Retomo el control de este trasto, aunque no sé por cuanto tiempo. Hombre, Gandalf, Nikopoco, ¿desde cuando pedís permiso, si siempre sois bienhallados? Por cierto Gandalfleviex, creo que Pravda te estaba echando de menos, para retomar los "sucesos" de Leganés. Añado que también habrá peones que, como yo, echabamos en falta tús irónicos post. Un abrazo y adelante, pasad y poneos cómodos

Decia el Evangelio de hoy que "dichosos los que tienen hambre y sed de Justicia porque ellos quedarán saciados" desde luego que tenemos hambre, y desdeluego que quedaremos saciados. Aunque la propia Justicia no quiera, al final se averiguará todo. Hemos te ser pacientes y perseverantes. Ánimo a todos.

En Leganés /(Y disculpad la pregunta si fuera algo obvia) : Si cortaron la luz , y los demás suministros, Llevaban visor de infrarrojos los Geos?. Darkpawn: Todas estas obras de las que hablas, darían sentido a que hubiera un carrito de supermercado en el piso. Lei en anteriores posts que se habian hecho obras de tarima flotante en el piso y teniendo en cuenta que hay que ser algo especializado para hacer este trabajo, no me cuadra que usaran un carrito del super para subir ningun material al respecto; sí me cuadra para subir saco de yeso y algun bidón de pintura, (Del mismo Alcampo?) sería interesante conocer de que supermercado era.

La importancia de los pequeños detalles: el ALMIDÓN 2/4 El único explosivo que yo conozca que tiene almidón es el nitroalmidón. Y el nitroalmidón es un explosivo de demolición. Si aparece el almidón en Leganés, el edificio pudo ser demolido con dinamita de nitroalmidón en los sótanos. La gran trampa es que aparece el almidón y se asocia al nitroalmidón sólo. El nitroalmidón existe pero en términos técnicos se puede mezclar, no es que se pueda es que se aconseja, con la nitrocelulosa. ¿Qué es la nitrocelulosa? Un gel explosivo, con consistencia plástica y de alta densidad, exclusiva para voladuras de edificios. ¿Se pueden mezclar los dos? Por supuesto, como así queda especificado, por ejemplo, en la Ley de Explosivos de Puerto Rico de 1968; tanto el almidón como la celulosa son polímeros sintéticos que se usan entre otras cosas para la fabricación de explosivos de demolición. La nitrocelulosa es un compuesto de la Goma 2 pero se puede usar de manera individual mezclándolo con el nitroalmidón para usarlo como demoledor. ¿Que aparezca nitrocelulosa significa que hay Goma 2? Sí y no. La nitrocelulosa, como gel explosivo, se puede usar solo. Pero lo más curioso de todo es que tanto el gel de nitrocelulosa, como el nitroalmidón, son usados para la voladuras de edificios. El que aparezcan juntos la nitrocelulosa y el almidón en un mismo sitio lleva a pensar, por lógica, que el lugar fue demolido. ___ Gracias, Javier Desde siempre me había planteado la pregunta de por qué el explosivo en Leganés tenía Almidón (nitroalmidón) cuando se utiliza para demoliciones. Nada me encajaba.

3/7 L TRAYECTO DE LOS BOLSONES DE LA ESTACIÓN DEL POZO 17:00 Salen de la estación de El Pozo dos furgonetas con cuatro agentes (convoy 2), entre ellos los agentes nº 24.420 y 88.659, cargadas con bolsones de restos. Estos sí cumplen las órdenes del Inspector Jefe nº 16.132 y las lleva a la comisaría Villa de Vallecas. El agente nº 24.420 es un veterano que conoce bien la zona. No hay posibilidad de confusión (dice que guió el convoy porque conocía el camino). 17:10 Al llegar el convoy 2 a la comisaría Villa de Vallecas les dicen que no pueden dejarlos allí. No está claro quien da esa orden (se habla del responsable de la comisaría). Los bolsones no se descargan y las furgonetas se dirigen a la comisaría Puente de Vallecas. 17:15 (Hora estimada, quizás algo después) El convoy 1 llega a la estación de El Pozo de regreso desde IFEMA. Vuelve a cargarse con bolsones (parece que son los últimos, aunque no puede asegurarse) y sale hacia IFEMA. El agente nº 88.941 se queda en la estación. Se incorporan los agentes no 87.750 y 89.324. 17:20 El convoy 2 llega a la Comisaría Puente de Vallecas. Una vez allí el Comisario Jefe de Puente de Vallecas y el Inspector Jefe Miguel Ángel Álvarez dan la orden de llevar los bolsones a IFEMA. El agente nº 24.240 se queda en la comisaría. 17:45 (hora estimada) El convoy 2 llega a IFEMA y descarga sus bolsones (su única vez). Regresará a El Pozo y ya no cargará más bolsas. Los agentes se unen al dispositivo de custodia de la estación. 17:50 (hora estimada) El convoy 1 llega a IFEMA y descarga por segunda y última vez. 18:00 (quizás poco después) El convoy 1 está regresando desde IFEMA hacia El Pozo. En ese momento recibe una llamada del agente nº 87.407 avisando de que por error se han llevado una bolsa con restos de los cadáveres que deben permanecer en la estación hasta que el juez concluya el levantamiento. El convoy 1 regresa a IFEMA.

La importancia de los pequeños detalles: el ALMIDÓN 3/4 Tenía la convicción de que no era para demoler el edificio, no era para hacerlo colapsar. ¿Por qué? Porque no tenía sentido. Si la explosión fuera provocada por unos moros integristas podría tener sentido porque causaría muchas víctimas. Pero todos sabemos que los pisos se desalojaron antes de la explosión. ¿Eran tan malvados como para prever un plan tan destructivo y luego, tan inocentes como para dejar que los vecinos fueran evacuados? Si la explosión fuera provocada por los productores de todo el “circo” de Leganés tampoco ganaban nada. Ellos querían que se encontraran los restos de los moros, era parte de su plan. Una demolición dilataría las tareas del levantamiento de cadáveres y perderían su gran baza en el anatómico forense, el sustituto “yomencargodetodo” de Carmen Baladía. Entonces vi las famosas viguetas vueltas del revés, comencé con esta agotadora catarata de ver fotos, analizar la explosión, debatir con todos vosotros para que “algo” consiguiera hacer que todas las piezas encajaran. Ahora el almidón encaja. Afirmo que el nitroalmidón se usó para horadar el trozo de forjado de suelo de planta primera. Es lógico, la misión de esa bomba bajo el forjado era provocar destrozos dentro del piso. Tantos destrozos como para que nadie se planteara la “absurda idea” de que la bomba estaba fuera del piso. Y digo horadar, no demoler. Nadie quería que el edificio se derrumbase, lo que querían era asegurarse de que el explosivo utilizado conseguiría “demoler sustancias duras”, en este caso, la capa de compresión de hormigón que dota de unidad al forjado. En ese entorno cercano a la bomba había que hacer un agujero, fuese como fuese. ¿Qué otra explicación se le puede dar?

del enlace de jmmrin #79 "[...]Aunque no hay una cifra exacta, se estima que en la actualidad hay unos 180 conversos vascos al Islam, de los cuales una treintena son militantes de la ilegalizada Batasuna. Pero incluso para este dato se puede encontrar una explicación bastante prosaica. Un cooperante donostiarra que colabora con varias asociaciones islámicas afirma que la mayoría de los conversos batasunos son «personas que por su dedicación exclusiva a la «militancia política» durante su juventud no se han casado, y que ahora abrazan el Islam para poder contraer matrimonio con mujeres musulmanas[...]" O sea, que si lo he entendido bien, un batasuno sozialista y ateo según su propio ideario es capaz de convertirse al Islam, religión alienante y opio del pueblo -opio del que coloca de verdá- para encontrar esposa... Una de dos: o esto no hay quien se lo trague o los batasunos son capaces de abrazar la fe verdadera pasa seguir j*diendo. Lo que hay que ver. En fin. TODOS UNIDOS

La importancia de los pequeños detalles: el ALMIDÓN 4/4 Con una bomba bajo el forjado empiezan a encajar todas nuestras dudas (aderezados con la hipótesis del armario): - el giro “antinatural” de las viguetas - el uso de almidón como componente de los explosivos - la componente vertical del 70% de los restos humanos encontrados - la rotura “por impacto” del forjado de suelo de planta segunda. - La presencia de “cemento incrustado en la cabeza de Lamari” (JMLA21, una vez fraguado el cemento se convierte en “inerte”, aunque se licuará por lo que fuera nunca se quedaría incrustado de nuevo pues pierde la características del cemento en polvo…sería un conjunto de piedrecillas meteorizadas pero no polvo de cemento fresco) Y otras cuestiones se van aclarando: - Explicación para las iluminaciones y llamaradas reflejadas en los fotogramas del vídeo de Leganés. (rajmar, ahora voy con eso y te pido ayuda para que me aclares mis conclusiones) - Qué obras se pudieron realizar en el piso antes de que se alquilara (importante, =TTT=Lorenzo Carrasco, el propietario debe saberlo=TTT=). Slds

Atonita Gracias y felicidades por ese trabajo sobre los restos de Leganés. Apabullante pormenorización. Y gracias Moderadores,por permitirnos volver en esta forma escalonada, que nos ha permitido ser conscientes, darnos perfecta cuenta del valor que tiene no meter demasiado ruido con comentarios intrascendentes, para el mejor seguimiento de todo cuanto en el blog se escribe y sobre todo para lo que se persigue. Con todo, tambien es necesario puntualizar que el soplo de oxígeno, el impulso moral que a veces supone una palabra de aliento de un compañero, cuando no es posible por las circunstancias recientes de reajuste por las que hemos pasado, se convierte en algo de consecuencias, como ha sido mi caso en una ocasión, de un acceso de ansiedad, que no le deseo ni a Rubalcaba. Superado el trance aquí estamos dispuestos a remar, a cabalgar, a pedalear... A todo aquello que sea preciso para llevar nuestra nave al mejor de los puertos. "Con ser importante el arribo, lo que de verdad importa es el viaje..." SOMOS Y PODEMOS

SER o NO SER, cuestión de virtualidad. Hoy, día de TODOS los Santos y mañana de los Fieles DIFUNTOS. No sé por qué me ha dado por pensar, en las víctimas del terrorismo y en especial los relacionados con el 11-m. ¿Si NO TODOS son Santos?. ¿Si NO TODOS son difuntos?. Rápidamente se me ha venido a la mente el nombre de GEO muerto en Leganés, y toda la parafernalia montada a su alrededor, encajándome bastantes piezas. Lo que me planteo en realidad no es solo si no está muerto, es si además nunca estuvo vivo, nunca existió. Su nombre compuesto, sus apellidos, su intachable historial, su dilatada experiencia profesional, Dios quiera que todos nuestros agentes de seguridad fueran como este héroe, que sin duda lo sería si no tuviera yo la gran duda (por desgracia para mí) de su pasada existencia real. Quizá ofenda a alguien, pido perdón por ello, pero esto es lo que pienso: Un nombre virtual, para una persona virtual, una película perfecta para un sábado de Pascua ... y domingo de Resurrección de entierro del que posiblemente ni siquiera estuvo vivo. Solo el nick 710000 #1022 del hilo “El medio es el mensaje” dice conocer a un pariente muy cercano, pero solo lo dice. Alguien se puede poner en contacto con 710000. Ánimo

Pravda: Comparto contigo que no se intentó la demolición completa del edificio y que se pudo usar nitroalmidón. Peo me gustaría, si puedes, hiciera un esquema y colocaras exactamente dónde crees que pudo iniciarse la explosión. Para mí, incluso colocada dentro del piso de los pelanas, me cuesta trabajo explicarme cómo se llevó toda la fachada de los dos pisos que dan a Martín Gaite.

Darkpawn 78 Perfectamente posible eso que cuentas de que algunos cuerpos estuvieran en la habitación fuera del armario. Sólo haría falta emparedar a aquellos que ya tuvieran "pasaportados" antes de las obras. Hemos de recordar que sí hay sangre en Leganés. se ve en la zona de la piscina, lo cual encaja pues su situación relativa respecto al armario los situaría allí tras la explosión. Además, el armario no era excesivamente grande, por los planos debería de tener algo más de 1 m. de ancho. Muy buen apunte!!! Gandalf le vieux Qué bueno verle por aquí de nuevo, caballero. kickjor Mil perdones por postear entre medias de los tuyos. Tu trabajo es excelente y bien merecería haber aparecido todo seguido. Sigo con la actualización... Slds

A Darkpawn, Pravda, Nikopoko, Kickjor y a todos los que me habéis echado en falta ( sé que me olvido de muchos y pido disculpas ): ¡¡¡¡¡¡¡ Muchas graciasssssssssssssss !!!!!!! A los moderadores de LD : gracias por readmitirme, majetes ( perdónales Sr. porque no saben lo que han hecho ). Gandalflevieux.

4/7 EL TRAYECTO DE LOS BOLSONES DE LA ESTACIÓN DEL POZO 18:00 (aprox) El Inspector Jefe nº 16.132 descubre que los bolsones no se están enviando a la comisaría Villa de Vallecas, como había ordenado. Lo pone en conocimiento del Juez del nº 6 de la Audiencia Nacional (Del Olmo, juez de instrucción de los atentados). Éste da la orden de que los bolsones se custodien en la comisaría Puente de Vallecas. Los bolsones trasladados deben ser devueltos allí. ¿Está esto en conexión con la llamada anterior? El encargado del convoy 1 da a entender que les ordenaron recuperar todos los bolsones, pero probablemente confunde con el viaje de regreso final, más tarde. El agente nº 87.407, que fue el que realizó la llamada, dice específicamente que tenían que regresar para recoger la bolsa con los restos para que constara oficialmente en el acta de levantamiento de cadáveres. El convoy 1 interrumpe su trayecto y regresa a IFEMA. Allí solicitan la entrega del bolsón descargado por error. Parece que tienen dificultades con los responsables policiales de IFEMA, y tiene que intervenir el Comisario Jefe de la comisaría de Puente de Vallecas. 19:00-19:30 (hora estimada). El convoy 1 regresa a la estación del Pozo y deja la bolsa de restos. Probablemente en ese momento recibe la orden del juez Del Olmo de volver a IFEMA y traer de vuelta los bolsones a la comisaría Puente de Vallecas. 20:00 El agente nº 87.407, que había participado en la carga de bolsones desde el Pozo (fue el que llamó avisando del error con la bolsa de restos humanos), llega a la comisaría Puente de Vallecas. Allí recibe la orden de salir para IFEMA con dos furgonetas y traer de vuelta los bolsones. Sería el convoy 3. 21:30-21:45 Llega a la comisaría de Puente de Vallecas el convoy 1, con los bolsones que regresan desde IFEMA. Se depositan en un despacho de la planta baja de la comisaría

Rajmar #99 Haré esos dibujos, pero actualmente estoy un tanto "impedido" para el dibujo. En cuanto pueda los haré. Sin duda. Crissis, me parece que me serviré de tus plano en dwg para hacerlo. Pido tu permiso para no violar tus derechos sobre la propiedad intelectual (que no se diga que no somos exquisitamente respetuosos con la legalidad en este blog). Sobre lo de que la explosión se llevara la fachada de Martín Gaite. Rajmar, es de las cosas que veo más normales. Tenemos la idea de que las fachadas son muy resistentes pero nada de eso. Lo son ante acciones normales que suceden en un edificio pero ante una explosión, no lo son para nada. Te invito a que veas cualquier explosión por gas natural o gas butano dentro de un edificio, lo primero que salta es la fachada. Esto es porque la resistencia ante ese empuje horizontal depende y mucho, de la longitud y la superficie de la fachada. Por así decirlo, nuestras fachadas son el elemento constructivo de mayor superficie. Comoquiera que una explosión se manifiesta como un movimiento de muchos gases a gran velocidad, el ser tan grande no favorece su resitencia, al revés, acentús su debilidad. Y la respuesta está en lo que sucede con los barcos de vela. Una vela pequeña recoje poco viento y aprovecha poco el empuje de éste. Sin embargo, un "velón" inmendo es capaz de hacer desplazarse barcos tan inmensos como las carabelas. Estas velas sí que dicen "tó pa mi". Pues igual que se manifiesta la vela con el viento se manifiesta la fachada con la explosión. Con una inmensa diferencia, la elasticidad de la vela y la rigidez de la fachada. La fachada no admite deformaciones, es muy rígida, sólo tienes que ver cómo se manifiestan las grietas en la fachada con movimientos de apenas cm. en la cimentación. Como no se puede "doblar" como una vela, el único camino posible es romperse y dejar que los gases salgan libremente. Por eso es normal que salgan por los aires.. Slds

5/7 EL TRAYECTO DE LOS BOLSONES DE LA ESTACIÓN DEL POZO 22:00 Llega el convoy 3 con las últimas bolsas y los agentes que estaban en IFEMA. Los objetos fueron guardados en un despacho de la planta baja bajo la supervisión del Inspector Jefe nº 16.132. Se pone a un subinspector al cargo. Luego se unen al proceso de revisión una Subinspector Jefe y ocho agentes, entre ellos los nº 88.163 y 79.046 (que habían entrado con el turno de noche a las 22:00) 00:30 El Inspector Jefe nº 16.132 se retira para descansar. 01:30:01:40 La agente nº 88.163, en presencia del agente nº 79.046, encuentra la bomba en una de las bolsas. AHORA BIEN, TODO LO DICHO NO TIENE PORQUÉ ESTAR RELACIONADO CON LA BOLSA-BOMBA. Recordemos previamente que las declaraciones ante la comisión de investigación del 11-M de 2004, aunque no se realizaron ante un juez bajo juramento, se realizaron en sede parlamentaria y con obligación de decir la verdad. Tienen un valor testifical evidente. (A no ser que un juez abofetee la dignidad del Parlamento) Hemos hablado sobre la cadena de furgones entre la estación del Pozo, el IFEMA y las comisarías del barrio de Vallecas, pero Fernández Rancaño, el Jefe Superior de Policía de Madrid, nos ofrece una trayectoria más simple. Según él, un policía que no estaba de servicio encontró la bolsa en la estación y se le dijo que la llevara a la Comisaría Puente de Vallecas. Esto tuvo que tener lugar después de las 17:30 (cuando salió el último convoy con bombas. Si hubiera sido hallada antes se hubiera introducido sin más en los bolsones)

6/7 EL TRAYECTO DE LOS BOLSONES DE LA ESTACIÓN DEL POZO Acta de la Comisión 4, p22-23 El señor DEL BURGO TAJADURA: Pero, perdone, ¿en el Ifema hay algún funcionario de su jefatura superior que recoge esa mochila? El señor JEFE SUPERIOR DE POLICÍA DE MADRID (Fernández Rancaño): No, es que, por lo que a mí se me ha dicho, es de las mochilas que no llegaron al Ifema. Se trasladó directamente desde el entorno de la explosión a la comisaría del distrito. El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Por algún policía? El señor JEFE SUPERIOR DE POLICÍA DE MADRID (Fernández Rancaño): Claro, por nuestros servicios me imagino, no lo puedo decir con certeza. Fernández Rancaño. Acta de la Comisión 4, p33. Las cosas hay que valorarlas en el entorno y las circunstancias que concurren. Hay que pensar que estamos en una situación de caos total, la gente únicamente trata de auxiliar, ayudar, colaborar y solventar aquello de la mejor manera posible, hasta el extremo de que hay montones de funcionarios de policía que estaban de vacaciones y se presentan. LAS BRIGADAS ESTABAN LLENAS DE GENTE POR TODAS PARTES Y TODO EL MUNDO HACÍA LO QUE PODÍA. IBAN A LOS LUGARES DE LOS ATENTADOS Y DE FORMA ESPONTÁNEA HACÍAN DE TODO, INCLUSO CREO QUE CON TAN BUENA FE QUE A LO MEJOR ALGUNA COSA NO DEBÍAMOS HABERLA HECHO. No lo sé, lo que le digo es la impresión que tengo en aquella situación tan caótica que todos padecimos. ENTONCES, SOBRE ESTA MOCHILA SE DICE: MANDARLA A LA COMISARÍA DEL DISTRITO PORQUE ES UN LUGAR SEGURO Y ALLÍ YA SE DETERMINARÁ A QUIÉN PERTENECE.

7/7bis EL TRAYECTO DE LOS BOLSONES DE LA ESTACIÓN DEL POZO Primero llevémosla a un lugar donde esté debidamente custodiada y luego ya veremos qué hacemos; esta es la primera medida que se toma. En aquel momento nadie miraba si pesaba diez kilos, siete o seis, simplemente cumplieron las instrucciones que se les dieron y con eso se consideraron totalmente satisfechos, porque LO QUE LA GENTE INTENTABA ERA COLABORAR. Luego, por la noche, cuando ya hay que hacer un acta que refleje exactamente qué es el objeto, el paquete, la ropa, el reloj o los efectos personales que allí se encontraron, un acta descriptiva de todo, la hora y los funcionarios que intervienen, etcétera, lógicamente tienen que abrir ese objeto y entonces es cuando ven lo que hay. Pero creo que se actuó con naturalidad, con el ánimo de hacerlo lo mejor posible y de auxiliar en la medida de sus posibilidades y por tanto tengo que concluir que efectivamente se actuó con normalidad y que no tenía por qué haberse pensado otra cosa distinta. Fernández Rancaño. Acta de la Comisión 4, p38 Respecto a la mochila y si va al Ifema o no, en un primer momento la orden es que hay que llevarlo todo al Ifema porque puede ayudar a identificar los cadáveres que estén muy desfigurados que los familiares vean alguno de los objetos personales de los fallecidos. Pero es cierto que HAY OTROS -la mayoría fue así y recomienda el juez que se depositen en Ifema, etcétera- QUE FUERON LLEVADOS A LA COMISARÍA DEL DISTRITO EN EL POZO.

7bis/7bis EL TRAYECTO DE LOS BOLSONES DE LA ESTACIÓN DEL POZO Esta es la razón y no otra. En cuanto a cómo es posible que los artificieros detecten unas y otras, eso tendrá que explicarlo un TEDAX, pero yo le puedo decir que de los sitios que yo he visitado del atentado en algunos la mochila que se explosiona se quedó donde estaba colocada, debajo del asiento, en un lugar del vagón o más o menos desplazada, pero cerca. Probablemente muchos de los objetos personales, como bolsos, etcétera, salieron disparados a decenas de metros. Yo no conozco el acta de recogida de esta mochila, pero puede ser que haya sido impulsada a bastantes metros y se ha entendido que era un objeto personal más de los pasajeros del tren. Esa es una hipótesis que barajo, pero no puedo afirmar que esto haya sido así. El señor DEL BURGO TAJADURA: Existe, por lo tanto, un acta de recogida de la mochila. El señor JEFE SUPERIOR DE POLICÍA DE MADRID (Fernández Rancaño): Tiene que haber alguien que se haya presentado en la comisaría alegando unos hechos e informando de lo ocurrido. El señor DEL BURGO TAJADURA: Le pediría que, si fuera tan amable, y con permiso del presidente de la Comisión, se nos haga llegar esta acta, simplemente para constancia en la Comisión. [¿ha aparecido por algún sitio esa acta?]

Después de leer lo que dijo Rancaño -post 106- sobre la mochila, y si es que se refiere a la famosa bolchila, menos confío en el que era Jefe Superior de Policía de Madrid y más en mi hipótesis de que cambiaron la tarjeta del teléfono que estaba dentro de la bochila. Slds

pravda#103 y anteriores: Lo que entiendo por almidón es almidón, no nitroalmidón, son compuestos que no tienen que ver. El nitroalmidón es un compuesto intrínsecamente explosivo, mientras que el almidón es un aditivo estabilizante y corrector de la mezcla explosiva. La química de los explosivos funciona siempre así: Una compuesto organico al que se le añade el grupo NO2 en varios lugares de la cadena de carbonos se acaba convirtiendo en un producto altamente inestable susceptible de ser explosivo. Me hace gracia cómo algunos han llegado a decir que tal o cual compuesto nunca se usa en explosivos, la química de explosivos es tan compleja que no hay compuesto que no acabe saliendo en alguna mezcla explosiva. La GOMA-2ECO vale para demoler un edificio, sin que quede baja de potencia. La idea de que el explosivo estuviera bajo el forjado, no me convence mucho porque añade dificultades en su colocación y no añade ninguna ventaja para lo que se quería conseguir. Otra cuestión es que aunque el explosivo hubiese estado encima del suelo, siempre se producen proyecciones de trozos de la losa del piso en vertical hacia arriba, porque el explosivo no es sólo "compresión pura": Quiero decir que un explosivo sobre el suelo crea un cráter que escupe "piedras" hacia arriba.

A Pravda: Sobre Leganés Estos días de aislamiento me han puesto los nervios nerviosísimos y temo dejarme en el tintero algunas cosas. Y luego dices que no entiendes por qué devoro tus posts con avidez ... Me adhiero al club que habéis formado Barbarel, Zerconia,Pravda, Rojo 4 y algunos Peones más sobre el " montón " de moritos y aunque hasta hoy no le veía lógica ( que no verosimilitud ) a tu hallazgo de las viguetas dobladas de forma anómala que conlleva la colocación del explosivo ( o parte de él ) bajo el forjado de la primera planta, o techo del bajo, como se prefiera definir. Pero no me acaba de convencer que UNA sola carga colocada muy hábilmente fuera capaz de provocar esa destrucción tan bien efectuada y calculada. Si hubiera habido otra carga inclusa de oca potencia, ésta de goma 2 ECO normal y corriente para dejar rastros y muestras, colocada en el suelo del piso o a media altura, en el interior del armario donde suponemos se ocultaron los pelanas, ya "fiambres" para convertirlos en "emparedados" y se hubiera detonado con unos milisegundos de diferencia ( como en cualquier voladura de cantera, y con los mismos medios ) lo que quedara de los pelanas saldría disparado básicamente hacia la piscina. Supongo que el tabique construído para ocultarlos ofrecería menos resistencia que los otros tres al ser de recientísima construcción. Otra cuestión es la finalidad de tal montaje. ¿ Alguien tiene alguna sugerencia ? Por otro lado, si el armario sólo tenía algo así como un metro de ancho, se supone que los cadáveres o se ponían de pié o se doblaban o troceaban previamente, porque estiraditos no caben. ¿ Porciones transportadas en el carrito ? Con ésas dimensiones no harían falta más allá de unas pocas docenas de ladrillos por lo que se pudieron subir al piso sin llamar la atención. Eso suponiendo que el tabique no fuera de pladur o algo por el estilo. Un cordial saludo. Gandalflevieux

POST 107 "Según él, un policía que no estaba de servicio encontró la bolsa en la estación y se le dijo que la llevara a la Comisaría Puente de Vallecas. Esto tuvo que tener lugar después de las 17:30 (cuando salió el último convoy con bombas. Si hubiera sido hallada antes se hubiera introducido sin más en los bolsones)". No entiendo. ¿Qué bolsa se encontró a 17:30? Pido disculpas, pero no lo recordaba. No recordaba esas declaraciones. ¿Rancaño se refiere a la bolchila? ¿Respondió así cuando le preguntaron por la bolchila? Creo que de ser cierto lo que dijo Rancaño es muy importante. Sin duda, se me escapa algo.

Kikopoko,gandalfl etc.. Me alegra leeros de nuevo, niko especialmente a tí :-) Pravda Nunca encajé el ALmidon en Leganes, tu explicación me hace encajar las piezas, enhorabuena por tu trabajo. Elecciones Catalanas ¿Algun catalan que nos avance algo de las elecciones?

Perdón. Antes me equivoqué. Lo que comenté está en el post 104. ¿UN POLICÍA QUE NO ESTABA DE SERVICIO?

FERNÁNDEZ RANCAÑO : "Luego, por la noche, cuando ya hay que hacer un acta que refleje exactamente qué es el objeto, el paquete, la ropa, el reloj o los efectos personales que allí se encontraron, un acta descriptiva de todo, la hora y los funcionarios que intervienen, etcétera, lógicamente tienen que abrir ese objeto y entonces es cuando ven lo que hay. Pero creo que se actuó con naturalidad, con el ánimo de hacerlo lo mejor posible y de auxiliar en la medida de sus posibilidades y por tanto tengo que concluir que efectivamente se actuó con normalidad y que no tenía por qué haberse pensado otra cosa distinta" (de Kickjor#106) - ¿por qué había que hacer el 11-M por la noche en la Comisaría Puente de Vallecas un "acta descriptiva" de todos los objetos allí depositados si dichos objetos sólo podía ser de utilidad real y urgente en IFEMA en relación con la identificación de cadáveres desfigurados y de estos no había ninguno en la citada comisaría? - ¿por qué concluye F. Rancaño que "se actuó con normalidad y que no tenía por qué haberse pensado otra cosa distinta? - mmmmmmmm....

Los Cuidadanos de Cataluña llevan 3 escaños al 25% escrutado, el resto, en orden CIU, PSC, ERC, y PP con 14. CIU+PSC se llevarían el gato al agua. ¿No es hora de sustituir a Piqué, ya? Felicidades Ciudadanos, con todo en contra y 3 escaños.

Bienvenidos de nuevo a cada uno de los Peon@s veterano@s, y ánimo y paciencia a los que están a punto de llegar. Un abrazo CAMPEONES.

Eguz Oido en la COPE Gana Convergencia pero no gobernará, baja Psc pero con los otros dos otra vez tripartito PPC pierde algo. Ciudadanos 3 Lleva escrutados la tercera parte. Abstención, mas del 50%

Errata en mi post: En mi fiebre epistolar he dado a entender que la potencia de las cargas explosivas se mide con símiles pajariles. He escrito carga "inclusa de oca potencia". Si llega a ser de potencia avestruz convierte la calle en un cráter lunar. Perdón por el lapsus. Gandalflevieux.

Enhorabuena a Ciutadans, sois unos valientes.

Al parecer, la centrista y centrada supermegaMontse no ha servido para nada : - ya lo decíamos aquí

A ver si Rajoy escarmienta en cabeza ajena de superMontse y entiende que no se puede nadar entre el aceite nacionalista y el agua ciudadana.

Darkpawn (#74) Sí, se cortó el agua del piso. La cuestión es: Se supone que el agua de la calefacción está en un circuito estanco; que el corte del agua corriente no le afecta, más si se trataba de calefacción individual. Digo yo que al romperse el circuito: volar la caldera que estaba en el piso y las tuberías que iban a los radiadores, tendría que haber más agua por ahí tirada. ¿O no? Muis, nikopoko, gandalfl. Me alegra veros de nuevo. Darane

Con un poco de suerte alguien me lo podrá confirmar. Post 104: ¿Ustedes entienden lo que yo? Según Rancaño, ¿la bolchila la encontró un policía de paisano a las 17:30? Slds.

Una hipótesis sobre una supuesta profanación, no pretendo llevar razón, bien al contrario, ser rebatido. ¿Realmente hubo profanación o se trataba de la re-confirmación de la “existencia” del que estuvo vivo? (en la virtualidad). 1º Golpear esquina de losa de nicho. 2º Bajar un cadáver previamente manipulado (golpeado y sin mano) de coche y dejarlo en las inmediaciones junto carretilla, pico y pala. 3º Rociar cadáver con gasolina y prenderlo fuego para que las llamas llamen la atención del vigilante. 4º Publicación en prensa: “Fanáticos islamistas profanan la tumba del Geo muerto en Leganés”. 5º Incinerar el cadáver para hacer desaparecer todo. Todo menos la idea del GEO y los ISLAMISTAS DE LEGANÉS Y DEL 11M.Y los más suspicaces a darle vueltas a una mano desaparecida. Ánimo

En fin. Si Rancaño, refiriéndose a la bolchila, dijo lo que dice el post 104 que dijo, a mí se me olvidó. Y es gravísimo. "Un policía fuera de servicio! Necesitamos confirmarlo. Slds

Elecciones a la Generalitat: resultados Fuente oficial: http://www.parlament2006resultats.cat/auto/AUFTOP_L2.htm Curioso.

80% escrutado 44% abstención CiU 47 704463 30.87% PSC-CpC 38 646523 28.33% ERC 21 320368 14.04% PP 14 246614 10.81% ICV-EUiA 12 222296 9.74% C's 3 70070 3.07%

Continuaciòn post 125 !Y a las 17:30! Pero bueno. No entiendo nada. ¿Alguien puede confirmar esas declaraciones de Rancaño?

Hilo Yo no estoy nada decepcionada con el Auto de ayer. En primer lugar, las razones por las que deniega las actuaciones que piden las partes personadas, en su mayoría son impecables y en segundo lugar, de forma inmediata, las partes van a poder pedir cosas vitales. Creo que hace falta explicar una cosa básica: Lo que es la apertura de juicio oral. Del Olmo dio por concluida la instrucción del Sumario. Así se le den doscientos años más, no avanzaremos un paso, así que mejor que lo haya hecho de una vez. Una vez concluido su trabajo, ha decidido que visto todo lo visto, hay indicios racionales para considerar que han participado en los atentados los que declara imputados. Hecho eso, la Sala dice: «Vamos a ver si es verdad que han participado». Y la forma de verlo es celebrar el juicio. Volver atrás es inútil; porque ahora se trata de decidir si esas personas participaron o no. Una vez dictado ese Auto, las partes pueden pedir que antes de mover un papel más, se realicen pruebas que consideran indispensables para redactar sus escritos. Es evidente que no pueden redactar el escrito de calificación sin tener a la vista los informes completos de los análisis de las muestras tomadas en los trenes. Y si presentan el informe de la TEDAXA, hay razones procesales de peso para pedir nuevos análisis porque ese informe no reúne los requisitos mínimos y es nulo. Se deberá pedir, también, que se haga una nueva revisión de los vagones, para comprobar el lugar exacto donde estaba el cráter, los efectos sobre las estructuras. ¿No hay vagones? ¿No tenemos la prueba esencial? Eso abre una investigación nueva. Destruir una prueba esencial es delito. Habrá que determinar quién y por qué tomó la decisión de destruirla y ahí tendremos imputados. Informes sobre la mochila de Vallecas... Éste es el momento procesal para que se realicen todas esas pruebas que querían. Va a ser un arranque apoteósico. Darane

trola Sobre Rancaño en la Comisión de investigación - http://www.elmundo.es/papel/2004/07/09/espana/1661492.html Es un elemento algo RARO

Tadpole, splash, marcat..... ¿No sé si aún estais por ahí?. Según Arcadi Espada, (post de Tadpole)"... del 11-M sabemos muchísimas cosas, prácticamente todo: no puedo entender que en aras de la práctica de la teoría de la conspiración y de sus beneficios económicos alguien haya montado una estrategia deslegitimadora tan patética como la que han montado determinados órganos de prensa respecto al 11-M." Si esas son las declaraciones de Arcadi Espada sobre el 11M........ estamos vendidos. ¿nos quedará refugio en alguna parte? ¿reaccionará a tiempo la parte "buena" del PP? ¿tendremos que montar nosotros un partido político? ¿Peones de España? ...y parece que "Ciudadanos" ha metido la cabeza en el Parlament ¡¡bien por ellos!!

Darane ¡ Dios te oiga Darane !

Darane#129, lo mejor que podría pasar es lo que dijo ayer LdP: ¿Se imaginan ustedes lo que sería que, en mitad del juicio, salieran pruebas que apuntaran a la utilización en los trenes de un explosivo distinto a la Goma2-ECO? El escándalo sería mayúsculo, porque toda la instrucción del sumario se vendría abajo delante de la prensa nacional e internacional

O.T. Lo de Ciudadanos de Cataluña una gran noticia. Aviso para navegantes. ZP se atará los machos de cara a las generales si los de Boadella presentan lista a nivel nacional. Y el PP a dejarse de maricomplejineses. Sin precedentes el triunfo de este movimiento ciudadano, que tantos paralelismos tiene con el nuestro. Enhorabuena!!!

NOMBRES CLAVE PARA EL JUICIO ORAL - http://www.elmundo.es/papel/2004/06/03/espana/1645751.html

Buenas noches y bienhallados todo el peonaje. Aunque por cuestiones de salud he estado un par de días apartado de la vidad cotidiana, creo que más o menos he seguido lo más importate de las últimas semanas. Me alegro de poder vovler estar aquí. Haré poquititito ruido e intentaré colaborar lo más posible. Gracias a los moderadores por la tramitación tan presta del alta. Un saludo afectuoso. .

La hora de los Ciudadanos... de Cataluña. Enhorabuena!. Ahora que ha quedado demostrada la inutilidad de Piqué/Montse, ¿tendrá narices Rajoy a darle la razón a Zaplana y permitir que vuelva Vidal-Quadras?

Además de borrar a Piqué del Mapa, debería quedarse en casita. Aznar, ¡Vuelve!

Y a lo que vamos, que casi se me olvidaba… ==o==o==o==o==o==o==o==o==o==o==o==o==o==o== [PETICIÓN DESESPERADA DE ORGANIZACIÓN] Nos guste o no nos guste la noticia del auto de apertura del juicio oral, lo consideremos bien o mal, lo que parece claro es que va a hacerse público el Sumario completo. ¿No? Que me corrijan los juristas expertos si yerro. Y si es así… Va a haber mucho trabajo, se me antoja. La mies será más que abundante y quizá no andemos tan escasos de obreros. Lo que yo pienso es que por qué en vez de asaltar cada uno el castillo por su cuenta (o de tres en tres) corriendo como pollos sin cabeza, no se organizan desde ya grupos de estudio que se repartan la tajada y la desmenucen ordenadamente. En eso, los más veteranos tenéis más experiencia. Deberíais liderar la organización. Distribuid el sumario para su análisis entre listas de grupos que hayamos formado aleatoriamente, por territorios, por profesiones, por conocimientos, por elección o como sea. ¿No os parece? ==o==o==o==o==o==o==o==o==o==o==o==o==o==o==

mochuelo #131 Nada de un partido peonil. Olvídalo. Pero ahí tienes a Gotzone Mora y sus muchachos de Ciudadanía Democrática Un abrazo, mochuelo

Coincido con Darane. Me ha sorprendido ver tanto pesimismo sobre ese asunto... Incluso en LdP. Si hubieran devuelto el Sumario, las críticas prisaicas hubieran llovido sobre la AN. Y la devolución de ese Sumario no nos favorecería en nada: Del Olmo es un incapaz y un incompetente, entre otras cosas que ahora mismo prefiero no decir. Además, la devolución del Sumario apenas tendría repercusión nacional y mucho menos internacional... Por el contrario, ¿os imagináis la que se se puede liar si, con la aparición de nuevas pruebas, el juicio se suspende? Ahí sí que ya no habría vuelta atrás. Y, además, la prensa no tendría más remedio que retratarse. La opinión pública ya no gozaría de la disculpa de la ignorancia. Prefiero que empiece el jucio de una vez. Lo contrario es dar tiempo a las blancas. Ahora es cuando tenemos que apretar el acelerador...

DECLARACIONES EN DIRECTO DE ALBERT RIVERA, PRESIDENTE DE CIUDATANS: Dicendo que no queremos un conseller en cap que se reuna con bandas terrorista... LE HAN CORTADO LA CONEXIÓN INMEDIANTAMENTE. Ya empiezan a hacer pupita. Que voto más bien aprobechado

Temporizadores&móviles (1/2) Sin la identificación de los restos de las explosiones, no es posible determinar con seguridad, si los iniciadores fueron temporizadores, móviles u otros y de momento esto no se conoce. Pero tratando de pensar como los dinamiteros, parecen objetivos lógicos: a) evitar verse afectados por las explosiones, b) asegurar las vías de escape y c) disponer de alternativas si la operación transcurre de forma no prevista, de tal forma que se garantice el objetivo principal que es provocar la masacre, con un % alto de probabilidad, d) minimizar el número de actuantes. a) Tanto en el caso de temporizadores como en el de móviles es posible, pero el control del momento exacto de cada explosión parece tener más fiabilidad, asignando a una tecla diferente de marcación rápida (4,5,6), el nº de teléfono correspondiente a cada una de las bombas en cada uno de los trenes. Parece ser que para el tema de los inhibidores había alguna solución. b) En este caso la mayor fiabilidad es para los temporizadores, simplemente no están allí. c) La visión directa de lo que acontece permite el control de retrasos y también de la secuencia, en función de la posición del dinamitero, de las cargas y del tren. En este caso el móvil permite más alternativas. d) En este caso el número de actuantes sería el mismo, suponiendo que colocadores y dinamiteros son el mismo equipo

Temporizadores&móviles (2/2) En cuanto a las diferencias en el tiempo, entre explosiones, ¿Podrían corresponder a las circunstancias de la carrera, escaleras, empujones, etc.? No se me olvida, en casos anteriores, la imagen con tecnología diferente del terrorista en una esquina próxima, esperando que pase el coche y la impresión de impunidad que provocaba. Es cierto, que el tiempo entre dos llamadas puede rondar los 25 segundos y que depende de la saturación, pero también es cierto que la saturación habitual a una hora concreta se puede comprobar previamente y que la marcación rápida con un poco de práctica, se puede hacer incluso sin sacar el teléfono del bolsillo. También a considerar es, que si no estaban allí, ¿Por qué ocultan los videos de las estaciones?

Hola a todos. Estos días pasados no he querido molestar mucho y he estado sólo leyéndoos. Hoy me decido a escribir algo, aunque no sea importante, pero para mí sí lo es el sentirme más integrado en esta gran familia. Estoy más de acuerdo con quienes, como Darane, piensan que el que se abra la vista oral del proceso, no tiene por qué ser negativo. Sobre todo estando,como estábamos, sin que el juzgado tomara ninguna iniciativa en recabar más pruebas. Otra cosa: Si Arcadi Espada dice que lo tiene todo prácticamente claro, que, por favor nos lo explique. Y, por último, insisto en que, el asunto del ácido bórico es una baza importantísima. Porque, independientemente de lo que la juez Gallego dictamine, está ya demostrado y constatado el interés de los mandos en ocultar a ETA. Ellos mismos lo han dicho,¿no?. Mas claro, agua. En fin saludos a tod@s y a seguir en la pelea, que es lo nuestro. Animo camPEONES.

Ah! se me olvidaba, ya lo decía el título del blog: "La hora de los ciudadanos" Ahora en cataluña. ¿Para cuándo en el resto de España?

A Lector-n Pudiera ser una opción, pero me da la impresión que cualquier forma de activación basada en una señal enviada por un teléfono móvil sería muy peligrosa. Podría haber un estallido accidental. Igual acabo de decir una chorrada de las mías. Gandalflevieux

mochuelo (#131) Si hoy se hubiera elecciones en Galicia y pudiera votar a Ciudadanos lo haría. Yo soy de los que piensan que en 11-M nos quieren ocultar a los autores. Arcadi tiene su opinión personal, como pueden tener muchos otros en Ciudadanos. Estoy muy contento por Ciudadanos. Ahí va un video para celebrarlo. Voy a sacar unas cervecitas de la nevera. jejejee http://www.youtube.com/watch?v=k7Va50Tn1_M

Bueno! muy buenas noticias de Cataluña Ciudadanos se lleva 3 escaños muy buenos, arrastrando votos mayoritariamente del PSC El PP cae un escaño (segun algunos desaparecia) pero solo se le ha escapado algunos votos hacia ciudadanos PSC BATACAZOOO y de los buenos! se le van los votos hacia los verdes y mayoritariamente hacia ciudadanos. ERC que no cante victoria, baja 2 escaños y eso de que es la llave de la gobernabilidad vamos a dejarlo aparte. Los verdes, esa si que ha sido una Sorpresa y mayuscula, los comunistas ganado posiciones, increible y a ZP tan rojo el que se le van los votos a los comunistas!. Conclusiones.....posible pacto CIU-PSC pero con Mas de President! y Montilla de Conseger en Cap. Esa es mi lectura al PSC le ha ido mal con ERC y su mas que giro al nacionalismo radical, así que el acercamiento al nacionalismo Moderado (por decir algo)le puede ayudar a amortiguar la caida en las generales, ERC se puede dar por finiquitada!. Sls.

Ah, por supuesto que si viviera en el Pais Vasco, votaría al PP.

Darane #122 Te he leído varias veces preguntarte por el agua del circuito de calefacción. No veo nada extraño en eso de que no hubiera agua en las fotos porque no tenemos fotos de donde debería ararecer ese agua: el cuarto de la caldera. Es verdad que es un circuíto cerrado, el agua recircula y sólo saldrá por aquellos puntos bajos en la rotura. Lo que quiero decir es que si viésemos un montante de calefacción roto, debería de salir agua por la cañería proveniente de la parte superior del circuíto. Estoy seguro de que los montantes de la calefacción suben por las zonas comunes, seguramente por la zona de la caja del ascensor. Como la explosión se llevó por delante esa caja y también los montantes se debió de romper por ahí cayendo el agua seguramente al sótano. No tenemos fotos del sótano, allí debería haber agua, seguro. Por cierto, te hice unos comentarios sobre las fotos de las que tenías dudas, te sirvieron? Slds

Ahora va a resultar que hay que dar una medalla a Piqué por haber perdido un escaño, una vez más. ¿Como se llama ese que sacaba muchísimos más votos que Piqué y que fue defenestrado por Aznar?

A Eguz: Me parece muy acertado tu análisis de lo ocurrido en Cataluña. Como diría Bob Dylan " Los tiempos están cambiando ". Pero me pregunto si a nuestro maquiavélico presidente no le complacerá profundamente la debacle de Montilla. A fin de cuentas, lo que quiere es seguir otros cuatro años en Moncloa y ahora cuenta con el apoyo de CIU vete a saber a cambio de qué. Un saludo. Gandalflevieux

Voy a hacer la carta a los Reyes Magos a ver si anticipándome un poco me hacen más caso. 1.- Conocer el informe de los focos de las explosiones y las fotos de los restos de los artefactos. 2.- Nueva Ley Electoral. Un hombre (o mujer :) un voto. 3.- Listas abiertas, YA. Sólo 3 cositas de nada.

X Luis: Creo que te refieres a Alex Vidal-Quadras ( o Cuadras, que no estoy seguro de cómo se escribe ). Saludos. Gandalflevieux

PUEDE SER IMPORTANTE A la atención de Don Luis del Pino y de todos. Tal vez lo sepa y lo sepan, pero,por si acaso, lo recuerdo. Coincide, según Rancaño, la última "observación policial" sobre el Tunecino, con el día en que le dejaron en la comisaría de Ventas. Del diario El Mundo: "Según Rancaño, 'El Tunecino' apareció vinculado a una célula de fundamentalistas árabes que se dedicaba a la falsificación de documentos, blanqueo de dinero, robo de vehículos y financiación de actividades propias del integrismo musulmán. La última observación policial se produjo el 5 de marzo, seis días antes de la masacre de Madrid". http://www.elmundo.es/papel/2004/07/09/espana/1661492.html ---------------------------------------------- De su enigma "Visperas de sangre" Según la declaración de Hatem ante la Policía, el viernes 5 de marzo de 2004 El Tunecino le llamó para que le devolviera el dinero que le debía, así que quedaron citados y El Tunecino se presentó acompañado de un marroquí a quien Hatem no conocía. El Tunecino preguntó a Hatem si les podía llevar en su coche y este testigo llevó a los dos hombres al lugar que El Tunecino le indicó. Al llegar, se bajaron del coche, Hatem le entregó sólo una parte del dinero de su deuda y El Tunecino, a pesar de que Hatem aún le debía dinero, se despidió de él con una frase que parecía presagiar su futura muerte: "¡Hasta nunca!", le dijo a Hatem. Ese lugar al que Hatem llevó a El Tunecino y delante del cual se despidió de él con esa premonitoria frase era... la comisaría de Ventas". http://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?cpn=26851 Un abrazo a todos. Buenas noches.

A Pravda: Antes de nada, gracias por tu apoyo. ¿ Leiste mi anterior plastapost nº 110 ? Es que estoy dándole vueltas al efecto de una SOLA explosión y no me cuadra. Espero tu comentario. Un saludo.

Enhorabuena a los peones que habéis votado a Ciutadans, especialmente a Mcbcn. Ya tenéis a alguien que os defienda. Esperemos que sea firme. Como era de prever, Pique y Rajoy se quedan sin poder ser el felpudo de los nacionalistas. Ahora el felpudo es un poco más pequeño. Les dará igual, seguirán arrastrándose. ¡Rajoy a la calle!

1º.- Sugerencia a Luis del Pino: Personarse los peones negros como acusación popular en el sumario del 11-M. Si hace falta dinero, estoy dispuesto a colaborar. 2º.- Elecciones catalanas. Ayer me preguntaba que era lo menos malo para el PP. Creo que los resultados de hoy son lo menos malo que podía pasarle: - Caída de 5 puntos del PSC. Ojito con este dato si se repitiera a nivel nacional. - Mantenimiento casi total de los demás (CiU sube 2 escaños pero manteniendo porcentaje, ERC baja 2 escaños y pierde 2,5 puntos, PP pierde 1 escaño y 1 punto, ICV gana 3 escaños y 2,2 puntos). En definitiva, hay diferente reparto de votos de la izquierda, que globalmente pierde 4 escaños y 5 puntos. - Entra Ciutadans con 3 escaños. Esto es muy importante. Entran de la nada, van a romper la monotonía nazionanista y van a dar la cara y la batalla. El PP ya no estará sólo y debe de tener cuidado pues si no están listos se les irán votos a los Ciutadans. Se reforzará el sector españolista y Piqué puede verse más aislado todavía. Vendrell a la p*** calle de una vez. Sólo 10,64% de los votos, balance paupérrimo sólo maquillado por los fracasos de los demás, en especial el PSC. 3º.- Posibles pactos de gobierno: a) ERC sigue siendo la llave, puesto que CiU + ERC suman 69 escaños, mayoría absoluta y el tripartito, 70. b) Un gobierno CiU + PSC, también (85) pero creo que sería terrorífico para el PSC. c) El tripartito sólo sería viable con la presidencia de Montilla. Esto es bueno para el PP, puesto que es lo que no quiere ZP. d) lamentablemente, aunque por poco, los votos del PP y de CPC no le sirven a nadie para formar gobierno. Mas no tendrá que ir al notario para rectificar.

Yo no creo que CIU pacte con ERC, primero por que sus formas antidemocraticas y Grescas continuas, quitan votos a cualquier partido, buena prueba de ello son los 5 escaños perdidos por el PSC, le es mas rentable la unión con el PSC, domina den Madrid a ZP, "elimina" politicamente a Maragall y Montilla y no corre ningun riesgo. El PSC si reedita el tripartito el descalabro en las generales por apostar por los radicales podria ser importante, a ZP le conviene un pacto con Mas, a Montilla NO, pero a ZP SI ( ZP le dará compensació algo a Montilla?).

Un periodista NO es responsable de las consecuencias que pueda tener una información. Un periodista SÍ es responsable de las consecuencias que pueda tener no dar una información. Un periodista que informa sobre las actividades criminales de alguien no tiene ninguna responsabilidad de que los jueces no actúen, de que los políticos protejan al criminal ni de que a los ciudadanos les importe poco que se haga justicia al delincuente. Un periodista que tiene información sobre las actividades criminales de alguien y no las publica, ES RESPONSABLE de la impunidad de ese criminal y de los nuevos crímenes que pueda cometer.

Otro PP es posible “Cuando llega el tiempo en que se podría, ha pasado aquél en el que se pudo.” http://www.debate21.com/articulos.php?id=1549&

XLuis #154 Pues como cuando yo pedía, años ha, el tren eléctrico. ¡Anda que no pides nada, nene! Oye, ojalá que te hagan caso

El encubridor es siempre sospechoso de ser autor de lo que encubre. ¿Queda tiempo todavía, PARA TODOS LOS CONTUMACES QUE EN EL 11-M METIERON LA PATA O ALGO MÁS? De vez en cuando, habrá que seguir recordando a muchos ciudadan@s, entre otras, que ... El Gobierno democrático que miente y encubre, (Gal, Fondos Reservados, Ibercorp, Rumasa, Renfe, Filesa, Malesa, Time Export, los "Convolutos" del Ave, Luis Roldán, BOE, Mariano Rubio, Cruz Roja, Juan Guerra, Colegio de Huérfanos del Ejército, SPV, 11M, Afinsa/Fórum Filatélico, Incendios: Guadalajara y Galicia, Bono inculpa a Manifestantes, Chivatazo a ETA, Marbella, Ciempozuelos...) así como los profesionales, sindicatos y partidos políticos que lo apoyan, pierden toda su credibilidad, pronto caen en desgracia, y por mucho que se empeñen de nuevo, el electorado termina ignorándolos, sobretodo los heridos psicológicos y víctimas de atentados. Pero si las mentiras encubren 192 delitos, habrá que ser muy sensato y honesto con los pronunciamientos, actuaciones y apoyos... porque pronto SABREMOS LA VERDAD pese a quién pese y caiga quién caiga... y entonces no serán oportunas las socorridas lágrimas de cocodrilo ... Memoria, Dignidad, Justicia. Cada día mejor, más LIBRES y EFICACES. Ánimo CamPeones!!! NEGRAS JUEGAN Y GANAN LIMPIAMENTE.

Gandalfi. También podría no serlo. Pero me parece difícil que en un error de marcación, alguien acierte los nueve números. Por otra parte, las noticias acerca de la posible utilización de teléfonos móviles como iniciadores no son nuevas y de todas formas, como tu bien dices, es una posibilidad.

Otra lectura de las elecciones catalanas. La suma de los votos del PP más los de los CPC no llegan a los de ERC. Para echarse a llorar.

A Eguz: Claro, porque aunque actualmente ETA-Batasuna tiene atrapado a Zapatero por un cataplín, aún le queda otro libre que puede irle muy bien a Mas. Un saludo. Gandalflevieux.

A Lector_n Es que estaba pensando en una de ésas casualidades que sólo se dan en las películas como una llamada de ésas publicitarias o un error. Está claro que esto podría impedirse si los teléfonos pueden restringir su activación a un sólo número concreto, cosa que ignoro. Un saludo. Gandalflevieux

OT COPELAND... you diría que los de CPC no llegan a los de PP + ERC. Acabo de vomitar oyendo a Piqué poniendo a Ciutadans a caer de un burro

Piqué dimisión YA !!!!!!!!!!!!!!!!

Elecciones catalanas Quien verdaderamente ha ganado las elecciones ha sido la ABSTENCIÓN, lo que demuestra el hartazgo de los electores y una enorme falta de confianza en los partidos y las instituciones. La consecuencia inmediata debiera ser que los partidos acusaran recibo del aviso y se pusieran a pensar en sus actuaciones y sus prioridades. Slds

[Respuesta a Barbarel #109] No soy muy ducho con la química orgánica, la recuerdo como una nebulosa de formas geométricas, arracimadas y sugerentes, llenas de carbonos y enlaces covalentes. Quiero pedirte que me aclares una cosa. Hablas del almidón como estabilizante, descartamos que fuera nitroalmidón? Quiero decir que es cierto que aparece almidón como uno de los componentes de los explosivos de Léganés. Si fuera nitroalmidón, en ese análisis debería aparecer como tal o almidón sólo. Sé que te estoy haciendo una pregunta muy poco rigurosa, lo que pretendo es que me expliques si es lógico añadir almidón a un explosivo con otro objetivo que el de demoler "cosas duras". Sobre esta frase tuya: Quiero decir que un explosivo sobre el suelo crea un cráter que escupe "piedras" hacia arriba. Eso que comentas, aún siendo cierto en un suelo "de verdad" es totalmente falso en este forjado. Sí se provoca un cráter en un suelo, digamos natural. Sí que se proyectan "piedras" hacia arriba en esos casos pero lo hacen porque no pueden seguir por abajo y rebotan porque el suelo no se puede agujerear "hasta que salga por las antípodas". Sin embargo, en nuestro caso, sabemos que la explosión agujereó el forjado. Qué rebotes se producen ahí? Saldrían los trozos por abajo sin mayor problema. No sé si podré convencerte con mis argumentos pero pido un poco de "fe". Los efectos colaterales de una explosión pueden explicar acciones reacciones "extrañas", más extrañas a medida que nos alejamos del poco pues la explosión genera movimientos, tensiones, fuerzas que en algunos puntos pueden explicar cieros comportamientos. Sin embargo, en el foco de la explosión, esos efectos secundarios deben ser considerados como despreciables, en comparación con la acción directa de la explosión. Slds

A Copeland: Tienes razón en tus números, pero hay que tener fé. Es la primera vez que CPC se presentan y el PP ha aguantado el tipo bastante bien. Gandalflevieux

Gandalfl, Piqué ha perdido él solito 80.000 votos, el 25% de lo que obtuvo en 2003. Por favor, por el bien del PP, que se vaya de una vez de la mano de Rajoy.

Gandalfi, Me has dejado patidifuso, hasta este momento siempre he pensado que si suena mi teléfono, es que alguien marcó mi número, pero es verdad que más de una vez me llama alguien que no conozco, por lo que posible es posible. Otra cosa, es que la posibilidad en una ventana de tiempo limitada sea muy baja o que se puedan utilizar otras formas de llamada que reduzcan esta posibilidad a cero y que yo desconozco. Slds.

pravda (#151) Sí, Pravda, me gustó mucho tu análisis de las fotos. No estaba de acuerdo en todo; yo veía en la foto nocturna un radiador tumbado hacia adentro en el piso de arriba y el que mencionaba (piso del vecino), no se ve en la foto nocturna; pero eran detalles mínimos y poco fiables (soy malísima en lo de las fotos). Así que damos por bueno el 90% en que te daba la razón. Darane

ELECCIONES CATALANAS Opiniónes de un "peón catalán" que sí ha votado. 1.- Cualquier análisis debe tener en cuenta una abstención de "casi la mitad de los votantes". 2.- Absolutamente todos los medios de comunicación catalanes (Telvisiones, incluidas las locales, radios, prensa general y prensa local) han hecho una propaganda intensísima a favor de cuatro fuerzas políticas CIU, PSC, ERC, IU; han atacado sistemáticamente al PP y han silenciado de forma absoluta a "Ciudadanos". 3.- El votante medio apenas ha tenido noticia sobre "Ciudadanos", le han contado pestes sobre el PP, y A PESAR DE TODO la mitad no ha ido a votar no obstante todas las excelencias que le han contado sobre CIU-PSC-ERC-IU. 4.- Mi conclusión es que faltan en Cataluña medios de comunicación indpendientes, que ejerzan una mínima crítica de los políticos; la sumisión de los medios a los políticos es absoluta en Cataluña; nadie se atreve. Por ejemplo un pequeño partido que se ha presentado solo en la provincia de Barcelona con la única finalidad de protestar por el desastre y estafa del "Carmelo" ha obtenido 1.000 votos sin publicitarse; pero en la campaña el tema ha estado ausente por voluntad no solo de los políticos sino también de los medios; ha´ce falta un "Mundo" catalán. 5.- La clave. movilizar a los 2.250.000 votantes que se han abstenido, de un censo total de 5.200.000; los que se han abstenido no votarían CIU-PSC-ERC-IU !!

A Repasmao: Sí, en realidad es un desastre, pero ya sabes que milagrosamente en este país ( con perdón ) en las elecciones todos ganan. Y tienes razón en que por el bien del PP, Piqué debería irse. De Rajoy no estoy tan seguro, pero tampoco veo que sea un " líder ganador ". En fin, que se espabilen, que el 2008 está ahí al lado. Gandalflevieux

OFF TOPIC: ALBERT RIVERA Y EL FOSO DE LOS COCODRILOS Exitazo el de C's (Ciutadans o Ciudadanos, que según parece tanto da) en las elecciones a la Generalitat, ¡enhorabuena! Sin embargo, un nubarroncillo me pasa por la cabeza: hasta ahora la creación de la plataforma cívica, su conversión en partido político y su acceso al Parlamento catalán ha sido como un cuento de hadas. El hecho de tener tres diputados les permitirá, incluso, tener grupo parlamentario con despacho, secretaría a cargo del presupuesto, más tiempo en los debates y demás. Pero la política es otra cosa. Que no le quepan dudas a Rivera de que a partir de ahora estará en el punto de mira de todos los ataques de TODOS los partidos del arco parlamentario catalán. Ser independiente tiene ese precio. Hay que ser muy, muy bueno y muy, muy fuerte para soportar la presión a la que le van a someter, más aún sabiendo que el efecto C's se puede amplificar en las municipales y los que ahora están en el machito no estarán dispuestos a consentirlo. Además será con prisas desde el primer momento: El PSXX (Partido Socialista de lo que sea) no se puede permitir que la "enfermedad" de C's se extienda a otras regiones de España (regiones, sí, ¿pasa algo?) antes de las generales. Para ZP sería inadmisible. Para el resto de cocodrilos (alguno, dinosaurio), tampoco. Y ahora, ¿qué? ¿Extensión al resto de España? Y de ser así, ¿dónde se ubicarían Gotxone Mora, Rosa Díez, Redondo Terreros, Paco Vázquez? (ni pensar en Bono o Rodríguez Ibarra, esos están quemados). ¿Qué ocurrirá con las alas liberales del PP? ¿Y con los socialistas no sectarios del PSXX (¿queda alguno?). Ojo al tema. A lo mejor ahora ZP en vez de una partida tendrá que jugar simultáneas. Y para eso hay que ser un maestro...

A Lector_n: No vayas a pensar que entiendo de teléfonos. Es que desde la tercera vez que me despertaron a las tantas de la madrugada por errores o incluso con avisos de mensajes, decidí apagar el móvil a partir de las 11 de la noche. Un saludo. Gandalflevieux

[Respuesta a gandalfl #110] En el auto de procesamiento del pseudojuez se dice algo así como que sólo hubo una explosión pero que pudieran ser de distintas cargas explosivas. Algo así como que explotó algún que otro "cinturón explosivo". No sé si te refieres a esto cuando hablas de la posibilidad de varias explosiones. Si te refieres a la enigmática segunda explosión en el sótano yo, por ahora, la he dejado en cuarentena. Para mí, no existió, ni la he visto, ni he apreciado sus consecuencias, ni se debieron producir daños estructurales excesivos cuando fue precisamente el sótano la única zona que no se ha demolido. Ya dije que, a mi modo de ver, ha sido una pirueta argumental (por parte del juez o del perito) para explicar lo de las famosas viguetas volteadas. Por todo eso, seguiré pensando en una sóla explosión. Voy a intentar mantenerme libre de complejos y de prejuicios y así lo voy a ver. Lo que cuentas del "tabique nuevo", en caso de existir no creo que fuera menor resistente por ser más nuevo. Es más, no creo que ninguno de los tabiques del armario opusieran la más mínima resistencia. La forma de salir hacia delante, hacia la piscina ha de ser por la posición relativa cuerpos - explosivo. Las trayectorias deben de variar aunque la distancia entre los cuerpos fueran de cm. siempre que aceptemos la idea de las cargas colocadas muy cerca de ellos, debajo. Lo que tiene mucha miga es lo de en qué estado pudieron meter los cuerpos en el armario. Es más, me pregunto si se metieron todos los cuerpos completos ó si les faltaban muchas partes. El armario no es muy ancho, tampoco es muy profundo, pero no creo que los cuerpos estuvieran tan agarrotados como para no ser "manejables". Slds

Gary #193 del hilo anterior Siento contestarte tan tarde, máxime cuando sé que eres madrugador y seguramente ahora estés descansando. Te agradezco de corazón tus palabras de ánimo pero aún más te agradezco las gestiones que estás tomando para involucrar a personas que sean capaces de "desfacer este entuerto". Si tienes noticias nuevas, sugerencias, comentarios, dudas que se te ocurran o que te trasladen no dejes de plantearlas aquí porque entre todos debemos poder responder a todas o, al menos, tratar de hacerlas. Muchas veces son más importantes hacer preguntas que responderlas y, en la investigación, hacerse las preguntas pertinentes es lo fundamental. Todos juntos merecemos el peón de platino del que hablas. Un servidor es simplemente eso, un peón cabezón y luchador al servicio de la VERDAD... No me olvido de lo que te debo, lo sabes. Slds

NADA ES CASUAL (o "la casualidad es la suerte de los tontos") Curioso el nombre de la candidatura del PSC en las papeletas: "Partit dels Socialistes de Catalunya (PSC-PSOE) - Ciutadans pel Canvi" No lo tenían claro por lo que se ve. Y estaban acertados. ¿Y desesperados?

Pravda: Gracias por tu contestación. Me refiero a que en la voladura de Leganés, creo que con dos focos se aseguraría mejor el efecto de arrasar el piso aumentando la certeza de que no quedarían rastros reveladores sin derrumbar el edificio entero. Cierto que la colocación de la carga en el bajo facilitaría las cosas en el caso de que EFECTIVAMENTE los pelanas vivieran en el piso. Pero, si como parece más o menos evidente, ahí no vivía nadie no veo la preferencia por el techo del bajo. La posibilidad de que alguno de los moros estuviera vivo en el día de autos no conviene descartarla, y hay que ver cómo encajar la figura del que baja la basura, que hasta podría ser real y todo. En este caso, habría que aceptar que todos los fiambres estaban en el armario, pues no me imagino a nadie llegando a su casa, encontrarla llenita de cadáveres feísimos y totalmente muertos y entretenerse en coger la basura antes de salir corriendo mas o menos despendolado. Salvo, claro está, que fuera él quien los hubiera convertido en cadáveres o supiera de antemano lo que había en el piso. Pero si descartamos esa posibilidad llegamos a otra cuestión espinosa: ¿ cómo meter los fiambres y hacer el emparedado sin riesgo de interrupciones ? La explicación podría ser que el " trabajito " ya estaba hecho antes de que los moritos alquilaran el piso. Pero entonces ¿ qué pinta el de la basura ? ¿ cómo tenía las llaves del piso ? Como verás, no entiendo nada. Un saludo. Gandalflevieux

Perasalo, Todavía hay esperanza en el PP. Después de hablar largo y tendido con un interventor del PP, un señor encantador de unos 65 años, nos ha confesado en secreto que ha votado ciutadans porque es el partido que mejor defiende sus valores.

Buenas noches a todos. Fué un placer poder reincorporarme a este foro. Mañana más. Gandalflevieux

BIÉN POR CIUDADANOS. Ya estoy harta de la oligarquía política. Es hora de que los ciudadanos tengamos la VOZ, no solo el voto. Hasta ahora nuestro voto no ha servido más que para alimentar una clase política acomodada, servil y aborregada. Yo deseo que sea la ciudadanía la que decida, no cuatro enchufados que van con el carné del partido en la boca. Estoy hasta las narices de todos los políticos. QUE CIUDADANOS se presente en todo el país. Tendrá la llave de todos los gobiernos, y se acabará con el chantaje NAZIONALSOCIALISTA. lalola muuuuy contenta.

Darane #122, Pravda : Mi idea sobre el sistema de calefacción en ese bloque es de caldera individual, pero hay que tener en cuenta que al mismo tiempo alimenta de agua caliente sanitaria a cocina y baños, por lo que no hay circuito estanco, sino que la de calefacción acaba por volver a la caldera y se mezcla con la fría que llega al piso, aprovechando la presión de esta para volver a circular. Si la calefacción fuera central para todos los pisos, el corte de luz y agua le impide funcionar, el agua se acumula en los radiadores en un 90%, estimo yo, y el resto en los tubos y quieta. Con caldera individual pasaría igual, digo yo, en cuanto se corte el agua y el gas, por lo que no se verían surtidores de agua y solo pequeñas pérdidas por goteo en tubos, salvo que algún radiador quedara reventado, lo que por las fotos ya vistas no se da ningún caso. De todas formas y para la utilidad que se le dió al piso, sospecho que sus ocasionales inquilinos antes del 3 de abril ni usarían el sistema de calefacción y ese mismo día ya me direis quién estaba en condiciones de darle al encendido. Capristi?

TROLA: Yo no sé dónde puedes haber leído esas declaraciones de rancaño, pero sus declaraciones en la Comisión de Investigación dicen otra cosa (aún más rara): El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Cómo aparece la mochila en la comisaría de Vallecas? ¿Sabe usted algo de eso? El señor JEFE SUPERIOR DE POLICÍA DE MADRID (Fernández Rancaño): Se me dice que, entre los efectos que se recogen después del atentado de El Pozo, figuran diversos efectos. El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Quién le informa de eso? El señor JEFE SUPERIOR DE POLICÍA DE MADRID (Fernández Rancaño): Me informa el inspector de servicios, que es el segundo jefe y coordinaba estas cosas cuando yo no estuve, y que se había trasladado a la comisaría de Vallecas. Entonces, al parecer, el policía, cuando hace la labor rutinaria de comprobación, ve que aquello pudiera ser un artefacto. Eran las 14:30 horas o una cosa así, y yo estaba en la Jefatura superior elaborando un informe resumen de lo que había pasado hasta ese momento. Me llaman y me dicen que los TEDAX se van para allá; me llama el comisario general de Seguridad Ciudadana y me dice que van a tratar de desactivarlo. Yo le digo que hagan lo posible, que procuren desactivarlo. .... (sigue)

Gandalf le vieux La figura del galgo de Leganés es para estudiar. Baja a tirar la basura, un testigo lo ve y dice que la ha tirado en los contenedores del patio de manzana. Sin embargo, un policía (cuya comparecencia en el juicio oral se hace más que necesaria) también lo vió, pasó por delante de él, vió cómo tiraba la basura a más de 100 m. de la finca, en un contenedor de la calle, lo persigue pero ,cachis!, se le escapa. Vuelve a recoger esa bolsa de basura y la guarda en el coche como prueba. Luego fue éste lince el que lo reconoce en la rueda de reconocimiento. Cómo que no entiendes nada? Está clarísimo! Álguien miente! Está clarísimo que aquí se nos ha engañado, se nos han ocultado pruebas e inventado otras. Partiendo de esta premisa sólo me queda asirme a aquello que no sea susceptible de haberse manipulado. Ceñirnos a los hechos. No dudo de lo poco convincente que resulta que álguien colocara el explosivo por debajo, por muy en el cuarto de contadores que esté. Lo considero como el punto menos justificable de esta hipótesis. No sé el porqué, tampoco pretendo ser Prevarigarzón enjuiciando "intenciones". Lo que ocurre es que la estructura canta La Traviatta. Cómo aún no sabemos mucho de lo ocurrido, no pretendo manifestarme sobre las bondades o no de colocar la carga ahí sino plantear hechos posiblemente ciertos que, combinados con los demás, nos hagan encajar todas las piezas del puzzle. Slds P.S: Felicidades a Ciudadanos de Cataluña por sus 3 escaños y también al PP porque éste último partido tiene una oportunidad que ni pintada para cambiar su estrategia y aprender de todo lo que "ciudadanos" les acaba de enseñar. Que la gente está harta de políticos que miden sus éxitos por los datos de su partido sin preocuparse de las inquietudes de los ciudadanos a los que se deben. Ojalá el PP se hubiera hundido aún más, sólo así aceptarían el fracaso de su política de chichinabo. Quien bien te quiere te hará llorar

Lo que preguntó Labordeta a Rancaño: El señor LABORDETAS SUBÍAS: Yo querría hablarle fundamentalmente de una duda, que desde el primer día aparece como una sombra, enturbiando un poco la realidad o la veracidad de todo esto que estamos desarrollando. De las trece mochilas hay una que no explota, cosa que arroja siempre la duda de qué pasa, por qué no explota y sí lo hacen las doce restantes. Aquí mismo se ha preguntado esta mañana —y me gustaría que nos lo aclarara usted si lo sabe y si no seguiremos con la duda— si es normal que un funcionario tome esta mochila, que pesa, según dicen, once kilos —no sé si pesa once kilos, no sé si es una mochila o una bolsa—, que la lleve a la comisaría y que de ahí a continuación a usted le llamen y le digan todo lo que hemos ido contando. ¿No hay sospechas de que esto lo hubiera montado alguien para echar las culpas a otras personas o para despistar a la policía? No lo sé, pero la sensación que tenemos siempre, por lo menos yo como lector de prensa y seguidor de este acontecimiento —y aquí también, en la misma comaprecencia—, es que alguien dejó esa mochila allí y la llevó a la comisaría para que todo lo que parecía que era ETA de pronto, como usted ha dicho, a las cuatro y media de la mañana o a las cinco menos veinte, cuando apareció el teléfono, empezaran a sospechar que no era ETA, sino que empezaba otra línea de investigación. ¿Para usted es normal que aparezca esa mochila, que un funcionario de la Policía Nacional la lleve a la comisaría y que a partir de ese momento se empiece la investigación o qué? La duda es ese o qué. .... Rancaño responde yéndose por las ramas y que con tanto trajín hicieron lo que les parecía adecuado... "creo que se actuó con naturalidad, con el ánimo de hacerlo lo mejor posible y de auxiliar en la medida de sus posibilidades y por tanto tengo que concluir que efectivamente se actuó con normalidad y que no tenía por qué haberse pensado otra cosa distinta.

y termino. Otra parte de la declaración de Rancaño: En cuanto a cómo es posible que los artificieros detecten unas y otras, eso tendrá que explicarlo un TEDAX, pero yo le puedo decir que de los sitios que yo he visitado del atentado en algunos la mochila que se explosiona se quedó donde estaba colocada, debajo del asiento, en un lugar del vagón o más o menos desplazada, pero cerca. Probablemente muchos de los objetos personales, como bolsos, etcétera, salieron disparados a decenas de metros. Yo no conozco el acta de recogida de esta mochila, pero puede ser que haya sido impulsada a bastantes metros y se ha entendido que era un objeto personal más de los pasajeros del tren. Esa es una hipótesis que barajo, pero no puedo afirmar que esto haya sido así. El señor DEL BURGO TAJADURA: Existe, por lo tanto, un acta de recogida de la mochila. El señor JEFE SUPERIOR DE POLICÍA DE MADRID (Fernández Rancaño): Tiene que haber alguien que se haya presentado en la comisaría alegando unos hechos e informando de lo ocurrido. El señor DEL BURGO TAJADURA: Le pediría que, si fuera tan amable, y con permiso del presidente de la Comisión, se nos haga llegar esta acta, simplemente para constancia en la Comisión. ----- ¿un Acta? ¿¿Doooooooóndeee???

¿Por qué la ETA ha matado a tantos cientos de personas? ¿Quiénes son los responsables y los asesinos de la masacre del 11-M? ¿De qué habló tu partido con ETA antes del 11-M, Zapatero?

Darkpawn #188 Efectivamente, la caldera es individual, acabo de ver una caldera mural en el tendedero de los moros. No puedo poner la foto porque no está en el fondo documental, me la enviaron por mail (gracias Ultramar). A lo mejor se la paso a Smoker y que la cuelgue. Lo que yo decía del agua sigue siendo aplicable a la red de fontanería. Darane No sé si te he entendido bien con lo los comentarios de las fotos. No tengo fotos de ese radiador por la noche, por eso te puse esa foto del radiador del piso de arriba. Lo hice para corroborar que se había "metido mano" por parte de los bomberos eliminando elementos inestables y extrapolarlo así a ese mismo radiador. Espero haberte entendido. También aprovecho para agradecer a todos los que contestásteis acerca de la foto en la que yo pensé que estaban colocando flores cuando eran detonadores! Es lo que tiene ir tan volao... Slds

Estoy hasta los mismisimos co.jones. Estoy hasta los co.jones de decirle a la gente que uno mas uno son dos. Estoy hasta los co.jones de enseñarle a la gente una manzana y otra manzana y juntar las manzanas y decirle que hay dos manzanas. Estoy hasta los co.jones de decirles que el 11-M no había un Skoda en Alcalá y que tres meses después apareció un Skoda en Alcala, luego el Skoda es una prueba falsa. Estoy hasta los mismisimos co.jones de que por contarles esto me digan que estoy loco, que soy un conspiranoico, que no acepto el resultado de las elecciones, que soy de ultraderecha, que soy del PP, que estoy obsesionado, que soy un paranoico, que otros gobiernos también lo hacen, que soy un demente, que sólo son chapuzas policiales. Estoy hasta los mismisimos co.jones de estos cenutrios, de estos canallas, de estos necios, de estos cobardes, de estos miserables. Estoy hasta los mismisimos co.jones. Tenía que decirlo.

AuroraRo(#192) Ahí, Rancaño pone el dedo en la llaga y nos muestra el camino. La Policía sigue el procedimiento administrativo a rajatabla. Lo que no está documentado no existe. Si un policía aparece en la comisaría con la bolsa y la entrega, hay un acta de personación y entrega. Si aparece en el saco de El Pozo, se documentará el saco y se describirá el objeto. Una vez que ven que es una bomba, mandarán un oficio a la Policía Científica para que la inspeccione. Una vez inspeccionada, la Policía Científica enviará un oficio para que manden un TEDAX. Una vez que TEDAX se hace cargo, se hará una diligencia de entrega. En la Policía, jamás se da el caso de que alguien llame por teléfono y diga: «Oye, Manolo, que mira, que tengo una bomba aquí. Anda, mándame un TEDAX, que me saque esto de aquí a toda marcha». Todo se documenta; todo se mueve a través de comunicaciones escritas. Es imposible que todo lo que tengamos sobre la aparición de esa bolsa sea una nota en la que se le dice al Juez que apareció, sin que conste en ningún sitio cómo, desde dónde y cuándo llegó esa bolsa a Puente de Vallecas. Darane

olasarep Bien, y ahora dime una cosa, ¿Qué crees tú que nos está diciendo LdP, en este hilo, que hagamos?

pravda #194 La foto la puedes subir tú con: http://www.freeuploader.com Luego, pincha en la que termina en .jpg Es muy fácil. Un abrazo camPeón.

Bien colegas, me ensobro rápidamente que mañana el curro me espera a las 8. Procuraré actualizarme mientras trabajo, si no hay agobios e intentaré postear en la tarde o noche, si los demas usuarios familiares de este trasto me lo permiten. Saludos y buenas noches a todos

1132CPCF A ver si lo he hecho bien... Foto con la caldera individual en el tendedero: http://www.freeuploader.com/out.php?i=41436_VIGUETAS21.jpg Otras fotos donde se ven las viguetas volteadas al revés: http://www.freeuploader.com/out.php?i=41435_VIGUETAS1.jpg http://www.freeuploader.com/out.php?i=41434_VIGUETAS31.jpg Un abrazo.

pravda ves qué fácil, te ha salido perfecto, y las fotos impresionantes...

SIEMPRE OS RECORDAREMOS Personas asesinadas por ETA Atentados Memoria, Dignidad, Justicia.

CPCFelicidades.

Tapdole # 113 hilo anterior, Ya que no veo la respuesta de Darane. No son lo mismo. El “Suplico” es la parte más importante de cualquier escrito ante un juzgado. Debe expresarse con precisión lo que se pide. El abogado del egipcio comete el error –quizás intencionado- de no pedir nada. Su escrito es papel mojado: "tenga a bien admitir el presente escrito, por hechas las manifestaciones que en su cuerpo contiene, y en su mérito, tener por cumplimentado el trámite correspondiente, con demás pronunciamientos que fueren menester en Derecho" Por el contrario, el pastelero Bermudez sí hace una petición concreta: que desestimen lo que la otra parte pide. El contenido de su petición lo da la petición de la otra parte: “en el sentido de desestimar íntegramente la demanda de contrario”. Mcbcn # 185, Claro, si fuera por la mayoría de los militantes, votantes y simpatizantes del PP no habría problemas. Lo son la oligarquía, las oligarquías, dirigentes. ¡Rajoy a la calle!. 1132CPCF # 197, Ni idea. No se a que se refiere. Si fuera algo concreto podía decirlo.

En todas las ciudades de ESPAÑA. Concentraciones los días 11 de cada mes: QUEREMOS SABER LA VERDAD 11-M Estimado Peón Invisible: Tu opinión es importante, así que... Ponte un nick y “palante”, salta ya del “cajón” y súbete al tablero, que aquí hay mucha más Luz, y... Si te sientes identificado con los Peones Negros y/o eres amante de La LIBERTAD... ¿a qué esperas para empezar a “jugar”? En esta "partida", también tuya, tienes tú un sitio para exponer tu jugada. ;-) Un abrazo CamPeón Invisible, de momento, supongo ;-) PS. Dice towanda en: "EL PEON EN VERANO" ... NEGRAS JUEGAN Y GANAN LIMPIAMENTE.

Fijaos en la última foto que he colgado. Mirad en la planta baja el muro de ladrillo que está bajo el voladizo del tendedero. Cuando llega al pilar desaparece ese ladrillo y debería llegar hasta el muro perpendicular a él que aún sigue en pie. Una de las famosas viguetas volteadas cuelgan en la foto por donde debería de existir ese trozo de muro. Ese muro en su conjunto corresponde a los cuartos de contadores de planta baja. Es impresionante que el muro pependicular a la fachada siga en pie pero es muy lógico. Los gases al querer salir derribaron la puerta y ya no necesitaban tirar el muro porque ya tenían una vía de escape. Sin embargo, acerca del muro del que hablo. Es extrañísimo que quede en pie la zona más pegada al muro perpendicular que queda en pie y al otro lado del pilar permanezca en pie cómo si nada. Eso nos lleva a la deducción, a la vista de las consecuencias en las plantas superiores, que los gases liberados hacia la planta baja son infinitamente menores que los que van hacia arriba. Esos gases son sólo capaces de golpear con fuerza el trozo de muro que se ha derribado porque están muy cerca del lugar de la explosión (nótese que ahí están nuestras viguetas). Pues bien, álguien encuentra una explicación a estos efectos que no derive en la aceptación de que la explosión se hizo "hacia arriba"? Para mí los gases que salen hacia abajo por el agujero en el forjado son residuales, no los propios de una explosión omnidireccional. Por más vueltas que le doy no encuentro otra explicación. Rajmar, dime que te lo estás pensando... ;-) Slds

AVISO para los “negligentes” que se suelen enterar por la Prensa del incumplimiento de sus propias responsabilidades y obligaciones: Todavía no sabemos el explosivo que se utilizó en cada una de las bombas que estallaron en los trenes el 11-M y mató a 192 Personas ...y ya han pasado 966 días.

En la estación de El Pozo se neutralizó un tercer artefacto, iocalizado en el andén, frente a una de las puertas de acceso al vagón n° 3. Los TEDAX que procedieron a su neutralización, llegaron a observar que se trataba de una mochila de color negro, que albergaba una bolsa de basura, de color azul semitransparente, con un cordón amarillo, que a su vez contenía una sustancia moldeable al tacto, tipo plastilina. Sobre esta bolsa de plástico, había un teléfono móvil, colocado aí revés, y unos cables de color rojo y azul. Hagámoslo por comparación: Esto es lo que dice el auto de procesamiento acerca del cráter producido por la bomba "neutralizada" en el pozo: Durante las labores de neutralización o desactivación del artefacto, se produjo su explosión, ocasionando un cráter en el suelo, de aproximadamente 110 cm de diámetro y 60 cm de profundidad. 60 cm. de profundidad!!! sobre una solera de hormigón armado, a su vez, sobre un terreno hipercompactado!!!! Y la mochila debería tener como 10 kg. de explosivo. Vale, no sabemos, gracias a su señoría, qué leches de explosivo era pero es lo que tenemos para comparar... En nuestro caso los peritos estimaron una carga del doble, como unos 20 kg. El elemento estructural es muchísimo más endeble... y yo me pregunto, siendo una carga omnidireccional que agujerea tanto el forjado, se liberaron tan pocos gases sobre la planta baja? Que no, que no cuela... Si álguien encuentra una razón que a mí se me escape suplico su ayuda. ...pero eso será mañana, el día de hoy, para mí, ya ha acabado. Slds

¡Buenos días a todos! ¡pravda tiene tooooooooda la razón! SOBRE TORSIONES DE VIGAS Y “LATIGAZO” DE VIGUETAS Hace unos días y valorando la torsión de la viga de la fachada exterior (la alejada del agujero en el forjado) la utilicé para opinar que la explosión debería haber ocurrido encima del forjado, cosa que pravda me refutó correctamente. Las fotos proporcionadas por Ultramar que esta noche nos ha puesto nuestro arquitecto forense: http://www.freeuploader.com/out.php?i=41434_VIGUETAS31.jpg http://www.freeuploader.com/out.php?i=41435_VIGUETAS1.jpg son de lo más demostrativo. Muestran la fachada de la piscina. En ella se observa, aparte de las viguetas expulsadas hacia fuera, la gran viga exterior (no es un voladizo) de la zona más próxima al área de estragos máximos (enorme agujero en el forjado) y muestra una TORSIÓN DE ABAJO ARRIBA Y DE DENTRO HACIA FUERA, lo que indica ahora con toda seguridad que la explosión ocurre innegablemente de abajo arriba. A esto hay que sumar, como muy bien ha descubierto y demostrado pravda, que existen latigazos de viguetas (volteadas hacia fuera) ¡en ambas fachadas! Por tanto, me sumo a la tesis de pravda: MAL SE PUEDEN SUICIDAR UNOS CIUDADANOS (ya muertos) SI LES HAN EXPLOTADO EL PISO DESDE FUERA DE ÉL (techo del cuarto de contadores) Si como todo parece indicar estaban muertos y sin huríes: ¿Porqué les colocaron las cargas explosivas adosadas al forjado desde debajo de la vivienda, si lo podían haber hecho sin problemas desde el propio piso? ¿Trataban de proteger de alguna manera la escalera por dónde deberían actuar los GEO? ¿Fue un accidente la muerte de Torronteras? ¿Captó o vio algo que no debía captar o ver? ¡La demostración absoluta de la verdad cada vez está más cerca!

AuroraRo#189 "Entonces, al parecer, el policía, cuando hace la labor rutinaria de comprobación, ve que aquello pudiera ser un artefacto. Eran las 14:30 horas o una cosa así, y yo estaba en la Jefatura superior elaborando un informe resumen de lo que había pasado hasta ese momento" (Rancaño) - ...a las 14,30, ¿del mediodía? - no entiendo Buenos y d'olmos días, hos y demás arquitectos de la Verdad.

LECCIONES CATALANAS Cuando el naZionalismo ruge y conculca derechos ciudadanos (Estatut) - no cabe intentar amansar a la fiera (PP de Piqué y megaMontse) - sino enfrentarse a ella directamente (Ciutadans) Nota.- esta receta no prescribe (es válida SIEMPRE: eso de "todo para el pueblo pero sin el pueblo", ya no rige, Mariano, ¿lo ves o no lo ves?).

olasarep #204 muchas gracias por la explicación (que bien que no hice Derecho). --- AuroraRo #189 ¿cómo que Rancaño se entera de la bolchila nº13 a las 14:30? Esto podría explicar que la encuentran a esa hora pero lo que tiene dentro no les gusta y tardan (o esperan) hasta la madrugada en preparar otra. --- splash #148 Espero que las opiniones personales (y vomitivas) de Arcadi Espada en la página de su partido sean eso, personales, y no las del colectivo, pero no me fío nada. Espero con auténtico interés el posicionamiento claro de Ciutadans y Daniel Sirera sobre el 11-M (habrá que esperar al próximo affaire). Pero ahora ya no pueden nadar y guardar la ropa.

¡Buenos días calypso! A pravda (#208) Sobre el cráter producido por la bomba "neutralizada" en el pozo: Durante las labores de neutralización o desactivación del artefacto, se produjo su explosión, ocasionando un cráter en el suelo, de aproximadamente 110 cm de diámetro y 60 cm de profundidad. 60 cm. de profundidad!!! sobre una solera de hormigón armado, a su vez, sobre un terreno hipercompactado!!!! Y la mochila debería tener como 10 kg. de explosivo. Vale, no sabemos, gracias a su señoría, qué leches de explosivo era pero es lo que tenemos para comparar... 1) No es un terreno hipercompactado de hormigón armado, mira este comentario de zepol en FD: http://11m.fondodocumental.com/a/viewtopic.php?p=3411#3411. Aquí afirma: la propia construcción del andén, que es un cajón de mampostería relleno con tierra y grava (normalmente se llena de escombros) y con una capa superior (sin armar) de hormigón, reforzada con un mallazo de acero para evitar agrietamiento en la superficie, dependiendo de la estación, sobre esta capa se aplica losetas o panots para acabado, o sea, que no es muy resistente. 2) La cantidad de dinamita que debía contener la mochila está más cerca de los dos kg. que de los diez: Ver apartado 3 a) Peso de las mochilas-bomba en La mentira, la verdad y la clave del 11-M D. Luís antesdeayer en el chat "habló" de tres Kg (demasiado para 6 m. de estragos máximos). Nada que ver con los 20 Kg puestos debajo del forjado y direccionados hacia arriba para no dañar la escalera en el piso de Leganés. (¿Os gusta esta manera de informar tipo cadena Ser?)

splash, ya sabemos que dice Arcadi y ¿cuál es la postura de Daniel Sirera con respecto a las investigaciones del 11M? Daniel Sirera - Ciutadans confía en la justicia y esperamos que algún día podamos saber lo que ocurrió. Nuestra postura es crítica con cualquier utilización política que se haga de cuestiones judiciales, ya vengan del PSOE o del PP. http://www.debate21.com/entrevistas.php?id=5& Para Sirera el PP está haciendo una utilización política de la cuestión. Él confía en la justicia "a pelo" y yo lo atribuyo a sus pocos años, porque no empujar a la justicia con demandas, noticias y sobre todo, como se la deje trabajar "sola" (léase: a Del Olmo y Sudoku sin interferencias preparando el Auto y el Sumario) es lo que lleva clamando el PSOE y todos sus aliados en este tema.

AuroraRO Sobre Rancaño. Lo del policía fuera del servicio lo leí en el post 104 y me sorprendió. De ahí, mi pregunta. En cualquier caso, lo que sí leí en el diario El Mundo es muy importante. Por favor, lee mi post 156. Slds

OFF TOPIC si las matemáticas no me fallan, habrá tripartito de nuevo en Cataluña? Sobre Ciutadans.. les oí hablar una vez sobre el tema 11M y la postura era la misma que la de Gallardón + ó -

Que la izquierda tiene un desmedido afán por controlarlo todo, lo divino y lo humano, lo íntimo y lo público, el paisaje y el tiempo de ocio, el lenguaje y lo que podemos pensar, es algo que nos demuestran cada dos páginas del BOE. Título del comentario: El papanatismo progre confunde la gramática con el sexo. Enlace: http://orel.blogia.com/ Saludos

En el Chat del 30 de Octubre preguntaban "¿De donde partió la información de que en ese piso de Leganés y a esa hora se encontraban la totalidad de los presuntos autores del 11-M?" Y LdP respondió que “Probablemente del mismo lugar que partieron otras informaciones, como la información de que la furgoneta Kangoo podía ser importante. Bastan muy pocas personas para difundir una mentira de forma eficaz entre los mandos policiales y entre los ambientes periodísticos. Busca a alguien cuyo nombre no haya sido apenas aireado.” Aunque ya lo han mencionado antes Bungo (29-Abr), ArrowEco (30-May), Amarcord (14-Ago en FD) y Kickjor1 le pongo unas ttt's de esas que le gustan a XLuis =TTT= Nombre: Rafael Gómez Menor, Comisario Jefe de la Sección Segunda de la Unidad Central de Información Exterior de la Policía Asunto: Que explique fehacientemente el proceso que le llevó a identificar el piso de Leganés el día 3 de Abril.

Y ahora "Ciudadanos de Andalucía" a defender los derechos civiles y la nación española tras el estatuto NACIONAL andaluz de Arenas. Oe oe oe¡¡¡¡ Y a las municipales de Madrid... A defender la dignidad de las víctimas del 11m y la verdad, que tanto asquito le dan a Gallardón. Vamos¡¡¡España esta viva¡¡¡

hos #209, Yo no sé si te has equivocado de foto, pero me parece que por muchas vueltas que le deis, claramente se aprecia que en el piso de los pelanas, en la habitación que da a la piscina explotó una carga no direccionada situada sobre el suelo. Otra cosa es si hubo más cargas en otros puntos. Pero que esa carga estaba donde estaba me parece bastante claro.

OT - anacarol #216 yo apostaría más por la sociovergencia como eguz #149 y #160, porque un nuevo TRI tendría unas condiciones de ERC leoninas. Para Más siempre será más fácil desarrollar el Estatut con Montilla de Cap que con el PSOE en la oposición, pues gobernarían el ministerio de economía desde otra óptica por mucho que diga ZP. Temps al temps ATENCIÓN: NUEVO HILO DEL BLOG

Tadpole, JdPalma, splash….. Habrá que ver, efectivamente como se posiciona Ciudadanos de Cataluña respecto al 11M Lo que yo me pregunto es, siguiendo también las recomendaciones de bilbao_9, si no será posible que los de CIUDADANÍA DEMOCRÁTICA, de Gotzone Mora podrían unirse a ellos; y que por tanto Gotzone abandone de una vez el PRISOE (¿no se que pinta todavía en él?). Y que lo abandonen también Rosa Díez y Francisco Vázquez y N. Redondo……… Podrían fundar el Partido Socialdemócrata Español Decente (PSDED) ; y se la acabaría la tontería al PRISOE……..