca en su imagen de centro es la tesitura a la que se enfrentan en Ferraz." "Los socialistas confían en que esta vez la estrategia de tensión les funcione a ellos. Así pues, "si los populares se pasan de frenada, movilizarán a los nuestros", remachan." Sldos. 11M entira.

193 belga197, día

swing, No me parecen muy creíbles esas supuestas declaraciones de Fraga. Son contradictorias y además los interlocutores no me parecen de confianza. Hilo, Las referencias que he leído en eeste hilo sobre Zbakh, Zougam, Berraj, los Oulad Ali, etc, no son dignas de mucho crédito. En los primeros meses tras los atentados se han publicado auténticas barbaridades sin ningún fundamento. En concreto no se ha identificado a nadie en ninguna grabación.

194 lupa, día

Estoy pensando muy seriamente en empezar a hacer lo mismo que hacen ellos: ir a sus concentraciones y empezar a decir barbaridades contra Rajoy, Aznar, Acebes etc etc, y que me saquen en todas las televisiones con las pegatinas del PSOE o con las de la Asociación de Manjón. A ver si les hace gracia. Lat #178 !! Ahora empezamos hablar bien. En un combate sin arbitro no puede haber un contrincante que juega sucio y el otro con un fairplay britanico. En un combate asi el resultado esta cantado en favor del bandido que juega sucio. La propuesta que tu haces me parece perfectamente asumible. Si el PSOE quiere adormecer el sentido critico del votante y conseguir que votemos con la minga y no con la cabeza, pues deberiamos plantearnos el combate en los terminos que dictan las circunstancias. Buscando las imagenes que desacreditan al PSOE. Hay que jugar igual de duro que ellos y empezar a usar un arma que se llama PROPAGANDA

195 Edmundo, día

Lat #178 ¡No se te olvide llevarte a Perasalo! Le quedarán más naturales los gritos en contra de Rajoy. ja ja ja ja

196 lat, día

Lupa: el hacer concentraciones mensuales durante un año ha valido para muchas cosas. Entre otras para que, personas sin experiencia previa en eso, como nosotros, hayamos hecho un "Curso acelerado de automanifas on the road" :)) Antes de considerarnos "responsables" de algo, porque no lo convocábamos nosotros, íbamos a todas las concentraciones y manifestaciones totalmente despreocupados. Pero esa experiencia de orgniazar los 11 de cada mes, de ver como nos enviaban a determinados "sujetos claramente identificados" etc etc creo nos ha curtido a todos. Sigo sin ser una experta en banderas anticonstitucionales y esas cosas, pero acabaré siéndolo, por la cuenta que nos trae. Este es un tema que me joroba especialmente, porque siempre actuamos con educación, jamás gritamos nada inconveniente, somos absolutamente pacíficos, pero siempre tenemos al reventador de turno que es al que sacan en las noticias. Y me tienen hasta el moño :( Y como desmentir en los medios no vale para nada, pues habrá que utilizar su mismo sistema: pegatina del PSOE en la frente, manos pintadas de rojo y gritos de "Aznar, asesino". Ya verás que pronto nos sacan en TV. Y luego que el PSOE lo desmienta.

197 swing, día

Belga No son contradictorias si en ese momento Murillo dijo no. Despues ya hemos visto su actuación. En cuanto a Fraga, no es sólo eso. Con Fraga rima todo. Desde el 62, si no miramos más para atrás. Está en todas, incluído Guinea. Pero nos lo venden como enemigo del Psoe, enemigo de Polanco, cuando fue el que le ayudó en lo de El PaÍS. En Gescartera, la cosa se paró cuando apareció José Nevado, que llevaba todas las campañas del Psoe desde la transición...y la de Fraga. Nos venden unas guerras dialécticas que no tienen nada que ver con la realidad. ¿Qué hacía Fraga con Arzalluz en su tiempo en la embajada inglesa? ¿Por qué los dos amigos del alma nombraron al padre del director de EP, antiguo embajador en Francia cuando el asesinato de carrero, vocal del CGPJ? Desengañate, las guerras son ficticias. Los sindicatos y la patronal cobran del mismo sitio.

198 swing, día

Perdón. Zarzalejos padre, del ABC, Grupo Correo, etc.

199 lupa, día

lat , hubo alguna respuesta a la nota de prensa por el tema de los "Cordobeses"? Ya esta bien que ellos nos obliguen a publicar desmentidos y notas de prensa. Hay que conseguir que los que empiezan a tartamudear y dar explicaciones son ellos.

200 Trico, día

Varias cosas: Estoy de acuerdo con Pera en la valoración del hilo actual de LdP. El PP no se ha batido el cobre ni se ha partido la cara ni nada parecido. De hecho, en los dos primeros años de legislatura prácticamente no ha existido. La Oposición ha sido la COPE. Y por eso la COPE ahora está en todos los puntos de mira del Gobierno y sus satélites. Y de sus socios. Y por eso el CAC, la quema de sedes, las amenazas... los avisos de bomba, etc. El PP ha sido la nada durante mucho tiempo. Y ha sido poquita cosa durante el resto. ¿Intencionadamente? Es cierto que ha sido EL ÚNICO partido que ha demostrado algo de interés por salvaguardar el actual régimen constitucional y eso es digno de encomio. Pero de ahí a decir que se ha batido el cobre... Puff... voy a enumerar sin pensar mucho: proyecto Gran Simio, pisos de 25 metros cuadrados, incendio de Guadalajara (las familias de los muertos aun reclaman justicia), incendio de Galicia, Cougar y escándalo de ocultación, Pepiñazo en Ibiza, Santanazos, bóricos y 11M en general, Zapatero y sus vacaciones con 15 cocineros y 70 guardaespaldas, amén de vueltos en jets del Ejército del Aire, petroleros hundidos en Algeciras y Mallorca, si no recuerdo mal, el hermano de Chaves metido en algún escandalito... ¡por Dios, pero si cada día de esta legislatura nos ha dejado algún motivo para que la Oposición machacara al Gobierno! Una frasecita a cada cosa, y listo. Al olvido. Y ya nadie se acuerda. Les tiran piedras, monedas, tomates. ¡Y ni siquiera protestan! El que calla, otorga. Si te agreden continuamente al grito de "¡fachas!" y no pones el grito en el cielo durante los 3 meses siguientes, asumes tu "culpa" y reconoces, indirectamente, que la agresión estuvo justificada porque eres un "facha" y te lo mereces. Y la próxima vez te tiran más cosas. Ésa es la oposición del PP. Más cosas... Slds.

201 Trico, día

Pera: Si es una traición tal– o un intento de ella- no lo sabremos ahora, pero habrá ocasión pronta de verificar si es un mero desliz de expresión. Veremos si el martes se plantea otra vez la revocación de la “autorización” para negociar con ETA, y si se hace para cubrir el expediente o se da la batalla política. Ahí, ahí está lo sustancial. En las negritas, especialmente. Arturete nos trae un artículo de los muchos que estamos viendo últimamente, especialmente en El País (con eso lo digo todo: el editorial del otro día sobre Alcaraz y la AVT bien podría haberlo escrito Costa o cualquier otro cerebrito del PP, en lugar del editorialista de PRISA). Avisos al PP: cuidadín que si seguís siendo tan radicales vais a perder votos. ¡Radicales! Radical es agredir -en repetidas ocasiones- al líder de la Oposición. Radical es promulgar el cierre (o la quema, según) de emisoras de radio. Radical es apalear a una chica del PP por recoger firmas o partirle la cara a un chico por tener carné del PP. Eso sí que es radical. Radical es reabrir las heridas de la Guerra Civil. Radical es destrozar públicamente la Constitución o enterrarla al año siguiente. Radical es hablar de habitaciones sin Estado de Derecho o decir que "toda España debió haber sido Paracuellos". Radical es el cordón sanitario. Radicales son las declaraciones que los "artistas" nos han regalado durante toda la legislatura. Radical es ver una manifestación POBLADA de banderas de la 2ª República (y ninguna constitucional). Radical es... En fin. Cuidado,Rajoy,que te estás dejando llevar por los radicales.Ay.Ya te advirtió Pepiño I El Moderado:estás cabalgando sobre el tigre de la extrema derecha y se te va a ir de las manos. Y blablabla. Lupa y LAT:yo estoy de acuerdo con Lupa en que la propaganda se combate con propaganda,pero quitaos de la cabeza lo de ir a la manifa a llamar asesino a Aznar,porque: -ya lo hacen ellos espontáneamente. -la tele no os va a sacar. Slds.

202 Trico, día

Aclaro que no me refiero estrictamente al contenido del artículo que ha enlazado Arturete, sino a la estrategia del PSOE que cita el artículo. Osea, no es elsemanaldigital que advierte al PP sobre "los riesgos" de cabalgar al tigre, sino el propio José Blanco cuando adopta esa postura de "sin permitir que el Partido Popular crezca en su imagen de centro". Slds.

203 Edmundo, día

Trico Y con una pancarta del tipo: "¡Si el PP no quire negociar que lo echen del Parlamento!" ó mejor esta "AVT y ETA: mismos fines distintos métodos" ¿Crees que les sacarían en la tele.? Por supuesto, llevando una camiseta del Che, ó de Ho Chi Min.

204 Trico, día

Con ésas es más posible que sí, Edmundo. Slds :)

205 tuc, día

(1/2) Gallardón ayer en ABC: -Entonces su partido tendrá que ofrecer un mensaje más de futuro y menos de pasado, del 11-M... -Lo que los ciudadanos esperan ahora por encima de las críticas merecidas a Zapatero es que presentemos un proyecto que no sea la otra cara de la moneda del Gobierno de estos cuatro años. Cometeríamos un error muy grave si sustituyésemos cuatro años de exclusión socialista por cuatro de exclusión popular. Tenemos la obligación de construir un proyecto que convoque a todos los españoles y de hacer participar a quien resulte ser la oposición política en los contenidos trascendentes de nuestro proyecto. -Volvamos al 11-M. La sentencia es definitiva sobre lo que ocurrió ese trágico día, ¿verdad? -Es un triunfo del Estado de Derecho. No todos los países que han tenido atentados tan gravísimos como el nuestro han podido reaccionar como un Estado de Derecho tiene que hacerlo frente al crimen y al terror. Se ha conseguido una eficiente acción policial que detiene a los criminales; una instrucción sumarial que garantiza plenamente los derechos de los imputados pero que conforma los elementos de culpabilidad; y una sentencia que desde todas las garantías procesales establece la respuesta de una sociedad libre frente a un ataque del terror. No ha podido hacerlo Estados Unidos; no ha podido hacerlo Gran Bretaña. Y hemos podido hacerlo aquí. -¿Punto final para las víctimas? -Ahora las víctimas, cuya vida no se podrá recuperar, ni el dolor de los familiares podrá ser nunca reparado, sí saben que aquellos que atentaron contra ellos mismos o sus familiares están cumpliendo una pena en la cárcel como consecuencia de que en España ha funcionado el Estado de Derecho. sigue...

206 tuc, día

(2/2) Gallardón ayer en ABC: -Por tanto, autores (materiales) y responsables (intelectuales) están en prisión... -No tengo ninguna duda de que los responsables del atentado del 11-M son los que la sentencia de la Audiencia Nacional establece. Cuando se cree, como yo creo, en la división de poderes, una vez que se ha producido la voz de la justicia ésa pasa a ser la voz del Estado. -Usted que es fiscal y conocedor de la obligación de respetar el secreto de las deliberaciones de una sentencia, ¿hubiera permitido, como el juez Bermúdez, que un familiar destripara en un libro detalles del procedimiento? -Creo que es tan importante el trabajo que ha realizado la Audiencia Nacional y el juez Bermúdez que no seré yo quien distraiga la atención entrando en otros asuntos que no están de ninguna de las formas al nivel de reconocimiento del trabajo que se ha hecho. Me estoy mordiendo los codos por no decir lo que me pide el cuerpo en estos momentos ...

207 Barbarel, día

Aznar "no duda" que Zapatero "volverá a negociar con ETA" si gana las elecciones http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276319197.html ¿Y qué hará Rajoy si pierde las elecciones? ¿Y qué hará el PP si ZP, otra vez en el poder, negocia con ETA? Houston, tenemos un problema.

208 Edmundo, día

Tuc ¿Cómo pudo aguantar la risa floja mientras contestaba? Le debió costar un hue..

209 judex, día

Trico, yo hace dos o tres años me crucé con la mani del 1 de mayo. Llevaban un muñeco con la cara de Aznar ahorcado. Muy currado, además, con la horca encima de un carro para que se viera bien, muñeco casi tamaño natural, muy profesional. Si es que son insuperables.

210 Barbarel, día

¿Y qué harán los del PSOE con ZP si pierde las elecciones? ¿Qué harán los de la ETA con los del PSOE? El partido que no gane las próximas elecciones queda en grave riesgo de autodestrucción.

211 Kickjor1, día

Me preocupa la noticia que saca hoy El Mundo, de la admisión a trámite del recurso de Batasuna. Si se ha admitido a trámite es una consecuencia del miserable proceso de negociación, se bajó la guardia y se vió en esta vía como posibilidad de regalizar de nuevo a Batasuna por la puerta de atrás. ¡Cuan negligente, como mínimo ha sido ZP!

212 lat, día

Lupa: hubo pocos desmentidos de los incidentes de los libres en Córdoba. Trico: tienes razón. Lo de gritar "Aznar, asesino" ya lo hacen ellos. Habrá que pensar en algo más impactante. Y al hilo de lo que comentábamos, este es el último comunicado de AVT: LA AVT EMPRENDERÁ ACCIONES JUDICIALES CONTRA EL PAÍS Y TVE SI NO RECTIFICAN PÚBLICAMENTE ESTA SEMANA Madrid, 10 de diciembre de 2007.- La Junta Directiva de la AVT, a través de este comunicado, quiere mostrar su tristeza y preocupación por las injustas e indecentes afirmaciones y acusaciones vertidas la semana pasada por el diario El País y TVE contra la asociación mayoritaria de víctimas y su presidente. Parece ser que la coherencia tiene un precio. La AVT exige a los responsables de los medios de comunicación mencionados una rectificación y disculpa pública a las víctimas del terrorismo y a la asociación durante esta semana. De no ser así, la Junta Directiva se verá obligada a emprender acciones legales para que se haga justicia. El desprecio y la falta de rigor de algunos profesionales han provocado un sufrimiento añadido a las víctimas. Un hecho realmente indecente e inmoral. TVE dio a entender, el domingo 2 de diciembre, que la AVT estaba detrás de los gritos y abucheos al presidente del Gobierno en las informaciones posteriores al funeral del Guardia Civil. La Junta Directiva de la AVT asegura que ningún miembro de la asociación gritó o abucheó a Rodríguez Zapatero antes, durante, o finalizado el funeral. La asociación lamenta profundamente la manipulación llevada a cabo por la televisión pública. (sigue)

213 lat, día

COMUNICADO DE LA AVT (2) Por su parte, El País dedicaba, en las páginas 17 y 34 del miércoles 5 de diciembre, el mismo día que murió Fernando Trapero, insultos y ataques a la AVT y su presidente. Y en la edición del 4 de diciembre, El País afirmaba que el concejal Pedro Zerolo "fue increpado por miembros de la AVT". Otro hecho absolutamente falso y que demuestra otro desprecio a las víctimas y una clara falta de rigor informativo. Los miembros de la AVT presentes en la concentración celebrada en Madrid el lunes 3 de diciembre se limitaron a guardar los minutos de silencio y se comportaron de manera ejemplar, como han hecho siempre las víctimas ante el dolor provocado por los asesinos. Estos medios de comunicación no asumen que el apoyo de la inmensa mayoría de los españoles a la AVT y a las víctimas del terrorismo durante la presente legislatura sea infinitamente mayor al que recibe en estos momentos la clase política. En lugar de preguntarse sobre la causa de esta evidencia, pierden los papales y arremeten de manera indecente contra la AVT. A ver si les queda claro que nuestra asociación no actúa en clave electoral y defiende, única y exclusivamente, a las víctimas del terrorismo. Ambos medios de comunicación "no entienden" que las víctimas del terrorismo lleven casi cuatro años pidiendo al Gobierno que no negocie con los asesinos, que no han dejado de matar, y que es necesaria la unidad de los demócratas para derrotar a ETA. "No entienden" que ya no valen las palabras huecas y que hay tomar medidas urgentes y concretas. "No entienden" la coherencia que han mantenido siempre las víctimas del terrorismo, que es la misma que defiende ahora esta Junta Directiva. Intentan amordazar y eliminar la voz de los referentes morales de nuestro país porque dejan en evidencia a quien la traiciona. (sigue)

214 lat, día

COMUNICADO DE LA AVT (3) El diario El País y TVE se ponen nerviosos porque los ciudadanos no se creen la falsa unidad que intenta vender el Gobierno y sus socios en estos momentos. ¿Por qué no revocó el Congreso de los Diputados, la semana pasada, la resolución parlamentaria que permite al Gobierno negociar con ETA? El Partido Popular fue quién presentó esta iniciativa y el único que votó a favor de esa revocación. Y sólo falta ahora que El País eche la culpa a las víctimas de la presencia de ANV y el PCTV, el brazo político de ETA, en las instituciones vascas. Es vergonzoso que este Gobierno y los medios de comunicación afines esperen a que se produzca un atentado mortal para reflexionar sobre lo mal que lo están haciendo y, sólo en ese momento, pidan la unidad de todos. Y antes, ¿qué caso han hecho a las víctimas y a las iniciativas que ha llevado el PP al Congreso de los Diputados? Ignorarlas. También queremos recordarles que la AVT recibió todo tipo de improperios por parte del señor José Blanco cuando hace diez días nuestra asociación convocaba a los ciudadanos a una manifestación bajo el lema "Por un futuro en libertad. Juntos, derrotemos a ETA". Por cierto, esta sí que fue multitudinaria. Nos parece muy triste y preocupante que en las páginas del diario El País hayan dedicado palabras más duras e injustas contra la AVT y las víctimas del terrorismo que contra nuestros asesinos. ¿Esa es la línea que les ha marcado el Gobierno? Ojala tengan la hombría, la ética, y la profesionalidad suficiente para rectificar públicamente y, por lo menos, respetar y no volver a pisotear la dignidad, la memoria y la justicia que se merecen todas las víctimas del terrorismo. (fin) Pues eso es lo que hay.

215 pravda, día

Se titula el hilo: ¿Es útil criticar a Rajoy? La respuesta es, obviamente, SÍ. Como poco hemos conseguido establecer un debate y, del mismo, se saca la conclusión de que aquí la gente anhela política y está harta de políticos. Criticar a los políticos es, junto con el voto (que está limitado a una vez cada cuatro años), la única manera de hacer política para quienes nos tienen reservado el papel de "pueblo". Porque, podremos hablar de política, trataremos de convencer a nuestros vecinos, amigos, compañeros pero, ese esfuerzo, sólo tendrá fruto a la hora de votar y, mientras tanto, ¿qué? Con esto, creo que esta vez al jefe le ha faltado centrar el debate. ¿Para qué es útil o no criticar a Rajoy? ¿Para ganar las elecciones? Posiblemente, no... o sí, cada uno lo verá según su percepción. Yo creo que acercarse a lo que DESEA la inmensa mayoría, no sólo de SUS votantes, sino de los españoles, da votos. Ahora bien, si lo que se plantea es si es útil criticar a Rajoy para que sea un buen presidente de gobierno, la respuesta es más que evidente; SÍ, SÍ y SÍ. Al menos, el bueno de Mariano, sabrá que no tiene un pueblo ovejuno que le siga como el flautista de Hamelin. ¿Qué mejor forma de obtener resultados de alguien que EXIGIRLE? Y, a nosotros, ¿qué nos exigimos? ¿Tragar con estos tuercebotas? ¿Ir de palmeros suyos? ¿Alabar que hagan de Rubalcaba un mito de la política por su ineptitud para rebatirle? ¿Aplaudir que hagan lo que, de por sí, no es más que decente? ¿Hasta qué punto estamos dispuestos a bajar el listón? Cada pueblo tiene lo que se merece... en casos de democracia, lo tiene por partida doble. Es el nivel de autoexigencia lo único que nos puede sacar de esta..., se nos olvida. Criticar a Rajoy es criticarme a mí porque yo, como votante del PP que QUIERO ser, no soy capaz de convenceros de que "los males menores"... para quienes quieran males...¿QUEREMOS MALES?

216 Edmundo, día

"Intentan amordazar y eliminar la voz de los referentes morales de nuestro país porque dejan en evidencia a quien la traiciona." ¡Bravo por la AVT!

217 Repasmao, día

Solución contra la partitocracia http://www.debate21.com/articulos.php?id=5652

218 Edmundo, día

Los Presupuestos son devueltos a los corrales CiU y ERC votan en contra en el Senado, y se devuelven al Congreso. http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276319215.html Huy lo que nos vamos a reir de aquí a marzo.

219 splash, día

"Si usted repasa la historia de estos tres años y medio pues verá usted, Carlos, que yo he soportado una enorme cacería contra mí por parte de algunas personas y por parte de algunos medios y por parte de algunos grupos, pero aquí estoy, ¿no?" http://blogs.periodistadigital.com/microfono.php/2007/12/10/aznar_zp_gana_negociar_eta_elecciones_0987 Me parece que si alguien ha montado una cacería contra el, debería decir con nombres y apellidos el nombre de los cazadores.

220 splash, día

La ley del silencio Prisa, TVE y RNE ‘censuran’ a Rosa Díez desde que dejó el PSOE y se convirtió en la líder de Unión, Progreso y Democracia http://www.elconfidencialdigital.com/Home.aspx

221 Ethelwir, día

Repasmao (#217) En las circunstancias presentes, estoy en total desacuerdo con el artículo. Ojalá fuera la partitocracia el problema más acuciante que padecemos. Pero no se trata de eso sino de que nos llevan al precipicio. Y el voto en blanco no es ninguna solución porque se lo suma el partido que más votos obtenga.

222 splash, día

El PP se mete así de lleno en la llamada guerra de fútbol entre Prisa y Mediapro, que convierte en amigos a los que antes eran enemigos, y viceversa. Si antes era Pedro J. Ramírez, director de El Mundo, quien centraba y el portavoz del PP, Eduardo Zaplana, remataba con senda pregunta parlamentaria, ahora parece que Cebrián quiere tocar también balón pasando por alto las duras palabras dirigidas por el desaparecido Jesús Polanco a los populares, cuando los tildó de franquistas y éstos optaron por el boicot a los medios de Prisa. http://www.elconfidencial.com/cache/2007/12/10/1_prisa_poner_contra_cuerdas_fernandez_director_general.html

223 trola, día

renox #187 muchas gracias. No te olvides de Siria y del atentado del restaurante "El Descanso". A ETA, antes de correr el riesgo de que le culparan de la masacre, le beneficiaba mucho más que trinfara la trampa en contra de Aznar y en la que ella quedaba como víctima. Un abrazo. 11-M entira

224 Monty, día

Edmundo (nº 218): Efectivamente, va a ser muy divertido. Saludos.

225 olasarep, día

¿Qué es el régimen? Fraga, Carrillo y Gallardón juntos. http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276319204.html Antes -desde hace treinta años- y ahora. Alguien mueve los hilos.

226 Ethelwir, día

zETA no ha cerrado el diálogo con la ETA

227 judex, día

No se si alguien lo ha puesto ya; por si acaso: Dice la Sentencia en la página 561. respecto a la localización del piso de Leganés: “En síntesis, la localización se produce en el curso de la investigación sobre números de teléfonos móviles que se estaba llevando a cabo con autorización judicial -f. 6692 y 6783-. Durante el examen de un listado de números el Sr. Gómez Menor detecta uno que sólo variaba 12 números secuenciales con uno de los números usados en los teléfonos que alimentaban y temporizaban los explosivos colocados en los trenes y que, a su vez, estaba relacionado con dos individuos investigados por sus actividades terroristas, estando uno condenado -el conocido como Abu Dahdah- y el otro juzgado en este proceso.” Lo que contó Gomez Menor fue que le pasaron un listado de 230 tarjetas que se vendieron junto a la de la mochila de Vallecas. En ese listado vio una que le llamó la atención (645658495) porque difería en 12 números del teléfono de la mujer de Said Berraj (645658507), que él conocía porque estaba investigando la célula española de Al Qaeda (Abu Dahdah). Para empezar, como dice Luis en su enigma “Ojo de lince” es imposible que Gómez Menor viera ese número 645.65.84.95 en ningún listado de 230 tarjetas comercializadas junto con la de la mochila de Vallecas, porque el número 645.65.84.95 no pertenece a los mismos lotes que la tarjeta de la mochila de Vallecas, ni nunca pudo ser vendido a través del locutorio de Lavapiés, ni nunca estuvo en poder de ninguno de los proveedores directos o indirectos de ese locutorio. De hecho, esa tarjeta 645.65.84.95 fue vendida, como consta en el sumario, por el sirio Abdul Khakek Al Jondi mucho antes del 11-M, y siguiendo una ruta de comercialización totalmente distinta a la de la tarjeta encontrada en la mochila de Vallecas.

228 judex, día

(continua del 227) Bermúdez además de tragarse la historia de Gómez Menor la tergiversa quizás para que parezca más contundente; aquí vale todo. Dice el juez, que la tarjeta que detecta Gómez Menor en el listado de 230, difiere 12 números de una de las tarjetas que se utilizaron en las bombas. ¿? Esto es totalmente falso, claro. No lo dice ni Gómez Menor, se lo inventa Bermúdez. Los supuestos teléfonos que se usaron para activar las bombas empiezan todos por 652, 653 y 656 que yo sepa. Conviene volver a leer el enigma 33. Primero “Ojo de lince” nos cuenta una trola y luego Bermúdez miente sobre la mentira.

229 Arturete, día

Compañeros del Metal: De acuerdo respecto a que Gallardón es tan indigno como zETA, vale. Pero, ¿no habéis oído nada de nada del Secretario general del Partido Popular, Ángel Acebes? http://www.diariosigloxxi.com/texto/mostrar/?ts=20071210145237 PP insta al PSOE a que mañana apoye la revocación de la resolución de 2005 y la ilegalización de ANV Redacción / EP El secretario general del PP, Angel Acebes, anunció hoy que el Grupo Parlamentario Popular llevará mañana al Congreso su propuesta para que se abra el proceso de ilegalización de Acción Nacionalista Vasca (ANV) y se revoque la resolución aprobada en mayo de 2005 que autoriza el diálogo con ETA si se cumplen determinadas condiciones. A su juicio, el PSOE tiene mañana "la oportunidad" de manifestar cuál será su política antiterrorista en la próxima legislatura. En concreto, el Grupo Popular ha introducido estas dos peticiones en una emienda a su propia proposición no de ley relativa a la no prescripción de los delitos de terrorismo. De esta forma, sería la cuarta vez que el principal partido de la oposición lleva al Pleno de la Cámara Baja su pretensión de que se revoque la resolución que se aprobó hace dos años que abría la puerta al diálogo con ETA si abandona la violencia. En las tres ocasiones precedentes, los socialistas y las minorías han sumado sus votos para rechazarlo. NEGOCIACION O DERROTA Según Acebes, en este momento hay que "decidir" qué política antiterrorista se va a aplicar: la de "la negociación" o la de "la derrota" de ETA. "Al final la voluntad real se demuestra en el Congreso de los Diputados votando y haciendo una política concreta. Mañana tienen oportunidad de pronunciarse sobre la política de la próxima legislatura", avisó el "número dos" del PP en una conferencia de prensa en la sede nacional del partido, al término de la reunión del Comité de Dirección. También lo ha dicho y reiterado COPE. Sldos. 11M entira.

230 olasarep, día

Acebes ha emplazado al PSOE a que cierre "la puerta a la negociación con ETA" revocando, junto a su formación, la resolución aprobada por el Congreso que permite al Gobierno negociar con los asesinos. En este sentido, ha apuntado que si Zapatero quiere alcanzar la "unidad" entre los dos grandes partidos tiene que apostar por la derrota de ETA en contra de la negociación abanderada por su Ejecutivo. El dirigente popular ha vuelto a pedir la ilegalización del PCTV y ANV. Ángel Acebes ha insistido en la ilegalización del PCTV y ANV ya que "había pruebas para ello mucho antes de las elecciones". "No puede pasar un día más sin el procedimiento de ilegalización", ha insistido. El dirigente del PP ha apostado por revocar la resolución del Congreso que permite la negociación del Gobierno con los asesinos y ha instado al PSOE a poner "punto y final a la política de la negociación" a favor de la "rendición". "Es la última posibilidad, se trata de volver a lo que juntos hicimos", ha afirmado. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276319216.html

231 olasarep, día

Que pidan el voto secreto. Si hay 15 diputados decentes en el hasta ahora bloque gubernamental, se acabó ZetaP, se acabó el proceso terrorista.

232 Arturete, día

Perasalo, Trico, Lat, Swing, http://www.youtube.com/watch?v=GMlzKAe2zM8 Willy DeVille: "Demasiado Corazón". Con frecuencia creo que es lo único que nos diferencia. Andais sobraos de algo que a mí me falta, y no son 00. Si me lo permitís, un abrazo. 11M entira.

233 olasarep, día

Bermúdez mentiroso. "la localización se produce en el curso de la investigación sobre números de teléfonos móviles que se estaba llevando a cabo con autorización judicial -f. 6692 y 6783-. Durante el examen de un listado de números el Sr. Gómez Menor detecta uno que sólo variaba 12 números secuenciales con uno de los números usados en los teléfonos que alimentaban y temporizaban los explosivos colocados en los trenes.." "Lo que contó Gomez Menor fue que le pasaron un listado de 230 tarjetas que se vendieron junto a la de la mochila de Vallecas. En ese listado vio una que le llamó la atención (645658495) porque difería en 12 números del teléfono de la mujer de Said Berraj (645658507), que él conocía porque estaba investigando la célula española de Al Qaeda (Abu Dahdah)." Jo.er con el chapuzillas este, aprendiz de Garzón.

234 Tadpole, día

Bien visto Judex #227 y #228

235 olasarep, día

Alguna vez tendremos que organizarnos para recopilar todas las mentiras e invenciones de Bermúdez, como la que acaba de señalar Judex.

236 olasarep, día

El PP aventaja al PSOE en más de dos puntos, según un sondeo del partido. http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276319218.html

237 Sinira, día

Judex, Pero qué desparpajo! ¿Lo has incorporado al foro? (hay un hilo sobre la sentencia donde ya había varias inconveniencias) Un beso.

238 pravda, día

¡Inmensa judex #227 y #228! Sólo una cosa: Los supuestos teléfonos que se usaron para activar las bombas empiezan todos por 652, 653 y 656 que yo sepa. Ni siquiera por 656 ó 653. Sólo por 652. Aunque en el lote de las 30 también hay cinco teléfonos que empiezan por 653 ninguno de esos nos dicen que tuvieran registro en Morata. Hay que repasar qué es lo que dijo "ojo de lince" en el juicio. No sé si dijo que estudiaba las 230 tarjetas que pudieron pasar por el locutorio de Zougam o si también estudiaban aquellas que hubieran tenido llamdas en esa BTS de Morata, nunca me quedó claro. En todo caso, esto que dice miniber: Durante el examen de un listado de números el Sr. Gómez Menor detecta uno que sólo variaba 12 números secuenciales con uno de los números usados en los teléfonos que alimentaban y temporizaban los explosivos colocados en los trenes y que, a su vez, estaba relacionado con dos individuos investigados por sus actividades terroristas, estando uno condenado -el conocido como Abu Dahdah- y el otro juzgado en este proceso. Es otra trola comop un piano. ¿Para qué sirven los jucios?¿Para que el juez diga lo que se le ponga en la...? Interesante lo de Abu Dahdah, por otra parte. Tendré que repasar... Enhorabuena judex, tú sí que eres ojo de lince! ;)

239 Edmundo, día

Perasalo ¿Un argumentario en el que se incluyen referencias a un sondeo? Un poquito más de transparencia no me importaría nada, así se evitaría pensar que es un globo sonda. ¿Quizá si publicaran los datos de la encuesta y su ficha técnica? Será deformación profesional Sinira Cuidado con lo de enviar besos que la gente es muy suspicaz. :)

240 Edmundo, día

Pravda y Judex Pues ya le vale al Sr. Bermúdez! Así que: uno de los números usados en los teléfonos que alimentaban y temporizaban los explosivos colocados en los trenes y que, a su vez, estaba relacionado con dos individuos investigados por sus actividades terroristas, estando uno condenado -el conocido como Abu Dahdah- y el otro juzgado en este proceso. ¿Y por qué no procesó entonces SSª al tal Abu Dahdah? Y así otra, y otra, y otra... Y Gallardón presumiendo de sentencia...¡siejque!

241 Sinira, día

Mi muy estimado Edmundo, Mira que me lo tomo en serio :) Un saludo cordial (no vaya a ser...). PS. Gracias por acordarte ayer de mis preocupaciones. Como casi todo, se hace camino al andar... Tadpole, Por cierto, ¿por qué no está aún disponible el sumario completo?

242 catlo, día

Hacia el final del anterior hilo escribí un “breve” planteando la cuestión estratégica que a estos ciudadanos (nosotros) se les plantea. Luís del Pino ha hecho muy bien en definir una posición que de zigzagueante no tiene nada. Zigzaguea el PP y no me gusta nada. Pero, por eso mismo -está en ciernes, como el PP vaya donde no queremos-, la creación de un espacio político totalmente nuevo que la izquierda Rosa Díez trata de evitar. El partido de Rosa Díez ha nacido para distraer, pero no es alternativa de nada. Creo que debemos mantener claridad de objetivos, puesto que es lo único que articula cualquier estrategia. El Partido de Rosa Díez sólo está al servicio de Rosa Díez – es lo único que le importa, por eso no quiere aliarse con Ciudadanos-. Dice ella que quiere consolidar la marca. Esta señora ha empezado a desvariar. Coma ya vamos estando bregados en mentiras y manipulaciones, propongo decirle al PP que lo vamos a votar y que también lo podemos botar.

243 pravda, día

Sinira Por cierto, ¿por qué no está aún disponible el sumario completo? Entre otras cosas, porque nadie lo ha exigido... pero creo que algo se hará a ese respecto ;) Abrazo. P.S: Te debo una de hace unos cuantos días..., no se me olvida. :)

244 Tadpole, día

Sinira #241 Mucho me temo que el Sumario es secreto aún después de la sentenZia excepto para las partes.

245 olasarep, día

Mañana, martes 11, concentración en Alcalá de Henares a las 20:00, convocada por víctimas del 11-M, apoyada por los peones negros. Plaza de Cervantes, en el centro de la ciudad, frente al Ayuntamiento. http://www.peonesnegros.es/

246 Edmundo, día

OT sobre Cambio Climático Nuestro Amado Líder ZP, cinco minutos antes de que el Senado le devuelva los Presupuestos a chiqueros, promete 9000 millones de euros para fomentar el ahorro energético en las casas. http://www.elmundo.es/elmundo/2007/12/10/suvivienda/1197285306.html Y ahora de dónde sacará el dinero? Para compensar, todavía quedan personas con sentido crítico: "El director del Museo de las Ciencias de Valencia critica el "alarmismo" sobre el cambio climático" http://www.elpais.com/articulo/sociedad/director/Museo/Ciencias/Valencia/critica/alarmismo/cambio/climatico/elpepuesp/20071127elpepusoc_5/Tes Hilo ¿Se considera crítica constructiva pedir que el PP publique su encuesta, si es que existe? Es que una cosa así debería darse a conocer a bombo y platillo, digo yo.

247 olasarep, día

Edmundo, ¿Que te parecen las tripas de la última encuesta del CIS?

248 lupa, día

Edmundo #246 Si, quiere que todo el mundo se ponga una placa solar en la cabeza a modo de mariachi para alimentar el telefono movil.

249 Edmundo, día

Pera Mesabía pasado :( Le pego un repaso y os comento. Lupa Los de Isofotón se deben estar frotando las manos, je je.

250 pravda, día

Efectivamente, Lupa. Estamos perdiendo el tiempo los PP.NN dejando pasar la oprtunidad de montar una empresa instaladora de paneles solares, nos haríamos de oro y así sufragaríamos los gastos que se derivaran de acciones futuras. No hay peor cuña que la de la misma madera... cómo me gustaría aprovechar sus majaderías para que dejen de hacerlas...

251 Gary, día

Aviso para: MiguelAn gaudiosa Bramavis Anchoa 4x4shop peonoculto mhaedo achiperr ArrowEcho hastalav filos60 Lookfor erskine liz Kickjor mahoma Tenéis PM sin contestar. Os ruego que lo hagáis lo antes posible. Gracias.

252 1132CPCF, día

De la A a la Z ALCARAZ somos todos Lee y difunde:          “Francisco José Alcaraz: Una rebelión Cívica” Todos los programas de 11-M: el juicio, la sentencia http://www.libertaddigital.tv/ldtv.php?/programas/11m/ Para firmar el “Manifiesto por la verdad histórica”: http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_40283.html

253 lupa, día

OT Quereis conocer las directrices de Caldera para el trato informativo que se da a los imigrantes? Ni Goebbels lo hubiera hecho mejor ! Menudo manipulador y pidiendo que los medios se plieguen a sus directrices para que cada imigrante reciba su aureola de santo ! http://www.tt.mtas.es/periodico/inmigracion/200712/guia_medios.pdf

254 Ostrask, día

Sinira #226: Madrazo, ese tío. "Madrazo cree que el Gobierno del PSOE mantiene abierta la vía del diálogo con ETA, lo que no es, en su opinión, "algo fuera de lo común, los anteriores también lo hicieron". "Pienso que las vías de diálogo con ETA nunca se han cerrado, pero esto no es incompatible con que el Gobierno desarrolle su actividad de persecución del delito y de los que quieren cometer el delito", agrega." Es decir, al deslenguado se le escapa la verdad dos veces: sigue el "diálogo" y "eso no es incompatible con la persecución del delito" (cuando se comete) y de "los que quieren cometer el delito" (es decir, no todos los de ETA, sólo los que no quieren el "proceso")... Dicen que los borrachos y los niños dicen la verdad y a mí Madrazo no me parece un niño ni creo que le de al güiskicheli, pero...

255 Edmundo, día

Gary Yo todavía no te he contestado, porque no tengo todavía claro mi disponibilidad de tiempo libre en un futuro cercano. Dame un poco de tiempo. Perasalo A bote pronto, la encuesta del CIS de Octubre nos presenta un panorama de gente desencantada con el Gobierno actual...y con la oposición. Desconfían de ambos, y si cabe más de Rajoy. Pero, hay un dato curioso, y es que si comparamos el recuerdo de voto del 2004 con la previsión declarada del 2008, el PP gana 1,2 puntos y el PSOE pierde 0,1. Otra cosa que se nota, es que la gente que se declara de izquierdas se identifica muchísimo más con el PSOE que con IU, y tiene un voto declarado más fiel. En resumen, que IU se volverá a pegar un batacazo, que el PSOE no remonta, y que lo del PP se va a decidir por un montón de gente indecisa, no sectaria, que en el último momento decidirá si quedarse en casa ó votar al PP. Habrá otro montón de gente que votó al PSOE en 2004, que como no repitan otra jugada como la del 11M, me temo que va a pasar bastante de ir a votar. Vamos, lo que ya se ha dicho muchas veces, que no me invento nada. El PP necesita recoger ese montón de gente que sociológicamente se declara centro-derecha, pero a la que Rajoy no les inspira mucha confianza que digamos.

256 anpal, día

Al hilo del hilo: ¿Es útil criticar a los peones? Pido disculpas por anticipado, por si este comentario ofende a alguien, no es mi intención. Creo que un poco de autocrítica, puede ayudarnos a mejorar considerablemente nuestra eficacia en los próximos meses. Desde el proyecto de concentración "unitaria" :-), en este blog se ha criticado más la presencia de Rajoy que la ausencia del Presidente de todos los españoles. Con eso, ha pasado desapercibido, que se ha mantenido artificialmente con vida al segundo GC asesinado, para que su muerte y funeral coincidiera con el puente. Esto es repugnante y está como mínimo al nivel de las "identificaciones apresuradas del YAK 42", si no lo supera. El fracaso de la concentración del otro día en Madrid, preocupa mucho al Gobierno, a los terroristas y a los partidos nacionalistas. Con ese nivel de participación, con el distanciamiento del pueblo de todos los dirigentes, políticos, empresarios y sindicatos incluidos, podemos asistir a una bajísima participación en las próximas elecciones que sin duda perjudicaría al PSOE. Por favor permanezcamos atentos a los acciones y movimientos que seguro se van a producir para provocar un nuevo 13-M. Creo que nos preocupamos tanto del entorno que no nos fijamos en nuestra casa y nos desviamos de nuestros objetivos, por ejemplo: a) Criticamos los incompetentes que son los reponsables de comunicación del PP, y nosotros que estamos defendiendo nobles principios, una democracia más auténtica y representativa, no tenemos buena imagen no nos conocen y somos incapaces de aumentar nuestro número de simpatizantes. Pregunto: ¿Porque no somos capaces o no queremos multiplicarnos por 10 en cuestión de días? ¿Qué es lo que estamos haciendo mal?.

257 Bramavis, día

OT Presidente UE Deriva dictatorial. El TUE deja que el presidente de la UE a la vez lo sea de la Comisión Europea. Una concentración de poder que nunca nos permitirán someter a nuestra aprobación o rechazo. Super-presidente europeo impuesto a espaldas de los ciudadanos. Un Informe del gobierno [británico] sobre el Tratado Europeo, publicado en julio con una previsión del Primer Ministro, prometía que a cualquier futuro presidente de la Unión Europea se le impediría tener simultáneamente el poderoso cargo de presidente de la Comisión Europea. Pero el texto final del tratado, aceptado por Brown en Lisboa el mes pasado, permite a una sola persona ostentar ambos puestos, creando el riesgo de que el poder esté más centralizado en Bruselas. La perspectiva de un nuevo "superpresidente" ya la están discutiendo con entusiasmo muchos funcionarios de Bruselas. Tony Blair está entre los que compiten por el cargo, que será elegido por los líderes de Europa [los presidentes de los gobiernos] a finales de 2008 para dos años y medio. http://paz-digital.org/new/content/view/6243/61/

258 Bramavis, día

OT Paz Digital, 09-12-2007.- La Ministra de Medio Ambiente se escuda en la Junta de Andalucía para no informar del número total y distribución de personas que intervienen en el programa de recuperación de lince, sus funciones, su cualificación profesional y el importe de su retribución. Sin embargo, ese ministerio aporta 2 millones de euros, y la Comisión Europea, otros 9,8 millones. Dada la negativa a informar del uso del dinero, "el lince" puede ser una excusa para la financiación ilegal del hombre-lince andaluz. http://paz-digital.org/new/content/view/6252/2/

259 pravda, día

anpal a)Criticamos los incompetentes que son los reponsables de comunicación del PP, y nosotros que estamos defendiendo nobles principios, una democracia más auténtica y representativa, no tenemos buena imagen no nos conocen y somos incapaces de aumentar nuestro número de simpatizantes. ¿Porque no somos capaces o no queremos multiplicarnos por 10 en cuestión de días? ¿Qué es lo que estamos haciendo mal? No creo que sea comparable el aparato de comunicación del PP con el de PP.NN. Aquí nadie cobra por las horas que echa, aquí nadie tiene el "peso" que tienen ellos y nos dan menos "bola" que a Bautista en el Madrid. En la medida de todo aquello que podemos hacer los PP.NN estoy mucho más que orgulloso, estoy maravillado... Debemos ser conscientes de hasta dónde podemos llegar y, en la medida de nuestras posibilidades, plantear qué métodos pueden hacernos llegar a ciertos objetivos. Esto no es incompatible con la autocrítica, muy al contrario la autocrítica ha de ser nuestro motor... pero pongámonos objetivos accesibles, por ahora... Como dicen los sabios del fúrgol... partido a partido. ;)

260 Edmundo, día

¿Además de fiscal, también juega al fútbol? Jospe con el pluriempleo }:D

261 Bramavis, día

QUÉ SE HA CONSEGUIDO CON LA MUERTE DE RAÚL Y FERNANDO Además del inmenso dolor, del miedo y del terror, los asesinos siempre pretenden conseguir algo, bien para ellos o bien para los que les pagan. Siempre existen unos beneficiarios de los actos criminales. Y este caso no es menos. Habría mucho que analizar sobre ello, como que se hable de ETA en vez de hablar de los problemas cotidianos, o lo que beneficia al PSOE el hecho de ver a ETA enfrentada al Gobierno de Rubalcaba y Zapatero, pero de esto ya hemos hablado en múltiples ocasiones, por lo que –aquí y ahora- centraremos la atención en lo más evidente y novedoso, toda una cadena de efectos: - Con la muerte de los dos Guardias Civiles se ha conseguido amplificar la importancia de las detenciones de algunos etarras en Francia. - Con la detención inmediata de los etarras Saioa Sánchez y Asier Bengoa se ha conseguido silenciar al poder político-mediático sobre la petición de ilegalización del entorno etarra. - Con ambos, con la muerte de Raúl y Fernando y la detención “amplificada” de los etarras se han silenciado-parado los disturbios en Francia. O sea que, mientras haya algo con qué mantener en tensión a España, y además hacer algún negocio, ETA seguirá…” http://paz-digital.org/new/content/view/6250/26/

262 filos60, día

Gary Acabo de entrar en el foro. Cuenta con la colaboración que pueda dar, y debo adelantarte que mi gran problema es la informática, con la que estoy reñido desde siempre, y veo muy difícil la reconciliación. Intentaré contestarte más a fondo por el Foro. Un cordial saludo.

263 olasarep, día

Anpal, "¿Porque no somos capaces o no queremos multiplicarnos por 10 en cuestión de días? ¿Qué es lo que estamos haciendo mal?" Buena pregunta. Yo no tengo respuesta. Sólo conozco peones desviviéndose altruístamente meses y meses. No sé que más podemos hacer. ¿Por qué la gente no quiere saber la verdad del 11-M? ¿por qué no hace nada? Quizás precisamente porque ven que el partido perjudicado por la matanza, aquel que le corresponde dejarse la piel en averigüar la verdad y procurar que se haga justicia, que no hace nada públicamente. La gente delega su actividad política en los partidos. Quizás las cosas cambien después del estrepitoso fracaso de la minimani. Como dice Swing, se ha dado el primer paso, la gente ha pasado olímpicamente de los partidos. No se cree nada de ellos en la lucha antiterrorista. Falta el siguiente paso, que se involucren activamente. Creo que la sociedad española tiene en la punta de la lengua que el 11-M fue un golpe de estado. Sólo hace falta que le salga decirlo. Mañana las víctimas convocan en Alcalá de Henares una manifestación por la memoria, la verdad y la justicia del 11-M. Sólo en Alcalá hay más de 50 víctimas. Añádele sus familias. El 11 de noviembre estábamos de 100 a 200 personas. Quizá mañana algunos empiecen a recuperar su dignidad.

264 olasarep, día

Sigue el culebrón venezolano: http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276319227.html El gobierno zetap empeñado con el gorila rojo en arrastrar el nombre de JC -y de España- por el ridículo internacional. Rajoy lee el Marca, interesantes noticias de radio caracol sobre ciclistas colombianos.

265 trola, día

Mañana tenemos que estar en Alacalá de Henarés. Las víctimas tienen derecho a saber que pasó el 11-M entira

266 trola, día

¿POR QUÉ GÓMEZ MENOR ANULÓ LA ORDEN DE ENTRADA Y REGISTRO EN EL DOMICILIO DE BERRAJ? ¿QUÉ ES LO DE LA CAPACIDAD MILITAR DE BERRAJ? "La Policía anuló un registro de la casa del confidente Berraj después del 11-M". El marroquí, mano derecha de 'El Tunecino', huyó de España dos días después de los atentados y continúa en paradero desconocido". ANTONIO RUBIO 21 de enero de 2007 ... "La Policía anuló un registro de la casa del confidente Berraj después del 11-M "El marroquí, mano derecha de 'El Tunecino', huyó de España dos días después de los atentados y continúa en paradero desconocido". ANTONIO RUBIO MADRID.- El 14 de marzo de 2004, tres días después de que el comando de islamistas radicales llevara a cabo el atentado contra los trenes de la muerte, la Unidad Central de Información Exterior (UCIE) solicitó al magistrado Juan Del Olmo una orden de entrada y registro contra dos de los presuntos autores de la masacre: Mohamed Haddad y Said Berraj. ... "«Con respecto a la persona de Said Berraj, se deja sin efecto la solicitud de mandamiento de entrada y registro y se continúan otras líneas de investigación». Esa petición de anulación sobre la entrada y registro en la residencia de Said Berraj, más conocido en los ambientes policiales por el alias de El Mensajero, ya no iba firmada por Mariano Rayón, sino que lo hacía el comisario Rafael Gómez Menor. Se da la circunstancia de que el marroquí Said Berraj abandonó España 24 horas más tarde de la petición de anulación de entrada y registro en su casa". ... "y que los propios servicios de información de la Policía han confirmado a EL MUNDO: «La auténtica personalidad de Berraj, quién era, con quién se relacionaba y su capacidad militar se conocía con meses de antelación a los atentados del 11-M». http://www.elmundo.es/papel/2007/01/21/espana/2075017.html 11-M entira

267 trola, día

EN UN ESCUETO COMUNICADO La Corte de Estrasburgo niega haber admitido a trámite el recurso de Batasuna-ETA contra su ilegalización. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276319236.html

268 Sinira, día

De momento, alivio: "La Corte de Estrasburgo niega haber admitido a trámite el recurso de Batasuna-ETA contra su ilegalización" http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276319236.html Pravda, Tadpole, Gracias.

269 jflp, día

Tormento: Ya lo encontre: http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276301661.html http://www.libertaddigital.com/index.php?action=desanoti&cpn=1276301664 Judex Espectacular. Otra manipulación y falsificación de las testificales. A riesgo de ser pesado recuerdo que esto es lo MAS IMPORTANTE DE LA SENTENCIA. Aquí no se puede refugiar en la subjetividad de la interpretación. Aquí hablamos de una alteración grave de las declaraciones de los testigos. Hay que centrarse en poner de relieve estos casos. El anónimo juez (o sea casi seguro Guevara) que hizo la entrevista a La Razón, nos explicó como ya habían tomado las decisiones fundamentales pero que les quedaba lo más difícil "vestir el maniquí". Lo sorprendente es que nunca se me ocurrió y creo que ni a ellos mismos que para vestir el maniquí hubiera que recurrir a alterar sustancialmente las testificales. y... HAY QUE SEGUIR ANALIZANDO Y COTEJANDO CON LOS TESTIGOS LA SENTENCIA.

270 trola, día

INMENSA judex #228 GRAVÍSIMO todo lo que has escrito. GRAVÍSIMO. De ser cierto, Bermúdez y compaña van a tener un problema. A mí el tal Gómez Menor me engañó como a un "El Chino" en la Comisión que nada investigó. No así en la Casa de Campo. Por favor, fíjate en mi post 266. El individuo anuló una orden de entrada y registro en el domicilio de Berraj. Un abrazo. 11-M entira

271 1132CPCF, día

anpal #256 Pregunto: ¿Porque no somos capaces o no queremos multiplicarnos por 10 en cuestión de días? ¿Qué es lo que estamos haciendo mal?. Abandonar la calle fue un tremendo error, y tarde o temprano nos veremos abocados a recuperarla, manifestando nuestro descontento contra el gobierno de turno,... que vete tú a saber quién será. La calle es de quien se la trabaja, los VOTOS también, y yo no me cansaré de decirlo: "Debemos denunciar permanentemente en la calle el 11-Mentira" En la calle hacemos mucho daño al Régimen/"LA COMISIÓN", y es la forma de, poco a poco, recuperar la Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad. Claro que,... se empeñaron en quitarnos de en medio, y lo consiguieron. Lo dicho, estamos equivocándonos en permanecer en nuestras casas como conejos "aconejados" Un fuerte abrazo camPeón PS. Un error permanecerá siempre mientras no se subsane, y algunos errores sí que se pueden corregir,... con Buena Voluntad.

272 Tormento, día

jflp #269 Millones de gracias judex ¡Explosión de aplausos!

273 1132CPCF, día

EN UN ESCUETO COMUNICADO La Corte de Estrasburgo niega haber admitido a trámite el recurso de Batasuna-ETA contra su ilegalización El Tribunal Europeo de Derechos Humanos emitió hoy una escueta nota en la que niega haber adoptado una decisión sobre el recurso presentado por Batasuna-ETA contra su ilegalización. Este lunes, el diario El Mundo informaba de que la Corte de Estrasburgo había decidido ya admitir a trámite la ofensiva judicial en Europa del brazo político de ETA para intentar revertir su ilegalización. Pero el ministro de Justicia, Mariano Fernández Bermejo, ha puesto la venda antes que la herida al decir que "era algo no sólo previsible, sino de lo que estábamos absolutamente seguros". http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276319236.html

274 trola, día

ARTÍCULO DE GABRIEL MORIS http://www.asturiasliberal.org/colaboraciones/11-m/gracias_por_la_respuesta_de_la_audiencia_naci.php una persona que necesita de la verdad. "Gracias por la respuesta de la Audiencia Nacional" ... "Las víctimas hemos sido las grandes desinformadas de los trabajos realizados en torno a las investigaciones. Para colmo, durante el proceso de instrucción, se nos ha dificultado al máximo lo que en cualquier procedimiento hubiera sido normal, colaborar en la investigación de los hechos; máxime, cuando se admitían los indicios y las pruebas más inverosímiles que uno pueda imaginar sin pestañear por parte del Juez Instructor y de la Fiscalía". ... "- Queremos saber quién ideó el atentado - Para qué se cometió dicha masacre. - Por qué no se evitó y quienes fueron los responsables de ello. - Por qué no se han desvelado todas las pruebas: tipo de explosivo y de artefactos. - Queremos conocer el camino del crimen y de los criminales. - Queremos desvelar las razones por las que una parte de los poderes públicos y de los medios de comunicación se oponen a conocer toda la verdad". ------------------------------------------------- Un abrazo a todas las víctimas. Desde aquí, especialmente a las de 11-M entira

275 1132CPCF, día

judex Inmensa, no sabes la alegría que siento al leer tus post. Un abrazo camPeona

276 pravda, día

Esto es lo que dijo Gómez Menor: Vamos a ver, eh, unos días antes, el Comisario Jefe de la unidad, me había dicho, yo como le he mencionado, estaba preparando el juicio de Abu Dahdah, eh, unos días antes me había dicho el jefe de la unidad que revisara, que mirara, yo no estaba incurso en la investigación del 11-M, esa investigación lo llevaba otra sección, que era la sección 3ª, la experta en el Magreb. Eh, ellos habían detenido a Jamal Zougham y era lógico eh, que fuera esa sección la que se hiciera cargo de las investigaciones. Yo no estaba en las investigaciones esas. Sin embargo el jefe de la unidad pasados unos cuantos días, pues dada mi experiencia, me dijo que me revisara todo eh, por si veía algo extraño. Y bueno, yo empecé a revisarlo, empecé a revisar datos que ya se habían, estaban allí, sobre la mesa, y bueno, pues realmente empecé por revisar las, creo que eran 230 tarjetas eh, que tenían, eh, que, que habían sido uhm, incluidas, por así decirlo, donde estaba incluida la tarjeta de la famosa mochila de Vallecas. Yo empecé a mirar todos aquellos folios, me parece que eran seis o siete folios, donde solamente había números de teléfono, no había más, un número detrás de otro. Y de repente eh, observé un número que me llamó muchísimo la atención, eh, aquel número variaba en doce números secuenciales respecto de otro número que yo conocía, y era de la mujer de uno de los seguidores de Abu Dahdah, y que a la vez era, eh, nos había salido con cierta relación con, con Jamal Zougham, que ya estaba detenido. A mí aquello me pareció muy importante, la verdad, yo le doy mucha importancia. Ese número era de alguien vinculado a, a alguien que estaba con Jamal Zougham, Jamal ya estaba detenido. Gómez Menor, pedazo de #@*"&. No revisaste SÓLO las 230 tarjetas que pudieran haber pasado por el locutorio de Zougham. (sigue)

277 trola, día

"Queremos conocer el camino del crimen y de los criminales". GABRIEL MORIS http://www.asturiasliberal.org/colaboraciones/11-m/gracias_por_la_respuesta_de_la_audiencia_naci.php DIOS BENDIGA A LAS VÍCTIMAS 11-M entira

278 amilcar, día

Siguiendo con lo que dice Judex ( ¡Muy bien!): “…la localización se produce en el curso de la investigación sobre números de teléfonos móviles que se estaba llevando a cabo con autorización judicial -f. 6692 y 6783- “ Pues esos folios y por tanto las autorizaciones que dice que contienen, o las investigaciones que se llevaban a cabo, no pueden ser anteriores al 3 de abril de 2004, por cuanto con anterioridad se dice en la sentencia: “…estando unido el contraro a nombre de Mohamed BELHADJ, con N.I.E X-4142798-S al folios 6.616, tomo 24.” El contrato se unió al sumario como muy pronto el día 3 de abril (imagino que más tarde). Me gustaría ver esos dos folios y sus fechas.

279 trola, día

Yo no sé. Creo que no sé. Ruego a quien sepa cuelgue este artículo de Gabriel Moris en el foro de los peones negros: "Lo que nosotros, las víctimas hemos deseado y reclamado, es otra cosa distinta a la que se nos han dado hasta hoy". http://www.asturiasliberal.org/colaboraciones/11-m/gracias_por_la_respuesta_de_la_audiencia_naci.php 11-M entira

280 pravda, día

La tarjeta que te llamó la atención no pertenece a ninguno de los lotes susceptibles de ello... A no ser que... alguien te dijera que las tarjetas de AL JONDI las comercializó Zougam. Sabemos que, al principio de las investigaciones, le dijeron AL JUEZ que esas tarjetas que venían del sirio AL JONDI no provenían de ahí sino que, en una TROLA descomunal, dijeron que venían de Jawal Mundo Telecom. ¿A que ahora encaja esa "mentirijilla" acerca de las tarjetas de AL JONDI? Por otro lado. Señor microjuez Bermúdez. De lo que dijo Gómez Menor, ni por asomo, se puede deducir esto: En síntesis, la localización se produce en el curso de la investigación sobre números de teléfonos móviles que se estaba llevando a cabo con autorización judicial -f. 6692 y 6783-. Durante el examen de un listado de números el Sr. Gómez Menor detecta uno que sólo variaba 12 números secuenciales con uno de los números usados en los teléfonos que alimentaban y temporizaban los explosivos colocados en los trenes y que, a su vez, estaba relacionado con dos individuos investigados por sus actividades terroristas, estando uno condenado -el conocido como Abu Dahdah- y el otro juzgado en este proceso 1.- Porque, ya que usted es muy listo y se sabía el sumario al dedillo (le gustaba "fardar" de ello) sabrá lo que he comentado anteriormente de que esa tarjeta no la comercializa Zougham. 2.- Porque, como creo que sabrá leer, la única relación de esa tarjeta con Abu "Dajdaj" es que aparece en un listado de tarjetas que, engañando, han dicho que comercializó Zougham que según quien le miente, (el señor Gómez Menor) es seguidor suyo... 3.- Porque, vamos, de artefacto explosivo, na de na... Esa tarjeta tiene de explosiva lo que dimana de su interpretación, señoría. 4.- Porque, aunque no tengo los folios 6692 y 6783 que menciona, me apostaría algo a que, visto lo visto, no tiene nada que ver con lo que le han comentado. ¿Quién puede hacer los honores?

281 pravda, día

amilcar Estamos en la misma onda conspiranóica, que alguien mire esos folios ;) Aunque dirán que está desordenado por patapín, patapán... quiero saber qué pone. Abrazo y me voy.

282 Aaiun, día

Una eficaz manera de resolver mal un problema es planteándolo equivocadamente. No se trata de criticar o no a Rajoy o al PP(como a cada quisque). Se trata de principios y de eficacia Principios: alguien que esté contra el aborto y la segregación de España no puede votar a un partido/persona que los protege de hecho. A mí también me gustaría saber que opinan muchos de las declaraciones de Rajoy sobre su apoyo al Gobierno aunque negocie con los terroristas (a ello hay que unir los apoyos a los estatus andaluz et alia, y la subvención a centros abortistas; por poner algo concreto). En cuanto a eficacia, en este estado de la REVOLUCIÓN que sacude a España, votar PP es votar a favor del SISTEMA, ese que Perasolo define como FRAGA+CARRILLO+GALLARDÓN. En este momento crucial, hay que hacer que los partidos mayoritarios tengan miedo de perder su "granjas" de votos y cambien su política ante la emergencia de asociaciones o partidos que no traguen con el sistema. Todo lo demás es hacerles el caldo gordo y emponzoñarse individualmente.

283 trola, día

De todos los artistas que aquí nos trajeron, el mejor es Gómez Menor. Entendiendo el término de manera literal. A mí, y en la Comisión me engañó más que a "El Chino". Él sí, y no la mujer de Setmarian, merecería que Almodóvar le ofreciera un papelito en una de sus películas. Así, y ya de paso, le podría explicar qué es un golpe de Estado. Suceso que, en su momento, tanto preocupó al manchego. Un comisario de la categoría, la vista y la descomunal intuición de Gómez Menor, ha de saber explicar qué es un golpe de estado. 11-M entira

284 amilcar, día

Parece que sí,¡Conspiranoíco!

285 Guri, día

Buenas Me ha sorprendido oir en La Tarde con Cristina el anuncio de lo que yo adelanté en mi última participación del 5 de diciembre. Sobre todo porque se lo adjudicó al segundo funeral cuando había sido durante el primero. De hecho, por lo que tengo entendido, en el segundo se suprimió el rendir honores para evitar la tentación. Lo que más me sorprendió fué que, tal como lo contó Cristina... ¡coincidía con palabras y construcción de las frases con cómo lo conté yo! En fín, saludos. Guri

286 trola, día

Guri #285 también yo escuché a Cristina. Y de ser cierto, me parece tremendo. Un abrazo. 11-M entira

287 1132CPCF, día

trola #283 Un comisario de la categoría, la vista y la descomunal intuición de Gómez Menor, ha de saber explicar qué es un golpe de estado. jeje, y no te olvides de su magnífica memoria, hay que recordar la hora exacta al segundo, que le dijo a miniber durante el juicio sobre la hora en que él descubrió el piso de Leganés: "Señoría recuerdo muy bien la hora, exactamente a las 15:11:01 del sábado 13 de Marzo de 2004" Un abrazo camPeón PS ¿Para cuándo esa manifestación de los Peones sólo para el 11-M?

288 trola, día

Guri ¿Qué sabes de Setmarian? ¿Crees que es perdiz? Cristina habló del segundo funeral. A mí también me sorprendió que se refiriera al segundo y no a lo que sucedió en el primero y ya conocíamos. 11-M entira

289 trola, día

gran 1132CPCF #287 Yo no sé. ¿Podrías colgar este artículo de Gabriel Moris también en el foro de los peones negros? : http://www.asturiasliberal.org/colaboraciones/11-m/gracias_por_la_respuesta_de_la_audiencia_naci.php Muchas gracias. Un abrazo. 11-M entira

290 Guri, día

Trola #288 Me dá la impresión que Setmarian puede ser de los SS sirios más bien. De todas formas, ya le intentaron colgar en su momento lo del Bar "El Descanso". Lo que es innegable es que parece ser un enlace entre la Mukhabarat siria y la rama patrocinada por Syria de Al Fatah/OLP/FPLP. Por cierto, un árabe pelirrojo es algo no muy común.

291 lat, día

Judex "ojo de lince": enhorabuena y gracias. Eres un crack, en todos los sentidos :) Arturete: gracias por la dedicatoria, pero no entiendo a qué viene. Seguiré criticando todo aquello que haga el PP que no me guste. Eso no es tener ni más corazón ni más OO.

292 Barbarel, día

¿Es útil criticar a ZP? Pues sí. Ya lo dice el PRIMER mandamiento de la oposición: Criticarás al Gobierno sobre todas las cosas. Que es un mandamiento más importante que el QUINTO de los maricomplejines: No crisparás. Mariano arre, arre, alez, alez, go, go...

293 trola, día

Guri #290 coincido contigo. A mí también Setmarian me parece de los servicios secretos sirios. Servicios éstos que saben mucho de los de aquí. Más que primos son hermanos. Más que amor, frenesí. Muchas gracias. Un abrazo, 11-M entira

294 filos60, día

1/6 “LOS HECHOS PROBADOS…PERO NO TANTO” Número 5: COMISARÍA PUENTE DE VALLECAS: PUNTO DE ENCUENTRO Dice la Sentencia: “Cuando llegaron a la comisaría de Villa de Vallecas el jefe de guardia se negó a hacerse cargo de los efectos por lo que, sin solución de continuidad, los dos vehículos, con los cuatro funcionarios de policía y las bolsas, reemprendieron la marcha hasta la Comisaría de Puente de Vallecas. Una vez de regreso en el lugar del que habían salido, en torno a las 15 horas, el comisario jefe de la comisaría -número 14296- que estaba en compañía de un inspector de apellido Álvarez, les mandó que llevaran los efectos a IFEMA,…(Página 181-182 de la Sentencia número 65/2007. Presidente: Ilmo. Sr. Don Javier Gómez Bermúdez (Ponente) y otros…) ¿De dónde sale esa deducción? Dicen los personajes citados: 1.- INSPECTOR JEFE ÁLVAREZ, carné 16132, (Instancia de 25 de octubre de 2004): “Todos los objetos y efectos recogidos del andén de la Estación de El Pozo (…), ordenando a los responsables de dichas dotaciones policiales que las bolsas de plástico con los objetos y efectos fueran depositadas en la Comisaria de Policía de Villa de Vallecas, según habla dispuesto la Superioridad. Ante la sorpresa del Funcionario que suscribe dichos objetos y efectos son llevados al Parque Ferial Juan Carlos I, ( …) por cuyo motivo se pone en conocimiento del Magistrado Juez del Juzgado Central de Instrucción Número 6 de la Audiencia Nacional dicha anomalía, disponiendo la Autoridad Judicial que los objetos y efectos recogidos en la Estación de Ferrocarril de El Pozo sean llevados a la Comisaría de Policía de Puente de Vallecas” (pág. 58 del Auto) A pesar de lo anterior, ¿Podemos creer que fuera este Inspector Álvarez quien viera llegar los objetos en la Comisaría Puente de Vallecas, devueltos desde C. Villa de Vallecas y les mandara llevar a IFEMA? Difícil de creer. Sigue...

295 filos60, día

2/6 “LOS HECHOS PROBADOS…PERO NO TANTO” Número 5: COMISARÍA PUENTE DE VALLECAS: PUNTO DE ENCUENTRO 2.- INSPECTOR JEFE ÁLVAREZ, carné 16132, (Declaración 9 de marzo de 2006): “… una vez que ella (Ilma. Magistrado-Juez de Instrucción N° 49), procede al levantamiento de cadáveres, mira los objetos y le encarga al dicente a recoger los objetos y que los llevara a la Comisaría de Villa de Vallecas. Que todo lo recogido en la Estación se introduce en las 2 furgonetas. Que saldrían de la estación sobre las 15.30 horas. Que el dicente tiene conocimiento que las furgonetas, en lugar de dirigirse a la Comisaría de la Villa de Vallecas se dirigen al IFEMA, como a las 17.30 horas. Ya que la Sala del 091 había ordenado que se llevaran a ese lugar. Que el dicente volvió a Comisaría sobre las 16.10 horas. Que desde que salen las furgonetas de El Pozo hasta que el dicente se entera de que las furgonetas han ido al IFEMA pasaron como 2 horas, y en ese momento se pone en contacto con el Magistrado-Juez (del Juzgado Central de Instrucción N° 6) para comentarle lo que había pasado; el dicente dejó de ver las furgonetas durante toda la tarde, desde que éstas salen de El Pozo hasta que las vuelve a recepcionar en la Comisaría (de Puente de Vallecas). …para hacer el recuento pertinente, y las recepcionó en la Comisaría (de Puente de Vallecas) sobre las 21.30 horas o 22 de la noche.” (Auto pág. 59). Lo que el Inspector Jefe Álvarez dice no es lo que pone la Sentencia, luego… Sigue...

296 filos60, día

3/6 “LOS HECHOS PROBADOS…PERO NO TANTO” Número 5: COMISARÍA PUENTE DE VALLECAS: PUNTO DE ENCUENTRO 3.- Funcionario C.N.P. con carné 24.420 (15 de marzo de 2006) : “…y introduzcan los bolsones de basura que había en las furgonetas y que las llevaran a la Comisaria de Villa de Vallecas. Desde la Comisaría del Distrito de (Villa de) Vallecas se dirigen a la Comisaría de Puente de Vallecas. Al llegar a la Comisaria de Puente de Vallecas, y en el exterior de la Comisaría, se encuentra el Comisario-Jefe de la Comisaría y el Inspector-Jefe Don Miguel Ángel Álvarez, y les dice el dicente que en la Comisaría de Villa de Vallecas no pudieron dejar los bolsones, habiéndole indicado que los llevaran a la Comisaría de Puente de Vallecas y entonces tanto el Comisario-Jefe de la Comisaría como el Inspector le ordenaron al dicente que los efectos había que llevarlos al IFEMA.” Que de la Estación del Pozo se saldría alrededor de las 17 horas, que desde la Estación, a Comisaria de Villa de Vallecas y de ésta a Comisaría del Puente de Vallecas está todo muy cerca y se tardaría unos 30 minutos” (pág. 62-63 del Auto) Según este agente, las cosas sucedieron como dice la Sentencia. Sigue...

297 filos60, día

4/6 “LOS HECHOS PROBADOS…PERO NO TANTO” Número 5: COMISARÍA PUENTE DE VALLECAS: PUNTO DE ENCUENTRO 4.- Transcripción del interrogatorio del Testigo protegido 24420. Policía Nacional. 20/03/2007 “T: Sí, efectivamente. El Inspector Jefe del grupo de investigación de mi unidad y el Comisario me ordenaron trasladar esos bolsos a la Comisaría de… de Villa de Vallecas. MF: ¿El Inspector Álvarez era el que le ordenó esto? T: Sí. …………………. MF: Cuando ustedes llegaron a la comisaría del Puente de Vallecas, ¿qué ocurrió? T: Pues aparcamos en el aparcamiento que tenemos enfrente a la comisaría y en ese momento acababan de llegar el… el inspector jefe, jefe del grupo de investigación, y el comisario, que son los que me habían ordenado el traslado de los bolsos, y se lo comenté, que no me lo habían admitido en… en Villa… en la comisaría de Villa y que qué se hacía con eso. Y entonces me ordenaron… MF: ¿Qué órdenes recibió? T: Pues que se llevasen al IFEMA, pero yo… a partir de ahí ya no sé nada porque me relevaron de mi puesto”. Y el agente 24420 se ratificó en el Juicio: se encontró en la C. Puente de Vallecas con el Comisario 14296 y con el Inspector, n1 16132. Y ¿Qué declaró el Comisario Don Rodolfo? Sigue...

298 filos60, día

5/6 “LOS HECHOS PROBADOS…PERO NO TANTO” Número 5: COMISARÍA PUENTE DE VALLECAS: PUNTO DE ENCUENTRO 5.- DECLARACIÓN en el Juicio: Rodolfo Ruiz. TP 14296. 03-05-2007. “- Vamos a ver…Estaba usted en la Comisaría cuando llegan pues…furgonetas con efectos a su comisaría…y que luego son derivados al Ifema… ¿Esta usted presente en ese momento? - Yo estoy allí…yo estoy allí, en mi comisaría. Si mal no recuerdo, yo estuve allí, en la comisaría desde las …desde cuando llegué…desde cuando llegué desde la estación del Pozo, que llegué, como ya le he dicho sobre… - Si, si…sobre las ocho y media… - sobre las ocho y media… Allí estuve hasta…estuve unas horas… luego me fui a comisaría…luego volví…Ese día comí por allí, cerca de la comisaría…y yo regresé a casa en torno a las doce de la noche. - Lo que yo me refiero expresamente es… ¿Está usted en comisaría y usted recepciona… recepciona…supongo que usted no, como comisario…pero si esta presente cuando llegan a su comisaría furgonetas o vehículos cargados con muestras, restos…a su comisaría, y son posteriormente derivados al Ifema para su custodia, podríamos decir? - Perdone… A la comis…Yo estoy presente en la comisaría cuando llegan del Ifema las bolsas donde se habían depositado, que eran unas bolsas grandes, de color negro…donde se habían depositado todos los objetos y efectos que se habían recogido en la estacion del Pozo del Tio Raimundo. Yo estoy en la comisaría cuando llegan del Ifema. - Si -…cuando llegan del Ifema -…Ah…¿Cuándo llegan del Ifema? -…cuando llegan del Ifema Sigue...

299 filos60, día

6/6 “LOS HECHOS PROBADOS…PERO NO TANTO” Número 5: COMISARÍA PUENTE DE VALLECAS: PUNTO DE ENCUENTRO - Usted las recepciona entonces..bueno, usted…la comisaría las recepciona…¿Son devueltas al Ifema?...¿Son custodiadas en la comisaría…? Perdone…perdone…No son devueltas al Ifema… Son… Se…. vamos a ver…la Juez de guardia fue la que ordenó que las bolsas que inicialmente se habían trasladado al Ifema, este…se llevaran al la comisaría de Puente de Vallecas… Esa circunstancia la pusimos en conocimiento…se puso en conocimiento del Juez de la Audiencia Nacional Sr. del Olmo, quien ordenó que hicieramos un inventario de todos los objetos y efectos que se habían recogido en la estacion del Pozo del Tio Raimundo. O sea, que usted desconoce porque no se llevaron algunos a Ifema, fueron a comisaría…o al contrario… …Y creo , porque yo ya le digo…que cuando las estaban llevando a Villa de Vallecas, o las estaban descargando o se estaba empezando…no se …porque yo eso no lo se…me lo comentaron después…se debió recibir un comunicado, se debio…a través de la emisora nuestra, de la emisora policial, el cual decía que por orden de la superioridad se trasladaban todos los objetos que se habían recogido de los diferentes lugares donde de habían cometido los atentados, en los cuatro lugares de los atentados, al Ifema. Entonces, pues bueno…No llegaron a descargarlos todos… Desde allí se llevaron al Ifema…” El comisario don Rodolfo contradice al agente 24420. La verdad es que el comisario y el Inspector coinciden al afirmar que no ven los bolsones salidos de El Pozo hasta por la noche, y el agente 24420 afirma que les ve en comisaría hacia las 17´30. ¿Por qué esta contradicción? No se trata de un error. ¿Se quiere ocultar algo? Si el agente 24420 dice la verdad, los otros mienten. ¿Qué consecuencias puede tener? Saludos y fin del encuentro que según unos existió, y que los protagonistas niegan.

300 quasimod, día

jflp #269 Anticipé hace ya tiempo en este blog, cuando publicaron el "calendario", que la sentencia estaba dictada ya. Lo únic que quedaba por hacer era eso que ese supuesto juez anónimo ha dicho: vestir al muñeco -maniquí, dice él- para que estuviera presentable. La Justicia, en España ¡DA ASCO!

301 lead, día

[Votar al PP : NO HAY OTRA ALTERNATIVA] No he podido dar antes mi opinión respecto a lo planteado por Luis del Pino en este hilo.Como dice Luis: Rajoy y el PP son, hoy por hoy, la única esperanza para todos aquéllos que entienden que en las elecciones de marzo nos jugamos el ser o no ser de la Nación. El próximo 9 de Marzo hay que tener muy claro de lo que se trata: SE TRATA DE APARTAR A ZAPATERO DEL PODER DE UN MANOTAZO ELECTORAL, es decir, de apartarlo con un resultado contundente. Ese es el objetivo: Mandar a ZP al basurero de la Historia, para que no siga destrozando la Nación y la convivencia. Si por exquisiteces intelectuales que no son de esta circunstancia, si por un "son galgos o son podencos" nos abstenemos, no votamos a nadie o , sin votar a ZP, votamos por otras opciones diferentes del PP, puede que hasta reforcemos la peor de las alternativas: Un Zapatero con menos escaños que ahora y, por tanto, con más necesidad de pactar con la chusma nacionalista/izquierdista, cuyas condiciones conducirían, ya sin tapujos, a la pura desintegración del Estado, a la PLENA BALCANIZACIÓN DE ESPAÑA, compitiendo con la extinta Yugoslavia en el disparate de la división del territorio en entidades cada vez más nimias e irrelevantes, con Montenegros y Kosovos "par tout". Si queremos evitarlo, si nos queremos evitar lo que ha pasado en Yugoslavia,Y PODRÍA PASAR AQUÍ, NO HAY OTRA ALTERNATIVA QUE VOTAR AL PP. Si alguno tiene que ir con una pinza en la nariz, que vaya con ella, pero que vote al PP.

302 1132CPCF, día

lead #301 Completamente de acuerdo contigo, al 100% ;-)) sí Señor. No debemos dejar pasar esa ocasión, igual es la última... y para los indecisos, descontentos con el PP, les recuerdo que "es mejor ir a votar con una pinza en la nariz durante 11-Minutillos, más o menos, que estar con un tapón en el culo durante otros 4 años"

303 Insiste, día

Filos60 El agente 24420 era el mas antiguo y conocía perfectamente tanto al Inspector Alvarez como a Rodolfo Ruiz y su relato resulta coherente. El propio inspector Alvarez en su declaración ante del Olmo reconoce que se entero de ese viaje al IFEMA a las 17h30, cosa que no había dicho en su primer escrito. Esto es precisamente lo mas relevante de todo lo ocurrido, la existencia de una orden contradictoria a las 20h de la noche cuando todo estaba centralizado en IFEMA y cuando la orden al grupo de transporte para ir al IFEMA la dieron ellos 17h30. Ellos forman parte de la introducción de la mochila 13 por eso han intentado en todo momento hacer creer que llegaron al IFEMA por error. Intentando ocultar la intencionalidad de la orden de salida de los bultos del IFEMA a las 20h cuando ya se encontraba todo allí recogido. Además, también ocultan el viaje de una de las furgonetas a recoger bolsas al Pozo a las 18h justo antes de la orden de sacar los bultos de IFEMA. Haber añadido una bolsa en este proceso o en la llegada al puente de Vallecas no habría sido identificado por ninguno de los que las llevaron que en ningún momento conocían la cantidad de bolsas que transportaban. Como dije el otro día el Inspector Alvarez esta en la base de lo ocurrido y se siente molesto, lo que podría propiciar en que se convierta en el Amedo del 11M.

304 lector_n, día

1132CPCF, todavía estoy en la carcajada, con esta frase: "es mejor ir a votar con una pinza en la nariz durante 11-Minutillos, más o menos, que estar con un tapón en el culo durante otros 4 años" Es verdad, me está escociendo el culo más de la cuenta en los últimos años que nos ha tocado vivir y no lo consigo arreglar, ni con "enmohal" Tienes razón, de momento pienso que no existe, ninguna otra alternativa válida.

305 Osiris, día

1132 Eso es un exabrupto :)

306 Edmundo, día

La primera obra de teatro sobre el 11M se estrena en Madrid La obra 11 Miradas (Tomás Afán) podrá verse en Madrid, en la sala Cuarta Pared, hasta el 23 de diciembre. Con tan sólo dos actores, Maite Jiménez y Francesc Garcelán, se desarrollan 23 personajes: dos terroristas, un político, un periodista ó una mujer en busca de su hijo desaparecido... "Tratan de reflejar todas las distintas reacciones y reflexiones del fatídico 11 de marzo." "Un ejemplo más en el que el teatro ayuda e invita a la comprensión y el diálogo de lo inentendible." Tengo mucha curiosidad...quizá vaya.(si me dejan los niños claro)

307 wsmith, día

Trola #279 Ya está subido el artículo de Gabriel Moris. http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?p=65850#65850 Muchas gracias por el aviso!

308 judex, día

Muy buenas, acabo de llegar de la presentación del libro "El Presidente, el Papa y la Primera Ministra" en FAES. Así da gusto escribir aquí, gracias a todos. El discurso de Aznar está ya en LD http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276319252.html Nosotros tenemos hoy su ejemplo para luchar también contra los enemigos de la libertad que les han tomado el relevo, y para superar los obstáculos que van colocando sus siempre solícitos colaboradores. Como dijo Reagan aquel memorable día de junio, “podemos preguntarnos ¿qué tipo de personas somos? Y podemos contestarnos: Somos personas libres, dignas acreedoras de nuestra libertad, y dispuestas a mantenerla, y también a ayudar a otros a ganar su libertad”.

309 Brandaba, día

Edmundo, antes de ir, léete esto.

310 Edmundo, día

Brandaba "...dos etarras que preparaban un artefacto en un piso cercano escuchan la detonación y se preguntan quién ha sido, escandalizados por la masacre..." Provocador es...como dicen que debe ser el teatro. Seguro que no deja indiferente. ¿Te apuntas este finde?

311 1132CPCF, día

“ESTÁN POLÍTICAMENTE MÁS CRECIDOS QUE NUNCA” Aznar critica que Zapatero se "desviara del camino" de la derrota de ETA cuando le quedaba "poco tiempo" El ex presidente del Gobierno y presidente de FAES, José María Aznar, ha reprochado que el Gobierno de Rodríguez Zapatero decidiese "desviarse del camino" e iniciar un proceso de negociación con ETA cuando sólo "bastaba con perseverar en esta misma política para derrotar definitivamente a los terroristas en poco tiempo". Lo ha hecho en la presentación del libro "El Presidente, el Papa y la Primera Ministra" escrito por John O´Sullivan y editado por Gota a Gota. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276319249.html

312 Barbarel, día

Repercusión de los atentados del 11-M sobre la estrategia antiterrorista de España El 14 de marzo, tres días después de los atentados, el electorado español otorgó una inesperada mayoría en el parlamento al Partido Socialista Obrero Español (PSOE). El gobierno del Presidente José Luís Rodríguez Zapatero no tiene previsto hacer ningún cambio en las medidas antiterroristas vigentes, aunque la administración ha anunciado los planes para la creación de un Centro Nacional de Coordinación Antiterrorista (CNCA) destinado a coordinar el trabajo de inteligencia entre la Policía Nacional, la Guardia Civil y el existente Centro Nacional de Inteligencia, así como para aumentar el número de agentes de dichos organismos dedicados a la recopilación de información de inteligencia sobre el terrorismo internacional. http://www.hrw.org/spanish/informes/2005/spain0105/4.htm#_ftn4 Una de la cuestiones más "curiosas" del 11-M es la ausencia de debate sobre las medidas antiterroristas que se deben adoptar para proteger a los cuidadanos españoles. Nadie discute el tema, ni políticos, ni medios de comunicación... En EEUU después del 11S este fue un tema crucial, a ello se dedico el Congreso con ahínco. ¿Porqué? por que sabéis bien lo que fué, ¿verdad hipocritones? Ironía ON: Si yo pensase que fue un atentado islamista, al ver que mi Gobierno no hace nada estaría acoj0nado. La verdad es que estoy más tranquilo desde que creo que fué un Golpe de Estado.

313 Trico, día

Tienes razón, de momento pienso que no existe, ninguna otra alternativa válida. Creo que el debate se centra en si realmente el PP es una alternativa válida :) Slds.

314 judex, día

trola 266 Lee el enigma 33: http://www.libertaddigital.com/index.php?action=desanoti&cpn=1276304979 También habla del registro a la casa de Said Berraj que finalmente se solicitó el 30 de marzo. En primer lugar, la orden de registro, en la que ya se resalta la importancia del número 645.65.84.95, tiene fecha de tres días antes de ese 2 de abril en que Gómez Menor nos dice que hace su descubrimiento. Por tanto, o no es Gómez Menor el primero en descubrir la importancia de ese número, o no descubrió esa importancia el 2 de abril, sino 3 días antes. Pero, si el 30 de marzo ya se sabía (bien por parte de Gómez Menor o de cualquier otro funcionario de la UCIE) que el número 645.65.84.95 tenía la suficiente importancia como para justificar el registro del domicilio de Said Berraj, ¿cómo es que la solicitud de intervención de ese teléfono no se realiza hasta el 2 de abril? Y, lo más importante, fíjense en la inversión de razonamientos entre la solicitud de registro y la intervención telefónica. Gómez Menor nos dice que se solicita la intervención de la tarjeta 645.65.84.95 el 2 de abril porque difiere en 12 números correlativos de la tarjeta atribuida a Said Berraj. Es decir: como Said Berraj es un presunto terrorista, intervenimos ese número 645.65.84.95 que puede estar relacionado con él. Sin embargo, el razonamiento incluido en la orden de registro del domicilio de Said Berraj es justo el contrario: como la tarjeta 645.65.84.95 está relacionada con los atentados del 11-M, solicitamos que se registre el domicilio de Said Berraj, que parece estar relacionado con esa tarjeta.

315 lat, día

1132CPCF: tienes un PM

316 Aaiun, día

Aaiun #282 Copio del Semanario Alba de 29 de noviembre "José María Velo de Antelo, autor de -yo soy inocente- ... El problema es que no se puede ir en contra del aborto porque (supuestamente, apostillo yo) se pierden votos. La propia Esperanza Aguirre subvenciona, con un tanto por ciento muy elevado, clínicas de aborto de la Comunidad de Madrid... Es una verdadera salvajada. Y eso que el PP tiene en su haber el voto católico de España, que prefiere votar al mal menor que a un partido pro vida, que lo hay." Perdónenme el artificio de contestarme a mi mismo. Es para no tener la sensación de clamar en el desierto; máxime en un hilo como este que lo pide a gritos Son ustedes muy libres de contribuir al genocidio infantil y a la destrucción de España

317 judex, día

Trola, Se me olvidaba. En el artículo de Antonio Rubio que cuelgas dice: Sin embargo, la UCIE venía controlando a Said Berraj desde hacía tiempo. Primero intentó captarlo como confidente cuando trabaja como vigilante jurado para una compañía de seguridad cuyo propietario era un ex comisario de Policía. Después, el marroquí terminó en la redes de la UCIE y tal como reveló EL MUNDO el pasado día 15, Berraj mantenía sus encuentros de trabajo con los agentes policiales en una conocida cafetería de Madrid: Vip s de la calle Principe de Vergara, junto a la salida del Metro de Colombia. ¿Quién es ese ex-comisario?. ¿viste donde se reunía Berraj con sus controladores? Cartagena dijo el el juicio que él también se reunía allí y que vió a Berraj y a el Tunecino con el policía que era su contacto, ¿no?.

318 yimenyi, día

Buenas noches a todos.... No sé si se ha comentado ya antes, al menos yo no lo he visto. Resulta que Rubalcaba encabezará las listas del PZOE en la provincia de Cádiz. Sería un puntazo que se quedara sin su acta de diputado por la Gracia de Cai. Anda Sinue, Osiris,... por si no lo tenías claro, ya sabéis a quién no tenéis que votar....

319 1132CPCF, día

ESPAÑA tiene 939 + 192 Mártires del terrorismo Las Personas de Bien, las Personas Sanas SIEMPRE OS RECORDAREMOS Personas asesinadas por ETA Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA Fernando Trapero Blázquez, última víctima del terrorismo de ETA D. E. P. Atentados Barajas T-4 11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad. Las Personas de Buena Voluntad SIEMPRE OS DEFENDEREMOS Por encargo de “LA COMISIÓN”, un GAFE cobarde, embustero y sin escrúpulos, para ganar las elecciones, llamó a los periódicos y les dijo que había suicidas islamistas en los trenes el 11-M.

320 Jaguar, día

Año de la memoria histórica 1 …EN EL RECUERDO… Aniversario de los asesinados por ETA: 11 de diciembre de 1980. José Javier Moreno Castro, Policía Nacional – Inspector. Eibar 11 de diciembre de 1986. Francisco Royo Jiménez, Vigilante Jurado. Barcelona 11 de diciembre de 1987. José Luís Gómez Solís, Guardia Civil – Sargento. Soraluze 11 de diciembre de 1997. José Luís Caso Cortines, Concejal del Partido Popular. Irún Es asesinado el inspector del Cuerpo Superior de Policía José Javier Moreno Castro en la localidad de Eibar. José Luis Gómez, Sargento de Intervención de Armas de la Guardia Civil de Elgoibar, natural de La Aldea del Obispo (Cáceres), de 44 años de edad, casado; fallece en Placencia de las Armas, actualmente Soraluze (Guipúzcoa), como consecuencia de las heridas sufridas a consecuencia de los disparos efectuados por unos individuos pertenecientes al comando de ETA "Eibar". Sobre las doce de la noche, cuando se dirigía junto a su mujer a su automóvil, estacionado en el Puente de Gila, la pareja fue abordada por tres individuos, que tras apartar a su esposa, efectuaron sobre el agente varios disparos, causándole la muerte en el acto. El cadáver presentaba nueve impactos de bala, varios de ellos en la cabeza. La mujer de José Luis, sufrió una fuerte crisis nerviosa. Inmediatamente los agresores se dieron a la fuga en un vehículo, sustraido momentos antes a punta de pistola en las inmediaciones. José Luis Caso, concejal del PP en Rentería fue asesinado por ETA casi a las doce de la noche, en el bar ‘Trantxe’ de Irún. Un individuo entró en el local, se acercó a José Luis y disparó a bocajarro un único tiro contra su cabeza. Murió en el acto. José Luis tenía 64 años. Estaba casado y tenía dos hijos.

321 Jaguar, día

Año de la memoria histórica 2 Había sido amenazado horas después de que ETA asesinara en julio a Miguel Angel Blanco. Varias dianas, en las cercanías de su domicilio, destacaban el mensaje «tú serás el próximo». A pesar de ser un objetivo de ETA, José Luis no cambió sus costumbres. Soldador jubilado, era una persona muy conocida en Irún, localidad en la que residía «desde toda la vida». Su sustituto en Rentería, Manuel Zamarreño, fue asesinado medio año después. Atentado en Madrid: 11 de diciembre de 1995. Manuel Carrasco Almansa, Funcionario civil de la Armada…Madrid 11 de diciembre de 1995. Santiago Esteban Junquer, Auxiliar de la Armada. Madrid 11 de diciembre de 1995. José Ramón Intriago Esteban, Chapista. Madrid 11 de diciembre de 1995. Florentino López del Castillo, Conductor. Madrid 11 de diciembre de 1995. Félix Ramos Bailón, Funcionario civil de la Armada. Madrid 11 de diciembre de 1995. Martín Rosa Valera, Conductor Mecánico. Madrid Trabajadores de la Armada, asesinados por ETA a mediodía, mediante un coche-bomba que explotó en el barrio madrileño de Vallecas al paso de la furgoneta en la que volvían de trabajar. Acudían a comer a sus casas en la colonia de la Marina. Otras 17 personas resultaron heridas, cinco de ellas graves. El coche-bomba, cargado con casi 60 kilos de explosivo, estalló cuando la furgoneta dejaba la M-30 hacia la calle Peña Prieta. La fuerza de la onda expansiva destrozó completamente una docena de vehículos, rompió los cristales de las viviendas situadas en un radio de más de trescientos metros del lugar de la explosión, y lanzó el parachoques del coche-bomba al otro lado de la autovía, atravesando ochos carriles de la M-30.

322 Jaguar, día

Año de la memoria histórica 3 Casa cuartel de Zaragoza. 11 de diciembre de 1987. José Ignacio Ballarín Cazaña, Guardia Civil - Cabo 1º. Zaragoza 11 de diciembre de 1987. Silvia Ballarín Gay, Hija de José Ignacio de 6 años. Zaragoza 11 de diciembre de 1987. Emilio Capilla Tocado, Guardia Civil. Zaragoza 11 de diciembre de 1987. María Dolores Franco Muñoz, Esposa de Emilio. Zaragoza 11 de diciembre de 1987. Rocío Capilla Franco, Hija de Emilio de 12 años. Zaragoza 11 de diciembre de 1987. José Pino Arriero, Guardia Civil - Sargento 1º. Zaragoza 11 de diciembre de 1987. María del Carmen Fernández Muñoz, Esposa de José Zaragoza 11 de diciembre de 1987. Silvia Pino Fernández, Hija de José. Zaragoza 11 de diciembre de 1987. Pedro Angel Alcazaz Martos, Estudiante. Zaragoza 11 de diciembre de 1987. Esther Barrena Alcaraz, Zaragoza 11 de diciembre de 1987. Miriam Barrera Alcaraz, Zaragoza A las 6:10 de la madrugada, tres terroristas aparcaron un coche cargado con 50 kilos de explosivos junto a la Casa Cuartel de la Guardia Civil de la Avenida de Cataluña de Zaragoza, por el comando Argala, cumpliendo la orden dada por Josu Ternera. La explosión provocó el derrumbamiento de parte del edificio. Murieron 11 personas y 36 resultaron heridas de diversa gravedad. José Ballarín Cazaña, Cabo Primero de la Guardia Civil, natural de Zaragoza, de 31 años de edad, casado y padre de una niña. Falleció a consecuencia de las heridas recibidas por la explosión del coche bomba. También murió su hija Silvia de 6 años. Resultando herida su esposa Teresa de 34 años. Emilio Capilla, natural de Valsequillo (Córdoba), de 38 años, casado y padre de dos hijos; falleció, a consecuencia de las heridas recibidas por la explosión del coche. También murió su esposa María Dolores Franco de 35 años y su hija Roció Capilla de 12 años. Resultando herido su hijo Emilio Capilla de 9 años.

323 Jaguar, día

Año de la memoria histórica 4 José Julián Pino, Sargento de la Guardia Civil, natural de Santa Ana de Pusa (Toledo), de 39 años de edad, casado y padre de tres hijos. Falleció a consecuencia de las heridas recibidas por la explosión del coche. También murió su esposa María del Carmen Fernández de 37 años de edad y su hija Silvia Pino de 7 años de edad. Resultando heridos sus dos hijos Víctor Pino y José María Pino de 11 y 13 años de edad. Pedro Ángel Alcaraz, de 17 años, era de Jaén. Había ido a Zaragoza a estudiar estilismo. Estaba a punto de examinarse para obtener el título. Era tío de Esther y Miriam, gemelas de 3 años. Murieron los tres. Casi dos décadas después de la salvaje explosión, nos cuenta Hazteoir.org, las lágrimas todavía le vienen a los ojos a Francisco José Alcaraz, presidente de la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT) a nivel nacional, que se hallaba en el edificio y perdió a tres seres queridos: su hermano Ángel Alcaraz y sus sobrinas, las gemelas Esther y Miriam Barrera Alcaraz. "Mi hermano había venido a Zaragoza, desde Jaén, de donde era mi familia, para estudiar estilismo", explica Francisco José Alcaraz. "Tenía 17 años y estaba a punto de examinarse para obtener el título cuando se produjo el atentado y todo se vino abajo", indica en un tono en el que se transparenta un dolor que no ha disminuido en todo el tiempo transcurrido desde la acción terrorista. "Era un joven lleno de vida y aficionado a la música pop y rock", añade Alcaraz. Como presidente de la AVT, Alcaraz afirma, tajante, que no permitirá que la dignidad de las víctimas a las que representa "sea utilizado como moneda de cambio en el proceso político".

324 Jaguar, día

Año de la memoria histórica 4 Quisiera interpretar el sentir de todos los PPNN y poder llevar estas palabras sinceras y con el máximo cariño darle todo el apoyo que se merece a Don Francisco José Alcaraz, en el día del aniversario del asesinato de sus seres queridos. No hay comentarios que puedan describir tanto dolor y desolación. No hay justificaciones posibles ante tanta barbarie. Sólo silencio y un abrazo a todos aquellos que sufrieron el zarpazo directo del terror. Para todas nuestras víctimas, amor, recuerdo y agradecimiento a todas ellas y a los suyos. Memoria, Dignidad y Justicia, hoy, mañana y siempre. HOMENAJE DE LOS PPNN A FRANCISCO JOSE ALCARAZ. Documentación: http://www.elmundo.es/elmundo/2001/05/06/espana/989182462.html http://www.hazteoir.org/rosasblancas/?p=70 http://www.guardiacivil.es/terrorismo/acciones/detalle.jsp?id=144 http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=240071 http://victimas-de-eta.blogspot.com/2006/12/11-de-diciembre-de-1980.html UNOS usan las pistolas… OTROS retiran a sus víctimas.

325 Peonfer, día

Filos60, insiste Exacto, como dice insiste #303 Rodolfo y Álvarez niegan el paso de las furgonetas por la comisaría de puente de Vallecas aunque creo no lo dicen expresamente pero si niegan que se enteran de ello es por ello que en sus declaraciones omiten que hablan con el 24.420, porque si no, no tendrían argumentos para llamar al Juez y pedir la vuelta de los bolsones. Es a partir de esas horas, tras llamar al Juez, cuando empieza la trama de introducir la nº 13, a través de los furgones, que es lo mas normal, pues si no, como explicar esos segundos trayectos entre el pozo e Ifema tan extraños, ya que con que volviesen desde el Ifema seria suficiente. Conclusión estoy convencido que se sirvieron de las Combis para trasladar la nº 13.

326 Jaguar, día

O.T. Año de la memoria histórica… 498 Mártires del siglo XX en España: 40 …QUIENES SON Y DE DONDE VIENEN:… …Asesinados en …Barcelona… Louis de Jesús [Joseph-Louis] Marcou Pecalvel, natural de Peyregoux. Francia, nació el día 19-agosto-1881. Fue martirizado en Barcelona el día 22 de julio de 1936. En 1936, le sorprendió la persecución religiosa en la comunidad de Josepets. El 19 de julio de 1936 los Hermanos tuvieron que dispersarse. El H. Louis se refugió en el domicilio de un amigo de la Comunidad. Al día siguiente volvió al colegio y pudo retirar la Eucaristía, la llevó a la iglesia y la entregó al sacerdote. Pudieron celebrar, con muchas precauciones, la última misa. Consumieron todas las formas consagradas para evitar profanaciones. El H. Louis se fiaba mucho de su nacionalidad francesa y se atrevió a hacer otras visitas al colegio, de donde retiró algunas cosas que podían ser útiles a los Hermanos. Es lo que hizo también el 22 de julio, cuando a las 4 de la tarde se despidió diciendo que iba al Consulado francés a recoger el pasaporte. Pero no llegó, ya que se atrevió a entrar en el colegio y allí le estaban esperando. Algunos vecinos dijeron que más tarde sacaron un cuerpo en una camilla. Era, sin duda, el cuerpo del H. Louis. Tenía 54 años. Documentación: Editorial EDICE. Conferencia Episcopal Española. Segunda Edición, septiembre 2007. Madrid. Vosotros sois la luz del mundo.

327 INTI, día

Vuelve el periodismo basura a Baghdad "Bagdad, bajo fuego de mortero Monica G. Prieto (Enviada especial a Bagdad) " Pedro J esta fastidiado por que las cosas van mucho mejor en Irak y ha mandado a esa que en su dia se habia reunido con un grupo terrorista en Iraq!! el cual aprovechando la publicidad dada por el mundo anuncio que atacarian a los espanoles !! y asi fue poco despues habia victimas espanolas!! es un ejemplo de como una seudo periodista causa muertes por su irresponsabilidad!! y eso es culpa de Pedro J quien en su dia quiso que ganara ZP!! Y ahora parece que quiere fastidiar al PP y manda a esta tia para hacer lo que hizo en su anterior viaje!! a vaghdad!! contar estupideces mentir etc etc!! que no que no Prieto!! que la refineria exploto por un accidente !! no por tu lluvia de morteros!! Pero claro cuando se se tienen nivel pues no se tiene y punto!!

328 1132CPCF, día

POR ESO NO ILEGALIZA ANV NI RETIRA LA RESOLUCIÓN Zaplana: "El PSOE quiere negociar con los terroristas; pasó con la T-4, está pasando y seguirá pasando" El portavoz del PP en el Congreso de los Diputados, Eduardo Zaplana, no cree que el Gobierno haya cambiado su política antiterrorista, sino que "ha adaptado un poco el discurso" a la "coyuntura negativa" tras el atentado de Capbreton, pero "en el fondo lo que hay es la voluntad de no cambiar nada". En una entrevista en Libertad Digital Televisión, Zaplana recordó que "está pasando lo mismo" que después el atentado de la T-4. Por eso el PSOE va a volver rechazar, este martes, la propuesta del PP para que el Parlamento revoque la "oferta de negociación a los terroristas". "Ni siquiera eso", lamentó Zaplana. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276319260.html

329 1132CPCF, día

SEGUNDO VETO A UNOS PRESUPUESTOS EN TODA LA DEMOCRACIA El PSOE volverá a necesitar el voto de dos tránsfugas para salvar ahora los Presupuestos El proyecto presupuestario del Gobierno necesitará la mayoría absoluta de los votos del Congreso después de que el Senado aprobara el veto propuesto por CIU. Una mayoría que, de repetirse los apoyos que tuvieron las cuentas durante la última votación en el Congreso, quedará pendiente de los votos de los mismos dos tránsfugas que salvaron a la ministra Álvarez de la reprobación en el Congreso. Se trata de la segunda vez en la historia de la democracia que el senado veta los Presupuestos. La primera tuvo lugar durante el proceso de aprobación los primeros PGE del Gobierno Zapatero. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276319230.html

330 1132CPCF, día

DURANTE LA PRESENTACIÓN DE RUBALCABA EN CÁDIZ Zapatero reta a Rajoy a un cara a cara en televisión para las próximas generales Después de que tanto Rajoy como Zapatero se hayan mostrado dispuestos a enfrentarse en un debate televisado, el presidente ha retado oficialmente al líder de la oposición a un cara a cara en televisión en la próxima campaña electoral. El desafío lo ha efectuado durante un mitin en Cádiz, donde ha presentado a Alfredo Pérez Rubalcaba como cabeza de lista del PSOE por esta provincia para los próximos comicios. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276319259.html

331 freefigh, día

Jaguar y todos, Pocas horas despues del atentado de Zaragoza, el HdP Setien, que Dios confunda, manifesto que no debia pronunciarse ya que el atentado habia tenido lugar "fuera de su diocesis". Ningun obispo se rasgo las vestidurs, nadie le llamo al orden, nadie se escandalizo en publico. Todos ellos negaron a Cristo no tres veces, como SAn Pedro, sino 300. Monseñor: Malnacido. Terrorista. Asesino. Monseñores: Traidores a Cristo. http://www.abc.es/hemeroteca/historico-25-01-2002/Opinion/nunca-es-tarde_74131.html

332 1132CPCF, día

Aaiun, freefigh ...estremece pensar en la cantidad de esfuerzo y energía que empleamos para llegar a saber quién/es asesinó a 192 Personas inocentes que viajaban en tren... sin embargo, con esos mismos principios que nos mueven en esta necesaria labor de Justicia Social, me pregunto el porqué silenciamos hipócritamente LA MATANZA diaria de millares de Inocentes que viajan apaciblemente en el seno de sus madres y de GOLPE son triturados y echados a las cloacas... Somos una míerda de sociedad, yo siento nauseas de mi propio silencio,... confieso mi cobardía en la defensa de la VIDA,... hasta ahora. Espero y confío en que recobremos pronto la humanidad perdida y defendamos de verdad al Inocente, sea quien sea y se encuentre donde se encuentre. Un fuerte abrazo camPeones

333 olasarep, día

Aprobada en el Senado la Ley Guerracivilista. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276319258.html Ya sólo falta que JC la firme, aprobando con ello los crímenes del Frente Popular, confundiendo a víctimas inocentes con asesinos, incitando a reproducirlos y negando su propia legitimidad como Rey. El terrorista de la Moncloa logrará su crimen más deseado, hasta que las nuevas Cortes deroguen esta maldita ley o nos encaminemos a no se sabe que tipo de nueva guerra civil.

334 olasarep, día

¿Puede Don Juan Carlos seguir callado ante las salvajadas de ZetaP? ¿Ha emitido o emitirá el Rey "Notas Institucionales"? "Para desmentir el supuesto desapego real respecto a dicho país [Israel], y sobre todo para que no hubiera la menor reticencia con el gobierno estadounidense, al que el Rey siempre ha sido muy sensible, remitió a González a finales de 1985 dos "notas institucionales" poco frecuentes, ya que la relación de Felipe con el Monarca era, como hemos dicho, casi diaria. Tales notas institucionales son una fórmula en el límite de sus atribuciones constitucionales que el Rey raramente ha utilizado con Gónzalez y con Aznar. En dichas notas el Monarca instaba al Gobierno a establecer relaciones con Israel cuanto antes." ("La soledad del Rey". José García Abad. La Esfera de los libros, 2004, página 106) ¿No insta el Rey a ZetaP para que cese sus relaciones con ETA y al detenga sus salvajadas? ¿Se va a hacer cómplice, por omisión consciente, de la barbarie criminal de ZetaP? ¿Unirá a él su destino y el de la monarquía?

335 Bramavis, día

Martes, 11 de diciembre de 2007 Los dos guardias civiles asesinados en Francia pensaban que iban a ser secuestrados por ETA, no que les iban a matar a sangre fría. De acuerdo con esas fuentes, miembros de la Guardia Civil llevaban más de un mes en esa zona, alojándose por turnos en el hotel de Capbreton. Se cree que alguien del hotel, posiblemente personal de servicio que se ocupa de limpiar las habitaciones, vio algún tipo de material, por ejemplo cargadores de las transmisiones. Por otro lado, en el hotel se pedían facturas de una forma determinada, veían a españoles con una determinada forma de llegar e irse como consecuencia de los relevos… Por eso, el sargento y gente veterana comunicó a sus jefes que se estaban corriendo “riesgos excesivos”, e incluso se notificó por escrito. Todos los guardias desayunaban habitualmente en el bar donde lo hicieron Centeno y Trapero el último día, algo que podría ser una negligencia, pero que por las circunstancias de su trabajo tenía alguna explicación: trabajan de 10 a 16 horas diarias, y “o desayunas o puede que no comas otra cosa durante el día”. En una semana, podían ir dos o tres veces a la cafetería. Para una pareja, que va a estar allí dos o tres semanas, eso puede no ser significativo; el problema es que también los anteriores frecuentaron ese establecimiento. Es decir, que cada mañana una o dos parejas de españoles se pasaban por allí. Sobre el descarte de un doble secuestro de guardias civiles, que habría colocado a ETA en una posición “negociadora” muy fuerte frente al Gobierno de España, analistas políticos concluyen que los terroristas no barajaron esa posibilidad debido a los problemas logísticos que sufre la banda, sin “zulos” adecuados ni refugios seguros donde ocultar un hecho así. http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=14283

336 olasarep, día

Belga, ¿Cómo quedó tu investigación última sobre la posible venta de explosivos de los asturianos a Marruecos? No la encuentro en la anchoa. Es que sigo dándole vueltas a porqué meten a unos asturianos en una película de islamistas. Por cierto, en los primeros días dijeron que el explosivo era español que había sido exportado a otros paises y de vuelta lo utilizaron en la masacre. Creo que lo contaba el cómplice ABC.

337 Bramavis, día

ETA es una mafia; lo dicen los italianos Gatopardos y bandidos El mismo término mafia, procedente del árabe maha fat y cuyo significado es "exención, protección, inmunidad", encuentra espléndida proyección en las relaciones políticas y sociales vigentes en el País Vasco. Una clase dominante anclada en privilegios forales heredados de la Edad Media protege y garantiza inmunidad (en la medida de lo posible y con todo su empeño), a quienes desde la lucha callejera, el zulo o el comando itinerante van esparciendo muerte y miseria por la geografía española, Cataluña aparte como ya sabemos. Es la versión con txapela de la férrea alianza entre los aristocráticos gatopardos y los bandidos rurales que dio origen, en los finales del siglo XVIII, a la mafia siciliana. Los protocolos funcionales son idénticos. Políticos corruptos cuya única y verdadera patria es el poder y sus beneficios añadidos, extienden su amplia protección a organizaciones delictivas, las cuales, paradójicamente, están amparadas por la ley extraña que legitima la actividad de los partidos políticos en territorio español. Y desde esos sedicentes partidos políticos se organiza la trama de violencia, atentados, extorsión, venganzas y ajustes de cuentas bajo la cual están obligados a vivir todos los ciudadanos decentes del País Vasco. Porqué en el parlamento vasco cualquier diputado de la ilegalizada Batasuna o de la todavía legal ANV puede llamar "asesino fascista" a quien le dé la gana, mientras que el presidente de dicha democrática institución no admite bajo ninguna circunstancia que se le responda con calificaciones tan obvias como "aliado de los terroristas", es un ejemplo aberrante aunque muy descriptivo de cómo esta alianza ha llegado a consolidarse en beneficio de la ignominia. http://www.elmanifiesto.com/articulos.asp?idarticulo=1252

338 Hontanar, día

http://www.vistazoalaprensa.com/firmas_art.asp?id=4313 Isamel Medina, sobre ETA.

339 olasarep, día

Bramavis, Hoy ha salido Rugalcaba diciendo que al tercer etarra le detendrán seguro. Y haciéndose el listillo ha añadido que más pronto que tarde. Si tienen alguna pista cierta y están detrás de él no puede salir el gilipuertas del ministro avisándole. Si tienen a un etarra del montón al que colocarle el marrón, pues sí puede sacar pecho antes de tiempo. Este mentiroso compulsivo apesta más que nunca. ¿Hubo chivatazo?

340 calypso, día

"Hace cuatro años Rajoy no se atrevió a hacer un debate conmigo. Espero que esta vez sí se atreva".../...el hecho de que el PP mantenga el mismo equipo cone el que perdió las elecciones será, en opinión de Zapatero, una de las razones por las que no vuelvan a ganar en el 2008. "No han escuchado a los ciudadanos en su pronunciamiento electoral (...) ni han tomado nota. Son tenaces en no escuchar a los ciudadanos cuando hablan en las urnas", lo que supone ignorar que los electores son quienes "tienen la primera y la última palabra en democracia", ha apostillado (ZP) - http://www.elpais.com/articulo/espana/Zapatero/reta/Rajoy/debate/cara/cara/television/elpepuesp/20071210elpepunac_15/Tes ZP siente pavor a obtener menos votos que Rajoy en marzo porque ello demostraría que en 2004 ganó sólo por los trenes, lo cual supondría el hundimiento de la izquierda española. Rajoy debe enfrentarse cara a cara con ZP y llamarlo por su nombre: LIBERTIZIDA.

341 lesconil, día

1132CPCF #332 Clausurada en Madrid una filial de las clínicas abortistas de Barcelona. Los inspectores encuentran firmas médicas falseadas y errores en la asistencia psicológica a las pacientes El Instituto Gimenedex permanecía ayer cerrado. El informe de los inspectores llegará hoy al juzgado de guardia.... http://www.larazon.es/5448/noticia/Sociedad/Clausurada_en_Madrid_una_filial_de_las_cl%EDnicas_abortistas_de_Barcelona Parece ser que éstos, al menos, no trituraban a los niños ni los tiraban a las cloacas. ¿Despertará algún día esta sociedad putrefacta? Un superabrazo, supercampeón

342 INTI, día

Puede ser una buena noticia!! Losantos tendra que despertar!! Este dato podria ser un signo de que la SER esta perdiendo oyentes por el CENTRO. Carlos Herrera adelanta a Losantos en el próximo EGM Federico Jiménez Losantos cede su puesto a Carlos Herrero. El anterior EGM daba a Herrera 1.426.000 oyentes, algo más de 300.000 por debajo de COPE. Un dato, también a tener en cuenta, es que en aquel momento ya fueron las mañanas de Onda Cero las que más crecían (125.000 oyentes).

343 Orel_, día

Si ahora ANV es ETA, ZP legalizó a ETA. Tenemos un presidente de gobierno que no nos merecemos, su altura moral es tanta que no hemos encontrado micrómetros capaces de medir sus ángstroms de altura moral. Ahora toca montar el paripé electoral de que el ANV es un partido muy malo, perverso, pérfido donde los haya, terminal electoral de ETA y lo peor de todo es que son unos malvados porque han ocultado su condición de etarras con tanta efectividad que han engañado a Zapatero durante unos meses pero la perspicacia de nuestro presidente es tanta que sin ayuda de nadie más que de la ETA ha descubierto que el ANV es ETA y les va a ilegalizar con un par de mendacidades. sigue.. http://orel.blogia.com/

344 Sinue, día

Yimenyi # 318, por supuesto será un placer no votarle. Por otra parte me pregunto ¿qué mal habrá hecho la tierra de la Pepa, para tener a Rubalcaba de primer espada para las elecciones, por el PSOE? en fin los gaditanos tenemos en nuestra mano darles una lección ¿lo haremos? el tiempo lo dirá. Pero que después de tantas y tantas canalladas, de políticas antiterroristas, de políticas territoriales, de ocultación del 11M, de acoso a las victimas......por el partido en el gobierno y que la sociedad en las encuestas no les vuelva la espalda me hacer ser muy cauto ante las respuesta de la gente.

345 filos60, día

liz y transcripctores Ante todo mi mayor agradecimiento por la herramienta que nos habéis proporcionado. Y ahora una pregunta: ¿EStá la transcripción de lo declarado en el Juicio por el comisario Rodolfo Ruiz? No lo puedo encontrar en http://www.peones-negros.com/foro/viewforum.php?f=25 Muchas gracias y un abrazo

346 AxLaVerd, día

Sobre la ley de memória histórica: Ya lo comenté una vez yo, si la ley condena toda herencia del franquismo y obliga a quitar a todo "símbolo viviente del franquismo", y para los del "frente popular 2000" el rey es heredero directo del fránquismo y un símbolo viviente, pues, blanco y en botella JuanCa, lo vás a firmar? ¿mira que si lo firmas se basarán en la ley que has firmao para echarte... AxLaVerdad

347 AxLaVerd, día

franquismo sin ´, que se me coló al teclear

348 Tormento, día

Amilcar #278 Conforme a las notas que tengo: En el folio 6692 obra Oficio, nº 10.534, de la UCIE y fecha 05.04.04, interesando intervención, grabación y escucha de la línea de teléfono móvil (de Vodafone) número 627 373 225, así como las llamadas entrantes y salientes de dicho número. En el folio 6783, junto con los dos siguientes, figura Auto del Juzgado Central de Instrucción, núm. Seis, de fecha 05.04.04, autorizando la intervención y observación telefónicas de las líneas de teléfonos móviles números 669 933 468, 669 958 854 (de Movistar) y el citado en el Oficio 10.534, el 627 373 225, autorizando asimismo aportación de listados de llamadas emitidas/recibidas desde los mismos, titulares, domicilios y cuantos datos puedan aportar sobre ellos. El contrato al que te refieres, entiendo, se unió al Sumario en fecha 04.04.04, y digo que así lo entiendo porque fue mencionado en su declaración por el Administrador de fincas de “GEINSA” y aparece aportado seguidamente a dicha declaración.

349 amilcar, día

Filos, mira a ver en este enlace: http://www.peones-negros.com/docs/Juicio/TranscripcionesVistaOral/Word/T_Rodolfo_Ruiz.doc

350 1132CPCF, día

vídeos relacionados con la investigación del 11M por gentileza de Trico Querido Peón Invisible, ya lo ves, más pasteleo... En fin. Te necesitamos, la lucha diaria por la VERDAD 11-M es muy dura, importantes y urgentes iniciativas están pendientes de apoyo solidario y colaboración. TU AYUDA CUENTA MUCHO. Suerte y Ánimo camPeón. Colabora con nosotros C/C (Caja Madrid): 2038-4720-45-6000037721 De la A a la Z ALCARAZ somos todos Lee y difunde:          “Francisco José Alcaraz: Una rebelión Cívica”

351 1132CPCF, día

Desde el principio nos han contando mentiras... http://es.youtube.com/watch?v=EJql7swQ4V4 Para que triunfe el mal, sólo es necesario que los buenos no hagan nada. El número de malhechores no autoriza el crimen. ¿Zapatero embustero y Gafe, por qué y para qué dijiste el 11-M que había islamistas suicidas en los trenes? Los españoles no admitimos la MATANZA ni a partidos políticos que la encubran. Queremos saber: ¿Quién se dedica en España a matar españoles para cambiar gobiernos?. ¿Para qué mataron el 11-M a 192 personas inocentes, hirieron a 1841 físicamente, y a muchos millones psicológicamente? ¿Quiénes son los ideólogos, inductores, planificadores, instigadores, asesinos, encubridores, y responsables de la masacre del 11-M? Yo sigo pidiendo, además de la depuración de las Responsabilidades Políticas, el conocimiento de TODOS los Responsables Intelectuales y Materiales y la aplicación de la Ley a TODOS los culpables del crimen múltiple. En España, por el momento, sólo conocemos los ascensos con que premiaron a los que podían y debían evitar la masacre. (Gabriel Moris Noguera) http://www.asturiasliberal.org/colaboraciones/11-m/gracias_por_la_respuesta_de_la_audiencia_naci_2.php 1330 días para llegar a la Sentencia del 11-M 1371 días sin saber La Verdad zET4p Dimisión. 1apsus 1inguae - Mentira 11-M = GALPE DE ESTADO ¿Quién le pone el cascabel (Art. 102.2) al GAFE ? España no quiere terroristas ni Gafes en ninguna Institución Democrática.

352 belga197, día

judex, Muy bien visto lo de los números de Gómez Menor. Pero yo aún iría más lejos por si no ha quedado claro (ya lo ha destacado Edmundo): ...con uno de los números usados en los teléfonos que alimentaban y temporizaban los explosivos colocados en los trenes y que, a su vez, estaba relacionado con dos individuos investigados por sus actividades terroristas, estando uno condenado -el conocido como Abu Dahdah- y el otro juzgado en este proceso.” Vamos a ver, que se diga que las tarjetas usadas en las bombas tienen relación con Zougam puede tener un pase (realmente es la tarjeta usada en la bomba de Vallecas). Pero, ¿de dónde sale la relación de esas tarjetas con Abu Dhadha? Es que eso es una auténtica invención del tribunal. Aún admitiendo una relación de amistad entre Zougam y Abu Dhadha tampoco se sostiene esa afirmación. Ese párrafo hace aguas por todos los lados. Ni la tarjeta de Berraj estaba relacionada con Zougam ni con las de las bombas, ni había relación de esas tarjetas con Abu Dhadha. perasalo, Por desgracia yo no puedo llegar a investigar tráficos de dinamita asturiana con Marruecos porque no hay datos que permitan ir tan lejos. El que insitió en el tema fue trola. Yo lo único que insinué (y no es más que eso) es que la secuencia temporal de Asturias es curiosa: Zouhier entrega muestra de explosivo en febrero de 2003 a la UCO, en marzo desaparece Maymouni de Morata y la UCO se olvida de los explosivos asturianos. En mayo hay un atentado en Casablanca, ciudad natal de Zouhier e implican a Maymouni. ¿Alguna relación? Lo ignoro, por no saber ni siquiera sé que explosivo se utilizó, pero la coincidencia temporal da que pensar. Es verdad que en los primeros días tras el 11-M se publicó, yo lo he leído en El Mundo creo, que la goma2 podía provenir de lotes exportados a paises del Magreb.

353 1132CPCF, día

LA FISCALÍA SIGUE SIN VER "PRUEBAS SUFICIENTES" Pumpido comienza los trámites para ilegalizar ANV y PCTV por su relación con ETA El fiscal general del Estado, Cándido Conde Pumpido, dio instrucciones este lunes al teniente fiscal del Supremo y al fiscal de Sala para que comiencen a preparar una demanda de ilegalización que podría dirigirse tanto contra Acción Nacionalista Vasca (ANV) como contra el Partido Comunista de las Tierras Vascas (PCTV). A pesar de ello, y según informan los diarios El Mundo y El País, la Fiscalía sigue considerando que todavía no tiene "pruebas suficientes" para instar la ilegalización. Por su parte, en declaraciones a LDTV, Zaplana aseguró que lo único que ha hecho el Gobierno ha sido "adaptar un poco el discurso". http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276319262.html Vídeo LD Entrevista: Eduardo Zaplana - 10/12/07

354 amilcar, día

Gracias Tormento. De tus datos se desprende que el apoyo documental que hace el Tribunal de la fabulosa declaración de Gómez Menor sobre como dio con el teléfono de Fernández Partido la ha hecho a voleo, pues nada tienen que ver esos oficios con los teléfonos en cuestión. (salvo que pravda diga otra cosa, sobre teléfonos y cruces entre ellos estoy pez) Según creo el teléfono de Fernández Partido era el 636173514 y el teléfono de López Piedra el 667340602. Por otro lado ese oficio y auto corresponden sin duda a averiguaciones posteriores dada su fecha. No entiendo por que el Tribunal cita esos dos folios.

355 belga197, día

yimenyi, Si Rubalcaba se presenta por Cádiz es porque están seguros de que allí conseguirá un resultado aseado. En cambio no se presenta por Cantabria porque temen una debacle, aunque el escaño lo tenía asegurado. trola, Lo de Berraj es más complicado. El 14 de marzo la UCIE solicitó el registro del domicilio de Berraj al tiempo que el de Mohamed Haddad. Hasta ese momento no había ningún dato sobre Berraj en las investigaciones. El juez se mosquea y pide que le amplíen información. Gómez Menor da detalles acerca de la posible implicación de Haddad en los atentados, pero desestima el registro del domicilio de Berraj en este momento de la investigación, o algo así. Se acabó Berraj hasta lo que ha contado judex del enigma 33. Todavía sigo sin saber en base a qué estaban investigando a Berraj el 14 de marzo. ¿Sospechoso habitual? Te pongo un artículo de Rubio sobre Setmarian que no sé si lo has puesto por aquí. http://www.elmundo.es/elmundo/2005/11/03/espana/1131002447.html La verdad es que un pelirrojo tiene que llamar mucho la atención.

356 Sinira, día

Belga, La alusión a Abu Dadah es del propio Gómez Menor: "... el Comisario Jefe de la unidad, me había dicho, yo como le he mencionado, estaba preparando el juicio de Abu Dadah, eh, unos días antes me había dicho el jefe de la unidad que revisara, que mirara, yo no estaba incurso en la investigación del 11-M, esa investigación lo llevaba otra sección, que era la sección 3ª, la experta en el Magreb. Eh, ellos habían detenido a Jamal Zougham y era lógico eh, que fuera esa sección la que se hiciera cargo de las investigaciones. Yo no estaba en las investigaciones esas. Sin embargo el jefe de la unidad pasados unos cuantos días, pues dada mi experiencia, me dijo que me revisara todo eh, por si veía algo extraño. Y bueno, yo empecé a revisarlo, empecé a revisar datos que ya se habían, estaban allí, sobre la mesa, y bueno, pues realmente empecé por revisar las, creo que eran 230 tarjetas eh, que tenían, eh, que, que habían sido uhm, incluidas, por así decirlo, donde estaba incluida la tarjeta de la famosa mochila de Vallecas. Yo empecé a mirar todos aquellos folios, me parece que eran seis o siete folios, donde solamente había números de teléfono, no había más, un número detrás de otro. Y de repente eh, observé un número que me llamó muchísimo la atención, eh, aquel número variaba en doce números secuenciales respecto de otro número que yo conocía, y era de la mujer de uno de los seguidores de Abu Dadah, y que a la vez era, eh, nos había salido con cierta relación con, con Jamal Zougham, que ya estaba detenido. " ¿Fue imputado o llamado a declarar en algún momento Abu Dadah por el 11M?

357 Osiris, día

No te preocupes Yimenyi. Mi voto contra Rubalcaba está claro. Por cierto que ayer me libré de verles el careto a Seta y Fredo. DEJA "MAL PARADO" AL PSOE GADITANO Teófila Martínez lamenta el aterrizaje de Rubalcaba como candidato por Cádiz http://libertaddigital.es/noticias/noticia_1276319270.html

358 Osiris, día

De hecho soy muy feliz de poder votar directamente contra él.

359 1132CPCF, día

TRAS JUSTIFICAR EL TERRORISMO EN LA CUMBRE DE LISBOA Gadafi afirmará el islamismo de Córdoba y Granada antes de reunirse con El Rey y Zapatero Córdoba y Granada recibirán el próximo fin de semana a Muamar Gadafi, en una visita privada que precede a su primera estancia oficial en España, que se iniciará el lunes. La Junta Islámica ha preparado una agenda de afirmación musulmana de las dos ciudades que el islamismo reclama como centro espiritual y político de Al Andalus. Gadafi, presidente de la organización Liderazgo Islámico Mundial, se encuentra desde este lunes en Francia en visita oficial para firmar la compra de un reactor nuclear y equipos militares por 3.000 millones, entre protestas de organizaciones de derechos civiles que han acusado a Nicolás Sarkozy de "sacrificar los principios para legitimar y armar" al coronel libio. En Madrid, Gadafi se reunirá con el Rey, con Rodríguez Zapatero y con el alcalde Ruiz-Gallardón. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276319272.html

360 1132CPCF, día

OK ...un placer que algunos no podremos sentir ;-)) Un abrazo camPeón

361 Sinira, día

¿Por qué pidió Abu Dadah comparecer ante Garzón y no ante del Olmo? Llama la atención que declarara que el atentado había sido cometido por seguidores de la doctrina takfir, profesada -¿quién afirma esto?- por uno de los líderes de la célula, Jamal Ahmidan, El Chino. http://blogs.periodistadigital.com/infordeus.php/2007/04/24/p89767

362 belga197, día

Sinira, Sí, pero lo que dice Gómez Menor es una cosa (y la dice mal), relación entre la tarjeta a nombre de la mujer de Berraj y unas tarjetas que no tienen nada que ver con Zougam. A partir de eso el tribunal lo empeora todavía más. Sigo sin saber que pinta Abu Dhadha y si el tribunal se lee siquiera los autos de procesamiento. Igual alguien consigue explicarme lo de Abu Dhadha.

363 Tormento, día

amilcar #354 Pues no sé qué decirte acerca de si los citados Oficio y Auto obedecen a averiguaciones posteriores porque, según otro Oficio, también de fecha 05.04.04, se pide la intervención de los dos primeros teléfonos que se mencionan en el Auto (números 669 933 468 y 669 958 854, de Movistar) por haberse realizados desde ellos numerosas llamadas al número 628 150 673, y aquí, según yo entiendo, salta una liebre que, creo, le gustará a pravda, pues se dice que este último número está ya intervenido por el Juzgado Central de Instrucción, número Tres, por sus vinculaciones con los autores de los atentados del 11-M, algunos de los cuales se inmolaron (sic) el pasado día 03.04.04

364 Tormento, día

Cuando en el #363 he interpuesto (sic) es porque el Oficio expresaba “alguno (en singular) de los cuales se inmolaron...”; me lo ha corregido esta máquina infernal y quizá no se me entendiera el sentido. Por eso lo aclaro.

365 trola, día

wsmith #307 muchas gracias a ti. No voy a poder estar esta tarde a las 8 en Alcalá. Tengo que quedarme en casa. De lo que estoy seguro es de que las víctimas del 11-M no sentirán solas. Un abrazo para todas ellas. 11-M entira

366 bolcan, día

Debate Rajoy ZP Las cosas pintan mal para el Psoe. Si ZP quiere un debate con Rajoy, siendo como es tan limitado de intelecto y oratoria, solo puede ser para descolocar al candidato del PP al estilo de lo que intentó Sebastian con Gallardon. Es decir, que si tiene un dossier sobre Rajoy lo utilizará en el debate. Es la más pura técnica socialista. Así que tal vez cuando Rajoy se negó a debatir con ZP en el 2004, momento en el que ZP no estaba tan crecido y sobrado de asesores para sostener el mínimo pulso, tal vez tenga que ver con algo de esto. Una cosa es que te saquen un dossier por la prensa y puedas preparar la defensa y el contraataque y otra es saber si, aunque lo esperes, vas a reaccionar delante de las cámaras en directo en una forma que la opinión publica pueda valorar negativamente. Esto no quiere decir que sea cierta cualquier acusación hacia Rajoy. Ya escribí en otra ocasión que un dossier contra cualquiera no tiene porque ser cierto, solo requiere plantearlo de forma creíble y dejarlo de pasada, como quien no quiere. En eso, hay que reconocer que la reacción de Gallardón fue fenomenal, y que el que quedó azorado fue Sebastian. Pero yo creo que ZP es mucho mejor actor, llevándolo entrenado que Sebastian, y tiene menos conciencia y moral que aquel. Así que cuidadin con los debates que a veces los carga el diablo ó lo que viene a ser equivalente, el aparato de propaganda goebeliano de Ferraz.

367 trola, día

judex #317 No sé quién es el supuesto ex comisario que supuestamente contrató a Berraj. Y sí, ayer olvidé señalarlo, pero Cartagena declaró que vio a El Tunecino creo recordar que con Berraj reunido con sus controladores en un VIPS de la calle Príncipe de Vergara. Lo que ocurre es que puede que todas las fuentes sean la misma. Lo cierto es que parece que Antonio Rubio sabe muchísimo de Cartagena y de Berraj. Un abrazo. 11-M entira

368 pravda, día

Tormento, judex, amilcar, belga Si los dos folios mencionados en el párrafo de la sentencia son los que dice Tormento (y no me cabe la menor duda) en esas páginas no se pide ningún teléfono de Al Jondi (si no me equivoco) Lo compruebo ahora mismo, pero también ha podido engañarnos con eso. Es increíble

369 trola, día

belga197 #352 así es. Y fue como consecuencia de una información que publicó el diario El País y que creo recordar que relacionaba el mismo tipo de dinamita de Asturias con una partida que se encontró en Marruecos. Siempre se dijo que lo que robaron a Conchita lo que querían para Marruecos. Ahora no puedo, pero intentaré buscar mi post de entonces en "La Anchoa". 11-M entira

370 pravda, día

Dice judex: Dice la Sentencia en la página 561. respecto a la localización del piso de Leganés: “En síntesis, la localización se produce en el curso de la investigación sobre números de teléfonos móviles que se estaba llevando a cabo con autorización judicial -f. 6692 y 6783-. Durante el examen de un listado de números el Sr. Gómez Menor detecta uno que sólo variaba 12 números secuenciales con uno de los números usados en los teléfonos que alimentaban y temporizaban los explosivos colocados en los trenes y que, a su vez, estaba relacionado con dos individuos investigados por sus actividades terroristas, estando uno condenado -el conocido como Abu Dahdah- y el otro juzgado en este proceso.” Dice Tormento: En el folio 6692 obra Oficio, nº 10.534, de la UCIE y fecha 05.04.04, interesando intervención, grabación y escucha de la línea de teléfono móvil (de Vodafone) número 627 373 225, así como las llamadas entrantes y salientes de dicho número. En el folio 6783, junto con los dos siguientes, figura Auto del Juzgado Central de Instrucción, núm. Seis, de fecha 05.04.04, autorizando la intervención y observación telefónicas de las líneas de teléfonos móviles números 669 933 468, 669 958 854 (de Movistar) y el citado en el Oficio 10.534, el 627 373 225, autorizando asimismo aportación de listados de llamadas emitidas/recibidas desde los mismos, titulares, domicilios y cuantos datos puedan aportar sobre ellos. Es realmente INCREÍBLE. La tarjeta de la que hablaba Gómez Menor era: http://www.libertaddigital.com/index.php?action=desanoti&cpn=1276304979 Pues ese número es el 645.65.84.95, que difiere, en efecto, en 12 números secuenciales de un número atribuido a Said Berraj. Por lo que la autoriación judicial que Bermúdez da por demostrada se la puede ir metiendo por donde le quepa al juez. Nos quieren tomar el pelo…

371 pravda, día

Ya estará preparando el juez un auto de rectificación diciendo que no son esos folios... ni que nada tiene que ver la tarjeta que lleva a Leganés con Zougham, ni con Dahdah ni con nada de nada... Amilcar, malpensábamos bien ;)

372 trola, día

belga197 #355 Gómez Menor tendría que exlicar ante un tribunal por qué anuló la orden de entrada y registro en el domicilio de Berraj. No sé por qué la cursaron. Y me importa. Pero aún me importa más por qué la anularon. ¿Qué sería de un tipo como Gómez Menor en una nación que se respetara a sí misma y a su ordenamiento jurídico? ¿Cómo es posible que no nos pongamos de acuerdo para pedirle explicaciones a artista semejante? ------------------------------------------------- Setmarian es uno de los grandes misterios que explicaría el modo de vivir del que se sirven las ratas para que no se conozcan sus cloacas. 11-M entira

373 trola, día

pravda #371 nada puede ya rectificar el tribunal de la Casa de Campo. El asunto ya no está en su poder. Le toca al Supremo rectificar o no. Un abrazo. 11-M entira

374 Sinira, día

Belga, GM dice (aunque sabemos que esto es problemático) que encuentra entre el grupo de tarjetas relacionadas con Zougam un número vinculado -por medio de los 12 de diferencia- a otro conocido: el de la mujer de un seguidor de Abu Dadah. Bermúdez oye campanas, se pone estupendo y tergiversa la declaración de GM afirmando que el teléfono en cuestión es uno de los usados el 11M. Al omitir toda referencia a la mujer del seguidor de Abu Dadah, debería renunciar a la relación con éste. Pues no. Inconsistentemente, conserva las dos partes del cuento no relacionadas entre sí. Increíble. Y más con lo que leo en #370 de Pravda sobre lo aportado por Tormento. Caray con el juez.

375 pravda, día

Tormento según otro Oficio, también de fecha 05.04.04, se pide la intervención de los dos primeros teléfonos que se mencionan en el Auto (números 669 933 468 y 669 958 854, de Movistar) por haberse realizados desde ellos numerosas llamadas al número 628 150 673, y aquí, según yo entiendo, salta una liebre que, creo, le gustará a pravda, pues se dice que este último número está ya intervenido por el Juzgado Central de Instrucción, número Tres, por sus vinculaciones con los autores de los atentados del 11-M, algunos de los cuales se inmolaron (sic) el pasado día 03.04.04 El 628 150 673 está asignado a un tal Said Aharouch. Esta tarjeta sí que llama y recibe llamadas de la tarjeta 645658495 asignadas a Mohamed Belhadj que tanto llamó la atención de Gómez Menor... Y ni más ni menos que esas llamadas son del 10 y del 11 de marzo... y son muchas Teresita Palacios... ay, Teresita!

376 splash, día

¿Quién creeis que saben lo que realmente ocurrió el 11-M?

377 pravda, día

trola Sobre la anulación de la petición de entrada y registro al domicilio de Said Berraj. Tengo un cojopost acerca de Haddad y los testigos protegidos que lo ven casi a punto para enviar. En ella trato de demostrar la existencia fraudulenta de las diligencias 1340 de la CGI con Rayón, Gómez Menor y Gil González como vedettes principales. Lo extraño no es que Gómez Menor pidiera que no se registrara el domicilio de Berraj sino que lo hubiera pedido antes Rayón. Cuando Rayón pide la entrada en el domicilio de Haddad y Berraj al juez le parece poco argumentado. Ahí es donde entra Gómez Menor con su "sapiencia islamista" y le da mil motivos para entrar a registrar a Haddad, pero deja aparte a Berraj porque quienes dicen ver a Haddad saliendo de casa con una trolley le reconocen no con Berraj, sino con El Farssaoui (del cual ya no sé si es cuñado o no de Haddad) El problema es que, para argumentar eso de que han visto a Haddad con otra persona distinta de Berraj "tira" de una declaración que aparece en diligencias más tarde... En cuanto pueda acabarlo lo posteo, quedará más claro...

378 yimenyi, día

A Teo no le gusta Fredo... Con la gracia que hay en Cádiz, este hombre necesita una letrita de carnaval ya... y me temo que el disfraz de chimpancé se va a poner de moda este invierno. LA COSA MÁS ESCANDALOSA Aquellos caraduras antiguos que venían de tiempos del GAL, cuando se asesinaba a la gente, sin instrucción sumarial. Es la cosa más escandalosa, que en mi vida he conocido yo. Ahora quieren que vaya medio "Cai" a las urnas, y la pobre de mi suegra, que todavía controla, ya "m´a disho" que a ese tío ni de coña, que le va a votar su tía, si es que está "empadroná". Estaban tan tranquilos los gaditanos, que ahora viene Fredo, a soliviantarlos. Algunos cogerán el contrato de despido de Puerto Real, y en esa hermosa frente, se lo estamparán. Mi suegra, como ya dije, estará muy alerta esta campaña, para que tipos como éste, no la engañen mañana. Hará un poco de memoria, y recordará aquellos tiempos, en que portavoces como éste, negaban lo evidente. Y sólo espera y desea, que en lugar de un puñado de votos, lo que coja sea una diarrea, que le deje sin su acta de diputado "pa toa la via." Disculpad el atrevimiento gaditanos, pero es que no me he podido contener...

379 Tormento, día

pravda #368 y 370 Reexaminadas mis notas relativas a los folios 6692 y 6783. Matizo que en el 6692 lo que obra es el oficio remisorio a Tepol, para que lo reenvíe al Juzgado, del Oficio de la UCIE a que me refería (el nº 10.534), que figura en el folio 6693, pero el contenido es el que he dicho (sobre el teléfono 627 373 225). Sobre los folios 6783 y siguientes no tengo que hacer matización alguna.

380 pravda, día

Gran Tormento Pero eso no cambia para nada el contenido de los oficios... la tarjeta de la que habla Gómez Menor no aparece por ninguno de esos folios. Cuando tenga un rato miro si, por casualidad, alguno de esos tres teléfonos tiene, si quiera, algún contacto con la tarjeta de Belhadj.

381 belga197, día

Pues lo gracioso del asunto en relación a Gómez Menor es que es reincidente. Si alguno se ha tomado la molestia de hojear la sentencia de la Operación Dátil, jucio presidido por Gómez Bermúdez, verá que su forma de llevar la investigación recibe una soberana colleja. Sinira, A eso voy, que tergiversa la declaración de Gómez Menor, que a su vez también tergiversa la realidad. Berraj será seguidor de Abu Dhadha y del Real Madrid, pero estaba en libertad y que yo sepa no estaba imputado o procesado en ninguna causa. Es más, trabajaba como vigilante de seguridad. ¡Ole los güitos de la UCIE! Pero la prueba de que lo que dice Gómez Menor y el tribunal no tiene sentido es que en el f. 2625 la policía interroga a Al Jondi por ese número 645658495 el 20 de marzo. pravda, Te recuerdo que la tarde del 12 de marzo Parrilla fue enviado a interrogar a un tal, creo que, Abdelmajid El Farssaoui. Al menos eso es lo que dijo en el juicio si yo no recuerdo mal. Me llámó mucho la atención en su momento. En cualquier caso lo de Haddad y Berraj es una película.

382 pravda, día

belga Gracias por el recordatorio, de eso no me acordaba. Lo que sí sé es que, de existir esa toma de declaración, no existe ninguna diligencia en la que quede constancia. Quizás esté dentro de las diligencias 1340 de la CGI, tiene toda la pinta... Por otro lado, cuando El Farssaoui es interrogado en la CGI, creo que ya es el día 15, comenta que trabajaba en una carnicería y que fue con la furgoneta a llevar carne el día 12 a Barcelona. Creo que el día 14 fue cuando fue a casa con su mercedes y, allí, Gómez Menor dice que se les "escapa"... curiosa la historia de Haddad y El Farssaoui. Hoy la acabo, por narices, pero será a la noche...

383 belga197, día

pravda, Si no recuerdo mal no le llegaron a tomar declaración porque a Parrilla le ordenaron volverse antes de que le localizase.

384 pravda, día

belga De la sinrazón del párrafo del "Bermú" (porque se debió de tomar como unos diez del tirón) yo no creo que "el seguidor" de Abu Dahdah sea Berraj sino el propio Zougham que sí había sido arrestado. Vamos, es lo que yo entiendo de la tergiversación que el juez hace de la declaración tergiversadora de Gómez Menor por lo que, si me equivoco, al menos tendré el eximente de haber tergiversado lo que ya lo estaba... :)

385 pravda, día

belga Anda la osa! Es decir que Abdelmajid El Farssaoui ¿es ese al que va a visitar y que, cuando estaba allí, le dijeron que dajara de seguir la pista de Berraj? si no recuerdo mal dijo que fue a Leganés... cuando El Farssaoui creo que vivía en el domicilio de Haddad en Getafe. Tendré que releer la declaración de Parrilla, se me acumula el trabajo.

386 Sinira, día

Honor a los grandes: "LIZARTZA (GUIPUZCOA).- La plaza en la que se ubica el Ayuntamiento de Lizartza (Guipúzcoa) dejará de denominarse 'Txirrita', alias del presunto etarra José Bernardo Bidaola, para pasar a ser la de la Libertad, según ha anunciado la alcaldesa del municipio, Regina Otaola (PP)." http://www.elmundo.es/elmundo/2007/12/11/espana/1197372717.html?a=82f4d089df4ab52a8e0c54cd51270512&t=1197374551 Una indignidad menos.

387 splash, día

Díaz de Mera He estado dándole vueltas al tema del famoso informe de Díaz de Mera sobre ETA y se hace tremendamente sospechosa su intervención en el juicio. A partir de ahí, se cerro la vía de investigación sobre ETA. Ayudó también a solucionar a ojos de la opinión pública el boquete abierto por el caso del ácido bórico. ¿Creeis que Díaz de Mera está en el ajo?. No me puedo creer que Díaz de Mera no sepa lo que ocurrió el 11-M.

388 belga197, día

trola, Pregúntale a Bermúdez por ésto: busca a Berraj en la noticia

389 splash, día

Ya está colgada la entrevista a Ldp en el programa Contemporaneos de LDTV. http://www.libertaddigital.tv/ldtv.php/programas/ver-contemporaneos/contemporaneos_luis_del_pino/

390 Rojo4, día

splash, cuando leí la mención a de Mera del libro de Oyarzábal ¡qué peste me llegó a la nariz!. Aunque es más una sensación que me da. el tío estuvo pidiendo que le entrevistaran.

391 TheFlash, día

Fantástica entrevista, muy bien D Luis.

392 lesconil, día

Rajoy acepta el debate Pero no en la televisión pública.

393 swing, día

Trola Antonio Rubio también sabe mucho del Skoda. De hecho la exclusiva del 24 de julio de 2.004 sobre su hallazgo es suya. Esto en sí no quiere decir nada. Pero es que la cosa empeora. Empeora mucho y escandalosamente. El 27 de agosto de 2004 el propio ministro Alonso tuvo que reconocer que el Skoda no estaba en Alcalá el 11M. Aquí lo tienes. http://www.elmundo.es/papel/2004/08/27/espana/1684465.html La información no va firmada por Rubio. De hecho no va firmada por nadie. Y si Múgica no se pone a dar vueltas al asunto, el Skoda seguiría vivo en la sentencia de Bermúdez. Lo absolutamente escandaloso es que el 12 de abril de 2005, Rubio todavía nos quiere colar el Skoda, mientras nos cuenta unas batallitas infumables de islamistas como El Azizi, Chebli , Dahda, Bin Laden, Magneto y los Cuatro Fantásticos. Y, por si fuera poco, nos añade un Golf azul en Leganés. ¿Dónde está ese Golf? En el mismo sitio que el Skoda o el tiroteo de Zarzaquemada. Rubio tiene tanta credibilidad como Cerdán en Interviú y sus dos sicarios Marlasca y Rendueles, que junto con nuestro amigo Elkoko, nos venden la historia de que los tafkaristas, o como se llamen, se lo pueden hacer con tías y con perros mientras comen cerdo y beben whisky. Es decir, menos credibilidad que Alonso. http://www.elmundo.es/papel/2005/04/12/espana/1783072.html

394 trola, día

A ver, Bermúdez; que Belga me pide que te pregunte por lo siguiente: ¿qué sabes de un tal Berraj y de su compaña? ... "LOS HUIDOS Seis en busca y captura La policía busca a estas personas: Mohamed Belhadj, Mohamed Alfalah, Abdelmajid Bouchar, Hichan Ahmidan (detenido en Marruecos), Said Berraj (el mensajero, conectado directamente con dirigentes de Al Qaeda) y Daoud Uohname, cuyas huellas estaban en la Kangoo". ... http://www.elpais.com/articulo/espana/principal/informe/11-M/prueba/primeras/investigaciones/apuntaron/ETA/elpepiesp/20040701elpepinac_1/Tes 11-M iserables

395 oretano, día

splash #376 ¿Quién creeis que saben lo que realmente ocurrió el 11-M? José María Aznar José Luis Rodríguez Zapatero Angel Acebes (con dudas) José Antonio Alonso Alfredo Peréz Rubalcaba José Bono Federico Trillo María Teresa Fernández de la Vega Mariano Rajoy Eduardo Zaplana Diego López Garrido Agustín Diaz de Mera Antonio Camacho y otros cuantos de su confianza … y unas cuantas decenas de policías y CNIs además de los que lo hicieron pero no sé si es útil, ni oportuno, ni adecuado, preguntar ahora por esas cosas; y seguramente después –de las elecciones- tampoco.

396 1132CPCF, día

De la A a la Z ALCARAZ somos todos Lee y difunde:          “Francisco José Alcaraz: Una rebelión Cívica” Todos los programas de 11-M: el juicio, la sentencia http://www.libertaddigital.tv/ldtv.php?/programas/11m/ Para firmar el “Manifiesto por la verdad histórica”: http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_40283.html

397 Bramavis, día

Una táctica inmoral y peligrosa El PSOE usará la ilegalización de ANV como arma electoral. http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=7082

398 trola, día

swing #393 Antonio Rubio sabe mucho y desde hace mucho. NO sé qué piensa del 11-M, pero creo que piense lo que piense ahora, si llega el día en que pueda probar la verdad, la probará. Ni él ni ningún otro periodista que escriba en el diario El Mundo renunciara conscientemente a la verdad. Rubio es experto en denunciar los crímenes de las clocas. Por tanto, todo lo que publique de la masacre de Madrid tendrá interés. Un abrazo. 11-M entira

399 lupa, día

oretano #395 Yo no me olvidaria de Ignacio Astarloa , ex-secretario de estado para seguridad. Si ese no se ha enterado seria para dudar de su cabeza y de tonto no tiene un pelo.

400 lesconil, día

Al menos 52 muertos en dos atentados simultáneos en Argelia Al menos 52 personas murieron en dos atentados simultáneos perpetrados el martes en la mañana en Argel, uno en el barrio residencial de Hydra, y el otro frente a la Corte Suprema, en Ben Aknu, en las alturas de la capital, según el ministro del Interior y fuentes médicas y de seguridad. http://actualidad.terra.es/internacional/articulo/argelia_muertos_atentados_simultaneos_2114814.htm

401 Repasmao, día

En el hilo ¿Es útil criticar a Rajoy?, mi siempre admirado Luis del Pino, en su defensa del PP y Rajoy, no utiliza ni una sola vez la expresión “11M”. ¿Estará asumiendo inconscientemente que, para el PP, lo del 11M no es una prioridad o ni tan siquiera una posibilidad? Si gobierna Rajoy y no se hace nada por la verdad del 11M, como es previsible a tenor de los acontecimientos, el dolor va a ser mucho más intenso. Por otra parte: Panmun/Perpiñán-Capbreton http://www.debate21.com/articulos_5670.html

402 1132CPCF, día

ZAPLANA, "ANSIOSO" EN DEBATIR CON DE LA VEGA Rajoy, dispuesto a mantener "no uno sino hasta dos" debates televisados con Zapatero El líder del PP, Mariano Rajoy, está dispuesto a mantener "no uno sino hasta dos debates televisivos" con el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, antes de las próximas elecciones generales. Así lo ha asegurado su coordinador de campaña, Pío García-Escudero en declaraciones a Europa Press, quien avanzó que se pondrá en contacto con el PSOE esta misma semana para acordar el formato del esperado "cara a cara". En cuanto a la posibilidad de que haya debates entre Rubalcaba y Acebes o De la Vega y Zaplana, el propio portavoz popular en el Congreso ya anunciado que estaría "encantado" de "enfrentarse" con la vicepresidenta. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276319288.html

403 Peonfer, día

¿A quien beneficia? Se puede sustituir por ¿quien ascendió el escalafón? Verdaderamente es la prueba del algodón

404 swing, día

Belga Ese artículo del País es un verdadero tongo. Artículo del 1 de julio para ir preparando el terreno el día 6 en que empieza realmente la Comisión con la declaración de Garrudo. Para empezar dicen esto de la cinta coránica: El hallazgo de la cinta coránica "con inscripciones en árabe, introducida en el aparato reproductor"del vehículo -cuyo contenido "describe la batalla que libra el Islam contra sus adversarios"- Pues luego declara Neil Ziad el marroquí que casualmente se encontraba por casualidad en Canillas y resulta que dice que la cinta era una Sura dialogante con los cristianos. Ese es el motivo por el que luego no puede declarar en el juicio, con la disculpa aportada por Bermúdez de que es traductor del mismo, lo mismo que la hermana de Kalaji , que anularía a Gomez Menor y el tal Marwan, un español llamado Rafael Barroso que ya nos enteraremos de qué va. En realidad, la primera sesión de la Comisión para ver cuales son las reglas y tal y tal es el 27 de mayo. Pero antes, el 21 de mayo nos han colado el perfil de Said Berraj en la kangoo , junto con la huella de Ouhnane. Y, ese mismo día, resulta que suena un teléfono de los supuestos de Leganés. Ya sabes...Deprisa, deprisa... Lo de los retratos también es divertido. ¿Han aparecido en el juicio o los tienen guardados con el Skoda? Lo de los islamistas fetén para Elkoko, por favor. Trola Cría fama y echate a dormir. Error. Ojala se echaran a dormir. Cerdán y Rubio son los mayores manipuladores del 11M. Dicen lo que no pueden decir Alonso y Rubalcaba. En el post anterior, si lo has leído y cotejado las fechas, ves que está mintiendo descaradamente. ¿Que si sabe? No va a saber...

405 illopepe, día

Ya he captado la sutileza de Rajoy Disculpad si ya se ha puesto, no me he podido actualizar desde ayer tarde. Dijo D Mariano que apoyaría al Gobierno sin exigirle que negase que fuese a negociar con ETA. Pues bien, creo que decir eso es como no decir nada y a la vez decir mucho. Me explico: Llevan negociando con los terroristas incluso cuando se proponía el Pacto contra el Terrorismo. Es decir: desde siempre que ha habido apoyo del PP hacia el PSOE de Z en materia antiterrorista, los del PSOE han estado negociando con ETA, de forma pública y notoria, encubierta o calladamente. Pues eso quiere decir que si ahora apoyan desde el PP al PSOE en materia antiterrorista, siguen igual que antes; ahora no van a hacer nada que no hayan hecho antes. Ahora la cuestión que se plantea es esta: ¿Se ha transmitido bien el sustento moral a esas palabras? Si nos ponemos a contemplar las reacciones suscitadas, creo que es evidente que poca gente ha captado la sutileza y no hablo de este blog exclusivamente pues por lo que he leido, visto y oido, no veo a casi nadie que repare en esta forma de verlo. Entonces, podríamos decir que no es tanto si se ha transmitido bien si no qué es lo que se ha querido transmitir o a quién y qué tiempos hay en ello. Anoche oí en la radio que Z ha retado a Rajoy a un debate electoral. Si ese debate tiene lugar, espero que D Mariano tenga ocasión de decir con toda la educación y solemnidad que ha sabido mostrar en algunas de sus intervenciones que el Gobierno actual no es fiable, que llevan negociando con ETA desde antes de acceder al Gobierno y que por ello, lo mejor que le puede pasar a España es que deje de gobernar y mientras ese momento llega, el PP apoyará las acciones encaminadas a deternet terroristas. ¿Habría mejor manera de haber expresado ese apoyo "incondicional"? Seguiré estrujándome. ATENCIÓN: NUEVO HILO DEL BLOG

406 KLoNeTe, día

Repasmao #401 Hace tiempo que deriamos asumir todos que el PP no busca la verdad del 11M. Nosotros si, y necesitamos que no se nos pongan trabas desde el gobierno, o al menos no tantas como ahora. Creo que compartimos todos la idea de que si gana el Partido Popular será menos dificil avanzar, y muchos tendrán algo menos de miedo en contar lo que saben. Supongo que el PP tendrá sus motivos para no urgar en la raiz de los atentados y espero que sea por defender una causa Noble... aunque por mas que pienso no se me ocurre cual puede ser. En mi opinión nuestro apoyo al PP en estos momentos debe ser incondicional, y ya tendremos tiempo de ir contra este partido cuando esté en el gobierno y no ayude (o dificulte) en el esclarecimiento de la masacre. No nos atasquemos por tanto en frases o palabras que vete tu a saber que estrategia siguen. ¿El PSOE obstaculiza las investigaciones? Sin duda si ¿El PP? No lo sabemos. Parece que no. Pues venga... que gane el PP y despues a exigirle. Por el 11M y por otros muchos motivos debe ganar el PP.

407 judex, día

¿De donde sale el lote de 230 tarjetas que dice Gomez Menor? A INTERDIST llegan 343 de los mayoristas A SINDHU llegan 325 (30 directamente de URITEL+195 de INTERDIST+100 de un particular) AL LOCUTORIO DE ZOUGHAM llegan 200 de SINDHU En total 473 tarjetas, 373 de ellas identificadas. ¿Cómo cuadra Gomez Menor un lote de 230?. Me temo que suma las 200 que compra el Locutorio de Zougham a Sindhu, con las famosas 30 que compra excepcionalmente Sindhu a Uritel, sin saber que esas 30 están incluidas en el lote de 200. Para colmo la famosa tarjeta 645658495 no pertenece a ninguno de esos lotes, sino que fue vendida por Al Jondi. Luis lo explica en su enigma 33. Auto de del Olmo: 5.2.1. ESTUDIO DE LA TARJETA 645658495. La tarjeta de la Compañía AMENA, de la que se ignoran datos de comercialización y activación. Se adjudica a Mohamed BELHADJ, atendiendo al análisis del tráfico de llamadas. Además, este número de tarjeta es dejado como número de contacto por parte de Mohamed BELHADJ a Gonzalo FERNÁNDEZ PARTIDO, administrador de la inmobiliaria GEINSA, sita Avenida Derechos Humanos, 20, Leganés, a la que acudió Mohamed BELHADJ por estar interesado en alquilar un piso en dicha localidad. Esta tarjeta está titularizada por la esposa de Abdul Khalek AL JONDI, según la declaración judicial del filiado, éste vendió siete tarjetas, titularizadas por él, su mujer y su hija, a Sarhane BEN ABDELMAJID. Se deduce que,posteriormente, Sarhane. posiblemente, cediera esta tarjeta, objeto de estudio, a Mohamed BELHADJ . Para meter bolas hay que documentarse un poco más, "Ojo de Lince".

408 KLoNeTe, día

kk :)