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Un problema intelectual y un problema burocrático

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Conferencia en la universidad de Almería: "La alternancia política en la II República". Surge el problema de si alguien puede ser historiador sin titulación académica. Un problema no intelectual, sino burocrático, muy típico de la degradada universidad española, y planteado precisamente por quienes más la han degradado, profesores-propagandistas de medio pelo.

El argumento tendría peso en el caso de carreras como la medicina o carreras técnicas, pues es muy difícil adquirir fuera de ellas los conocimientos necesarios. Pero no en el caso de las humanidades y letras en general. Para ser político no es preciso haber estudiado Ciencias Políticas, para ser periodista no hace falta pasar por las (horrendas) facultades de Ciencias de la Información, para ser novelista o poeta no es preciso pasar por las facultades de Filología, y, desde luego, para ser historiador no hace falta, incluso no conviene, pasar por una facultades de historia dedicadas en buena medida a falsear el recuerdo del pasado.

No es lo mismo, en suma, ser historiador, o escritor, o periodista, etc., que ser licenciado o doctor en las respectivas carreras universitarias. A veces llega a ser lo contrario.

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comentarios
1 carlomagno54, día

Sí, una alternancia Cánovas y Sa morrocotuda, igualita que la de Cánovas y Sagasta, pero en bravío, qué título tan inadecuado.

2 raimondo, día

¡Buena excusa! Típica de la derecha española más mediocre y reaccionaria, y planteada precisamente por uno de los que la convierten en aún más reaccionaria. ¡Enhorabuena!

3 LEON NOEL, día

La vastedad de la disciplina a que alude que puede versar desde los mayas,el jurásico o nuestra profunda Edad Media,no se despacha bien por "amateurs" ni autodidactas.Menos sí éstos conocen, bien o mal,una "temporada "de nuestro reciente pasado y lo despachan repetidamente para enervar a los que sólo deseamos la paz. Sus "tomos" de menos de veinte líneas por página + fotografías aportan disputas entre jóvenes principalmente. Eso vende. Del contenido (vid 602,de ayer). Usted lo venda bien. Dios le guarde.

4 zufs, día

esta vez estoy de acuerdo. de todas formas, que alguien pase por una facultad de humanidades, no quiere decir que esa persona carezca de criterio propio. uno no puede quedarse con lo aprendido en la universidad sino que tiene que seguir estudiando (en unas materias más que en otras). la universidad no es más que un trámite que "garantiza" unos mínimos, nada más. pero eso también puede valer para las técnicas, aunque más complicado debido al precio de determinadas herramientas de trabajo.

5 zufs, día

conste raimondo que aunque esté de acuerdo en lo básico de lo que dice, no quiere decir que él sea un buen autodidacta. aunque yo tampoco conozco lo suficiente la historia como para juzgar en profundidad.

6 raimondo, día

(4) El post de Moa de hoy no es más que una forma de cubrirse las espaldas. Dice que para ser historiador no hace falta tener una carrera, y es verdad. Pero no dice que para ser historiador hay que ser objetivo - todo lo que se pueda -, y él no lo es. Pero recordemos el comentario siguiente: Para ser político no es preciso haber estudiado Ciencias Políticas Podría resultar útil por si a Moa le da por echar en cara la falta de titulaciones a ciertos políticos de ciertas corrientes políticas. Por si acaso. ¡Salud!

7 zufs, día

sí, sí. si la intención se le ve. lo de las ciencias políticas se le habrá escapado, porque con lo que tira fjl del tema con el bachiller, el matriculado..... alomojó le pega una colleja. ;)

8 FRATER, día

Apreciad@s contertuli@s, Hemos de considerar quién paga a los docentes de las universidades públicas, y qué privilegios les son concedidos (estatus social, facilidades para publicar sus ¿investigaciones? sobre engendros como la "memoria histórica", etc...) para entender porqué defenestran a cualquiera que no piense como ellos por la sencilla razón que defienden cual mercenarios a quién les paga.

9 Enrique, día

LLeven a don Pío ya al manicomio. Cada día se va superando este hombre...¿Tan necio es como para decir lo que ha dicho?¿ Para qué estan las facultades? No se excuse más Moa, deje de tomarnos el pelo y de enriquecerse a costa de la gente. Buena publicidad tiene usted ahora en sectores a los que antes usted atentaba...¿ Y los libros? Vendiéndolos como caramelos en la puerta de un colegio.SINVERGUENZA!!!

10 raimondo, día

Dice Frater, Hemos de considerar quién paga a los docentes de las universidades públicas, y qué privilegios les son concedidos (estatus social, facilidades para publicar sus ¿investigaciones? sobre engendros como la "memoria histórica", etc...) para entender porqué defenestran a cualquiera que no piense como ellos por la sencilla razón que defienden cual mercenarios a quién les paga. Y yo pregunto... ¿quién les paga? En serio, ¿quién paga a un profesor de Matemáticas en la Universidad de Valencia y a uno de Historia en la de Valladolid? ¡Salud!

11 esperteyu, día

El Foro Ermua llama a acudir mañana jueves, día 20, al juicio en la Audiencia Nacional por el asesinato del dirigente socialista Fernando Múgica Bilbao. 19 de julio de 2006.- Mañana jueves comienza en la Audiencia Nacional el juicio contra el ex dirigente etarra Francisco Javier García Gaztelu, “Txapote”, por el asesinato en San Sebastián en febrero de 1996 del dirigente socialista Fernando Múgica. El Foro Ermua acudirá a la Audiencia Nacional para acompañar y apoyar a los familiares de Fernando Múgica: especialmente, a su viuda, Mari Carmen Heras, miembro del Foro Ermua, y a sus hijos -uno de ellos, Rubén, ha sido portavoz del Foro Ermua durante muchos años-. Su hermano, Enrique Múgica, es actualmente Defensor del Pueblo. La presencia en estos jucios, además de acompañar a la familia, permite verificar de primera mano el grado de arrepentimiento del ex-dirigente etarra y su aceptación de las reglas del Estado de Derecho y, muy en particular, su acatamiento de la Justicia. Para poder tener acceso a la sala del juicio, se debe acudir a la entrada de la Audiencia Nacional por la calle Génova, a las 9:30h. Por su interés adjuntamos la entrevista concedida por Enrique Múgica al diario El Mundo ayer día 18 de julio: «A mi hermano lo asesinaron brutalmente por ser socialista y defender el Estado de Derecho; ni perdono, ni olvido»

12 zufs, día

frater, yo conozco unos cuantos profesores (de escuela e instituto) y les paga el ministerio de turno. por lo demás son gente, que salvo casos concretos, procuran hacer su trabajo honestamente. enrique, evidentemente, las universidades sirven de guía y de base. te estructuran a la hora de adquirir un conocimiento determinado, pero no quita que haya personas que sean capaces por sí mismas de llegar al mismo punto. yo no podría. puedo leer libros de historia, sociología y lo que quieras, pero de una manera desordenada que, como mucho, me lleva a formarme una opinión, no a ser un experto. o sea, que estoy de acuerdo con lo que dice el moa (sin que sirva de precedente, lo juro por los pollitos de colores de las ferias), aunque me parezca evidente que lo está poniendo para cubrirse las espaldas, como habéis dicho.

13 esperteyu, día

Pues yo opino que para ser ministro aunque no haya que tener la licenciatura en ciencias políticas, debería exijirse un mínimo, ser licenciado o diplomado en alguna carrera universitaria, así nos evitaríamos a ignorantes como el pepiño y el montilla

14 raimondo, día

(13) Pues sí, tienes razón: para ciertos puestos debería exigirse un mínimo de formación. Pero tampoco olvides la cantidad de licenciados que no saben escribir correctamente. Así que el tener un título universitario (y muchos analfabetos tienen uno) no significa nada por sí mismo. ¡Salud!

15 FRATER, día

Exacto. Habéis dado en el clavo. A los docentes les paga el ministerio de turno. Eso explica porqué los planes de estudio los cambie cada gobierno, en especial los de Humanidades, para dar una visión de la Ciencias Sociales en general, y de la Historia en particular, acorde con su filosofía política. Los docentes que no entran en este putrefacto juego, no promocionarán, ni tendrán facilidades de publicación, y serán condenados a la ley del silencio.

16 Kilgore, día

A pesar de que la carrera de historia se presta bastante a que cada profesor explique lo que le de la gana, interpretando como le de la gana, creo que es positivo estudiarla si uno tiene el objetivo de ser historiador. Por el hecho de tener la obligación de estudiar, aunque para llegar a ser un historiador en condiciones se necesitará un gran espíritu crítico y científico (pese a no ser carrera de ciencias), para discernir entre los datos objetivos y las opiniones gratuitas. Tarea titánica cuando hay algunas de esas "opiniones gratuitas" que están masificadas (un buen ejemplo es el de "Franco acabó con la democracia") y es muy difícil ya no desprenderse de ellas, sino tan siquiera planteárselo. Hay que tener claro que el tema de la historia, como el del arte, cada civilización lo ha transmitido como le ha convenido, cambiando sin complejos de pilares al pasar de un régimen a otro. Y que los ciudadanos siempre han tragado mayoritariamente, aquí no podemos creer que la mayoría lleva siempre la razón. Ni tener la miopía de reirnos de las visiones del pasado mientras comulgamos con la actual, que tendrá también defectos aunque sean otros muy distintos. Si uno tiene esas cualidades, el estudio le servirá para aprender mucho. ¿Tan mal están las facultades de historia? Si la serie aquella para televisión "Memoria de España" es buen reflejo de ellas, quizás en término medio se enseñe con cierta objetividad. Creo que más de un nacional-sociata se sentiría decepcionado cuando vio el capítulo de la II república y la guerra civil. No es que fuera magnífico ni exhaustivo, pero dejó clara la importancia de la revolución del 34 de cara a erosionar la república, la posterior degradación a marchas forzadas de la democracia, la sucesiva radicalización de ideas en dos bandos extremos, y la casi inevitable consecuencia de la guerra, al añadirse las duras condiciones de vida de aquel entonces. En definitiva no hablaba de buenos y malos, y eso para los adalides de la desmemoria histórica es pecaminoso. Plantéenle a Llamazares (sólo un ejemplo) que su concepto de víctimas y verdugos es erróneo, y vean cómo echa fuego por la boca. A esa gente les jode la historia, la ciencia... los conocimientos en general. Sólo les pone la hipocresía y la demagogia (frase para que enarbole pepín en su próximo discursito), y las religiones modernas (ideologías políticas filo-socialistas) que les mantengan con ganas de vivir ante su incapacidad de asumir la implacabilidad de la naturaleza. Si Nietzsche viviera hoy los engulliría.

17 gonzalo, día

Podréis pensar lo que queráis de las intenciones de Moa de hoy, no las comparto con vosotros. Pero de todas formas recordar el pitoste que armaron los sociatas babiosos cuando el Partido Popular sacó la LOU. Como movilizaron a todo el que pudieron para no perder sus privilegios en las Universidades Públicas y su control político. Y eso no lo podéis negar. Un cordial saludo.

18 esperteyu, día

Pues imagínate llevar la cartera de un ministerio, con consecuencias importantísimas para la Nación

19 zufs, día

hombre, y yo que para ser presidente y elegir ministros, habría que pedir a los aspirantes cv a ver qué experiencia tienen en dirección de grandes empresas o similares y escoger al mejor. no mediante los votos de la gente, que al final vota a un fulano del que no saben nada por lo bien que le come la bola desde los medios de comunicación y en algún mitín fiesta. que lo hacen mal, se les despide, se les da el finiquito y se contrata a otro. a mí me lo piden cuando busco curro. no me dicen venga chaval, charla con la peña a ver qué tal les caes y luego les preguntamos a ver si el trabajo es tuyo. pero qué leamoasé, er fúnbol e asín, no lo he inventado yo.

20 juancastellano, día

El piano se estremece/le ha puesto las manos encima/un pianista con carnet.vale decir:la historia se estremece/etc/ETC

21 Arihman, día

Salut i metal

22 Arihman, día

Hola, efectivament, primer de tot cal indicar que no tan sols s'aplica a un possible historiador sense cap titulació académica, sinó també a un administrador de sistemes (com jo) que te uns 10 anys d'experiència laboral intensa, 100% demostrable, amb diferents entorns i eines informàtiques (he treballat a molts llocs, empreses privades i públiques) i tot i així, no tinc cap titulació universitària. La vida es així.

23 juancastellano, día

y seguimos esperando que el GRAN REFUTADOR de Pio Moa,haga acto de presencia.¿no habra alguno ,entre tanto historiador con carnet?

24 Filemon, día

Por lo pronto grandes insultadores y ninguneadores hay a mansalva. Algunos incluso hacen el turno en el foro de Moa todos los días; deben de chupar del PSOE (o tener un coeficiente menor de 70).

25 zuma200, día

La historia de las humanidades están llenas de novelista y poetas que no cursaron estudios-en enseñanza reglada y no reglada-o fueron expulsadoes de las facultades. Es propio del pesebrismo sectario y rancio de una izquierda agotada ideológicamente,la captación de profesores interinos y contratados por su incondicional sumisión.En la facultad de CC de La Educación de Madrid está clarísimo en el depmt de Sociología,por poner un ejmp,hay tantos..... Los interesantes artículos referentes a los nacionalismos en sus tres formas: tradicionalista,liberal y separatista-excluyente,evidencian como se proyecta el típico rojo,alardeando sus carencias culturales. Entendemos estos artículos de alto nivel.Vienen al recuerdo:Balmes(admirado por el "hermanísimo" Guerra..)y su obra "Criterio",Vazquez de Mella,Víctor Pradera,Ramiro de Maeztu y su actualísima "Defensa de la Hispanidad",etc. En el PNV,convergieron,liberales en su mayoría junto a carlistas,foralistas e integristas. Un saludo y VIVA ESPAÑA.

26 zufs, día

Arihman, efectivamente. yo como informático he trabajado con gente sin titulación, con fp y licenciados.... y como en botica. sin titulación, chavales que lo absorven todo que te dejan alucinado y licenciados recién salidos que no dan pie con bolo. y al revés, of course. por cierto: "Aunque generalmente obtuvo buenas notas (y destacó en matemáticas), Einstein aborreció la escuela superior académica a la que fue enviado en Munich, donde el éxito dependía de la memorización y del acatamiento a una autoridad arbitraria. Sus verdaderos estudios los realizó en casa con libros de matemáticas, física y filosofía. Un profesor le sugirió a Einstein que abandonase la escuela, ya que su misma presencia perjudicaba al respeto de los otros estudiantes al profesor. El muchacho de quince años dejó a medio realizar sus estudios al acompañar a sus padres, que se trasladaron a Italia." pero claro, eso de ser autodidacta requiere de mucha fuerza de voluntad.

27 Filemon, día

Imaginemos algo divertido. A un tatarabuelo de Raimondo dirigiendo a principios de siglo XX una editorial de libros científicos. Se le acerca un tal Albert Einstein un día, al que había contratado por una miseria para barrer el suelo, y le pide que le publique algo que ha escrito. El antepasado del mondo le espeta: "¡enséñame tu título de matemático!" Einstein le trata de contar que no es necesario tener un buen expediente universitario para descubrir algo importante y tal... y no le deja ni terminar: "¡Buena excusa! Típica de los estudiantes mediocres y mal presentados, y dicha por uno de los peor peinados y más malolientes que he visto", "¡Fuera de aquí sin vergüenza!" Y Einstein se va cabizbajo a tocar a otra puerta. Poco después el tatarabuelo de raimondo (cuyo nieto morirá en la guerra civil luchando en el bando rojo porque le obligarán) le comenta a su compañero de curro: "Vale que se pueda escribir un libro científico sin tener un título, pero lo que no dice es que para eso hace falta ser espabilado, y él no lo es".

28 Filemon, día

Jojojo, qué casualidad. Había empezado a escribir antes de leer tu mensaje zufs. ¡Es que viene que ni pintado el ejemplo del genio!

29 val, día

El ser autodidacta no represnta ningún inconveniente (más bien diría lo contrario) para desempeñar ningún trabajo a no ser que te exijan un título de entrada. Es cierto que en todas las carreras universatarias se imparten materias de metodología que son difíciles de aprender de forma autodidáctica, pero no imposible. Pero otra cosa muy diferente es que el PP le pague a Moa para escribir panfletos tergiversando la historia, cargando de razón a los verdugos y condenando a las víctimas, incluso más, salvando y justificando una dictadura criminal de casi 40 años. Esto es lo que no haría ningún historiador que no quiera dejar de serlo.

30 Materazzi, día

Lo que no haría ningún historiador es descalificar sin ton ni son, como haces tú. Borrego tonto del culo!!

31 val, día

30 Materazzi, tu eres un h.d.p.

32 Materazzi, día

val no, no soy tu hermano, sigue buscando.

33 raimondo, día

(27) Bueno, ya empezamos con las apelaciones personales. Si es que esto de darle a la botella desde tan pronto por la mañana hace estragos... A ver Filemón, si recuerdas mi mensaje (14), dije Pero tampoco olvides la cantidad de licenciados que no saben escribir correctamente. Así que el tener un título universitario (y muchos analfabetos tienen uno) no significa nada por sí mismo. Supongo que te convenía ignorar esa intervención mía. ¡Ah! Cuando hago juicios sobre la objetividad de la gente, los hago después de saber qué han dicho. Basta con leer el blog de Moa para ver que sus opiniones son (desde mi punto de vista) de lo más tendencioso y manipulador, siguiendo la línea editorial de Libertad Digital. No lo he dicho porque esté calvo o porque me parezca que huela mal. A fin de cuentas, reirse del físico de los demás es algo más propio de algunos "liberales". Y, por último, sobre las referencias a tatarabuelos y nietos que morirán en la Guerra Civil, no te voy a decir nada. Suficiente has dicho ya, lo suficiente como para que sepa qué tipo de persona eres. ¡Salud!

34 FRATER, día

Los insultos personales son sinónimo de pésima educación y de intolerancia y baja autoestima. Haztelo mirar.

35 Filemon, día

Vale, en la historieta faltaba poner cómo le comentaba tu tatarabuelo a su colega de curro que también se arrepientía de haber publicado libros de algunos licenciados. raimondo, las opiniones tendenciosas y manipuladoras son las tuyas, siguiendo la línea de PRISA. No has hablado del físico de Moa, al igual que no habías hablado de Einstein. Supongo que convenía ignorar esa otra diferencia. Otra conveniencia es "no decir nada" sobre el nieto de la historia. Porque es que si dijeras algo la gente podría darse cuenta de que el que es "ese tipo de persona" eres tú. A pesar de todo te deseo salud, ¿eh rai?

36 Materazzi, día

Ahí está frater, val se lo tiene que hacer mirar. No sé porqué insulta a Moa así. Porque todos sabemos que no sólo las palabras soeces pueden ser insultos, ¿verdad?

37 raimondo, día

(35) Yo te deseo salud de cualquier forma, Filemon.

38 1,2,3 botifarra de pagés amb tomaquet del nord (Empordà), of course, día

jo també soc autodidacta a l'escola tot en espanyol, vaig aprendre català el mestre em va dir qui eren els bons, vaig aprendre que els bons eren els dolents i per contra els dolents eren els bons. els capellans em van dir que certes coses eren dolentes, vaig aprendre que el que anomenava dolent era ben bo. vaig aprendre que els nacionals (espanyols) eren els bons i els republicans eren els dolents, però també era mentira Soc republicà i el rei borbó és un residuo del franquisme.

39 zufs, día

filemon, prisa es tendenciosa como pueda ser cualquier otro conglomerado de medios. todos tienen pasta detrás ante la que responder. no creas que responden a los intereses del público. yo quiero imaginar que además de leer libertad digital, leerás otras cosas, aunque no necesariamente de prisa. teniendo internet sería una tontería que no lo aprovecharas.

40 info plural, día

En Madrid hay 167 calles dedicadas al franquismo Jóvenes quitan la placa de la Plaza “Arriba España” ELPLURAL.COM Las organizaciones Coordinadora Antifascista de Madrid y Corriente Roja retiraron, en el 70 aniversario de levantamiento militar contra la II República, el rótulo de la plaza dedicada al grito falangista “Arriba España”, en la capital, para restituir su antiguo nombre: Plaza de Blasco Ibáñez. Hicieron lo mismo con la de la calle dedicada al general franquista Fanjul, uno de los principales golpistas sublevados en Madrid. Asimismo, denunciaron que 167 calles de la capital sigan llevando el nombre de franquistas que colaboraron en el Golpe de Estado.

41 val, día

30 Materazzi ¿Yo me lo tengo que hacer mirar? Y tu no, cuando antes me dices: 30Materazzi dijo el día 20 de Julio de 2006 a las 10:36: Lo que no haría ningún historiador es descalificar sin ton ni son, como haces tú. Borrego tonto del culo!! Tu eres otro Moa ¿o es que también quieres derecho de pernada?

42 Filemon, día

zufs, hasta cierto punto creo que tienes razón, pero lo cuentas de una manera que no deja lugar para la honestidad periodística y a mí no me parece ninguna utopía. Lo que me sorprende es que, habiendo raimondo descalificado a Libertad Digital antes que yo a PRISA, tú sólo hagas mención de PRISA. ¿Quedaría demasiado mal si dijeses la misma frase pero con LD? ¿Se te echaría alguien encima? Respecto a la lectura... tampoco es que necesites mucha imaginación para eso.

43 Materazzi, día

val, te lo tienes que hacer mirar, desde luego. Porque insultar a Moa y a los que puedan estar de acuerdo con él, y creerse que se está opinando respetuosamente, es por tener algún problema. Te respondería a lo de ser como Moa, pero si no dejas más claro que para ti es un insulto, no me ofende.

44 zufs, día

yo creo que diciendo como he dicho que prisa es tendencioso como lo son los demás queda contestado raimondo también. en ese punto al menos. ten en cuenta que la dinámica de este invento no siempre permite estar a todo.

45 Luis Valerio, día

¿Tan en precario se ve la oficialidad que, en vez de aportar argumentos objetivos para neutralizar a los supuestos intrusos, recurre al descrédito personal preventivo? Es una estrategia evasiva que, cuando menos, despierta sospecha; ¿no?

46 FRATER, día

¿Cuántos de vosotros habéis leído a Moa? Pío Moa es políticamente "incorrecto" en el momento actual. Pero eso no significa nada más que eso. En otro momento será políticamente "correcto". Lo cierto es que tiene un gran nivel intelectual y sus ideas son geniales. Hay que aceptarlas o rebatirlas pero con argumentos, no con insultos y descalificaciones. La contraposición de puntos de vista diversos y contrapuestos es un excelente ejercicio intelectual. Os invito a hacerlo.

47 Kilgore, día

Pero eso es obvio Frater: - Nada es políticamente incorrecto "en cualquier momento". - Los argumentos son preferibles a las descalificaciones.

48 buenaventura, día

este no es el punto mas discutible del razonamiento: uno puede ser autodidacta, o tener el título de historia y ser una eminencia en derecho. El problema es que como toda la comunidad académica me toma por el pito del sereno, pues les llamo paniaguados, y falseadores, y asunto arreglado. Es como si voy por la carretera, sin carnet de conducir y veo que todo el mundo viene de frente. puedo pensar dos cosas: 1- que lo mismo no se conducir 2- que a los que les dan el carnet no tienen ni idea de circular y además circulan al reves para confundir. pues quedate con la opción que más te guste

49 Materazzi, día

"pésima educación y de intolerancia y baja autoestima" Hombre frater, al que le hayas dicho esto, es posible que se haya sentido "descalificado". Ya buenaventura, está bien dejar la puerta abierta por si en vez de Moa (que sí es respetado por parte de la comunidad académica, infórmate bien), el que no tiene título es alguien con el que estás de acuerdo. El doble rasero nacional-sociata, todo un pilar de esta ideología.

50 val, día

El ser autodidacta no represnta ningún inconveniente (más bien diría lo contrario) para desempeñar ningún trabajo a no ser que te exijan un título de entrada. Es cierto que en todas las carreras universatarias se imparten materias de metodología que son difíciles de aprender de forma autodidáctica, pero no imposible. Pero otra cosa muy diferente es que el PP le pague a Moa para escribir panfletos tergiversando la historia, cargando de razón a los verdugos y condenando a las víctimas, incluso más, salvando y justificando una dictadura criminal de casi 40 años. Esto es lo que no haría ningún historiador que no quiera dejar de serlo.

51 zufs, día

Autoaprendizaje De Wikipedia (Redirigido desde Autodidacta) Saltar a navegación, búsqueda El autoaprendizaje es la forma de aprender principalmente por uno mismo. Consiste en aprender buscando uno mismo la información, haciendo prácticas o experimentos. A una persona que aprende por sí misma se le llama autodidacta. El autoaprendizaje es algo que el ser humano, los mamíferos y otros animales poseen en sí mismos y se pone en evidencia cuando juegan. Jugar, aunque a veces no se tiene presente, tiene la función principal de aprender nuevas habilidades o mejorar las que ya se poseen. Muchas veces, el autoaprendizaje comienza jugando, pasado un tiempo se descubre que se ha aprendido mucho de este modo y que no solo sirve para pasarselo bien. Esta forma de aprender tiene su ventajas: Fomenta la curiosidad y la autodisciplina Se aprende a resolver los problemas por uno mismo Mucha gente siente que se divierte mucho jugando pero que ocurre todo lo contrario en la escuela Al no tener que seguir el ritmo de un grupo, se puede dedicar más tiempo en lo que se tiene dificultades y menos a lo que resulta más fácil para uno mismo Es más constructivo. Ver más adelante Mucha gente que autoaprende comenta que esa tarea, no solo le ha enseñado esa habilidad, sino que también ha ayudado a formar su personalidad de forma positiva Por el contrario puede aparecer algún problema al que no se le encuentre solución, por lo menos sin dificultad. Pero en algún momento se puede pedir ayuda a alguien con conocimientos, en alguna lista de correo, foro, grupos de noticias, alguna asociación que trate el tema o por otro medio. Aunque esta ayuda pueda parecer desinteresada. En realidad el que resuelve el problema, puede encontrar un problema interesante que le haga pensar y aprender; y además ayudar a otro con los mismos intereses de uno, puede hacer al enseñado más capaz de resolverle problemas al enseñante en el futuro. Estas dos beneficios para el enseñante, fomentan que este ponga mucho interés en ayudar. En el autoaprendizaje los papeles de enseñante y enseñado cambian continuamente. [editar] Aprendizaje constructivo Normalmente en el aprendizaje de la escuela el profesor da y el alumno recibe; al profesor se le paga y el alumno paga, aunque sea indirectamente. Y de hecho se vería como un absurdo que el alumno cobrara por estudiar, ya que el beneficio es para él mismo. Pero en el autoaprendizaje, los papeles de alumno y profesor no existen o se intercambian continuamente. Además, el que esta en el papel de profesor en ese momento no deja de aprender, ya que al enseñar ve problemas desde otro punto de vista y fija aun más sus conocimientos. Es por ello que se considera constructivo, por no solo se beneficia el que aprende sino también los demás. El autodidacta además de enseñar mientras aprende, puede ser productivo con otras cosas, como crear un programa útil, hacer un montaje electrónico, cuidar un niño, etc. y sin dejar de aprender. El hecho que los autodidactas puedan ayudarse entre ellos con ninguna o mucha menos intervención de un profesor como tal (y muchas veces el profesor será alumno), hace que costo del autoaprendizaje sea mucho menor. E incluso al ser productivo, se pueda recompensar al alumno económicamente. [editar] Crítica al autoaprendizaje Hay quienes se oponen al autoprendizaje porque afirman que no todas las personas tienen las herramientas necesarias para juzgar si la información que están obteniendo es fiable o si es objetiva. Por ello, defienden que el aprendizaje debe realizarse guiado a través de ciertos niveles. de wikipedia

52 Materazzi, día

val, ya lo habíamos leido, deja de hacer flood, maleducado.

53 esperteyu, día

El titular del editorial de Expansión lo dice todo: “Los abucheos y el boicot que ha sufrido en los últimos días Rajoy”, dice el editorialista, “plantean la posibilidad de que el virus de la intolerancia se esté contagiando al resto de España”. Y denuncia: “Que en esta propagación del virus participen hombres de la política o el sindicalismo es todavía más alarmante, además de vergonzoso”. Posible explicación de esa coalición político-sindical contra Rajoy. Página 20 de Expansión: “Trabajo abre un fondo para devolver a UGT su patrimonio”. Con dinero de todos los español el Gobierno de Zapatero va a entregar 150 millones de euros a la UGT como compensación al supuesto patrimonio que los ugetistas dicen que les incautó el régimen franquista. ¡Claro! esto explica por qué estos estómagos agradecidos van a boicotear los actos de un partido democrático como el PP. Son unos fascistas a demás de unos macarras, vagos y analfabetos. Todo el que tenga un mínimo de dignidad ya tarda en darse de baja de este sindicato fascista, no olvidéis llamar al banco para devolver el último recibo si estáis a tiempo PÁSALO a todos tus conocidos y familiares DARSE DE BAJA DE LA UGT

54 val, día

Materazzi, creo que tu debes leer cualquier texto cinco veces para entender solo la mitad. Además de mal educado y faltón, sin tener necesidad alguna de serlo, ni tienes ideas ni razonas.

55 malagueño, día

Un ejemplo de lo que ocurre con la historia oficial de España ,que nos ha inculcado la educacion del regimen Felipista, la podemos encontrar a diario en los medios de comunicacion del regimen, sean el pais tantos otros y un canal de television de pago, que se llama canal de Historia. No solo habla de la Guera Civil, contando mentiras como catedrales. Es muy llamativo o al menos para mi, que en la historia de nuestro pais desde que se descubrio America, en los hechos orrendos que se cometieron en la conquista de America se hable siempre de los Españoles hicieron esta o aquella atrocidad, mientras que si es algo positivo no utilizan esta expresion de Españoles sino que aqui utilizan el nombre de la persona, como ejemplo se refieren a bartolome de las casas (creo que se escribia asi,un monje ESpañol que denuncio con cartas al rey de las atrocidades que se hacian alli con los indigenas)por su nombre y no como un monje Español. No ocurre igual al referirse a los extranjeros que por su puesto solo se habla de los grandes almirantes que fueron hundiendo buques Espñoles, como piratas por cierto, ni habla este canal nunca de las atrocidades que otros paises no solo hicieron, sino que 500 años despues siguen haciendo por medio mundo, provocando ahora no por la fuerza de las armas sino por la fuerza de la economia y la corrupcion, la ruina de medio mundo para poder seguir ellos (Ingleses , Franceses y americanos , sobre todo)desvalijando las riquezas de estos paises y sumiendo a su poblacion en guerras fraticidas ( no les suena esto nada a la guerra civil ESpañola? )y en la mas absoluta probreza. Repugna que despues estos miserables de los Gabachos tengan organizaciones como la Unicef que ayudan a unos cuantos, con dinero de otros por cierto (vease que la organizacion en Francia tiene unas oficinas con miles de empleados cobrando buenos sueldos, en lugar de ser voluntarios)mientras destruyen sociedades enteras. Y si no nos espabilamos eso es lo que entre Felipe Gonzales y sus protectores Gabachos nos tienen guardado. La Guerra civil , que gane quien gane solo ganan ellos. Se quitan de enmedio un rival economico que les molesta mucho.

56 val, día

Ya era hora de que diera signos de vida la UGT.

57 Materazzi, día

val, floodear es síntoma de mala educación, y tu insistencia en insultar lo corrobora. Además es gracioso que tus insultos te describen a ti mismo. Yo vengo aquí a exponer mis ideas y a razonar, no como tú, que sólo vienes movido por el odio a Pío Moa.

58 Materazzi, día

"Ya era hora de que diera signos de vida la UGT" Jajaja, esta es toda la respuesta de val a los argumentos de esperteyu. Chiquillo, vas a batir el record de despreciabilidad sin recurrir a palabras soeces. El absoluto lo tiene Hilketa, que no tiene ese tipo de prejuicios. Ya sabes, abandónalos si quieres destacar aún más.

59 Triste, día

Una persona que quiera dedicarse a la investigación histórica debe pasar por la facultad de Historia. Es un mínimo necesario: desde luego que lo que se aprende es poco y malo, en general orientado políticamente a la izquierda progre-nacionalista. Yo lo veo como estudiar el Bachillerato: desgraciadamente hoy el nivel es tan bajo, está tan degradada la enseñanza, que lo que se aprende no llega ni para saber escribir correctamente ni para tener una cultura general básica. Pero no por ser tristísima esta realidad, no se puede decir eso de "pues yo no hago el Bachillerato". Desde luego lo que se aprende tanto en secundaria como en la universidad no llega para nada; quien no estudie por su cuenta, va dado. Un dato objetivo: la realidad de la cultura cristiana en la Europa Occidental, y en el caso del sur español, una marcada huella del Islam. Pues bien, ¿cómo es posible que en ninguna facultad de Historia o de Historia del Arte no se estudie Historia de la Iglesia? Independientemente de lo que uno crea o no, si se quiere investigar en Historia de España, al menos desde la Antigüedad tardía, es imprescindible conocer el cristianismo, su organización, su teología; lo mismo digo, menos exhaustivo, del Islam. Esto es de libro: es como estudiar a los musulmanes sin saber el Islam, o a los romanos sin saber latín. Todo esto lleva a la conclusión de que los planes de estudio universitario son, en la rama humanística, deleznables. Separar la Historia, del Arte y de la Geografía es desde mi punto de vista una equivocación; incluso más, de la Filosofía y Latín. Yo soy de la opinión que si en vez de 4 años de carrera hay que estudiar 8, pues vale: nadie tiene obligación de estudiar si no quiere hipotecar tanto tiempo. ¿Por qué he llegado a esta conclusión? Porque la enseñanza primaria y media son un completo y absoluto FRACASO. Si una persona llega a la Facultad con una cultura mediocre en todos los aspectos (Lingüística, Geografía, Matemáticas, Historia, Filosofía, Biología), ¿qué esperamos?, pues una bajada al nivel de alcantarilla de los estudios universitarios. El problema no es sólo en Humanidades: un licenciado en Medicina de hoy, por ejemplo, es un completo y absoluto ignorante: si no cultiva por su cuenta el estudio en Humanidades, no sabrá casi nada que no sea Medicina general. Será tan ignorante a la hora de leer un periódico como un peón sin estudios. Y esto es lo triste: no hay régimen más reaccionario y menos progresista que aquel que no proporcione cultura y educación. Ahora la situación es que quien tenga dinero, pagará colegios privados y mandará a sus hijos al extranjero y sabrán, si quieren. Los que no tengan o no quieran, irán a una enseñanza pública de alcantarilla que les haga ignorantes con título, y volveremos a la fragmentación social de la España de 60 años atrás. En resumen, si no hay una cultura general sólida, ya podremos hacer carreras y carreras que sólo sabremos un poquito de algo muy concreto pero seremos analfabetos en la vida. Tengo amigos no licenciados en Historia que saben bastante más de Historia que los propios licenciados. Yo les recomiendo que se matriculen en Historia: disfrutarán con ello, y se echarán unas buenas risas ante barbaridades que muchos profesores dicen. Don Pío, enhorabuena por sus trabajos. Son imprescindibles. Ponen de manifiesto que si bien los "de derechas" asumen que han cometido muchos errores que han oscurecido sus muchos aciertos, las "izquierdas" son completamente reacias a reconocer sus vergüenzas. Gentuza la hubo en ambos bandos, unos de azul y otros de "rojo". Un error de Franco, visto a toro pasado, fue no frenar y combatir muchos excesos: venció y debió de hacer más por convencer. Y la derecha, incluso la más reaccionaria, reconoce esto, y se avergüenza de ello. Ahora bien, que "las izquierdas y nazionalistas" no reconozcan sus barbaridades es penoso. La culpa de todo esto es de TODOS. Para mí la democracia no es que la calle de José Antonio pase a llamarse de Manuel Azaña, sino que convivan ambas en el callejero, junto con la calle de Julio César o la calle Batalla de Lepanto, y que la gente sepa qué hay detrás de cada nombre. Si censuramos los excesos de antaño, no podemos cometerlos ahora nosotros, salvo que seamos una panda de ignorantes. El problema es ESPAÑA: tiene más de mil años pero "la izquierda" no la quiere y "la derecha" se avergüenza de ella. Así no vamos a ninguna parte, salvo a nuestro hundimiento definitivo.

60 info plural, día

Jiménez Villarejo exige reparación moral para las víctimas "La dictadura de Franco fue fascista y genocida" I.P.A. El ex fiscal Anticorrupción, Carlos Jiménez Villarejo, sostiene que el golpe de Estado del 36 y la posterior dictadura "fascista" ejercieron una represión calificable de "genocidio". Villarejo respondió ayer en la prensa a Josep Piqué, líder del PP catalán, que había definido el régimen franquista como un "autoritarismo de derechas".

61 k objetivo!!!!!!!!!!!!!!!!, día

y lo dice pio moa desde la objetividad total, supongo. hay que tener poca vergüenza. de todas formas estoy de acurdo para ser un historiador patético no hace falta ninguna carrera. pero eso pasa también en las carreras técnicas, no se equivoque señor moa, conozco un montón de ingenieros con título que no saben hacer la "o" con un canuto. creo que en todos los casos es más importante la experiencia aunque eso no excluye a la teoría, por supuesto. de hecho, creo que hay gente que por su experiencia ha sido equiparada a gente con estudios, ya que todos los años de experiencia en su puesto le han dado la misma capacitación que la del título X. a otros también se les equipara pero por amiguisto, etc. es de juzgado de guardia.

62 Ave, día

Plural dice el tío, menuda coña xD

63 El Critico, día

Creo que Moa hoy

64 k gilipollas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, día

no si te parece cuando traten de desacreditarle en una conferencia sin argumentos como siempre se quedara callado porque le atañe el tema y no seria objetivo.hay que tener poca verguenza para escribir tan mal y hacerlo en un foro,puteando asi a la gente sobremanera.dejuzgado de guardia oiga

65 PACO, día

Para RAIMONDO -2-. Izquierda -- izquierda -- derecha -- derecha -- delante ---- detrás; un, dos, tres... Esto es ¡LA YENKA! Intenta modernizarte un poco y argumenta, verás que bién te va.

66 val, día

Pues el ex fiscal Anticorrupción, Carlos Jiménez Villarejo (#60) no parece tener pelos en la lengüa.

67 raimondo, día

(65) Gracias Paco. ¿Te sigo como ejemplo para argumentar? XDDD

68 El Critico, día

Creo que hoy Moa nos brinda un mensaje muy sincero y cierto. No es una mera excusa para justificarse de quienes le critican, otra vez más, ad hominem, sino es que tiene bastante razón. Las letras y en concreto humanidades y más aún concretamente historia es en mi opinión una tarea autodidácta, no hace falta en mi opinión ningñun tipo de orientación académica. Si una persona es apasionada de la historia y se dedica a contrastar fuentes, comparar fuentes y a sacar conclusiones de dichas fuentes perfectamente puede adquirir iguales o incluso mejores conocimientos que los que pueda adquirir en uan universidad. Además corre el peligro en la universidad que no le dejen contrastar entre varias fuentes, sino que se le presente un tipo de fuentes e información como la verdad absoluta. Esto lo he sufrido yo en mis propias carnes que he tenido que leer en muchas ocasiones libros y libros sectáreos sobre comunismo, república, etc. Y aquí seguimos, al pie del cañón.

69 Ronin, día

A un historiador se le rebate con argumentos, con teorías basadas en archivos y documentos y no con descalificaciones personales ad hominem. Es como si Einstein dijera que E=mc2 y viniera otro físico a rebatirle diciéndo que eso no puede ser porque Einstein es muy feo, no sabe peinarse y además tiene un bigote que no le gusta. Los argumentos ad hominem, los insultos son el recurso de los que ya dan por perdida la batalla de antemano y lo mejor que pueden hacer es estarse calladitos, al menos no quedarán mal.

70 Pedro, día

Hoy encontré en el USB este comentario que creí olvidado, dado el tiempo que el blog estuvo sin actualizar. Aunque no venga muy al caso, creo que no está de más, al menos del todo. ALGUNAS OCURRENCIAS SOBRE LA RAZÓN Y LA MORAL (I) Ayer, cuando mejor estaba el blog, tuve que dejarlo porque se me acabó el tiempo de uso del ordenador. Luego pude descargar tres páginas y leerlo por la noche. No es para hecharnos flores, pero comparando con otros foros, el nuestro -lástima que no atraigamos a más gente, aunque no sabemos el número de lectores que tiene- es el ágora griego: basta con ojear a los genoveses para darse cuenta del nivel que alcanzan. Y para muestra está la finura intelectual de los que aquí se infiltran. La discusión estuvo bien, aunque no pudimos concluir en nada. Tampoco las conclusiones son garantía de ninguna verdad. En los diálogos platónicos, en la mayoría de ellos, no se concluye en ninguna verdad positiva, tan sólo se satisface la ineludible labor de pensar, de pensar con el máximo rigor posible, quedando todo el trabajo reducido a la labor crítica de destrucción de una falsa idea, o creencia. No es poco. La mayor alienación de las conciencias no es tanto fruto de la ignorancia, puesto que se puede ser consciente de la propia ignorancia, lo cual es el primer paso para aprender; sino de la falsa conciencia, es decir, de creer que se sabe algo, de creer que se sabe de lo que uno habla, cuando en realidad no se tiene ni idea. Sin embargo entre unos y otros, aunque no podamos concluir en nada, sí que nos esforzamos en alumbrar o en esbozar cuál es el problema. No somos intelectuales, ni sabios, y me temo que muchos de los que participamos, la mayoría, ni siquiera tenemos formación académica. No quiero hacer la pelota a nadie, pero tampoco Moa tiene título de historiador -el que tiene es de periodismo- y sin embargo ha fundido los plomos a la casta académica universitaria. De hecho, los muy cretinos académicos de nuestra funcionarial universidad, pretenden taparle la boca continuamente alegando que "no es historiador". (Hace un tiempo escuché por la radio a una catedrática de la Universidad de las Islas Baleares decir que las tesis de Moa no eran dignas de tener en cuenta por ser "simples opiniones de un excéntrico"). Nosotros sabemos que la verdad o falsedad de una tesis se sostiene únicamente en el rigor de sus argumentos. En ese sentido cabe decir que este blog, y espero que así sea, -aunque todo queda por ver- pudiera convertirse en un 'pequeño' ágora desde el cual unos a otros pudiéramos ayudarnos a cumplir con el precepto de Sócrates, cuando al ser acusado por los insidiosos de no tener oficio ni estudios, respondía que en realidad él lo único que hacía era continuar con el oficio de su madre, que era comadrona, y que de la misma manera que su madre ayudaba a otras mujeres a parir hijos, él ayudaba a los hombres a parir ideas. Dado que nuestra patria es un problema, y un problema no sólo histórico sino también filosófico, desde sus mismos orígenes, el hecho de afrontarlo nos obliga a estrujar las neuronas más de lo que quizá podamos dar de sí -ahí está el desafío, la gracia- y en la medida de nuestras posibilidades tratar de resolver lo mejor que podamos. Enfocar el problema -y cada día tenemos más clara la raíz del problema político-, y tratar de buscarle solución. Solución que no puede quedar constreñida al puro debate, sino que ha de ir acompañado de la acción, que yo creo que es lo que verdaderamente nos angustia, debido al adormecimiento de estos 30 años -que se dice pronto- y que últimamente ha tomado una celeridad inesperada, casi de hora en hora. Todos aquellos 'parteros' y 'comadronas' tienen cabida aquí, siempre y cuando tengan voluntad de saber, y rigor; por eso mismo animo a todos aquellos que son lectores y no quieren entrar en el blog, sobre todo cuando decae en discusiones innecesarias, o en chateo, a que participen en él. Hay pocos, muy pocos sitios donde el españolito 'currante' -yo soy maletero- pueda ser tomado en serio por más que hable coherentemente: ya lo comenté antes: incluso a Moa lo desprecian por no estar titulado en historia. Ayer se discutía sobre el problema, o conflicto, entre razón y moral. A muchos los asusta, y seguro que entre los lectores los hubo que se quedaron con las ganas de decir algo, porque el tema era realmente seductor. Y es seductor precisamente por ser inagotable, porque siempre estará ahí. Puede ocurrir también que muchos se preguntarán por qué demonios se mete este problema en el conflicto que actualmente embarga a los españoles. Bien, yo creo que es inevitable ese planteamiento que desborda el ámbito estrictamente político, desde el momento en que un número considerable de españoles ha dejado de sentir como propio el problema político de España, y sobre todo porque dentro de ese grupo, un subconjunto de ellos, no sé si el más numeroso pero sí el más activo, activísimo, no desea ni siquiera ser español. El debate, por tanto, no es sólo histórico, puesto que aunque las ideologías nacionalistas y la génesis del problema separatista sea un campo de análisis de la historia, la argumentación dada por los separatistas apela continuamente, no sólo a falsedades e invenciones fácilmente identificables, sino a mitos, a puros mitos, que no pueden ser abordados estrictamente desde la historia sino desde la filosofía. La filosofía, al menos la filosofía en estado embrionario, comienza en el mundo helénico precisamente en la pelea contra la versión que los mitos y la religión dan, no sólo de la historia, sino de la realidad misma que envuelve a los hombres. De hecho para Sabino Arana lo fundamental no es la historia, ni la lengua vasca, sino la raza y la religión, campos que sin duda desbordan el hecho histórico, y que, aunque actualmente los nacionalistas se esfuerzan en esconder, una y otra vez planean continuamente sobre ellos, escapando del 'cerco de sus dientes' cuando menos lo desean. Pero es que además, a diferencia de otras naciones, la nuestra, desde sus comienzos como nación histórica (nación histórica porque por primera vez se enfrenta como nación, como España, a otras naciones -y las naciones, como los hombres, se forman ineludiblemente junto a unos hombres y frente a otros) plantea problemas filosóficos de primera magnitud, hasta el punto de que Carlos I paraliza la conquista de América mientras los teólogos (teólogos que en ningún caso se paraban a discutir del sexo de los ángeles, sino problemas estrictamente filosóficos, puesto que se discutía si los indígenas eran seres humanos como los españoles -hasta ayer por la tarde los cultísimos anglosajones no reconocían a los aborígenes de Zimbawe ni de Sudáfrica como tales) debatían si era legítimo o no invadir nuevos territorios y someter a sus pobladores. Ya anteriormente la reina Isabel impuso que los indígenas serían sus súbditos, en ningún caso esclavos, razón por la cual apresó y condenó a Cristóbal Colón. ¿Acaso no era esto un problema filosófico de primera magnitud? Por eso mismo, como herederos que somos de ese pasado, ayer se debatía aquí -estos problemas entre razón y moral no los hay en otros blogs, donde tienen todo 'clarísimo'- si era o no legítimo el uso de la violencia; es más, si la razón podía o no fundamentar la moral; si la moral antecedía a la lógica racional; si la religión era imprescindible para mantener la moral, al establecer como sagrado las costumbres o los tabúes más ancestrales precisamente para fijarlos en la conciencia de los hombres. Bien es verdad que todo estaba esbozado, que no estaba desarrollado, ni mucho menos resuelto. Pero estaba. En otros ámbitos los ciudadanos no se plantean estos asuntos, que en cuanto ven algo que les desborda, que les resulta irresoluble, o insultan o se desentienden de inmediato. Bien, allá ellos; si a lo que aspiran, como tanto se insiste ahora, es a la felicidad, al bienestar, pues que se hagan socialdemócratas y se vayan a Suecia. En Suecia no existen problemas nacionales, como en nuestra patria; ni la discusión del hecho nacional, que en sí mismo nada tiene de malo; salvo cuando entre los nuestros aparece la canalla empeñada, no en dilucidar nada, sino en encubrir todo para llamar derechos históricos a lo que son concesiones estatales, construidas por el estado, porque antes no existían, y sustituir con ello el hecho nacional histórico y político español en nombre del hecho nacional propio, que curiosamente nunca existió, salvo en el hecho nacional étnico; es decir, de pueblo, de gente, que en nada chocaba con el hecho nacional español, primero histórico y luego, a partir de 1812, histórico y político nacional (nacional porque los hombres y mujeres que componían esa nación serían los únicos dueños y beneficiarios de la patria). Es más: apelaban a sus localismos como manera de disputarse la originalidad, la génesis hispana.

71 val, día

Los argumentos ad hominem es lo que utiliza Moa en sus panfletos y unos pocos datos (ni la décima parte de los datos que se tienen). Por eso hace panfletos.

72 Pedro, día

Y (II) Moa decía ayer que "Al parecer, cuando la razón ha intentado fundamentar la moral, se ha salido de sus atribuciones y ha creado monstruos." Creo que eso es cierto, y, paradójicamente, muy racional, sobre todo cuando la razón pretende sustituir a la moral, lo cual no quiere decir que si la razón intenta explicar incluidos los fundamentos, -lo cual hará que a veces sea inevitable la apelación al derribo- genere necesariamente monstruos, puesto que la moral no es en sí misma irracional, como no lo es la religión, la caza o la pesca, o el arte rupestre. Y si en ellos hay componentes irracionales que actúan no sólo a modo de motivación sino también de explicación, no es menos cierto que también la supuesta razón o el comportamiento racional está plagado de irracionalidad, especialmente cuando se sustantiva enajenándola del resto de conductas o pensamientos. De ahí el comportamiento brutal, irracional de los revolucionarios franceses, cuando por llevar al límite esa sustantivación llegaron a hacer de la razón diosa, con monumento incluido. Parecido a esos necios que en Cádiz hicieron un monumento a la libertad de expresión. (Por cierto que no sé si ese monumento corresponde a un montón de ferralla y supuesta escultura que los simpáticos guías gaditanos presentan ante los turistas como "popularmente conosío como la cagá del Masinguer", por aquel gigantesco robot de dibujos animados de los setenta: Mazinguer Zeta). Incluso Goya dejó en uno de sus grabados aquello de "el sueño de la razón produce monstruos", precisamente en sentido ilustrado, revolucionario: es decir, que la razón ha de estar siempre vigilante para que nuestros componentes irracionales no acaben dominándonos. Pero nos dejó sin explicar que entendía él por racionalidad o irracionalidad. En resumen, que no se puede hablar de racionalidad 'pura' si no queremos caer de nuevo en el mito y en la irracionalidad, puesto que en el ámbito de la moral, como en casi todos los ámbitos del espacio antropológico, la razón, o el bien y el mal no se pueden establecer como la verdad o falsedad se establece en las ciencias llamadas exactas (las matemáticas, la química, etc). Y es que da la impresión que este choque racionalidad/irracionalidad, se establece a partir de la ilustración, o incluso es posible que desde Descartes, siendo los hombres racionales, y los animales irracionales, lo que vendría a sustituir la división que el cristianismo estableció entre los hombres y los animales en que los primeros tenían alma y los segundos carecían de ella. Por tanto, y sobre todo a partir de los enormes avances de la etología, suponer que el hombre es el único animal que piensa y además racionalmente está fuera de lugar, puesto que los animales también piensan con lógica y discriminan lo que pueden hacer y lo que no. "Tendemos a definir al hombre como un animal racional"; cierto, pero esto es como si no dijéramos nada, puesto que no sabemos concretar lo que es razón, lo que en nosotros obedece a impulsos racionales o irracionales, y tampoco considero válido el creer "que, ante todo, es un animal moral", puesto que para nosotros es una inmoralidad el canibalismo, por ejemplo, mientras que para otros hombres no lo es. Podría alegarse que aunque las diferentes moralidades pudieran llegar a ser contradictorias, eso no quita para que todos los hombres necesiten el hecho moral. Pero los hombres que dentro de una misma sociedad dejan de ser morales, no por ello dejan de ser hombres. La mejor definición de lo que es el Hombre se la oí a Gustavo Bueno, citando creo que a Hesíodo, cuando decía que el Hombre es el único animal que come pan, o sea, el único que elabora sus alimentos. Todo parece indicar que moral y razón son conceptos dialécticos indisociables, y que tan malo será forzar que las pautas de comportamiento humano se instalen en nuestra conciencia acríticamente, como querer establecer la pugna entre el bien y el mal con una base estrictamente científica, inhumana. Inhumana porque la geometría, la aritmética, la física etc., sus reglas o axiomas no precisan del hombre ni del bien ni del mal, sino de la verdad/falsedad, intrínseca a ellos mismos: un ángulo recto mide noventa grados; y en base diez, dos y dos son cuatro, hoy y siempre, con o sin especie humana, cosa que no ocurre con los matrimonios homosexuales o el tabú del incesto. Por otra parte me gusta la frase tan rotunda de Juancastellano: "no se puede liberar al hombre en nombre del hombre", en nombre exclusivamente del hombre, porque el hombre no se concibe ni ahora, ni antes, ni en el futuro sin el concurso de otros seres diferentes a él. De hecho los animales poseen comportamiento claramente ético (juan confunde ética y moral) es decir: aquello que tiene que ver con mi comportamiento exclusivamente personal, que me obliga a ‘estar’ en la vida, en el mundo, y no de cualquier manera, que no me causa mal, que no me daña, y que en los hombres no necesariamente tiene que ver sólo con el placer físico, sino también con el placer intelectual, tan intermediado por la moral (la felicidad de Epicuro no es la felicidad de, como decía un tío mío campesino, "del disloque", de andar por el mundo con las bragas por collar y pidiendo trajín). En el momento en que esas dudas pasan a analizar el bien y el mal envolviéndonos con el prójimo, entonces hablamos de moral, de costumbres; y por esto mismo los principios éticos –la supervivencia, el bienestar, por ejemplo- choca muchas veces con los principios morales –batirse en guerra por una causa justa-. (Quizá por esto la progresía de los setenta, ochenta y noventa -los Sádaba, Aranguren, Sabater y tantos otros, se negaban sistemáticamente a emplear la palabra 'moral', como dando a entender que eso era retrógrado, frailuno; y no les faltaba razón desde el momento en que nuestras tradiciones eran -sea uno creyente, ateo o agnóstico- de tradición cristiana. Luego, cuando la palabra moral volvió a resurgir, sobre todo tras las acusaciones a la izquierda peronista por el saqueo del erario, la volvieron a retomar, y con tal furia -como suelen hacer siempre- que pareciera que sin su ideología la moral fuera imposible: Llamazares no la apea de la boca. Lo mismo que apelan a la Democracia, dejando por antidemócratas -inmorales- a quienes no piensan como ellos). Interesante también la reseña de Verbatim, citando a Paul Diel: "El criterio del valor científico es la verdad y su formulación exacta. Si la ciencia actual supera de lejos en exactitud a la expresión enigmática y simbólica de los mitos, está lejos de superar la verdad profunda de éstos, que engloba el sentido de la vida en su conjunto." El problema es que la 'verdad profunda de los mitos' es algo muy subjetivo, incluso tiránico, tal y como ocurre hoy en día con el relativismo cultural. Para el ignorante, que sólo precisa de creencias para entender, la 'verdad profunda' es una cosa muy diferente que para los que, si bien no son sabios, necesitan de ideas y no de creencias, sin menoscabo de la belleza incuestionable de los mitos: cuando a Aristóteles le recriminaban el hecho de no rechazar los mitos en su totalidad, decía que el hombre sabio no puede eludir el amor a 'lo maravilloso'. Amemos por tanto los infinitos misterios, algunos incluso amarán 'a' los infinitos misterios -Cristo lo fue- que sin saber cómo, nos afectan. Habrá incluso quien por temor, por duda, ame intensamente. Al menos respetemos lo desconocido, de lo cual cada día tendremos más conciencia, puesto que cuanto más se sabe, y se sabe muchísimo, más preguntas sin respuesta aparecen: (es posible que una de las causas del relativismo, de la ausencia de principios morales hacia la que caminamos, se encuentre en el hecho de la inmensa aportación de conocimientos que día a día nos suministran las ciencias, desembocando en la creación de individuos 'flotantes', sin norte, sin juicio, precisamente por la oleada de datos imposibles de digerir; similar al desconcierto que en el hombre de campo produce una estancia breve en la ciudad, con su saturación de estímulos auditivos y visuales). Sobre todo, tomemos de las tradiciones los grandes bienes que trajeron a nuestros antepasados, discutamos cuales de ellas hemos de preservar, y sobremanera rechacemos frontalmente a todos aquéllos que piensan que es posible derribarlo todo porque tras el derribo está la luz, la iluminación. Enfrentémonos a ellos porque si alguna luz aportan es la que ilumina la escombrera que dejan. Y si no fijaos en el hecho político del marxismo, cuando teorizó la revolución sin ni siquiera tomar la precaución de construir previamente una teoría del estado, del nuevo estado a construir, creyendo que por el solo hecho de que su doctrina era científica no hacía falta esforzarse en idearlo previamente, puesto que la propia dialéctica se encargaría, primero de la dictadura del proletariado y luego de la destrucción del estado mismo. Como dos gotas de agua, comparado con lo que vino, con lo que hicieron después; es más: el transcurso de tiempo nos ha demostrado que no pudo ser de otra manera. 5fc

73 Materazzi, día

Estos son los "argumentos" de val: Moa hace panfletos ¿Por qué? Porque no utiliza ni una décima parte de los datos que "se tienen" ¿Cuales son esos datos? ... (mec, mec, se acabó el coeficiente disponible) El fiscal Carlos Jiménez Villarejo sí tiene pelos en la lengua: los del culo de zETAp.

74 Materazzi, día

Pero es Moa el que hace descalificaciones personales ad hominem, no val ¿eh? (tomar como verdad absoluta o se saturará el cerebro).

75 El Critico, día

#71 Para nada, si algo Moa desprecia es el debate ad hominem, en todas las intervenciones que le he visto a este señor jamás se ha dedicado a insultar , sino a rebatir con argumentos. Aún me acuerdo de un Video que rula por internet donde a este señor le intentaron agredir y boicotear un acto y su respuesta fue muy clara: "he dicho que sería breve para todos aquellos que discreparan pudieran tener un turno de preguntas para preguntarme lo que quiera, no tienen porqué armas este follón"... Ese follón señor Moa, es porque simplemente como no tienen argumentos tienen que optar por la censura, y , esta, al ser contraproducente les fuerza definitivamente al boicot. Y si, hoy día un título universitario no es más que un trámite burocrático, con toda certeza, Moa sabrá más de Historia que el 90% de los recién titulados en Historia. Más que nada por el sectarismo de ciertas universidades, el sectarismo va contra el progreso intelectual.

76 raimondo, día

Estos son los argumentos de Materazzi... El fiscal Carlos Jiménez Villarejo sí tiene pelos en la lengua: los del culo de zETAp. ¡Ah, chiquillos!

77 Materazzi, día

Estos son los argumentos de raimondo: "¡Ah, chiquillos!"

78 raimondo, día

Pues que Moa diga algo como esto: Conferencia en la universidad de Almería: "La alternancia política en la II República". Surge el problema de si alguien puede ser historiador sin titulación académica. Un problema no intelectual, sino burocrático, muy típico de la degradada universidad española, y planteado precisamente por quienes más la han degradado, profesores-propagandistas de medio pelo. también me parece una falacia lógica, de tantas que se ven en los foros y blogs de internet. ¡Salud!

79 zufs, día

no sé si será verdad que esto es de moa: "Es indudable que los programas televisivos, por ejemplo, están diseñados por p.utas y macarras en una proporción muy elevada, y lo mismo la publicidad, y en buena parte la política. Esto de los preservativos en los centros de enseñanza es una buena muestra, aunque a mi juicio se queda a medias: ¿por qué no habilitar en los institutos, y obligar a hacerlo en los colegios privados, habitaciones donde la muchachada y el profesorado de ideas avanzadas puedan "hacer el amor"? ..." pero si es así, el tema de los argumentos y descalificaciones, lo tiene superado. si no es verdad.... qué mala es la gente atribuyéndoselo.

80 raimondo, día

No, Materazzi, era una exclamación de alegría al comprobar que, a pesar de los tiempos que corren, la ingenuidad infantil perdura en nuestra sociedad.

81 El Critico, día

No, Moa en todas las intervenciones que lo he visto o escuchado por radio jamás se ha dedicado a la descalificación y es una postura inteligente pues los que precisamente lo descalifican e insultan querrían que Moa perdiera los papeles y se dedicara también al insulto y así ya quedaría descalificado por si mismo. Nada más lejos de la realidad, es Moa quién da ejemplos de civismo y tolerancia cuando en una conferencia en la universidad Carlos III estuvo a punto de ser brutalmente agredido por un grupo de antisistema republicanos que buscaron el boicot del acto. Moa fue muy claro: "estos señores no tienen porqué armar este alboroto, he dicho que sería muy breve para todas las personas que discrepen puedan hacerme preguntas al final de mi intervención, no tienen porqué armar este alboroto" Moa, lo que buscaban con dicho alboroto es el mero boicot. Como a usted quieren censurarlo ( y ya hemos visto el ejemplo práctico en este blog, personas pidiendo la censura )pero esa opción es finalmente descartada porque se cae por su propio peso, optan por el simple boicot. Además Moa, es muy inteligente en el sentido de que no entra al insulto de quienes lo calumnian, es precisamente lo que buscan, que pierda los papeles y que se dedique a insultar, para luego desarrollar una campaña publicitaria contra Moa. Moa, no se justifique, no hable de usted, sino de la historia, no caiga en su torticero y malévolo juego.

82 Materazzi, día

Raimondo exige que ante sus descalificaciones sin argumento se argumente. ¡Que argumenten ellos! Nueva modificación de la vieja proclama española. Más "argumentos" de raimondo: "Me parece una falacia lógica" ¿Por qué? "No sé, ¡pero se ven muchas en foros y blogs de internet!" La escasez es tal que habrá que convenir que cuando pone en negrita el texto de otros está argumentando.

83 El Critico, día

Ah y muy acertado su comentario Moa, el título universitario no es en la actualdiad más que un mero trámite burocrático. Con toda seguridad usted tendrá mejores y más imparciales conocimientos que el 90% de los titulados en historia por las universidades sectáreas. Porque en la universidad en el plano histórico te limitan las fuentes historiográficas a 3 o 4 historiadores oficialistas y esa versión pasa a ser la oficial e incontestable. Cuando muchas veces, para comprender y conocer mejor la historia, lo que hay que hacer es leer muchas fuentes , cuantas más mejor, todo lo contrario que en las universidades.

84 Zapaterovéte., día

La Historia no es patrimonio de nadie, sino de la Humanidad en su conjunto, que tiene el derecho a conocer la verdad de todo lo acontecido en la sucesión de los tiempos y, a comprender el porqué de las naciones y de los pueblos. Porque todos tenemos derecho a un futuro mejor y, comprender mejor nuestro pasado es aspirar a un futuro mejor. Nadie tiene el patrimonio de la verdad y entre todos la tenemos que encontrar. Todos somos necesarios con nuestras preguntas y nuestras respuestas. Los grandes maestros de nuestra historia nadie los discute, aunque entre éllos tengan algunas diferencias: Menéndez Pelayo, Menéndez Pidal y Sánchez Albornoz.

85 raimondo, día

De todas formas, ¿no se suele decir que la historia la escriben los vencedores? Si esta afirmación fuera cierta, ¿quién acabó ganando tras el Franquismo?

86 Carlos, día

Raimondo, argumente, no califique (no digo que ofendas) sin argumentar, el Sr. Moa argumenta siempre y con datos.... a ver si ud. lo hace.

87 El Critico, día

Hombre es que supongo que sería contraproducente que la historia se escribiera afavor de Franco y también contraproducente a favor de los republicanos. Lo cierto es que en la transición se hizo un pacto de silencio, para no remover la historia, el pàsado, para no dividir a los Españoles y la izquierda irresponsablemente ha utilizado toda su maquinaria propagandística en todo lo contrario. la izquierda sabe moverse en lo propagandistico, pancartismo, etc.

88 raimondo, día

Pero vamos a ver. Moa está diciendo que la visión de la historia que se enseña en las universidades está manipulada, puesto que la mayoría de los profesores están más interesados en defender sus intereses creados que en dar una visión real de lo sucedido. Eso puede ser verdad o no. Lo que Moa no hace es dar pruebas de que eso sea así; es cierto que ha publicado libros de historia que han sido apoyados por algunos historiadores pero muy criticados por otros. Pero eso no son pruebas de lo que afirma. Así pues, a la luz de lo escrito hoy, el Sr. Moa no argumenta siempre con datos. Siguiendo su post de hoy, yo podría decir que la teoría del diseño inteligente no se presenta en los entornos universitarios puesto que los científicos tradicionales, con sus posaderas bien situadas en un cómodo sillón, no están dispuestos a cambiar de enfoque para no perder suculentas becas de investigacón que de otro modo no recibirían. Ninguna prueba, pero hay gente que se lo cree... ¡Salud!

89 El Critico, día

La prueba te la da un joven universitario, cansado de leer la propaganda pro-republicana, pro-comunista que nos meten doblada en las universidades y que a pesar de ello, aqui estamos más de uno, al pie del cañón.

90 zufs, día

"Propaganda es una información presentada y difundida masivamente con la intención de apoyar una determinada opinión. Aunque el mensaje contenga información verdadera, es posible que sea incompleta, no contrastada y partidista, de forma que no presente un cuadro equilibrado de la opinión en cuestión, que es contemplada siempre en forma asimétrica, subjetiva y emocional. Su uso primario proviene del contexto político, refiriéndose generalmente a los esfuerzos patrocinados por gobiernos o partidos para convencer a las masas; secundariamente se alude a ella como publicidad de empresas privadas." "La propaganda es en realidad un modo de desinformación y censura. Usa la metodología de la Retórica para convencer a los destinatarios de la misma y en el sentido político del término se desarrolló fundamentalmente en el siglo XX con el desarrollo de la moderna Sociología y la consolidación de la sociedad de masas. El ministro de propaganda de Adolf Hitler, Joseph Goebbels, sociólogo, lo primero que hizo para llegar al poder fue apoderarse de los medios de comunicación de masas para adoctrinar al pueblo con propaganda política. La famosa frase de "Una mentira repetida mil veces se transforma en una verdad" es consecuencia de ese modo de proceder." no parece patrimonio ni de la derecha ni de la izquierda....

91 Zapaterovéte., día

Decía Unamuno que la verdadera historia no eran la de las fechas, la de los grandes acontecimientos, sino la sucesión de los hechos menores que son los que verdaderamente conforman las historia de los pueblos y, la denominaba Intrahistoria. Para explicarlo comparaba la Historia con el mar; la Intrahistoria sería todo lo que anida bajo la superficie, dónde, decía, se encuentran las verdaderas maravillas y los tesoros más preciosos del mar. Es cierto que en buena medida la historia la escriben los vencedores. La importancia estriba en cómo la escribieron. No son iguales todos los vencedores, ni todos los vencidos. Creo que Unamuno con su intrahistoria trataba de encontrar un método más objetivo en la búsqueda de la verdad histórica. Es cierto que con el paso del tiempo se puede conocer mejor -menos partidistamente- la intrahistoria y, por lo tanto, la Historia.

92 Materazzi, día

Hay que reconocer las cosas, y tu último mensaje ha estado bien, raimondo, si no tengo en cuenta los anteriores. Aún así quiero puntualizar unas cosas: - Pío Moa en el texto de hoy no se dirige a nadie en concreto, habla de una mayoría. Y dice referirse a los que falsean y hacen propaganda. Es decir, ningún profesor que no falsee o haga propaganda debe de sentirse ofendido. Me parece bien que se critique a los que falsean y hacen propaganda desde la universidad, aunque no se demuestre su existencia. Seguro que los hay, se equivoque o no en la proporción (mayoría) y en cómo lo hacen. - Habla principalmente de la enseñanza de historia, y todos sabemos que Pío Moa ha escrito mucho sobre historia. Luego aunque no haya dado datos sobre cuales son las propagandas/falsedades, y cuales sus refutaciones, es posible que los tenga e incluso los haya escrito en otra parte. Yo ya me imagino algunos.

93 esperteyu, día

11-M: LA CASA DE MORATA COLINDABA CON UNA FINCA DE CAZA UTILIZADA POR EL REY En la casa de Morata se encontraron casquillos de bala utilizados por ETA, entre ellos, uno corresponde a un rifle de mira telescópica Casa de Morata de Tajuña Madrid.- Javier Oyarzábal .- En la casa de Morata de Tajuña, que alquiló Jamal Ahmidan “El Chino”, y en la casa de otro de los imputados en el 11-M, Saed El Harrak, se encontraron casquillos de bala habitualmente utilizados por ETA. En la casa de Morata, se hallaron los casquillos: Browning 9 mm largo, 9mm Parabellum, y 7.65 Browning. Todos los cargadores Browning han sido utilizados por la banda terrorista ETA en múltiples ocasiones. A manera de ejemplo, ETA asesinó con el procedimiento del tiro en la nuca a Miguel Ángel Blanco, concejal del Partido Popular en Ermua con un Browinig FN, modelo HP-1935, de 9 mm Parabellum. En la casa de Morata de Tajuña se localizó también un casquillo Remington Magnum 7 mm. Una bala de las mismas características (Remington Magnum 7mm) fue también encontrada en la vivienda de Saed El Harrak, otro de los imputados por el juez Juan del Olmo en los atentados del 11-M, ubicada en la Calle Macarena,40 - 1ºI de Parla (Madrid). Con este tipo de munición, el etarra García Serrucha intentó asesinar al Rey Don Juan Carlos en Palma de Mallorca, a una distancia de 700 metros en 1995. Esta operación fue frustrada por la actuación de la Policía con la detención de todos los terroristas implicados. En 2001, uno de los miembros de este comando, el etarra Ignacio Rego Vidal, coincidió en la cárcel de Valdemoro con Mohamed Acharf, islamista que fue detenido como jefe de la Operación Nova. Este etarra se encontraba en prisión por el intento de asesinato contra Don Juan Carlos en 1995, cuando planearon el atentado contra el Rey utilizando un rifle Remington. Mohamed Acharf era conocido de Khalid Zeini Pardo, otro islamista que en un principio apareció vinculado a los atentados del 11-M y que era la mano derecha del terrorista Sarhane Farket "el tunecino", supuestamente suicidado en el piso de Leganés el 3 de abril de 2004. Por otra parte, en el año 2004 y según informaron en su momento los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado, el etarra Javier Pérez Aldunate intentó atentar contra varios políticos del PSOE y del PP de Vizcaya. Pérez Aldunate ingresó en ETA, con 27 años de la mano de Ibón Fernández Iradi, alias Super, en la primavera de 2001; es adoctrinado por Garikoitz Aspiazu rubina, Txeroki - entonces jefe del aparato de captación de la banda y ahora en la dirección de ETA-, quien le convence para realizar cursos de armas y explosivos en Francia para pasar a la acción; en enero de 2004, las Fuerzas de Seguridad lo identifican como miembro de ETA tras la detención de Súsper y la incautación de los documentos internos que llevaba; pasa a ser un miembro ilegal y se refugia en localidad francesa de Albertville, donde comienza su preparación como francotirador; en marzo de ese mismo año, Txeroki le envía a Palma con la misión de asesinar al rey, encargo para el que le dota de tres juegos de documentación falsa y 9.000 euros; el 11 de febrero de 2005 es finalmente detenido por la Guardia Civil en Basauri (Vizcaya) a la salida de un gimnasio. En el momento de su detención le fue incautado un fusil Thomson, de 7 milimetros Remington Magnum con un visor telescópico difícil de conseguir. Según informaron fuentes de los Cuerpos de Seguridad del Estado, el etarra Aldunate esperaba durante la Semana Santa del año 2004, recibir en Palma de Mallorca ese fusil Remington 700, con el mismo tipo de casquillo que el encontrado en la casa de Morata, para atentar contra S.M. el Rey durante el desarrollo de los cuartos de final de la Copa Davis el día 11 de abril de 2004. Javier Pérez Aldunate nunca llegó a disparar. Según las diligencias previas 61/05-N abiertas por el titular del Juzgado de Instrucción nº 5 de Madrid, Baltasar Garzón, porque el arma: el rifle Remington Magnum calibre siete milimetros, nunca llegó a Palma de Mallorca. Pero en la casa de “El Chino” no sólo se encontraron casquillos que solía usar ETA, sino que además se da la circunstancia de que la casa está ubicada -precisamente- a escasos 700 metros de la finca Casasola del Monte, coto de caza privado, donde el Rey Don Juan Carlos ha ido a cazar en alguna ocasión. En esta casa, el Chino levantó un segundo piso en forma de altillo, al que se accedía sólo a través de una escalera de mano y que tenía una pequeña ventana con visión directa al lugar de ocio, la finca de Casasola del Monte, frecuentada por el monarca.

94 Ave, día

¿De dónde sacas eso, esperteyu? ¿El Mundo?

95 esperteyu, día

NERVIOS Y DISCRIMINACIÓN INFORMATIVA EN LA AUDIENCIA NACIONAL DURANTE LA INVESTIGACIÓN DEL 11-M Durante toda la mañana los medios de comunicación desplazados ante la Audiencia Nacional han estado esperando obtener una versión oficial de la diligencia realizada por el juez Del Olmo. Dos horas después de finalizada la comparecencia de la funcionaria policial, la fiscal Olga Sánchez ha permitido la entrada de exclusivamente cinco medios en su despacho para informar del desarrollo de esta declaración, obligando a permanecer fuera del mismo a los periodistas de “El Mundo” y de “City Fm” que no han podido realizar preguntas ni aclaraciones sobre el desarrollo de esta extraña declaración. ¡Qué vergüenza! No se cortan ni un pelo estos fascistas socialistas BOICOT A LA UGT Daros de baja de este sindicato fascista PÁSALO

96 tini, día

retiren inmeditamente a Tito Livio de las listas de historiadores (no fué a la facultad. Quemen ya "ab urbe condita", lo escribió un señor que no tenía titulo de historidor. En fin, retirenle a Clio el titulo de Musa de la Historia. carecía de titulo universitario. Paara raimondo, Salud, pero mental.

97 El Critico, día

jojo que sale lo del 11-m que sale.. la que se va a liar... Que dios sea piadoso.

98 zufs, día

de un encuentro digital en el mundo: 3. ¿Cuantos muertos debemos a la izquerda comunista en el mundo? Incontables, hay quien habla de 100 millones. Es posible. 7. ¿por que Europa no se introdujo con fuerza en la guerra civil española? Porque temía la expansión de la Revolución española. 28. ¿Cuántos muertos debemos a la derecha reaccionaria en el mundo? ¿O de ésos no hay cálculos? Si por derecha reaccionaria quiere decir los nazis, se le deben todos los muertos en los campos de concentración, que entre judios, y otras minorías y prisioneros soviéticos deben ascender a unos 8 millones. A parte, los muertos de la Guerra Mundial se deben fundamentalmente también al nazismo. Otros regímenes reaccionarios causaron bastantes muertos, pero en general a una enorme distancia de los nazis o los comunistas. 41. Sr Moa, sin la guerra contra los que querían instalar un régimen Leninista, cree usted que los Españoles seríamos hoy los vendedres de la farola en Francia? Muy probablemente. ---------------

99 esperteyu, día

Préstame mucho que te interese, ave. Lo saqué de aquí: www.cityfmradio.com

100 Graenero, día

A veces se hila muy fino en estos debates, pero si lo intelectual se proyecta a través de lo ideológico aquel sale malparido-partido. Titulaciones: Hoy más que nunca se necesitan, y además que hay muchos sitios y facilidades para obtenerlas. Lo genios naturales y autodidactas se dan, pero ¿cuantos genios se pierden por no haber estudiado? La norma del máximo esfuerzo es la que hay que aplicar. Nombres franquistas a las calles: Hoy ya estamos viendo en ellas los nombres de terroristas, que han asesinado cruelmente. Si tienes por dogma a Prisa o a LD. En absoluto eres un estudioso. Por ello se insulta. Descalificar aún con ignominia a Pio Moa, puede demostrar que alguien te paga para seguir en ello insistentemente, y así, al decir que Pio Moa “da razón a los verdugos y condena a las victimas” es que estás ciego, sordo, porque mudo no, cuando no te puedes oponer por tu “ideología” a los premios que hoy, ante tus ojos se están dando a los asesinos y halagándolos con el “olvido e insulto” de sus victimas. Txapote se ha burlado en el juicio, de los familiares de M.A. Blanco y de F. Múgica. (Hay que meterlos hasta en el gobierno) ¿Todos no somos menos inteligentes que un “platero”, tropezando en las mimas piedras de los que nos precedieron?

101 Hilketa, día

Lo que, por activa, por pasiva y por mediopensionista, se trata de dilucidar akí no es si Moa lleva o no la razón, sino que pretende Moa. O qué pretendieron quienes (desde La Cierva o el cuñadísimo) han hecho todo lo posible por justificar el golpe de estado de julio del 36 y las matanzas posteriores a la contienda. Vale: gracias a Franco no hemos tenido "diacdura leninista", bien, yo puedo decir que gracias a ETA no tenemos golpistas tutelando la capona democracia que sufrimos. Tan justo es lo uno como lo otro.

102 Hilketa, día

Y por supuesto: la Historia, como disciplina científica (que no es una cuestión de yuxtaponer datos para autojustificarse), es imprescindible para dar cuenta de la diversidad de procesos sociales que en el mundo han sido, que diacrónica y sincrónicamente podemos constatar. Y le recuerdo a los señores reaccionarios que Moa no ha hecho otra cosa que aprovechar la autocrítica hecha desda la izquierda y desde las propias universidades. No es nada nuevo; lo que sí lo es es presentar datos parciales, no justificar los objetivos de una investigación y limiarse a las hemerotecas y los archivos. Este concepto de Historia es algo caduco ya al menos desde principios del siglo pasado.

103 esperteyu, día

Gabriel Moris Noguera (padre de un asesinado en los trenes) Rebelión cívica contra los gobernantes: "...........Hay acciones y decisiones que por su naturaleza, por su grado de importancia o de urgencia, pueden ajustarse a los plazos electorales. Otras, en cambio, no resisten el paso del tiempo: Quiero aludir a dos asuntos concretos que estos días están en el candelero; me refiero a la "Investigación de los atentados del 11-M" y a la "negociación" con la banda terrorista ETA-Batasuna. Ambos asuntos creo que revisten un carácter urgente, tanto por la importancia de su contenido como por la importancia de los plazos. Unas actuaciones inadecuadas en ambos casos pueden tener repercusiones irreparables para la convivencia ciudadana y para los principios que conforman dicha convivencia. En estos casos, los colectivos cívicos han alzado su voz, haciendo valer sus derechos y deberes constitucionales, ante lo que consideran un disparate por parte de los tres poderes que conforman nuestro estado de derecho. A nadie se le oculta la acogida que dichos poderes públicos han dispensado a estas demandas legítimas y razonables. ¿Qué hacer ante este distanciamiento entre dirigentes y el pueblo que los eligió? ¿Hay mecanismos dentro de nuestro ordenamiento jurídico y constitucional para remediar lo que es apremiante? Cuando esto sucede, cuando el pueblo soberano no encuentra ni diálogo, ni eco, ni escucha a sus justas reivindicaciones, precisamente en estas circunstancias es cuando la rebelión cívica cobra su auténtico sentido. Esperar otros dos años para reflejarlo en las urnas puede ser un suicidio colectivo. Con el riesgo añadido de que los "pacifistas de nuevo cuño" produzcan otro "accidente" para actuar sobre la voluntad ciudadana". Y yo digo: Queremos saber quién fue el autor del 11-M Queremos conocer el resultado de los análisis del dia 11 a las 14:00 Queremos saber que explosivo se utilizó Queremos saber quien se empeña en que no se sepa. La cosa es muy seria en este país, y os hago un llamamiento a todo el que tenga un mínimo de dignidad, sé que aquí alguno hay, a poneros las pilas, a dar la cara, y hacer algo para que las cosas cambien. Todos a la calle a exijir JUSTICIA, LIBERTAD Y una INVESTIGACIÓN seria del 11-M Señores nos jugamos mucho, son muchas las pequeñas cosas que cada uno puede hacer Tenemos derecho a saber, y en el 11-M están las claves de lo que estamos sufriendo ahora todos, incluso los progres (pobres ciegos)

104 Hilketa, día

Hail!

105 El Critico, día

101Hilketa dijo el día 20 de Julio de 2006 a las 13:38: Vale: gracias a Franco no hemos tenido "diacdura leninista", bien, yo puedo decir que gracias a ETA no tenemos golpistas tutelando la capona democracia que sufrimos. Tan justo es lo uno como lo otro. -------- Golpistas como Ernest Lluch, Miguel Ángel Blanco, Jose María Aznar ( 8 años presidente de la nación y 4 por mayoría absoluta por elección democrática del pueblo Español ), Buesa, Pagazaurtundua... Hilketa: S I M I O

106 Hilketa, día

Los reaccionarios nunca hacemos autocrítica. Gracias a ETA los nazis podemos tutelar la democracia capona que tenemos.

107 zufs, día

no sé el resto de los que escribe pero yo estudioso, no soy. en cuanto afuentes, procuro utilizar alguna que otra que no tiene que ver con prisa o ld. sobre lo de los terroristas, en ld, pío moa dice: "Les va a ser difícil llegar a un acuerdo, pero la voluntad entreguista del Gobierno actual es tan fuerte que no me extrañaría que llegaran a dar a la ETA gran parte de lo que exige; a cambio, simplemente, de una tregua de unos años, para que luego pudieran pasar a una segunda etapa". http://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?cpn=24916 en el mundo, en el 98, aparecía esto, dicho, presuntamente por blas piñar: "La reacción del Ejecutivo ante la tregua, dijo, está "contaminada de cobardía porque se anuncia que se va a rectificar la política penitenciaria y a reformar el texto de la Constitución" y "está impregnada de complicidad", ya que "España se va a transformar en un Estado Federal". http://www.el-mundo.es/elmundo/1998/noviembre/22/nacional/manifestaciones.html parece que hay un cierto paralelismo entre lo que se decía entonces y lo que se dice ahora. visto lo visto, parece un poco de propaganda más que una información veraz. -------------- de wikipedia Procedimientos de la retórica propagandística -Apelación al miedo. Un público que tiene miedo está en situación de receptividad pasiva y admite más fácilmente la idea que se le quiere inculcar. Así, por ejemplo, un atentado terrorista particularmente violento puede servir a una empresa de seguridad a conseguir clientes que no obtendría de otra manera. -Efecto acumulativo. Intenta persuadir al auditorio de adoptar una idea insinuando que un movimiento de masa irresistible está ya comprometido en el sostenimiento de una idea, aunque es falso. Se da por sentada una idea mediante la falacia de la petición de principio. Esto es así porque todo el mundo prefiere estar siempre en el bando de los vencedores. Esta táctica permite preparar al público para encajar la propaganda. Es preferible juntar a la gente en grupos para eliminar oposiciones individuales. -Demanda de desaprobación o poner palabras en la boca de uno. Consiste en sugerir o representar que una idea o acción es adoptada por un grupo adverso sin estudiarla verdaderamente. Por ejemplo, sostener que en un grupo que sostiene una opinión los individuos indeseables, subversivos, reprobables y despreciables de la misma la sostienen también. Eso predispone a los demás a cambiar de opinión. (ejemplo: la interpretación de la viñeta de tasio. el ejemplo lo pongo yo, no wikipedia)

108 Paracuellos., día

Falso Hilketa eres un pobre ignorante a sueldo. ETA es un grupo terrorista, que además de asesinar a hombres, mujeres y niños por la espalda y a distancia -como cobardes que son-, a nivel político lo único que ha provocado es inestabilidad a nuestra democracia -que es precisamente lo que se poponían-, es decir lo contrario de lo que dices, desgraciado.

109 Javier, día

Vamos a ver , varias cosas fundamentales... ¿ Cuánto interés despierta la izquierda por las titulaciones académicas y la formación académica de historiadores, periodistas o políticos verdad ? Lo sorprendente es que dentro del gobierno de izquierdas que SUFRIMOS, hay gente que apenas tiene el BACHILLERATO y están gobernando una nación de 44 millones de habitantes, como para que ahora nos vengan que Pío Moa no tiene título. ¿Pedimos títulos? De acuerdo, empecemos por el gobierno, no te J.ODE... PD: Espero que Libertaddigital deje la imagen de Zapatero con la bufanda palestina como portada de la web todo el verano, meses o años si hace falta. Gracias

110 Maik El Nait, día

¿Falso Hilketa? ¿Acaso hay uno auténtico que no es descerebrado? Yo sólo leo estupideces de ese nick.

111 Israel, día

La foto de Zapatero con el pañuelo palestino es la prueba definitiva de que los terroristas islámicos fueron contratados por el PSOE para asesinar indiscriminidamente y terminar con elm ejor gobierno que ha tenido España en sus miles de años de historia.

112 María Teresa Fernández de la Vega., día

Raimondo, me han gustado mucho tus intervenciones de hoy en el blog. Estoy orgullosa de ti.

113 Hoy, manifestación por la paz en Oriente Próximo, día

ACUDID TODOS O.Próximo- PSOE, IU, CCOO, UGT y varias ONG convocan una manifestación el jueves en Madrid por la paz en Oriente Próximo Califican de "desproporcionada" la acción militar israelí y destacan la importancia de recuperar el espíritu del 'No a la Guerra' MADRID, 18 (EUROPA PRESS) PSOE, IU, CC.OO., UGT y diversas ONG han convocado una manifestación para el próximo jueves, 20 de julio, a las 19.30 horas en Madrid y en otras provincias españolas por la paz en Oriente Próximo y en rechazo a la "desproporcionada" acción militar israelí en el Líbano y Gaza. Así lo anunciaron hoy en rueda de prensa los partidos y ONG convocantes, entre las que destacan la Platafoma 2015, Paz Ahora y la Asociación Hispano-Palestina 'Jerusalén', quienes precisaron que la protesta también se llevará a cabo en Barcelona, Valencia, Zaragoza, Valladolid a las 20.00 horas del mismo jueves, y a la misma hora pero del día siguiente en Málaga. Pero, además, también se sumarán a la cita otras organizaciones, como el Intergrupo Parlamentario para la Causa Palestina, el Consejo de la Juventud de España y la Plataforma de Mujeres Artistas, entre otras. Bajo el lema 'Paz en Oriente Próximo', en todas estas ciudades, y alguna otra que se podría adherir en las próximas horas, los convocantes y los asistentes realizarán un llamamiento para que cese "de inmediato" la intervención militar, puesto que "no se pueden consentir más actos de guerra que cuestionen las legítimas aspiraciones y derechos de las poblaciones que aspiran a vivir en paz y con dignidad". "Nunca podrá haber una solución militar para este conflicto", reza el manifiesto que los convocantes repartieron entre los periodistas; por ello, y ante "tanta violación del derecho internacional", el próximo jueves mostrarán su firmeza en la voluntad de contribuir al acuerdo y reconocimiento mutuo de dos Estados, uno israelí y otro palestino, dado que ahora "estamos asistiendo a la sinrazón de una nueva violación de los Convenios de Ginebra sobre las leyes de guerra". Por último, el manifiesto reclama "el fin de la violencia, el cumplimiento de la legislación internacional, el levantamiento del castigo colectivo y que se impulse ayuda humanitaria masiva para las poblaciones afectadas por este conflicto". Pero, sobre todo, exigen al Gobierno español, a la Unión Europea y a los miembros del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas que "actúen con urgencia" para lograrlo. ESPÍRITU DEL 'NO A LA GUERRA' Durante la rueda de prensa cada uno de los convocantes defendió su postura respecto a la escalada de violencia que se vive actualmente en Oriente Próximo. Así, el secretario de Movimientos Sociales y ONG del PSOE, Pedro Zerolo, tras recordar "las mentiras de Bush, Blair y Aznar" sobre las que se basó la guerra de Irak y mostrar la preocupación de su formación de que el conflicto se extienda a otras zonas de Oriente Próximo, destacó la importancia estar "en la calle" del lado de "la cultura de la paz". Dicho esto, confió en que las diferentes movilizaciones que tendrán lugar los próximos jueves y viernes en España se extiendan al resto de Europa, para que sean más voces las que exijan a Naciones Unidas y la Unión Europea que actúen sobre este conflicto "de manera contundente". Las palabras de Zerolo fueron suscritas por Antonio López, de UGT; por María Eugenia Callejón, de la Plataforma 2015, por David Chica, de IU; por Majed Dibsi, de la Asociación Hispano-Palestina 'Jerusalén'; por Javier Doz, de CC.OO. y por Julio Rodríguez, de la ONG Paz Ahora, quienes además coincidieron en luchar por defender el "espíritu del 'No a la Guerra'", esto es, "el espíritu de la guerra de Irak". La manifestación de Madrid partirá a las 19.30 horas desde la Puerta del Sol hasta la Plaza de Ópera; en Barcelona, la protesta tendrá lugar en la Plaza Sant Jaume; en Valencia; en la Plaza de la Virgen; en Zaragoza, en la Plaza de España, y en Valladolid, el recorrido partirá de la Plaza de Colón y culminará en la Plaza Mayor.

114 david, día

"Lo sorprendente es que dentro del gobierno de izquierdas que SUFRIMOS, hay gente que apenas tiene el BACHILLERATO y están gobernando una nación de 44 millones de habitantes, como para que ahora nos vengan que Pío Moa no tiene título." Si,pero los del otro bando no demuestran ser mejores por tener titulos universitarios.

115 Maik El Nait, día

No, por eso no, sino porque los del PSOE demuestran mala calaña.

116 Hilketa, día

Ey chicos, una mani a favor del terrorismo como las de antes. ¿Podremos romper cristales y robar jamones?

117 1,2,3 botifarra de pagés amb tomaquet del nord (Empordà), of course, día

eo peperos i altres adlàters malignes aquest foro del coix de la Cope posa la condició humana dels espanyols als fons de la caverna de la que no sortiu, ni sortireu, ni p.ta falta fa que sortiu. Tic un amic que diu que el millor que te Espanya és la truita de patates. Que aprofiti xicotets. Ja em va bé com aneu.

118 El polaquito, día

¿Oye polaco, te das cuenta de lo ridículo que es tu idioma o no lo captas?

119 Roy, día

Sé de lo que habla; mis tres hijos han estudiado o estudian en colegios del British Council, dos trabajan en el Reino Unido, uno como investigador en la Universidad de Oxford y el otro en una multinacional en la City. El tercero se está preparando para estudiar Medicina en Inglaterra. He huido de la Universidad española donde cursé dos licenciaturas. Después me fui a la Universidad de Virginia y me hice profesionalmente en N.Y. (con los hebreos, con los que más aprendí). Por ello he evitado a quienes más quiero, mis hijos, el desastre universitario español . Aún así con pena, porque España es mi país, al que amo. Leo sus libros y en ellos su trayectoria, por lo tanto, sé que Ud. también sabe de lo que yo hablo. Enhorabuena por esta trayectoria, que admiro.

120 Zerolo, día

MMmmmmmmMmMm "tic un amic" MMmMMMMmmMM Ese es el idioma que me gusta a mí. aprofiti aprofiti, ladrón

121 El Critico, día

Muy acertada la comparación de Javier. Resulta sorprendente que sea la izquierda quién acuse a Moa de no tener formación académica cuando los actuales dirigentes y gobernantes del PSOE algunos no tienen apenas el bachillerato. Muy acertado su comentario, porque si aceptamos que Moa no es voz autorizada por no ser académico, por regla de 3 no podemos aceptar unos gobernantes que no están capacitados académicamente para gobernar la nación. Sobre la manifestación proislamista, sólo les faltará llevar pancartas con el : GRACIAS POR EL 11-M o VIVA EL PRESIDENTE DE IRÁN QUE NIEGA EL HOLOCAUSTO. Los 4 gatos de siempre ruidosos subvencionados por el gobierno, la gente de la calle en la playita intentado olvidarse de la calamidad de gobierno que sufrimos. Saludos ;)

122 esperteyu, día

los macarras rojos se van de manifestación, por fín podrá el PP celebrar algún acto, sin la presencia de estos nazis

123 acracia ya, día

Me imagino que independientemente del título ,alguien que habla de historia tendrá que exponer unos hechos basados en unas fuentes concretas y que relacione de manera lógica intentando dar un sentido a su argumentación. Que fuentes de las que utiliza Moa han sido rebatidas? Se rebate su persona y su argumentación ,pero los datos y las fuentes de las que parte ,me parece que son objetivas ,son reales ,y de esas como dice juancastellanos estamos esperando que alguien salga y diga: son falsas Son falsas las acts de las juventudes socialistas donde apuntaban hacia una accion decidida contra la república .Son falsos los datos sobre recursos de uno y otro bando ,son falsos las cifras de represaliados ,son falsas las cifras que aporta de la represión en Azturias en el treintaycuatro Enfín saemos que ante la incapacidad de anular los datos concretos ,se anula la persona ,o se anulan los argumentos que salen de la interpretaion lógica de los datos que aporta NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR Pero es que los que apoyab a Zp nos dicen todos los días aquí ,nos gusta que Zp nos engañe. Si porque quien puede creerse que no se tomaron m,uestras de lo que explotó en los focos de las exp`losiones en los trenes. Es que sino lo hicieron ,mejor echar a todos los tedax a la calle por incompetentes ,que clase de profesionales son que de la principal prueba no sacan muestras? Y que clase de personas apoyan que esto es normal? 11M ENTIRA 11M ANIPULACION. Desde luego que una titulación dá por lo menos la seguridad en que hay capacidad para efectuar un análisis riguroso de los hechos Pero no dá seguridad que se quiera realizar ese análisis ,se puede acomodar uno a lo politicamente correcto y no cuestionar nada. Si Zp engaña es evidente y los que le defienden ,tragan con todo como normal que gente Ayer en el canal 33 hubo un documental ,creo que de un ingles sobre Franco y dejeba caer algunas cosas que no tenian sostén lógico detras Desde luego ,a mi entender ,no es algo de desear un regimen dictatorial ,pero hay que analizar los hechos en su entorno concreto. Y alguien puede pensar que no había una revolución izquierdista en la España de los años treinta? O que el hecho que unas elecciones municipales desarbolaran un sistema de gobierno ,no es algo revolucionario? Pero lo bueno del caso es que eso lo teníamos que tener ya superado ,¿a que viene ese afán de revanchismo? Y puede tapar el revanchismo la mala gestión actual del gobierno? Por cierto es tal el entendimiento entre eta y el Psoe ,que para contrarestar la viñeta de la serpiente y la rosa ,hoy gara expone la gaviota enrrollada con la serpiente ,como algo que sucedió en la época de Aznar ¿Porqué entonces de aquella no la sacaron? sería porque sabían que no habría consentido de aquella semejante chanza? Mal lo tenemos porque Zp insiste en no querer ser el presidente de todos los españoles ,sino de los de su cuerda. En eldocumental de ayer afirmaban que Franco estaba loco por entrar en la guerra ,que era un seguidista de Hitler ,y a continuación dicen que puso tantas condiciones a éste para intervenir que ,éste ,Hitler ,salió de la reunion diciendo que preferia el ataque de cuatro perros(o un dolor de muelas)que discutir con Franco otra vez . Creo que es evidente que las dos cosas a un tiempo no pueden ser. Los pacifistas del no a la guerra y sí al asalto de las sedes del contrario otra vez en acción ME PARECE QUE OS VAIS A CONFUNDIR Y VAIS A TENER RESPUESTA

124 esperteyu, día

En el 11-M parece que actuó la policía de los hombres de paco ó torrente, es patético QUEREMOS SABER

125 jusaJUASJA, día

Que se juntan el gudari y el polaco jejjujeajuaejujeuajeauj, que sería de este foro sin estos dos grandes frikis xDDDDDD

126 val, día

122 esperteyu ¡Que güarra eres! jajajaja

127 Alcalá, día

11-M, Queremos saber la verdad, Zapatero. Queremos saber y pronto lo sabremos y cuando lo sepamos volveréis a las tinieblas y llegará la libertad y llegará el pueblo, llegará ESPAÑA. 11-M , QUEREMOS SABER LA VERDAD JUEZ DEL OLMO. 11-M , QUEREMOS SABER , ZAPATERO.

128 Vendeano, día

Para Hilketa (101-102): Muy marxista tú. Aplícatelo (diacrónica, sincrónicamente o por donde quieras): - Histomat: más de 100 millones de muertos (y los que vendrán) por la idea comunista... superestructura de una clase económica de pseudointelectuales-funcionarios de medio pelo como tú (activos, pasivos, mediopensionistas... y aspirantes a la teta) dependientes parasitarios de la ya parasitaria estructura del estado. - Diamat: tesis zarista, antítesis leninista... y síntesis bolchevique, la peor, autocracia de privilegiados señores de horca y cuchillo en la era de la ametralladora. Más: tesis racista-nacionalista, antítesis socialista... y síntesis nacionalsocialista. Más: tesis católica, antítesis atea nihilista... y síntesis comunista, terrible religión sin Dios.

129 Ulía, día

Magnífico. El [102] lo escribe un tipo que dice apoyar un movimiento de liberación, basado en una gran mentira, en una tergiversación de la historia, consistente en la no pertenencia del País Vasco a España. Una gran mentira que ha servido de pretexto a una banda mafiosa para asesinar a cerca de mil personas. Muy coherente. Sí.

130 Paracuellos, día

Manifestostón por la "paz" en Oriente Próximo. Acidid todas: asociaciones de gays y lesbianas, sociatas de Zapatero y Zerolo, comunistas de Carrillo, terroristas de Hizbola, plataforma de curas nacionalistas, Esquerra Republicana de Catalunya, Terra LLiure, Herri Batasuná, amigos de Almodóvar y Miguel Bosé, que no falte nadie. Luego nos fumamos unos porros y gritamos lo de "Aznar asesino" y "no a la guerra".

131 Soler VALENCIÁ, día

Fuera los catalanistas de ERC de Valencia!!!! Fuera quienes nos niegan el agua, quienes nos niegan neustro progreso!!! VALENCIA CON ESPAÑA!! http://www.valenciafreedom.com/web/index.php AIGUA PER A TOTS!!!

132 val, día

Pais Valencia Lliure y Republica. ¡Salut! jejeje

133 val, día

http://www.insurgente.org/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=679 Las tesis de Aznar acaban en Bombay El PP pierde a las víctimas del 11M Antonio Maira Los terribles atentados de Bombay, hermanos gemelos de los de Madrid -mismo día de mes en occidente; idénticos objetivos: las grandes concentraciones humanas; idénticas víctimas: centenares de seres humanos elegidos como grupo general, pero individualmente indiscriminados-, le han dado un golpe mortal a la campaña del PP de apropiación de las víctimas de los atentados en los trenes de Madrid... También aproximan a José María Aznar al origen del atentado y a su enorme responsabilidad criminal: la implicación del gobierno que presidía en la invasión de Iraq y en la genocida “guerra antiterrorista” del presidente de los EEUU. La atribución a ETA de complicidades en la preparación o ejecución del atentado, con la consecuencia inmediata de la criminalización de todo el nacionalismo vasco, queda también desenmascarada: Aznar mentía al pueblo español y utilizaba el conflicto armado en Euskadi como baza electoral. En los dos frentes, el infame José María, jugaba a la guerra. Llevada la irracionalidad hasta los extremos en los que actúan y hablan Aznar, Rajoy, Acebes y Zaplana –la plana mayor neofascista del Partido Popular – la vuelta atrás es imposible. Mala semana para el fuhrercito que está perdiendo su botín más preciado, el saquito de víctimas robadas con las que ha escapado de sus responsabilidades penales y ha manipulado a la “opinión pública”. Primero fueron las de Valencia a las que no consiguió convertir en icono de la familia del “nacional catolicismo” de raíz franquista, pese a la bendición papal; ahora son las víctimas de los atentados de los trenes de cercanías de Madrid, que señalan con el dedo a todos los culpables y piden justicia. El desconcierto de la ultraderecha aznarista queda de manifiesto en este fragmento de la noticia sobre los atentados de Bombay, que publicaba ayer el ABC: “La cautela con la que han reaccionado las autoridades de la India al no adjudicar una autoría definida a los atentados de ayer, ni tan siquiera una línea de investigación concreta, es el reflejo de la complicada situación de la ciudad de Bombay, donde docenas de grupos terroristas y/o mafiosos tienen su feudo.” Las tesis del PP acaban en Bombay.

134 acracia ya , día

Se nota que Val es republicano ,se nota que no es buen valenciano ,se nota que lo que dice es de ser un gorrino. Hace buena pareja con su amigo ,asesinato. JAJAJAJAJAJAJAJA en Bombay tampoco saben qué explotó en los trenes? JAJAJAJAJAJAJAJA Y NO SON LAS TESIS DEL PP SON LAS TESIS DE MUCHOS CIUDADANOS ESPAÑOLES 11M ENTIRA QUEREMOS SABER

135 zufs, día

como todo ene este mundo, puede estar trucado. pueden ser de otra guerra, pueden ser de cine.... en fin, el que quiera, que lo vea y que piense lo que quiera: http://www.aporrea.org/internacionales/n80958.html

136 de al lado, día

20 de Julio de 2006 - 12:02:01 - Luis del Pino Ayer tuve una charla con un viejo conocido. Hablamos sobre el 11-M y este amigo nos tachó, a todos aquéllos que cuestionamos la versión oficial., de conspiranoicos. Le pedí que me explicara en qué basaba esa afirmación: - Estáis cuestionado los resultados de la investigación judicial y policial sin tener la más mínima prueba para avalar vuestras descalificaciones. - ¿A qué te refieres? - Toma, por ejemplo, lo que ha sucedido con el episodio de la mochila de Vallecas. Os ponéis a armar ruido diciendo que la mochila nunca estuvo en los trenes, y al final habéis sido incapaces de demostrar que no estuviera. O toma, por ejemplo, el coche Skoda Fabia: también habéis sido incapaces de demostrar que fuera plantado a posteriori, después de dar la lata con las multas que le habían puesto en no se dónde. O toma el episodio de la furgoneta Kangoo: decís que las pruebas fueron colocadas en dependencias policiales, pero de nuevo habéis sido incapaces de demostrar esa imputación. O fíjate en lo de la nitroglicerina: tampoco habéis sido capaces de enseñar ningún informe donde diga que había nitroglicerina en los trenes. Es decir, os lanzáis a hacer afirmaciones sin fundamento y luego sois incapaces de demostrar ninguna de esas afirmaciones. Construís una teoría de la conspiración sin tener la más mínima prueba que la soporte. - Pues, la verdad, muy mal tienen que estar las cosas para que uses ese argumento. - ¿Cómo que muy mal? Te reto a que me refutes algo de lo que he dicho. - Pero es que no quiero refutártelo. Al contrario, me parece un excelente argumento. Lo único que digo es que resulta contraproducente para ti. - ¿Por qué va a resultar contraproducente para mí? Será para vosotros, que hacéis afirmaciones que sois incapaces de probar. - Es que lo contraproducente no es lo que tu argumento "dice", sino precisamente lo que "no dice". Son las cosas que tu argumento lleva implícitas las que resultan demoledoras para la versión oficial. Fíjate, por ejemplo, en lo que dices sobre la mochila de Vallecas: dices que nosotros hemos cuestionado que la mochila estuviera en los trenes, pero que luego hemos sido incapaces de probar que NO estuviera. - Y es verdad. Habéis sido incapaces de probar que no estuviera en los trenes. - Vale, eso es precisamente lo que dices. Pero ahora date cuenta de lo que "no dices": llega alguien, cuestiona que esa mochila estuviera en los trenes y, en lugar de sacar una prueba que demuestre que SI estuvo en los trenes (por ejemplo, un testimonio de alguien que la viera), a lo más que llegáis es a decir que no se puede demostrar que NO estuviera. Lo mismo pasa con el Skoda Fabia: cuando se ha cuestionado que estuviera en Alcalá en la mañana del 11-M, habéis sido incapaces de sacar una imagen donde aparezca el Skoda en esa calle la mañana de los atentados. Es decir, habéis sido incapaces de demostrar que SI estuviera. Igual que con la furgoneta Kangoo: todos hemos visto en las imágenes de televisión a los policías asomándose por la parte trasera de la furgoneta mientras los perros hacían su labor. Hubiera sido sencillísimo sacar en TV las declaraciones de alguno de esos policías diciendo que habían visto la furgoneta llena por la mañana, pero habéis sido incapaces de hacerlo. Es decir, habéis sido incapaces de demostrar que las pruebas estaban en esa furgoneta desde por la mañana. O lo mismo con la nitroglicerina: hubiera sido sencillísimo decir qué componentes exactos se encontraron en los análisis de los focos de explosión. Y, sin embargo, ni siquiera habéis sido capaces de nombrarlos. ¿Te das cuenta de que, a lo largo de los últimos meses, habéis sido incapaces de exhibir una sola prueba que avale que la versión oficial es cierta? A lo único que os agarráis desesperadamente es a que nosotros todavía no hemos exhibido una prueba que demuestre de manera indudable que esa versión oficial es falsa. - ¡Es que sois vosotros los que estáis haciendo las acusaciones! - Perdona, pero no. Sois vosotros los que habéis acusado de cometer los atentados a un determinado grupo de personas, con nombres y apellidos. Y habéis exhibido unas pruebas para avalar vuestras imputaciones. Y cuando hemos señalado que esas pruebas son inconsistentes, contradictorias o sospechosas, en lugar de poder demostrar que esas pruebas son ciertas y veraces, habéis acabado refugiándoos en que no podemos demostrar que sean pruebas falsas. ¿Te das cuenta de la gran victoria que nos habéis concedido de esa manera? Con lo que hemos ido publicando en los últimos meses, hemos dejado patente, ante la opinión pública, que sois incapaces de demostrar la veracidad de las pruebas que habíais exhibido. Sois incapaces de demostrar que la mochila estuviera en los trenes, sois incapaces de demostrar que el Skoda estuviera en Alcalá el 11-M, sois incapaces de demostrar que hubiera explosivo en la Kangoo antes de llegar a dependencias policiales y sois incapaces de demostrar que en los trenes estallara Goma2-ECO. Es decir, que habéis acusado a una serie de presuntos culpables con unas pruebas de las que lo más que sois capaces de decir es: "¡Vale! No podemos demostrar que las pruebas sean ciertas, pero vosotros tampoco podéis demostrar que sean falsas". Y ahora volvamos a tu afirmación inicial: habéis acusado de conspiración a un grupo de traficantes, de chorizos de medio pelo, de esquizofrénicos y de confidentes policiales. Y, cuando se os pide que exhibáis las pruebas en que os basáis, resulta que no tenéis ninguna. ¿Quién es el conspiranoico?

137 acracia ya , día

Zufs ,tú sabes algo de guerras? sabes siquiera que existen? sabes que en ellas se mata? o simplemente porque son malas no existen?

138 Paracuellos., día

El 11-M fue preparado minuciosamente por ETA, en connivencia con los elementos más reaccionarios y antidemocráticos de España y con la colaboración de algunos servicios secretos. Todo preparado para que Zapatero asaltara el poder salido de unas urnas manchadas de sangre inocente y después de haber sitiado las sedes del PP el día antes de las elecciones. ¿Hay quién dé más?

139 zufs, día

personalmente poco. afortunadamente. lo más parecido que he visto, alguna furgoneta marrón llena de agujeros de metralla y charcos de sangre seca. alguna gente gritando consignas tirando piedras y otros a porrazos y pelotazos. no es una guerra en sentido estricto pero es lo más cerca que he estado. ya te dije que por suerte, me echaron de la mili. de oidas, tengo entendido que las guerras no son más que un negocio. un negocio que pagamos entre todos, consciente o inconscientemente. pagamos unos impuestos, que sirven para pagar unos ejércitos, que se compran unas armas a unas empresas, que sirven par ir a algún sitio a pegar tiros y destrozarlo y así, otras empresas se llevan la pasta de la reconstrucción. por lo demás, no sé nada.

140 zufs, día

lo siguiente no es más que una opinión de un tipo, un tal chomsky en una entrevista: –No entiendo. ¿Cómo es que empresas como Halliburton y Bechtel contribuyeron a la destrucción de lrak? NC–¿Quién le paga a Halliburton y a Bechtel? El contribuyente estadunidense. La institución militar bombardeó Irak y lo destruyó. ¿Quién financió esto? El mismo contribuyente. Primero se destruye Irak y luego se le reconstruye. Es una transferencia de riquezas de la mayoría de la población a una pequeña parte de la misma. Incluso en el caso del famoso Plan Marshall, eso fue lo que sucedió. Se habla de él como de un acto de "inimaginable beneficencia", pero ¿de quién vino ese acto de beneficencia? Del contribuyente estadunidense. De los 13 mil millones de dólares de ayuda que manejó el Plan Marshall, alrededor de 2 mil millones fueron a parar directamente a los bolsillos de las compañías petroleras estadunidenses. Este hecho formó parte del propósito de hacer que Europa pasara de una economía basada en el carbón a una economía basada en el petróleo, para que así algunos sectores de aquel continente se volvieran más dependientes de Estados Unidos. Europa tenía mucho carbón pero no tenía petróleo. Si se analiza lo que pasó con el resto de los 13 mil millones, la verdad es que sólo una parte muy pequeña de esa cantidad abandonó Estados Unidos. No hizo más que pasar de un bolsillo a otro. Si se estudia más detenidamente, el Plan Marshall ayudó a Francia a cubrir los costos del esfuerzo que hizo por reconquistar Indochina. Entonces, el dinero de los contribuyentes estadunidenses no sirvió para reconstruir Francia; sirvió para que los franceses compraran armas estadunidenses para aplastar Indochina. Se puede decir más o menos lo mismo de la primera etapa del Plan Marshall en Holanda y de para qué sirvió en Indonesia. Es un flujo complicado de ayudas y beneficios. Si volvemos al imperio británico, los estudios que al respecto se han hecho sugieren que los costos que el pueblo británico pagó estuvieron a la par de los beneficios que recibieron. También en este caso se trató de una transferencia interna de riquezas que enriqueció fabulosamente a los dueños de la Compañía de Indias y que representó un alto costo para las tropas británicas que murieron en la jungla. En buena medida, los imperialismos funcionan así, y uno de los elementos importantes es la lucha de clases interna. ----------- habría que contrastar los datos que pone, claro.

141 esperteyu, día

Alguien debe denunciar ante europa que los mandos de la policía española, telesforo, manzano y compañía, el ministro del interior, no diminten, ni dan explicaciones de por qué no se analizó u ocultan lo que hizo explosión en los trenes (como que no tenían vagones) ¿Qué estamos en una republica bananera? RuGALcaba aquí el único que no tiene un gobierno que no le mienta es ETA, y por favor este año no te vengas a LLanes de vacaciones, das asco, contaminarías las bonitas playas asturianas

142 Adriana, día

Lo mas importante que se puede aprender en una Universidad es como plantear preguntas, como buscar informacion, y como distinguir lo importnte de lo incidental. Eso y la tecnica de la especialidad. Como la tecnica en la materia de historia consiste en manejar ficheros, eso esta al alcance de cualquiera que se quiera tomar la molestia de hacerlo. Hay que haber leido mucho sobre diferentes epocas y tener una curiosidad inexahustible. El resto, Dios lo envia.

143 Emilio Díaz, día

H. Schliemann no era licenciado en Historia, ni arqueólogo, y sin embargo, a fuerza de tenacidad y dinero (suyo), acabó descubriendo el emplazamiento de Troya (de las varias Troyas). Se empeñó en ubicar el emplazamiento mediante la lectura de las obras de Homero, y lo consiguió. Mientras tanto, los titulados, con gran alborozo, se mofaban de él y de sus fantasías, porque como todo el mundo sabe, lo de Troya es una leyenda, pura fantasía... Si a alguien se le ocurre decir que Schliemann fue tocado por la casualidad con lo de Troya, éste a continuación se puso a buscar la tumba de algún rey heleno (creo que Agamenón), y tirando de textos (y de su dinero), encontró un yacimiento excepcional, aunque parece ser que no era exactamente lo que buscaba. Por supuesto, también con asombroso tesoro incluido. Pero si alguien aún persiste en arrugar la nariz, hay que indicar que Schliemann aún empezó a buscar el palacio de Cnossos (creo que está en Creta), y lo hubiera conseguido si una extraña muerte no le hubiese sobrevenido en algún lugar de Italia (creo). Pero ¿quién era Schliemann? En pocas palabras, un comerciante de ultramarinos al que le fue bien, y que tenía un método (suyo) para aprender cualquier idioma para comunicarse en solo 15 días, y para comunicarse bien en tan solo 6 semanas, método que al parecer le funcionaba. Es decir, un lego, un intruso, un paracaidista,... ------ Peor es el caso de H.Carter. Cuando los arqueólogos en Egipto explotaban los yacimientos mediante la dinamita (como suena), y no pensaban más que en enviar todo lo más rápidamente posible al British Museum, al Louvre, o al museo cuyo nombre no recuerdo pero que está en Berlin, a Egipto llegó un simple dibujante sin formación académica alguna, pero cuyos dibujos eran un primor, pura poesía. Este individuo (Carter) empezó a acopiar información, y llegó a la conclusión de que faltaba al menos una tumba real por encontrar, incluso dio el nombre del rey allí enterrado: Nebkeprhure (según la relación de Manetón: Tothankhamen). Todos a pegar alaridos de risa. Pasado el tiempo, Carter consiguió la financiación de un inválido (Carnarvon), y llegó a encontrar la única tumba intacta hallada hasta ahora, dotada de un impresionante tesoro, a pesar de que el rey allí enterrado era un don nadie, un muchacho de unos 18 años que debió morir al poco de lograr la corona, y sin hacer nada notable. Qué no habría en la tumba de Usermatre ( según Manetón Ramsés II). Carter actuó de una forma que le ocasionó innumerables problemas: fotografió, midió, dibujó, catalogó toda pieza antes de moverla de su emplazamiento original. Esto, que hoy es obligado, entonces lo tomaron los titulados como una excentricidad de Carter. Quizás hubiesen preferido el jolgorio habitual y que una pieza no, pero dos sí, se perdieran en el mercado negro de antigüedades. Carter también era un lego, un intruso, un paracaidista,... ------ Faraday era un individuo con una formación muy escasa, y prácticamente nula en Matemáticas. Pero con sus experimentos, las explicaciones que dio de los mismos, logró un avance sustancial al conocimiento del Electromagnetismo. Antes de él casi no se sabía nada, después de él muchas cosas estaban claras, y listas para que llegara el genio de un Maxwell (qué sí estaba fuerte en Cálculo) y formulara sus famosas leyes, dejando casi totalmente explicado todo lo que hay que conocer sobre el Electromagnetismo, y creando las contradicciones con las leyes de Newton que dieron lugar a las explicaciones de Michelson, Morley, Lorenz, Fizeau, Einstein sobre la relatividad (del movimiento). Faraday era otro intruso, otro paracaidista... ------- T. A. Edison era un mal estudiante y sin recursos de algún lugar de USA. Su formación técnica y matemática eran muy deficientes. Sin título alguno de ingeniero produjo una cantidad considerable de inventos útiles y luminosos que cambiaron el Mundo. Otro no titulado, otro intruso, otro paracaidista... ------- A. Einstein era ingeniero electrotécnico (electricista, como su padre, o como yo). Se puso a elucubrar sobre Física Teórica y asombró al Mundo. Logró un premio Nobel de Física (que es el bueno, el que vale) por sus trabajos sobre el efecto fotoeléctrico. Sus trabajos sobre la relatividad del movimiento fueron muy sonados y discutidos. Otro intruso, otro paracaidista... ------- Es posible (mas no probable), que alguien que no tenga que ver con la Medicina ni con la Biología (un físico p. e.), resuelva el problema de la infección por el VIH. ¿Alquien le pondrá trabas porque los Títulos del creador de la solución no existan o no sean compatibles? ------- ------- En el mundo de la Ciencia, todo es cuestionable, cualquier idea está sujeta a revisión, en cualquier momento, y por cualquiera, repito cualquiera. A Jesús de Nazaret le echaron en cara en repetidas ocasiones quien era él para rebatir a los entendidos. ¿Vamos a crucificar a alguien que quiera inventar algo que la Humanidad precisa? Conviene no olvidar que existen muchos titulados de méritos harto dudosos, y no me estoy refiriendo solo a esas Universidades extranjeras que venden Títulos sin estudiar (solo pagando), o a las que cambian días de turismo penitenciario previo tiro en nuca por licenciaturas. ------- España siempre ha tenido fama de atraso en todo lo relacionado con las Ciencias Físicas (no con las Ciencias Filatélicas). La Técnica tampoco ha salido muy bien parada. ¿Vamos a lastrar ahora aún más nuestra pobre situación? ¿Habrá que rellenar pólizas antes de hacer un taladro de Ø 5,25 mm y 13 mm de profundidad en una pieza de acero y si no, no se podrá realizar un experimento? ------- No tengo nada que ver con la Historia, pero tengo entendido qué una enfermedad que tiene esta actividad es que si algún Titulado encuentra un filón (ideal o material), no puede explotarlo libremente, sino que tiene que seguir un injusto, abusivo, y casi criminal conducto reglamentario para poder investigar, de tal suerte que siempre aparece un Catedrático, Doctor, o funcionario que se apropia de las ideas de otro, no le deja investigar, y se queda con su genialidad. O peor aún, le explota, le hace realizar todo el trabajo, y luego se lo apropia. Quizás lo relacionado con la Historia tenga que ser sometido a revisión aquí en España, y haya que dejarse de pedanterías como llamarle a las cosas por nombres raros para liar al personal. ¿Qué es eso de memoria histórica? Tontunas y bolonás, Historia, a secas. ------- Al pan, pan y al vino: como leones.

144 Asturiano, día

Aunque estuviera de acuerdo con la opinión de Moa, resulta que es precisamente él el que no puede dar semejante opinión, por decencia y sentido del ridículo. Así no suena más que a un vergonzoso autobombo, una disculpa más. El no puede decir esto, porque no está capacitado para ello. No todo el que estudia historia es historiador, pero sería bueno que los que quieren ser historiadores estudien Historia. Más que nada, para que aprendan algo, aunque sea poquito. Luego ya, que trabajen, investiguen, lean, estudien, reflexionen... Y tras mucho rato haciendo esto, igual puedes escribir algunas líneas... Claro que dos libros al año... No sé me huele a falta de rigor... ¿Le dará tiempo a él mismo a leer lo que escribe? Quizás esa sea la explicación de lo que escribe... Como no lo lee...

145 Giliketa, día

Cadena PERPETUA PARA Xtapote. Ahora en la cárcel los agentes del GAL le darán su merecido.

146 zufs, día

Emilio Díaz, una buena exposición. básicamente de acuerdo con lo que escribe moa, como ya se ha dicho por aquí. otra cosa que se discute es el por qué lo dice él precisamente, tal como señala asturiano

147 Zuga, día

Argumentos pésimos para justificar que careces de la licenciatura en Historia. Me recuerdas a los vagos del barrio que decían muy orgullosos que no hay mejor Universidad que la "de la vida". Pa té ti co

148 Ronin, día

Ya que Moa sabe tan poco de Historia tendrán muy fácil sus detractores el rebatirlo... Todavía estamos esperando. Pero seguro que aparecerá algún brillante académico que con datos en la mano lo haga. ¿No, no hay ningún voluntario? Seguiremos esperando pacientes.

149 The Pink Panther, día

Muy cierto, Pío Moa, "para ser novelista o poeta no es preciso pasar por las facultades de Filología"; pero ¿y para ser filólogo? Siguiendo su buena maña argumentativa podría afirmarse también que para ser un cuentista y anunciar catástrofes no es preciso ser un historiador; ni un periodista, para ser un cantamañanas episcopal.

150 1,2,3 botifarra de pagés amb tomaquet del nord (Empordà), of course, día

ronin (de los bosques?) cap historiador serios perdrà el seu temps amb Pío, l'amo de la caverna espanyola.

151 zufs, día

no seré yo desde luego. no tengo pajolera idea de historia como para rebatirle a él ni a los que él rebate. todo lo más encotrar un texto que diga lo contrario, pegarlo y que alguien me diga cuél de los dos cree más correcto y porqué. de todas formas, el tema de la guerra civil que tanto sale a colación últimamente, ya huele y posiblemente tenga que ser revisado pero un siglo más tarde. no ahora.

152 zufs, día

bueno, es la hora del txiringito de la playa. saludos a todos

153 Vives, día

¿Por qué escriben tan rematadamente mal algunos progres?, sí, precisamente esos que no logran ocultar su condición. Me lo pregunto cada vez que leo sus sesudos comentarios plagados de faltas ortográficas, primero los cato generacionalmente (LOGSE) y luego me digo que no han hecho dictados en el cole, cuando llegan en tromba a por sus títulos universitarios ya es demasiado tarde. Fíjense en el comentario número 3 que escribe el señor LEON NOEL, dándose aires de beatífico historiador titulado con edad suficiente, él no es un "joven". Reprende a Moa como si éste fuera un alevín revoltoso cuando el sujeto navideño no consigue superar ni el párrafo. Son tremendos, más hinchados que los carrillos de Sancho.

154 The Pink Panther, día

Lee también,Vives, cualquiera de los mensajes de Acracia, entre otros muchos de los que pertenecen a tu élite.

155 Zuga, día

Desgraciadamente la Historia sólo es en ocasiones memoria manipulada por el poder (político; mediático; económico) para legitimar sus actuaciones. O lo que es lo mismo: Recreación del pasado al gusto del consumidor. La historia no vale para nada en cuanto se la utiliza mal (bien porque no hay rigor, bien porque es tendenciosa…). Eso es Historia falseada, manoseada por muchos como don Pio (no Baroja, no, que ese sabía más que usted). La culpa la tienen los pseudo historiadores que se venden o carecen de conocimientos necesarios (manejo de las Fuentes, por ejemplo). Esto, sr. Moa, NO ES HISTORIA.Principalemente por su servidumbre al poder neocon.

156 Ronin, día

No se, pero si eran tan demócratas los comunistas, socialistas y anarquistas de la II república ¿por que alentaron un golpe de estado como fue la revolución de Asturias en el 34 que ocasionó 1.400 muertos?. ¿Por que tras el levantamiento militar del 36 y tras hacerse con el poder estos mismos partidos de la izquierda en la zona republicana se procedió a la detención en checas y posterior fusilamiento por miles de todos aquellos que no eran de la cuerda del frente popular?. ¿Paracuellos fue un simple accidente que le costó la vida a 4.000 personas?. ¿Las checas eran simples centros de ocio y bienestar? ¿Era Stalin, luz y guía de la izquierda española de entonces, un gran demócrata? En fin, sorpresas tendremos con la nueva "memoria histórica" que van a enseñar en las escuelas.

157 The Pink Panther, día

1-¿Qué van a enseñar en las escuelas, Ronin? 2-¿Quién te lo ha dicho?

158 juancastellano, día

El problema del historiador es el uso de fuentes y el uso o abuso de bibliografia.En general,el historiador universitario,el profesoramen medio,pasa de las fuentes,le vale con la bibliografia,y en ella la que va bien a su propio pensar.El resultado es perpetuar una historia mitica,sobando y resobando esos "hitos" bibliograficos,que si son guiris,mejor..verbi desgratia del gordo Preston al Beevor o al Thomas.Y en esto llega Moa,sin carnet,y va y hace una historia "ex fontibus",basada en documentacion y archivo y poco en bibliografia.Claro,el resultado pone en cuestion el sagrado mito de la izquierda,y poco menos que ya se solicita su encarcelacion y una reeducacion a lo pu-yi..o una desnazificacion o como dijo la reina de corazones:"que le corten la cabeza".Pero los hechos son tozudos y ni siquera el intento "izquierdista" de hace unos años de reflotar al gran Americo Castro,arquetipo del historiador "heterodoxo" y "amigo" ha tenido exito.El izquierdista medio no tiene cabeza para atizarse "La realidad historica de España" ed porrua entre pecho y espalda,es demasie pal body.Asi pues solo les queda el profesoramen,los Fusis,los Julias,y las clasecitas de "formacion" en los colegios e institutos,o como se decia entonces ,clase de "politica"..,pa seguir contando el cuento y viviendo del idem.

159 BRES, día

Puedes demostrar eso que dices del Moa: " una historia basada en documentación y archivo". Que documentación???? Y en que archivos saca sus datos el Moa??? Me lo puedes decir Juanca???

160 The Pink Panther, día

Y llegó Tucídides Moa, y hubo luz en la Historia.

161 bres, día

Tú sabes lo que lleva un trabajo de investigación medianamente serio; sólo acudir a las fuentes te lleva uno dos años.En ese tiempo el cuentacuentos del Moa ya escribe o fusila dos libros.

162 BRES, día

Sabes lo que es la "Causa General"??? Sabes si este tipo tiene acceso a los archivos de la Fundación Francisco Franco????

163 bres, día

Consideras que comentarios sacados de aquí y de allí, a propia conveniencia, de políticos republicanos pueden ser considerados como fuente histórica??? Sólo visita la Fundación Pablo Iglesias para este tipo de trabajitos o ni siquiera la visita???

164 bres, día

En su tierra natal, Galicia, nadie lo ha visto por los Archivos Históricos de Lugo,La Coruña,Orense, Pontevedra...Tampoco nadie sabe de él en el Archivo Militar Territorial nº 4 de A Coruña ni en el Archivo Intermedio de la Región Militar del Noroeste del Ferrol. Quë archivos maneja Moa???

165 The Pink Panther, día

Cuando alguien, además de autodidacta, es deshonesto, muestra un cuidado exquisito en el manejo de las fuentes, con el único propósito de justificar su idiosincrasia. Ese es el cientificismo de Pío Moa.

166 Vives, día

Amén, juancastellano. El problema es fundamentalmente alimenticio, ya que el intelectual izquierdista es gran amigo de los gremios con escalafón, estatuto y único manifiesto, que le llenen el cesto. El que se salga de los caminos trillados por el colectivo de lesbianas y socialistas acuáticos de la nueva era, tiene que ser quemado en efigie en el aula magna. ¡El individuo frente al COLECTIVO! Elitista. Reaccionario. Protervo. Ruinoso. Una afrenta que no debe quedar sin castigo.

167 bres, día

Esta derecha se retrata sola, muestra una ignorancia absoluta de lo que es la historia y la historiografía.Para hablar con propiedad,denominaremos "folclóricos" a estos comentarios tan huecos y provistos de naderías, y que nada tienen que ver con la ciencia histórica.

168 The Pink Panther, día

Pío Moa debe de tener un subidón de autoestima...Ahora ya no es sólo un gran historiador, es también un héroe.

169 Ronin, día

La izquierda ha cometido un error al intentar manipular la verdad de lo que fué la II república y la guerra civil, ahora se le están viendo los trapos sucios y quiere esconderlos como sea. Muy mal, porque lo que deberían haber hecho estos "demócratas" es, aparte de denunciar los excesos que se cometieron en la zona nacional, al mismo tiempo admitir los suyos propios en la zona republicana y condenarlos todos, prometer que a partir de ahora van a ser buenos y que no volverán a repetirlos y así todos contentos. ¿Por que no lo hacen?, porque a esta gente lo que les va es ir de víctimas por la vida, de buenos, de que nunca han roto un plato, de pacíficos, incapaces de matar una mosca y luego tienen problemas de asimilación cuando les sueltas una simple palabra como Paracuellos. Se atragantan y empiezan a desvariar sobre confabulaciones neoconservadoras y otras chorradas.

170 bres, día

De dónde sacas que murieron 4000 personas en Paracuellos??? Cuáles son tus fuentes???

171 Bres, día

Según la historiografía franquista no llegaron a 2000( leete la Causa general o a Ricardo de la Cierva).

172 The Pink Panther, día

Ronin, voté a Zapatero y volveré a hacerlo. Condeno los excesos que se cometieron por ambas partes; ahora bien, lo que no te prometo es bondad.

173 bres, día

Cuáles son tus fuentes en Paracuellos???

174 yo no soy del gapo, día

Pobre Moa, no pudo estudiar... No se preocupe señor Moa que en este país todavía nos hace falta mucha mano de obra para la construcción

175 yo no soy del gapo, día

...además en España no hace falta ser muy listo para llegar arriba, fíjese en Aznarín, un alumno de 5 "pelao" en el Pilar, analfabetito perdido y llegó a presidente...

176 El Critico, día

Pero que osadía comparar a Aznar con Zapatero... Qué osados, ¿ como pretenden comparar al señor de la bufanda talibán con el hombre que consiguió el tratado de Niza ? Qué osados e indocumentados, de verdad. -> Por cierto, así debe de actuar Marianin Rajoy y dejarse de tibiezas y sandeces: Ana Torme "agradece" al PSOE que no utilizara "cal viva" contra los militantes del PP detenidos ilegalmente

177 nyo no soy del gapo, día

hombre crítico, tienes razón no se puede comparar el metro y 65 centímetros de Aznar con Zapatero

178 The Pink Panther, día

Critico,¿bufanda talibán?, ¿tratado de Niza? Se te ve muy documentado.

179 Ronin, día

Es que no aprenden. Por ejemplo, Bres utiliza el término murieron cuando se refiere a los asesinados en Paracuellos. Murieron, les dió un aire, paseaban por allí y plaff, murieron. Suena a desgraciado accidente. Pues no, fueron fusilados, asesinados por milicianos del frente popular, comunistas, anarquistas y socialistas. Es duro pero es así.

180 Susana, día

Hola!!!! Acabo de descubrir hoy esta web!!!! Es fantástica!!! Hacia falta por fin un medio de comunicación en España que no estuviera sometido al dictado del PSOE. Dadles duro a esos macarras rojeras, arriba ESPAÑA!!

181 juancastellano, día

BRES Uno de los archivos mas importantes sobre el tema que nos ocupa,esta en manos privadas,pertenece al historiador Ricardo de la Cierva,mentor de Moa en estas lides,otro de los NO REFUTADOS,aunque le han ladrado muchas veces.Como prueba del rigor historiografico,que dirias tu,de un Preston,creo que ya he contado en este foro,que su libro sobre Franco,salio de un pedido a una libreria anticuaria de Madrid,no pasaba de cien libros,la bibliografia citada al final de la obra,por ahi le andaba,y el librero y yo,todavia rodeados por el grueso de un fondo de mas de 3500 documentos y libros sobre el tema,nos daba la risa.En el mismo lugar,pude conversar con Casas de la Vega,otro intocable,que investigaba con rigor,la represion republicana,y buscaba documentos con "nombres y apellidos",para establecer listas de represaliados.Respecto a la Causa General,tuve el placer de mostrales las fotos a algunos camaradas izquierdistas,en una noche de canutillos,....! les corte el rollo!.!pobrecitos!

182 marc, día

Sr Moa, para una vez, puede tener usted razón. Con todo, su radicalismo y sectarismo le desacreditan como referente intelectual.

183 Asturiano, día

"Y en esto llega Moa,sin carnet,y va y hace una historia "ex fontibus",basada en documentacion y archivo y poco en bibliografia". Es increíble, yo creía que uno de los mayores problemas de los lectores-fans de Moa era que leían poco. Ahora resulta que su problema es... que ni siquiera leen a Pío Moa... Algunos os habéis molestado en leer el aparato crítico de las obras de Moa? (las que lo tienen, claro, practica y únicamente, su primera trilogía). Pues bien las referencias de Moa son un 95 - 98 %, casi exclusivamente, bibliográficas. Las referencias documentales, a fuentes de archivo, son escasísimas, dudo que lleguen a 20 en sus "obras mayores", de ellas algunas son citas indirectas (cita las fuentes ya citadas en otro libro); sus archivos favoritos (y eso con algunas pocas citas) parecen ser los de las fundaciones Pablo Iglesias y Largo Caballero (Curioso: no aparece la Francisco Franco: ¿Será demasiado poco franquista este caballero para ella, o tan limitado y exclusivo su acceso?). En cambio las referencias a los archivos más importantes de la Guerra Civil (Salamanca y el de Historia Militar de Avila), son sencillamente inexistentes. Así, con argumentos, con claridad, se demuestra que Pío Moa es un historiador "de fuentes", enfrentado a historiadores "bibliográficos". Por supuesto, ni mencionemos la existencia de ¡¡Archivos extranjeros!! ¿Los conocerá Moa si quiera de oidas? Esa es la clase de verdades que una y otra vez nos presentan los "moistas". Pero claro, la solución al enigma es muy sencillo. Ir a los archivos, bucear en ellos, cotejarlos, trabajar, lleva tiempo... No podría escribirnos dos libros al año (muchos de ellos, simples productos de relleno, "inflados", con capítulos ya publicados, textos ya conocidos, refritos de colaboraciones en internet) y se acabaría el chollo. No debemos olvidar un dato importante: la profesión de Moa no es historiador... Es vendedor de libros

184 PorlaRebeliónCivica, día

Los españoles se avergüenzan y reniegan de esos héroes que fueron paladines de una Causa victoriosa. Políticos herederos de lo que se llamó “el franquismo sociológico” condenan el antiguo régimen y el actual Jefe de Estado, Rey de nadie por decisión suya, usurpó el trono que Francisco Franco le legó, como a un hijo, perjurando los principios del Movimiento Nacional. Y la izquierda revanchista en el poder, la misma que fue derrotada con la razón, la verdad y finalmente con las armas, tratan de calumniar y derribar la gran obra cimentada sobre el 18 de Julio. Pero aquí queda un puñado de hombres y de mujeres, reunidos en torno a la magna figura del Caudillo Franco, capitán y guía de todos los españoles, para demostrar que la sangre de nuestros antepasados sigue hirviendo de amor a la Patria. El 18 de Julio de 1936, inicio de nuestra Cruzada de liberación, se asienta en cuatro coordenadas transcendentes que son, a su vez, signo de contradicción. Vamos a enumerarlas, para entender el amor y el odio al 18 de Julio y lo que esta fecha representa. — La primera de estas coordenadas es el catolicismo. Fue, el 18 de Julio, el inicio de un Alzamiento bélico, en una guerra, ajustada clarísimamente al derecho cristiano. Por eso, lo recuerde o no el pueblo, lo recuerde o no la jerarquía de la Iglesia, la guerra de 1936, por su carácter religioso, fue una cruzada por Dios y por España. Una Cruzada que fue precedida y compaginada por una persecución religiosa que nos dejó uno de los martirologios mayores en la historia de la Iglesia. Trece obispos y cerca de siete mil sacerdotes y religiosos asesinados por odio a la Fe. Miles de edificios eclesiásticos quemados, santuarios arrasados y hasta profanación de cementerios por esas bestias rojas que hoy se auto califican como republicanos demócratas. A un lado, los gritos blasfemos, de odio y de rencor contra el Cielo. En el otro, la conjugación cristiana del amor y la guerra, vivando a Cristo Rey y ensalzando la Patria Católica que es y debe seguir siendo España. Frente a Santiago Carrillo y sus matanzas de Paracuellos del Jarama nos dejó José Antonio, en un párrafo de su testamento, el deseo de que su sangre “fuera la última que se vertiera en discordias civiles”. — Otra de las coordenadas de esta contienda fue el ejercicio práctico de la virtud patriotismo. Un patriotismo llevado hasta el sacrificio supremo, porque en 1936 el pueblo español fue consciente del ataque perverso que desde el comunismo apátrida y la derecha liberal y burguesa se estaba llevando a cabo para la destrucción de la Patria. Y mientras en un lado, el oro de nuestro patrimonio nacional se entregó a Rusia o a Méjico, y que jamás devolvieron, en el otro, eran las gentes sencillas y humildes de España, quienes despojándose de sus pertenencias, entregaron, voluntariamente, lo poco que tenían para la Causa Nacional. Fue la encarnación viva de la consigna: ¡todo por la Patria!. Un patriotismo vertebrado en el amor más profundo por la estirpe, por la sangre, por la cultura, por la historia y por la religión de nuestro pueblo. — El heroísmo demostrado en nuestra Cruzada Nacional, por aquellos hombres, paradigmas del valiente cruzado, es una coordenada, no sólo de la guerra, sino también de la Victoria. “¿Dónde van estos locos? -se preguntaban los rojos el 18 de Julio de 1936- si nosotros tenemos todos los medios, la aviación, la armada y el oro”. El Caudillo Franco, sólo supo decir: “lo tenéis todo menos la razón. Nosotros tenemos la Fe en la Victoria.” En aquellos años, las gestas intrépidas por la Causa Nacional se cuentan por miles. Quedan escritas en el libro de la historia, la victoria alcanzada por don Teodosio Herrera Fuente, requeté defensor del Santuario de Covadonga, que voluntariamente se enfrentó en solitario a quince milicianos en aquellas memorables montañas. O la hazaña inigualable del Alcázar de Toledo, donde el Coronel Moscardó, junto con sus cadetes, resistió la embestida roja de los fusiles, los cañones, los bombardeos y las minas durante 70 días. Mientras los rojos huían al extranjero, el Coronel Moscardó arengaba a su hijo Luis a morir como un verdadero patriota por España. —La unidad cierra el eje fundamental de las coordenadas que nos sitúan en el Alzamiento Nacional del 18 de Julio. La unidad que bien se dice, hace la fuerza, se dio, con todo su esplendor, entre las tropas acaudilladas por Francisco Franco. En el caso de España, son válidas las palabras del Evangelio, “quien no está conmigo, está contra mí”. Que bien lo sintetizó don Manuel de Góngora al escribir, mientras España exista y rece y jure en español su credo, siempre habrá en Somosierra un falangista, un requeté en Navarra y un cadete en Toledo. Por eso hubo en aquella España un solo Movimiento Nacional, que aglutinó al falangista y al requeté, al soldado y al campesino, al monje y al guerrero, por la Cruz y la Bandera. Y es falso aquello de las dos Españas de la guerra. Se equivocó Antonio Machado. Digámoslo aquí, claramente, para que quede constancia en Santander, 70 años después: el 18 de Julio de 1936 fue el detonante que enfrentó, no a las dos españas, sino a España contra la antiespaña, a los católicos contra los antiteos comunistas y a la justicia contra la injusticia reinante de la II República. Examinando las cuatro coordenadas que dieron vida al Alzamiento Nacional, y que deben ser el asentamiento de nuestro pueblo, podremos hacer frente a la nueva antiespaña imperante, que se inició con la ruptura política después de la muerte de Francisco Franco y que está llegando a su culminación con José Luis Rodríguez Zapatero y su izquierdosa revancha nocturna y alevosa. El catolicismo, asediado por los nuevos grupos de presión liberales y de izquierdas, ha perdido la fuerza que siempre tuvo en nuestra Patria. La Jerarquía, en buena parte claudicante, a dado el brazo a torcer, se ha rendido al enemigo o ya estrecharon su mano en algún consenso democrático por el bien de su bolsillo. La embestida cobra, con el tiempo, mayor energía y los muros de la Iglesia parecen agrietarse. El patriotismo, aparentemente extinguido gracias al voto útil, al mal menor y a la derecha liberal y capitalista, arría sus banderas y cambian la camisa azul y la boina roja según el sol que más calienta. El heroísmo fue desbancado del lugar privilegiado que ocupó en España al imponerse la sociedad del bienestar, el consumismo, el hedonismo y el nihilismo. La única lucha que se emprende hoy tiene como fin último la constitución, la democracia y el botellón, que jamás engendraron un solo héroe, ni siquiera de cuarta categoría. La unidad brilla por su ausencia gracias a las rencillas reivindicatorias, a la falta de compromiso y en definitiva por la falta de arraigo de unas creencias y unos principios sólidos. Cuando estas cuatro coordenadas parece que han sido borradas del mapa, los enemigos de España, con sus garras, emprenden la batalla contra ella. Somos espectadores, todos los días, de las trágicas consecuencias que ello produce en nuestra Patria. La burla grotesca contra lo sagrado que ha llevado a la embajada española ante Portugal a subvencionar y publicitar una obra blasfema en Lisboa que hoy mismo está siendo representada como parte “nuestra cultura”. Con todo descaro y orgullo, se llama “proceso de paz en Euskadi” a la negociación, por parte del Gobierno, con la banda terrorista y asesina de ETA. A los etarras ya no les hace falta cobijarse en zulos, pisos francos o huir al extranjero, porque han encontrado en el Palacio de la Moncloa la casa que siempre quisieron poseer. Mientras los terroristas y los delincuentes son amparados por la Ley y el “ilegalizado” Otegui convoca ruedas de prensa y manifestaciones, cuatro patriotas, Pedro Pablo Peña al frente, fueron encarcelados el pasado día 21 de junio, en la prisión de Segovia. Ayer era noticia en todos los medios nacionales, la próxima ley de la llamada “memoria histórica” con ocasión de este 70 aniversario, que nosotros, si celebramos, conmemoramos y homenajeamos. Es otra de las consecuencias del abandono de las coordenadas derivado en un alzheimer histórico del que la izquierda es bandera de enganche. Es de sobra conocida la frase: “los pueblos que olvidan su historia están condenados a repetirla”. Y parece que el Frente Popular de la II República se ha hecho presente. Pero si la historia hubiera de repetirse, volvería a reír, de nuevo, la primavera que anhelamos para España. Ya redoblan los tambores del revanchismo. Ya suenan los clarines de la izquierda. Ya ondean los rojos estandartes de la antiespaña. Pero no temáis. Recordad las coordenadas y sabremos repetir la hazaña de nuestros mayores. Aquí en Santander las noto renacer. En la Iglesia de San Francisco, hemos rezado a Dios por todos los caídos y para que su sangre aun caliente nos lleve a imitar su ejemplo y seamos, junto a ellos, “una entera estrofa del canto universal de Su Gloria.” Las banderas que aquí se agitan, las del Movimiento, del tradicionalismo y de la falange, todas ellas, bajo los colores de nuestra Enseña Nacional hacen del patriotismo el más claro epicentro de la unidad tan ansiada. Y sobre todo los jóvenes aquí presentes, vosotros, de quienes depende el destino de nuestra España, sabed, que como decía Paul Claudel, “la juventud no fue hecha para el placer, sino para el heroísmo”. Marchemos, camaradas. Avanzando, que hay mucho por conquistar. Juntos, firmes y en pie. Unidos, codo con codo, que ha empezado la batalla. “Que sigan los demás con sus festines”, es tiempo de héroes, “ahí fuera, bajo la noche clara, arma al brazo y en lo alto las estrellas”. Todo por la Patria, nada sin Dios. Ante la estatua ecuestre de nuestro invicto Caudillo, con renovada fidelidad al Altar y el Hogar, por la Fe y por la Patria, la palma al cielo, ¡Viva Cristo Rey! ¡Arriba España!

185 The Pink Panther, día

Los fachas no existen.

186 The PinkPanther, día

Pasen y vean...

187 The PinkPanther, día

El botarate de ahí arriba..., seguro que es también de los que no gobiernan por culpa del Tinell. Pobrecitos.

188 Ronin, día

No cuela, panterita.

189 The Pink Panther, día

¿El qué?

190 veibi, día

Uno pasa por la universidad y adquiere un titúlo que parece algo al principio, pero después te preguntas muchas cosas y ves que te enseñaron muy poquito. Es más, gente que ha hecho medicina, por ejemplo, y no ejerce, no tiene ni idea. Se ha conseguido hacer creer que la universidad es el fin cuándo en realidad sus estudios solo son un medio, unas herramientas para saber más y existen un montón de carreras que no deberian ser universitarias (yo pienso en particular que ninguna de letras lo merece, ¡NINGUNA¡). No conozco a nadie que haya usado su carrera para triunfar en la vida como no sea de político. Termino: el movimiento se demuestra andando. Estamos deseando, Sr Moa, que algún "universitario" le refute.

191 veibi, día

Uno pasa por la universidad y adquiere un titúlo que parece algo al principio, pero después te preguntas muchas cosas y ves que te enseñaron muy poquito. Es más, gente que ha hecho medicina, por ejemplo, y no ejerce, no tiene ni idea. Se ha conseguido hacer creer que la universidad es el fin cuándo en realidad sus estudios solo son un medio, unas herramientas para saber más y existen un montón de carreras que no deberian ser universitarias (yo pienso en particular que ninguna de letras lo merece, ¡NINGUNA¡). No conozco a nadie que haya usado su carrera para triunfar en la vida como no sea de político. Termino: el movimiento se demuestra andando. Estamos deseando, Sr Moa, que algún "universitario" le refute.

192 pio pio, día

quien es ese pobre hombre de la rebelión cívica que dedica horas a escribir panfletos de varias páginas...? tan desocupado está? esta usted en paro pobre hombre...? pásese por casa y le daremos algo de comer, buen hombre... no es bueno tener tanto tiempo libre, que se le seca a uno lo de arriba...

193 The Pink Panther, día

Hasta ahora la derecha presumía de títulos, ahora resulta que prefieren no tenerlos. Están a un paso de gritar aquello de "¡abajo la inteligencia!,¡viva la muerte!", o idiotez semejante.

194 Hilketa, día

Un aplauso para veivi... el movimiento se demuestra andando y la estulticia hablando: tenemos aqui un ejemplo clásico de la opinión de la clase media con respecto a la universidad... eliminar carreras... ¿por qué directamente no se borra de la constitución el derecho a la educación? con más analfabetos, casi ni se te vería veivi.

195 Hilketa, día

El pensamiento reaccionario no es contradictorio (la contradiciión mueve la sociedad), es paradójico. Curiosamente fueron ellos los que en los ochenta predicaron aquello de que la universidad estaba masificada... hasta tal punto que nops lo llegamos a creer, cuando el porcentaje de doctorados completos en "Ejpaña" es bastante inferior a la media europea. Lo que ocurre es bien sencillo: el que se posibilite a gente de clase trabajadora acceder a la universidad "le quita lustre" a una licenciatura, ellos no soportan que le hayan usurpado uno de sus lugares de reproducción clásicos.

196 Hilketa, día

Señores reaccionarios: imagino que la mayoría de uestedes no será "rico por su casa"; creo que tampoco teneis trabajos bien remunerados y que por lo tanto tampoco tendreis vivienda propia, o si la teneis será en el quinto caraxo, a tres horas de ningún sitio. Entonces ¿por qué este ánimo de tirar piedras contra vuestros propios intereses? No hay mayor signo de sumisión que reconocer como propios los amigos del amo.

197 Hilketa, día

Por cierto: eran los curas y los católicos los que fueron escogiendo a quién y a quién no se debía fusilar tras las líneas durante la guerra. Así que debemos a que no se cargaron a más curas y a más meapilas el que aun estén vivos estos franquistas. La iglesia que más ilumina es la que arde.

198 The Pink Panther, día

Grandes hombres, al final os va a cantar las cuarenta, Hilketa, el terrorista on line.

199 Xirei, día

Mandar. manda... con el Ojitos ( con sonrirsa que parezca que le esté apollando su amigo Cirollo ). Dice su Ministro de Exteriores (el gran sabedor de los problemas de Oriente Medio, amigo del pañolero criminal de Munich y más) que son cosas de juventud los retratos pañoleros. Quién no se consuela es porque no quiere, pero este iluminado que no pudo evitar la última vez el darle la mano derecha al Papa ( por supuesto desde abajo y con mirada perdida como si el apollo cerolense le hubiese alcanzado el punto G ) nos está haciendo a los españoles un pan com unas hostias. Su compañero de educación jesuita en león, siempre cespitante y pensando que cuando le mean encima llueve para él y sus casi diez millones de votantes. La sequía o cobardía de los españoles de hoy, roza tal grado de esperpento que ni creo posible que fuese capaz de concebirlo el magnífico Don Ramón María del Valle Inclán. Que el Ojitos de güateque, SEU y pancarta se calzara la la bufanda del Partido de Diós puede parecer tan pueril com permanecer sentado en un desfile ante la Bandera de Los Estados Unidos pero, las repercusiones para los españoles por consentir semejante majadería serán muy graves por mantener en la Presidencia del Gobierno a un felón como éste. El sonriente que parece rozar la lelez, que calzó el pañuelo simbolo de terroristas del Partido de Diós ( Diós que no parece el suyo puesto que, educando jesuita; casado por la Iglesia Católica; hijas bautizadas y de nombre José Luís ) es nuestro Presidente por accidente. ¿ Quién está detrás de la trama del 11-M ? ! Queremos saber ! Salud. Somos más y no tenemos miedo. Xirei.

200 Estudiante, día

Comentario a 50. "Puede constatarse que todas las respuestas del PSOE [y de quienes le son afines] están cortadas por el mismo patrón: dar por supuesto que los argumentos del PP (...) son evidentemente absurdos, y por tanto que hay que descalificarlos sin entrar en su estructura argumental. Se procede por tanto a «encapsularlos(...) Es decir, sobre las argumentos del PP encapsulados, se proyectarán, desde un plano oblicuo (principalmente de naturaleza psicológica), juicios de intenciones atribuidas al PP; y de este modo se pasará del plano en el que se discuten los argumentos objetivos, al plano psicológico de quienes están enfrentados en el debate por razones distintas de las que se contienen en la «cápsula»." GUSTAVO BUENO, El debate democrático sobre el "proceso". El Catoblepas, 52, junio de 2006. Don Pío Moa siempre se ha revelado contra ese "encapsulamiento ideológico" de sus argumentos (en su caso se hace tratándolo de "propagandista pagado por el PP", "historiador de cabecera de jose maria aznar", etc.) para reclamar la discusión abierta de sus tesis. Discusión perpetuamente diferida por razones burocráticas (no es historiador profesional), utilizadas a su vez para negar "beligerancia dialéctica" a sus argumentos. Encapsulados bajo el celofán del "neofranquismo", las tesis sobre el carácter no fascista de la CEDA, el golpismo de Octubre del 34, preámbulo de la guerra civil que vertebra la escalada que culmina en el 18 de julio y no puede ser entendida sin él, etc., permanecen sin discutir ad kalendas, aunque caen dentro de lo que podemos entender como metodología histórica (materialista) más rigurosa (y así lo reconocen tanto Payne como los amigos del nódulo). Pero los residentes gozosos de la Caverna (y todos lo somos en tanto que hay que estar saliendo de la Caverna perpetuamente) prefieren el maniqueísmo, los buenos y los malos repartiéndose la historia ("la guerra civil fue un combate de malos contra malos", dicebat Payne) y el pasado como arma arrojadiza al lema espinosista: nec ridere nec lugere neque detestari sed intelligere. Una pena.

201 Hilketa, día

Ese pañuelo es de uso común en los países árabes, y no significa nda en absoluto más allá de lo que ustedes pretendeis (es más dificil argumentar que ahondar en los prejuicios ¿verdad?.) La deshonestidad está en el mirón, no en quien se exhibe.

202 Javier, día

Que va, era la iglesia quién pedía piedad en plena represión franquista, era la iglesia la que forzaba al régimen de Franco de no aplicar condenas de muerte a los terroristas. Por desgracia la iglesia perdonó a sus verdugos, ahora estos quieren volver a las andadas. Miren, una encuestita del periodico el mundo sobre el presidente por accidente! http://www.elmundo.es/debate/2006/07/641/prevotaciones641.html

203 Hilketa, día

Lo siento mucho, pero a Moa no le van a dar el birrete en ninguna universidad que se precie. Pero de todas formas lo fascinante de todo esto es ese "retorno de los brujos": Dan Brown, Bucay, Moa pretenden saltar del mundo de la fantasía a lo real. Es el triunfo del espectáculo ("Amusing Ourselves to Death" lo anunciaba por los ochenta), del best seller, del escritor que, como Castaneda, dice haber estado con alguien de cuya existencia no puede darse cuenta, pero con el que vive unas experiencias que le "abren la mente"... Moa es la la Historia lo que Erik von Dániken a la astrofísica. Este GRAPO incluso llega a tomar unas palabras de G. Brenan que dicen, mutatis mutandi: "la llegada de moros para aplastar la revolución de asturias preparó la guerra civil". Convenientemente descontextualizada, la frase sirve lo mismo para un toro que para un descosido. Un historiador de verdad COMPARTE sus fuentes, interpreta y no se toma un documento al pie de la letra NUNCA. En ese caso, sólo con los partes radiofónicos de Queipo de Llano había para gasear a todo el estado mayor franquista si aqui hubisese habido un Nuhremberg.

204 The Pink Panther, día

No está mal la encuesta, Javier, a pesar de ser capciosa, un 20% de los lectores de El Mundo dice sí.

205 Javier, día

Nose, la única capciosidad es que el periódico más leido de internet en castellano el 80% de sus lectores desaprueban el gesto de Zapatero de vestirse de Talibán... Ya sólo quedan los proetarras y los separatistas defendiendo a este gobierno. Buena señal.

206 El Critico, día

BRES dijo el día 20 de Julio de 2006 a las 16:54: Puedes demostrar eso que dices del Moa: " una historia basada en documentación y archivo". Que documentación???? Y en que archivos saca sus datos el Moa??? Me lo puedes decir Juanca??? ------ Archivos internos del PSOE, de la fundación Pablo Iglesias, etc...

207 The Pink Panther, día

Zapatero no busca la foto, se le acerca uno y le planta el pañuelo. ¿Qué, Aznar hubiera chasqueado los dedos para que le dieran de hostias?

208 felipe valencia, día

hilketa no tienes ni p.uta(eta) idea de nada.Ya es demasiado tarde como para cambiarte ya que tu amo mediatico(polanco) ya te adoctrinado en el sectarismo y en su idea de dictadura(democracia para ti).eres un fanatico de unas cosas que en la vida han existido ni existiran nunca,solo en tus mundo que son los de yupii. Lo que te molesta de DON PIO MOA y demas autores es que te digan las verades a la cara,como j.ode e???ya lo sabes la verdad ofende.Segun tu estos autores son unos fabuladores,alucinarios y demas,pero la verdad es bien distinta,se basan en datos de la 2 mierd.apublica que tu tanto alabas,ya ves e???sobre datos de los rojos,asi se confabula ya veo.sin embargo todo lo que los rojos dicen se basan en su cabezas llenas de pajaros y paranoias y alucinaciones,en que se basan??en su opinion. VIVA DON PIO MOA Y LIBERTADDIGITAL,NO CAMBIEIS NUNCA ¿no tendrias tu que ver en el 11-M,verdad?? VIVA ESPAÑA GRANDE LIBRE Y UNICA

209 acracia ya, día

The Pink Panther dijo el día 20 de Julio de 2006 a las 16:10: Lee también,Vives, cualquiera de los mensajes de Acracia, entre otros muchos de los que pertenecen a tu élite. JAJAJAJAJA Que no ,que no pertenezco a ninguna élite ,y sí reconozco que tengo muchas faltas ,pero no voy de licenciado y luego la ca go porque no sé escribir ,esa es la diferencia que tu ROSITA nunca podrás entender ,entre otrs cosas porque no te interesa . El primer día que apareciste me pediste explicación razonada de una cuestión ,pero a tí no te he leido razonar nada ,de ninguna cuestión ,solo descalificar . Pues aunque vallas de señorito sabiondo ,solo demuestras ser un lamecu los del poder .

210 The Pink Panther, día

DON PIO MOA, suena a personaje de Barrio Sésamo.

211 The Pink Panther, día

Acracia, te amo.

212 acracia ya , día

Ves como mientes siempre ,Rosita.

213 The Pink Panther, día

Que no tontorrón, que esta vez no miento. Te amo.

214 Bres, día

Me puedes explicar qué es eso de archivos internos del PSOE???.Y respecto a qué? OTRO QUE NO TIENE NI P.UTA IDEA

215 bres, día

Si es eso lo que puede apotar al debate, CÁLLESE por verguenza torera.No haga usted el ridículo.IGNORANTE.

216 acracia ya, día

A Barrio Sésamo suena quien despues de leer el comentario colgado de Lp D no se dé cuenta que la versión oficial del 11M no se tiene en pie. Si despues de plantear que el auto no demuestra como es posible que los moritos causaran el mayor atentado de la historia de España ,y viendo que las pruebas que aporta son todas manipulaciones ,no se quiere saber que pasó de verdad ,es que se defiende que paguen inocentes y que los culpables se escapen tan ricamente. Y los que no quieren ya saber del 11m ,se nos presentan como defensores de las victimas inocentes de lasa guerras de Irak ,o de de Israel Pues eso no se sostiene ,que defiendas las victimas inocentes de afuera y te importen un pito las victimas inocentes de aquí. 11M ENTIRA 11M ANIPULACION ZetaP ,PORQUE NO NOS CUENTAS QUE PASÓ EL 11M? TÚ QUE DICES QUE LO SABES QUE FUÉ DEL TERRORISTA SUICIDA QUE ANUNCIASTE? o es que MIENTES ,como siempre.

217 bres, día

Es usted un indocumentado.

218 El Critico, día

Bres, son documentos del propio PSOE, documentos internos del PSOE donde Largo Caballero pretendía iniciar una revolución contra la democracia. En esos documentos despreciaban las urnas y proclamaban que tenían que hacerse con el poder mediante la revolución. Esos son los documentos que Moa adjunta en sus obras: 1934 El PSOE y la Esquerra inician la contienda. Ahi tienes toda la documentación.

219 acracia ya, día

Sí tontin ,mientes y no te enteras porque lo haces siempre. Oigo a bresitas hablar o rebuznar ,si lees a Moa sabras de que actas hablo. Y si tuvieras verguenza hace tiempo que habrias dejado de retratarte como un intolerante ,pero que te den ,cada vez que hablas ,sube el pan.

220 acracia ya, día

JAJAJAJAJA bresitas donde dejaste la cabra? si ignorante soy ,si tu eres un lumbreras. Pero lo único que alumbras tú es tu ceguera mental.

221 The Pink Panther, día

¿Qué sucede con tus moritos, Acracia, que no son lo suficientemente inteligentes para asesinar a tanta gente?

222 bres, día

Por favor, no haga usted el ridículo.Documéntese. Algo evidente: durante la republica alternaron gobiernos de derechas e izquierdas.Y evidentemente, si uno quiere saber lo que ocurrió en ciertos momentos de este periodo político tiene que acudir a los documentos que salieron la parte ejecutiva de esos gobiernos. No me venga usted con archivos de u8n partido político u otro. VUESTRA IGNORANCIA ES SUPREMA.

223 El Critico, día

En el libro 1934 : el psoe y la esquerra inician la contienda, tienen ustedes toda la documentación interna del PSOE de la época donde se llamaba a la ravolución y a la conquista del pdoer mediante la revolución.

224 acracia ya, día

No lo sé dimelo tú que lo sabes. Un atentado como ese no pudo ejecutarse por gente que no tuviera preparación y logistica suficiente Ganas ,alguno ,seguro tenía ,pero capacidad de ejecutar semejante maniobra militar ,me parece que no está demostrado Es más ,está demostrado que no pudieron ser ,pero como el fiscal del estado y el juez no están por la labor de esclarecer las evidentes lagunas de la investigación ,mal lo tenemos para saber la verdad a traves de quien pagamos para saber. Pero somos muchos los que estamos empeñados en saber ,Y SABREMOS .

225 BRES, día

Haber listo.Quién gobernaba España en ese bienio republicano???

226 acracia ya, día

L a ignorancia suprema es toda tuya ,no hablamos de documentos del gobierno sino del partido y de las juventudes socialistas. Pero hablar contigo es hacerlo con la pared ,no quieres debatir ,lo dices siempre ,o ya no te acuerdas : la propaganda es vuestra Pero no la razón ,ni la verdad

227 Alcalá, día

11-M , Queremos saber qué dinamita se encontró en los vagones. 11-M , 192 muertos por un atentado golpista merecen justicia, QUEREMOS SABER LA VERDAD, ZAPATERO. Somos más y no tenemos miedo -> copiado de Xirei, con su permiso :] 11-M QUEREMOS SABER LA VERDAD, RUBALCABA.

228 antonio, día

no nos descubre usted, don pio nada nuevo. salta a la vista que de historiador tiene usted lo mismo que su amigo el escupiera de polanquista. es mas no llega usted, don pio ni a simple aficionadillo. para ser historiador don pio, aparte del titulo, hay que ser un pocomucho mas imparcial de lo que usted es (no lo es nada de nada, osea na.)no ser fabulista, que usted lo es en grado superlativo y mirar el pasado y hasta el futuro, desde la barrera, o al menos (ya que esto es imposible)casi dentro de la barrera,usted don pio, tiene de historiador lo que su amigo el escupiera de la mierd. cope tiene de polanquista.

229 capitanhaddock, día

es solo de prueba a ver si funciona

230 acracia ya, día

Antonio ,todavía te queda saliba?

231 The Pink Panther, día

Acracia, no quiero que se me acuse de paidófilo, ¿qué edad tienes?

232 yo no soy acracia, día

Acracia tiene unos cuarenta y tantos tacos pero una edad mental de doce.

233 cacapitanhaddock, día

Joer que depresión. Ahora resulta que es que el PP paga a Pio moa para que mienta y tergiverse todo lo que pueda y más sobre la segunda república y el franquismo. Lo peor es que son capaces de decirlo en serio, en fin.... Más "argumentos" de los detractores de Moa. Gracias amigos por abrirme los ojos a la luz de la verdad, de la resplandeciente objetividad. Los hay que nunca saldrán del maniqueismo simplista de todos buenos o todos malos. pero en fin, despues de conocer tan espectacular y magna revelación, supongo que podré dormir más tranquilo. La verdad os hará libres!!! P.D-Que sería de nosotros sin los iluminadores del foro.

234 antonio, día

a ver acracia, hazme un favor, explicame eso de la saliba, que estoy un poco espeso esta tarde.

235 acracia ya , día

Y a tí que te importa ,porque no contestas alguna pregunta Tienes claro quien atentó el 11M ? por aquel entonces ,días 12 y 13 ,no te hartaste de gritar QUIEN FUÉ y porque hoy no quieres saber? o ya sabes? pues cuentanoslo ,agradecería que fuera razonadamente ,jejejejeje eso fué lo que tú demandaste ,pero seguro que a los demas les pides cosas que tú no haces. Tengo cuarenta y tres ,y soy un currante de la obra ,me das un plano y un terreno ,y te construyo lo que haga falta ,experiencia contrastada A que cono te dedicas tú ,¿licenciado?

236 El Critico, día

Y siguen los 3 tontos de siempre intentando boicotear el blog... Lo más gracioso es que se deben de intercalar los seudónimos para parecer más gente. Pobres inutiles, llevan diciendo que Moa miente decenas de mensajes pero aún no han concretado el porqué. No tenemos miedo, nos sentimos libres, somos más y tenemos razón. 20 meses para que se os acabe la subvención, no más.

237 acracia ya , día

Con tantas escupideras ,todos los días y a todas horas ,escupiendo ,pues pensé que ya no te quedaría saliba. Claro que no eres yo ,y si de tu exposición se desprende que tienes una inteligencia superior ,eres un genio sin duda Pero sabes algo de la vida? me parece que eres un niñato malcriado. si te hubiera criado en la calle ,sabrias que la los niños los sirlan a las primeras de cambio Y TU A MI NO ME ENGAÑAS a mí ni a nadie que defiends como bueno para todos los ciudadanos españoles? si es que algo defiendes? o eres menor para opinar

238 The Pink Panther, día

yo no soy acracia y antonio, no tengo nada personal contra vosotros, pero no os voy a tolerar que tratéis así a Acracia, ¡acabo de declararle mi amor!

239 Bres, día

Tú tampoco concretizas nada.

240 bres, día

Sabías que en el gobierno cedista había miembros del gobierno que no estaban de acuerdo con mandar tropa a Asturias, porque no consideraban ese proceso como revolucionario.

241 antonio para el capitan jodo, día

no se si el pp en persona le pagara al don pio, pero la derecha, y ademas la derecha mas retrogada,borreguil y en resumen facista de este pais, es la que le esta llenando la olla. y de eso es plenamente consciente don pio, pero eso esta claro capitan jodio. ¿quiere esto decir que el pio pio dice lo que dice sobre el 36, y hasta sobre el pleistoceno, sabiendo que miente? hay dos clases de mentirosos, so jodo capitan. los que engañan y los que se engañan, yo creo sim embargo que se le podria añidir una tercera, suma de esas dos, y de eso sale el pio pio.

242 acracia ya, día

Bres ,no pareces tú ,no insultas ,no amenazas ,tienes ganas de debatir en serio ,o solo vienes a decirnos que el blog está desactivado ,y que hace hoy falta la FANTASIA HISTORICA ,como el pan de cada día Lo siento por lo de tú abuelo ,y si tienes el empeño de saber donde está ,adelante ,a mi me basta con recordar al mio y tratar que los mismos que le vendieron a él ,no me vendan a mí.

243 reventador, día

Intentar obtener historia de Moa es como meter la po-lla en un avispero y pretender que te hagan una mamada.

244 bres, día

Dentro del Psoe, la voz de Largo Caballero no era la que tenía más eco ni mucho menos.A la vista está quién formó gobierno después en la coalición republicana y de izquierdas.

245 The Pink Panther, día

Acracia, alma tenue, ¿que qué es bueno para todos los españoles? Leer el 184 de este bluag.

246 Javier, día

tenemos una derecha moderna, pero seguimos teniendo la misma izquierda que la del 34 y 36. Espero que la gente del PP se den cuenta de frente a que tipo de indocumentados se enfrenta la democracia. Aquellos que piden la censura, que agreden, que dan soporte y negocian con asesinos, que detienen ilegalmente a personas... Esperemos que el PP tome conciencia frente que canallería amenaza nuestra democracia.

247 acracia ya, día

Joer este rebienta avisperos como le quedará la po ya despues seguro que como el cerebro. Y que demuestra eso Bres? que los actos para tomar el poder a cualquier precio ,que era lo que buscaban los socialistas no existieron Porque querian la dictadura del proletariado de aquella hasta se podía entender ,habia proletarios Pero hoy en España ya no quedan ,somos todos unos aburguesados ,vivimos mejor que queremos ,y tenemos que aguantar que cuatro locos nos devuelvan a la caverna? NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR QUE EXPLOTÓ EN LOS TRENES

248 antonio, con lo bien que hiba la cosa con el acracia de los cojone., día

pues eso acracia, yo al menos hiba de bien, me has cortao el royo. y ademas el pantera rosa se ha metido por medio, ¿de eso se trata? lo prefieres a el. pues atente a las consecuencias ya sabes el rabo, que se gasta la pantera rosa.

249 The Pink Panther, día

Javier, lo de derecha moderna ¿lo dices porque te has leído ya el 184? Entre otros, tampoco me quiero obsesionar con ese.

250 Xirei, día

Ánimo Pío Moa. Hay que tener lo que a muchos le falta y ser capaz de cambiar y evolucionar, a mí personalmente me tiene admirado puesto que yo también he sido uno de tantos engañados por la maldita propaganda de izquierda en mí juventud. Pero nobleza y gallardía obliga y nunca fué de cobardes el reconocer errores de juventud y la gandeza está en ser capaz de corregirlos en lo posible. Yo como UD, entonce hubiese dado mí vida como ahora en contra de una dictadura como a la que nos llevaría el régimen de estos iluminados de hoy. No haga Ud mucho caso a ciertos niñatos, como los que como reventadores entran en contra de su magnífica y certera forma de contar la Historia. Quienes le critiquen por su falta de titulación universitaria como historiador, seguramente ni serán capaces de publicar un sencillo artículo, solo son capaces de dar la murga en un foro. Personalmente, presumo de no tener ningúna titulación universitaria y, sin embargo me había comido los cinco tomos de la Historia de la Humanidad de Laurence antes de los 15 años ( además digerida ). Seguramente si ciertas personas en vez de dejarse contaminar por ciertos medios propagandistas acudiesen a los grandes historiadores tendríamos una sociedad menos borreguil. Salud. somos más y no tenemos miedo. Xirei

251 Cesar, día

La cuestion es muy sencilla. Yo, gracias a Moa, he tendo acceso a documentos de la época republicana, en que se pone de manifiesto sin ninguna duda el carecter golpista y revolucionario del socialismo de aquella época. Antes lo ignoraba.

252 acracia ya, día

Esa es una opinión,pero tú tienes alguna ,alma... ,perdón que seguro tú no crees Rosita en el alma. jajajajajaja creo que la pareja la formais los dos el antoñito y la pantera rosita os entendeis de maravilla no explicais nada y todo lo sabeis almas gemelas ,si tuvierais almas.

253 BRES, día

La Revolución del 34 hay que delimitarla en dos zonas: Asturias, Cataluña.En Cataluña, la movilazación obrera fue casi nula y en Asturias tuvo muy corto recorrido,ya que surgió desde las bases sin ningún apoyo real desde arriba y con la participación mucho más activa de los anarquistas sobre los socialistas.Los primeros tenían una capacidad organizativa muy superior a la de los socialistas,pero tampoco contaban con un apoyo mayoritario de la masa obrera. Es de risa plantear "la revolución del 34" como antesala de la Guerra Civil.

254 Zamarro, día

114 David, Lo de menos es si Vd. cree que "los otros" lo hacen mejor o peor. Como decía Gustavo Bueno, no nos interesan sus opiniones, sino unos argumentos que no aporta, probablemente por incapacidad intelectual. El socialista Felipe González colocó de Ministro del Interior a un electricista, José Luis Corcuera. Fue el autor de la conocida Ley de "la patada en la puerta" que fue declarada inconstitucional por el TC de inmediato. El electricista enchufó a varios amigos y utilizó los fondos reservados para regalar joyas a las esposas de sus colaboradores. Es innecesario decir que su incompetencia como Ministro no es atribuible a su profesión. Pero estará Vd. de acuerdo conmigo en que un título superior no le habría estorbado ¿verdad?

255 David F., día

Gracias Libertaddigital, ENHORABUENA por los datos de visitantes en su web : 7.409.143 , según los datos de la OJD... Esperemos que sigan por el buen camino, cada vez son más las propias personas de izquierdas que visitan esta web para enterarse de lo que este gobierno esconde a los Españoles. Ahora en verano será difícil, pero para invierno les auguro unas 10 millones de visitas mensuales. Escribo aquí en este blog ya que en el resto hay que registrarse y además en este participa mucha gente por lo que veo. GRACIAS A TODOS LOS QUE HACÉIS LIBERTADDIGITAL, NO SE PUEDEN IMAGINAR LA REPERCUSIÓN QUE ESTA WEB VA TOMANDO EN LA SOCIEDAD, CADA VEZ MÁS MILLONES Y MILLONES DE ESPAÑOLES NOS ACERCAMOS A LEERLES.GRACIAS. Saludos cordiales , David.

256 The Pink Panther, día

jajajaja, Acracia, jajajaja, ¿que seguro que yo no creo en el alma, jajajaja? jajajaja, tienes razón, jajajaja jajajaja jajaja

257 Ronin, día

¿Tus fuentes Bres?, ¿de donde sacas tus opiniones sobre la revolución de Asturias?

258 Asturiano, día

Comentario a mensaje 223 El señor don pío moa no aporta ninguna documentación interna del PSOE que no se conozca con anterioridad, con mucha interioridad. La mayoría de la "documentación interna" que aporta no son más que recortes de prensa, prensa pública por supuesto, así que... El resto de la "documentación interna" está sacada de libros anteriores, muy anteriores, 25 o incluso 60 años: Amaro del Rosal, Velarde, Largo Caballero fueron los que publicaron esos "documentos internos"; son archiconocidos desde hace tiempo, están publicados en libros que se pueden consultar en bibliotecas públicas y universitarias... ¿Donde está ese gran aporte documental? En todo caso, como mucho, será un "aporte interpretativo", y también de la originalidad de los aportes de don Pío (estés a favor o en contra), habría mucho que decir.

259 Bres, día

David Ruiz, catedratico de Historia de la Facultad de Geografía e Historia de Oviedo.Ha escrito un libro sobre la Revolución de Octubre.

260 Xirei, día

Todos sabemos donde estaba Pío Moa en la época de la Dictadura de Franco. ¿Donde estaban los del PSOE?. No se los veía por ninguna parte y, mira que hasta a algunos del PSP he llevado en mí Seat 600. Del MC, comiendo en el mismo plato, de PSUC, no quiero hablar, por traidores ya en vez de defender el verdadero concepto social se imbuyeron de nacionalismo/nazismo como progresistas y no se supieron soltar. Salud. Somos más y no tenemos miedo. Xirei

261 bres, día

David Ruiz: Asturias Contemporánea 1808-1975.

262 acracia ya , día

Lo que no quieres entender Brs ,es que igual que había un sector reaccionario que pretendia la dictadura ,existía en el socialismo de base al idea de una revolucion proletaria para instaurar un gobierno tipo URRS ,y que no eran demócratas sino totalitarios Y estos junto a los separatistas y anarquistas trataban de derrocar la legalidad republicana desde el mismo momento de su instauración Y con la victoria del Frente Popular estos sectores eran los mas influyentes en el gobierno Y estos sectores fueron los que trataron de realizar la revuelta del 34 ,por eso allí comenzo el enfentamiento armado ,oprque los mismos que entonces respaldaron el alzamiento contra el gobierno ,fueron los que en el gobierno del Frente Popular arrastraron a la revolucion del proletariado PERO NO TENEMOS ESO YA SUPERADO? porqué tenemos que volver sobre o pasado ,cuando el presente entre todos deberiamos resolver? A qué tanto interes por busacar un adversario que justifique la radicalización de Zp. Teneis argumentos para defender la labor de Zp en el gobierno Bres sí ,ya los expuso aquí ,pero son argumentos sectarios ,no para el bien de todos ,sino para que unos pocos se sientan bien.

263 Alcalá, día

En esos documentos internos del PSOE se habla de la revolución, de instaurar una revolución en España para derrocar el gobierno. Por otro lado Moa también aporta imágenes de bombardeos sobre iglesias, de tumbas de católicos ultrajadas y expuestas en público en barcelona por los del frente republicano, etc. Lo dicho álguien que quiera conocer la guerra civil a fondo, no peude dejar pasar por alto la obra de Moa. Porque aporta ucha documentación y la documentación es algo de lo que no se puede discrepar. De todas formas la guerra civil ya pasó hace 70 años y ahora lo que necesitamos los Españoles es saber la verdad del 11-M, del atentado golpista que ha puesto en la presidencia a un gobeirno que está tirando la constitución y la transición al retrete por los designios de los terroristas.

264 acracia ya, día

Además "desconcierta" que los que se definen como plurales ,defiendan el pensamiento único ,impidiendo que los que no piesan como ellos se puedan ,si quiera ,expresar Lo malo es que nos obligan a plantearnos ,que no quieren otra opinión ,porque los deja por los suelos ,porque evidencia sus engaños ,porque si de verdad fueran plurales etarían encantados de tener a quien demostrar que tienen razón ,sin necesidad de antemano decalificarlos Y sí lo que importa es quien atentó el 11M ,contra los ciudadanos españoles

265 Zamarro, día

147 Zuga Probablemente pensará Vd. que Rembrandt no sabía pintar (no era licenciado en Bellas Artes) y que La Divina Comedia o El Quijote son un bodrio (sus autores no se licenciaron en Humanidades). En Astrofísica, el 90% de los cometas tienen nombre de particulares no titulados, pues han sido descubiertos por ellos. Hasta hace una década, no se podía estudiar Fotografía en España. ¿Piensa entonces que no han habido buenos fotógrafos en nuestro país? Para mí, el mayor valor de Pío Moa es la honradez. Ha dado a conocer verdades contra la corriente dominante, pese a que ello le atrae el odio de muchos progres. Por mucho que la Canallería se irrite, Pio Moa tiene ya un lugar en la Cultura y entre los historiadores serios en España. Un saludo.

266 The Pink Panther, día

Acracia, yo miro a Zapatero, sin gafas LD, y no le veo el radicalismo por ningún lado. ¿No es más radical decir: me paso a la ONU por el forro y meto la zarpa hasta el fondo,por ejemplo?

267 mj, día

Zamarro, confundes el desprecio con la irritación.

268 acracia ya, día

Hombre yo me pongo las gafas de LD y las del PAIS del cual soy lector hace veintitantos años , no me quedo con una sola versión Y si te parece poco radical el que no sabe ,siendo presidente de España ,que es la nación española ,pues igual tienes razón ,no es radical ,solo un tontorron peligroso Pues la no saber que es España ,no sabe que hoy somos todos los españoles los soberanos Quizá por eso está dispuesto a diluir la soberanía por zonas ,buscando la diferencia entre los hoy iguales ,los ciudadanos españoles Te parecen radicales los de ERC? Pues estos en el parlamento dieron la enhorabuena a Zp ,por ingresar en su club.

269 Asturiano, día

Para conocer la guerra civil, la obra de Moa es totalmente intrascendente y prescindible; es más no es más que una miserable pérdida de tiempo. Bueno, miento, quizás tenga algún valor como antología y recopilación de todas las versiones de los historiadores "neofranquistas". Pero para eso, la verdad, ya teníamos a Don Ricardo de la Cierva. Moa le introduce todavía un poquito más de demagogia y de salsa picante al guiso, lo cual le hace ser menos gracioso y más deprimente. No deja de ser interesante la lectura de Don Pío, pero no para el conocimiento de la guerra civil, sino más bien para el de la sociología política, y la delimitación de ciertos sectores sociales, autoproclamados "liberales", ¡Ah, si la Pepa resucitara, cuantas ganas de vomitar tendría! La Historia no gana nada con don Pío y pierde mucho. Su interés radica en otros campos de las ciencias sociales, desde la psicología, hasta la sociología o incluso la demografía electoral.

270 Zamarro, día

266 Pink, Usted, Zp y Llamazares y la izquierda se han confundido de enemigo. No es contra el PP contra quien deberían dirigir sus esfuerzos, sino contra secesionistas y terroristas. Pero eso es mucho esperar de unas cabezas que solo sirven para embestir. Saludos.

271 acracia ya, día

Creo que la ONU tiene un problema que resolver y es A QUIEN REPRESENTA? Y aquien defiende y con que medios Te acuerdas de Ruanda y del papel de al ONU? o esos muertos no son iguales alos de los libaneses o de los palestinos ,o de los iraquies? O recuerdas que pidió ayuda para repartir alimentos en Somalia ,¿y cual fué el resultado? Pero porque te tengo que contestar ,si tú no contestas que defiendes como bueno hoy para todos los españoles? o no tienes opinión o ,la escondes?

272 El Critico, día

Para cualquier persona moderada políticamente Zapatero es un radical, el sólo hecho de tirar por la borda la transición y los slogans utilizados en Cataluña para la aprobación de un estatuto inconstitucional lo demuestran. Detenciones ilegales, calumnias de Pepiño Blanco.. Y ya por último hoy se nos disfraza de Talibán, no sabemos si ese es el pago a Marruecos por lo del 11-M.

273 Catalan, día

hola acracia: Creo que no puedo vivir sin ti; Tus comentarios están a la altura de la `"républica" de Platón, tu facilidad de palabra recuerda a Demostenes, tu espiritu humanista recuerda a Pericles.

274 sinrodeos, día

Yo vuelvo a repetir mi comentario de ayer...Acracia y yo nos estamos haciendo psiquiatras autodidactas, dialogando aqui cada dia de personas que sufren de un gran desorden psiquico, (Verdad Acracia?). Aqui el sinro, al que tachais de facha, de estremoso y todo eso, tiene muchas mas ferias que todos vosotros (los progres), y en el fondo os doy lecciones a todos de progre, porque yo soy mas progre que todos vosotros juntos.(Quiero decir en el buen sentido de la palabra,por supuesto). A veces esos titulados de pacotilla, dan ganas de hacerles volver a primaria y hacerles comenzar todo de nuevo. Segnores que quiere decir que el que no tiene titulo no sabe. Hay alguien que puede demostrarme lo que acabo de decir. Pero la cosa no acaba aqui, hay gente que sabe mucho y en realidad no le sirbe de nada.( dichose en terminos psicocogicos, conocimiento mecanico. ) Progres.. don quijote le dijo a Sancho Panza en cierta ocasion... con la Iglesia hemos topado y yo os digo ahora,, Progres... con el sr. Moa habeis topado.Ja Ja Ja. Os da veintemil vueltas a todos y a cualquier historiador estupupido cuyo sueldo dependa de poner la historia de una manera u otra.. Lo habeis cogido? No creo vuestro cerebro esta demasiado programado, solo acepta lo estipulado por vuestros dogmas. Rezad tres padres nuestros, alomejor esto os puede abrir el camino de la verdad.

275 El Critico, día

Progres.. don quijote le dijo a Sancho Panza en cierta ocasion... con la Iglesia hemos topado y yo os digo ahora,, Progres... con el sr. Moa habeis topado.Ja Ja Ja. Os da veintemil vueltas a todos y a cualquier historiador estupupido cuyo sueldo dependa de poner la historia de una manera u otra.. JAJAJAJAJAJJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJA JAJAJAJJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJ AJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJ AJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJ

276 Catalan, día

Me he dado cuenta, que eres la esperanza del renacimiento del espiritu clásico en Occidente y yo sin saberlo antes; Creo que este país no te merece, lo que estás haciendo por él; ¿Este país?, el mundo occidental te debe algo y es que gracias a tí, podemos volver a sentirnos hombres libres y cultos; Occidente no sería nada sin tí. Bravo, valiente astur, sigue asi, no cambies.

277 acracia ya , día

Miles de personas se manifestaron en varias ciudades españolas por la paz en oriente medio ,jejejejeje acto respaldado por el Psoe Exito de convovatoria ,con Zerolo al frente OS QUEDAN MENOS DE DOS AÑOS no olvideis que hay legalidad o podeis acabar como ¿Barrionuevo? ejemplos ya hay de ministros socialistas enchironados 11M ENTIRA. AUN QUEREMOS SABER

278 El Critico, día

Muy buena sinrodeos, aún estoy por los suelos recuperándome de la risa :] Por cierto, ?¿han visto las fotos de las manifestaciones pro-islámicas¿?¿ Madre mía a estos chupópteros les hacen vestirse hasta de talibanes para cobrar las subvenciones, que ridículos jua,jua,jua

279 Galicia, fai un sol de carallo, día

Hola a todos: "Boas tardes", ¿Cómo os va?. Observé que en este blog algunos son aficionados a los toros y eso en mi tierra nos suena un poco exótico y me pregunto...¿A estas alturas de la Historia siguen habiendo taurinos?. Un saludo a todos.

280 acracia ya , día

Y tú ironía catalufo ,está acorde con tu conocimiento ,si es que aparte de atesorar datos ,sabes de algo bueno para todos SI SIN RODEOS ,siempre en la brecha tambien somos autodidactas ,no somos titulados pero de aquí salimos bregados ,en escuchar disparates de los sabios Zpteriles. Nos dan mil vueltas en estudios pero de la vida real no tienen mas que malas ideas así que seguiremos con nuestra labor pedagógica ,que estos señoritos de izquierdas dejen de creer que con descalificar aciertan UN ABRAZO

281 acracia ya , día

A estas alturas de la historia sigue existiendo miseria? Pues preocupate de resolverla ,si te mueven buenas intenciones ,y deja que halla toros ,sin las corridas de toros ,hace tiempo que esa especie animal habría desaparecido es eso lo que defiendes?

282 The Pink Panther, día

Acracia, cuando afirmas que ZP no sabe qué es España, tienes puestas las gafas LD, sin duda. La ONU no es ni mucho menos perfecta,; pero me parece un poco cínico pegarle una hostia y luego decir "miren, la ONU está renqueando". Sí te respondí antes sobre lo que era bueno para todos los españoles. (Leer el 184) Además te digo que eso de bueno para todos... no me lo trago, y que desprende cierto tufillo socialista, amigo liberal. Zamarro, saludos también para usted. ¿Qué tal todo por ahí, bien? ¿Me alegro?

283 sinrodeos, día

Critico Estamos viviendo exactamente como decia la cancion de Paco Ibagnez.. Erase una vez un lobito bueno al que maltrataban todos los corderos. Y habia tambien un principe malo una bruja hermosa y un pirata honrado.. Todas estas cosas habia una vez cuando yo sognaba un mundo al reves. Paco Ibagnez un cantante protesta que vivio en Paris exiliado y que en efecto predijo el futuro de Espagna. De que estara protestando el hombre ahora? Saludos.

284 Catalan, día

Y tambien me he dado cuenta que ese bravo astur, ese nuevo Don Pelayo, bueno Pelayo era gallego, pero asturiano de adopción, pues repito, ese nuevo Don Pelayo, que se hace llamar "Acracia" es un defensor de los pobres y oprimidos del mundo, de la clase obrera, ¿Será marxista?; Además defiende la formación autodidacta, como un nuevo Miguel Hernandez, ¿o como un Corcuera?, el chispas más cojunudo de este país. O es un defensor de la cultura popular, flipa con Los del Rio y Georgie Damm es su heroe, sigue asi, bravo astur, defensor de zombies.

285 Galicia, fai un sol de carallo, día

Sois defensores de la fiesta de los toros, ¿si o no?.

286 Galicia, fai un sol de carallo, día

No me gustan los toros, puede ser que no los conozco,porque en mi tierra los toros es exótico; Un torero gallego es algo tan raro, como un torero danés, porque en toda la Historia de la tauromaquia sólo hubo un torero gallego, llamado "Celita", a principios del siglo XX. Puede ser por desconocimiento, pero los toros no me gustan.

287 Tradicionalista, día

Sois defensores del islám progres?

288 sinrodeos, día

Galicia... Y que tienen que ver los toros con el comentario de hoy del Sr. Moa?

289 eliseo, día

Pio, pio, magnifico impostor que haces bueno el refrán: "Dime de lo que presumes y te diré de lo que careces"... ..ya te gustaría ser historiador, jajajaaaaaaa...

290 acracia ya, día

Ni me gustasn ni me dejan de gustar ,son en España una trdicion ,y es un hecho que viven mejor que muchos otros animales que nos comemos cada día .Y es un hacho que como te peguen una corna igual la palmas ,no sería el primer torero muerto en la plaza Que fijacion del catalufo en un tio de edad mental de doce años ,será que el no llega e diez? Los del Rio son ejemplo de los palmeros de izquierdas ,y de eso yo no soy ejemplo ,evidentemente Miguel Hernandez me gusta y "vientos del pueblo me llevan" Y la verdad es q

291 Galicia, fai un sol del carallo, día

Bueno, no destacan todos los blogs por seguir al pie de la letra el tema elegido. Es un tema interesante para un debate, pero estoy abierto a otros temas tambien interesantes.

292 sinrodeos, día

Pero hombre Galicia ... De lo que menos se viene aqui es de hablar de toros ... Saludos.

293 acracia ya, día

que Paco Ibañez cantaba mal ,pero de aquella lo oía mucho : A GALOPAR A GALOPAR HASTA ENTERRARLOS EN EL MAR suenan suenan resuenan las tierras de España en las herraduras galopa caballo cuadralvo que la tierra es tuya hace tanto tiempo que seguro que noes como lo digo ahora ,pero se asemeja Y desde luego los versos de andaluces de Jaen ,solo con su melodía me gusta Andaluces de Jaen aceituneros altivos decizme en el nombre de quien de quien son esos olivos no los levanto la nada ni el dinero ni el señor. sino la tierra callada ,el trabajo y el sudor Claro que para el catalufo los andaluces no dan ni golpe y los olivos salieron solos ,como el aceite.

294 Galicia, fai un sol de carallo, día

La unica feria de toros que existe en Galicia, es la de Pontevedra y segun estudiosos locales no es una tradicción autoctóna, si que fué impuesta por altos funcionarios de origen castellano o andaluz destinados en la ciudad del Lerez; Por otra parte, las fiestas de Pontevedra en general, las llamadas fiestas de "A Peregrina", son unas fiestas de ámbito local o como mucho comarcal, hay en Galicia fiestas patronales con más transcendia, como las de San Froilan en Lugo, con una influencia no sólo en la comunidad autonóma, si no que tambien en las comunidades vecinas de Asturias y Leon, siendo lo principal o más típico de estas fiestas, las casetas del pulpo, una mezcla entre la feria de abril de Sevilla y la fiesta de la cerveza de Munich.

295 mediavoz, día

¿Los que hacen la pregunta sobre las carreras, se preguntan si hace falta para ser político? Si no hace falta carrera para ser Sec. Gral. del partido del gobierno, si no hace falta para hacer saltar España por los aires basandose en una falsa historia... por qué no puede ser llamado historiador una persona que estudia la historia, como electrónico el que diseña electrónica!!! aunque no tenga el titulo. Otra cosa es que los que te paguen, pidan titulo, pero para ejercer? Allá sus clientes, con tal de que no cometa fraude...

296 Catalan, día

Defiendes una agricultura tercermundista, acracia?

297 sinrodeos, día

eliseo 289. Eso se llama.... risa autocomplaciente. Yo he hecho un estudio acerca de ella. Mucha gente tiene tanta inseguridad cuando cuenta un chiste, que cuando lo termina de contar, se echa el solo a reir con tremendas carcajadas y al final la otra gente termina por reirse, pero no del chiste, sino por haber sido contagiados por las carcajadas del chistoso, o a veces, tal vez porque el chistoso no se sienta en ridiculo tras semejante escandalo humoristico.

298 Eliseo, día

Galicia, acracia y catalán están aburridos... ...dejaros de dar la lata... ...a nadie le interesan lo más mínimo vuestros comentarios...

299 Eliseo, día

sin rodeos 297... ...se llama risa irónica... ..no hice ningun chista... ...yo soy licenciado y doctor en historia... jajaaaaaaaa ...y pio me da risa...

300 acracia ya, día

En aquella época éramos tercermundistas ,hoy si tienes conocimientos sabras que la tecnología nos permite cultivar hasta sin tierra ,no sé si estará Zufs por ahí ,pero seguro te explica como cultivar buena yerba con el riego hidropónico Lo triste es que hoy tenemos conocimientos para acabar con males endógenmos de la humanidad ,y aquí estamos liados , en si somos ,si dejamos de ser ,o que cono queremos ser ,siendo ya españoles con derechos tan avanzados ,como cualquier ser humano deseara tener Pero tu defiendes algo?

301 eliseo, día

sinrodeos... ...y sí, pasé 5 años estudiando la carrera y otros tantos con el doctorado... y nadie me regaló nada... en fin... me siento envidiado...

302 Catalan, día

Tampoco tus comentarios interesan, eliseo, que tíenes complejo de profesor hueso-toca-co.jones.

303 eliseo, día

...pobre pio... ...siempre arrastrará esa inseguridad... ...pobre pio... necesita el dogma, porque le falta la formación más elemental... ...pobre...

304 acracia ya, día

SIN RODEOS otro contitulo y sin argumentos ,mas que la risa ,de la superioridad del que se cree mejr ,pero que está tan por encima de los demás que para que lo va a demostrar Por cierto ya tienes internet en casa? Y espero que la mudanza fuera bien un saludo

305 eliseo, día

...que pena me dais... ...esos traumas de haber sido rojos, comunistas, e incluso terroristas... y ahora nuevos conversos... ...que pena me dais...

306 sinrodeos, día

289 eliseo Queeeeee Pues aqui no lo demuestras, Creo que tu eres uno de esos que yo menciono en mi posts 274, esos de los que su sueldo depende de si la historia la escriben de una manera u otra. No se te olvide de renovar tu carnet del Pesebre, dichose formalmente del Psoe. Que hay gente por ahi rebajando o aumentando sueldos, segun sumision y servicio. Todavia quieres seguir hablando de toros?

307 acracia ya , día

Pena ,penita pena ,pena de aguantar tanto gili con título y sin ideas

308 eliseo, día

...con título, y a mucha honra... ...aproveché mis años de estudiante... ¿qué hizo pio?... fue terrorista, no? ...pues que se joda, que hubiese estudiado...

309 acracia ya, día

De donde sacarán esa prepotencia ,esa del que te dice "usted no sabe con quien está hablando" y le contestas ,pues no ,quien es usted? yo soy alguien muy importante en que? importante y vale ,que no estoy para dar razón del porque Y claro tienes que rsponderle PUES QUE TE DEN TONTORRON tu eres un mierdecilla con infulas de ser alguien ,demostrando no ser nadie

310 sinrodeos, día

Hola Acracia. Me he mudado a la casa de al lado de la mia, mi vecino, Pues la mia la alquile para pagar algunos atrasos. Pero voy a estar en Madrid pronto a resolver algun asuntillo. O tal vez para serle util a la Patria. Un saludo.

311 eliseo, día

...no vivo de la historia... ...tengo los huevos pelaos de trabajar en otras muchas cosas... y a mucha honra... ...y del PSOE fuiste tú, cuando le lamías el orto a tu superior... jajajaaaaa pelotas....

312 Zamarro, día

He leído que Zerolo ha ido a la manifa. Pedro Zerolo creo que es mar icón ¿no? Tiene tendencias similares a la vicepresidente De la Vega. ¿De dónde sacara ZP un lumpen tan distinguido? Las pu tas y los mar icas son votantes socialistas. ¿Qué tendrá ese partido para se que metan ahí?

313 Asturiano, día

Para cualquier persona moderadamente radical, Zapatero no es más que un moderado blandito... Lo que pase es que la derecha está tan a la derecha, que cualquier cosa le parece radical...

314 eliseo, día

...que me largo a dormir... ...me aburrooooooooooooo... ...ya volvemos a lo de siempre... cuando se agota el argumento volvemos al insulto... qué pesaos...

315 sinrodeos, día

Eliseo De que te vale tu titulo? Mira en lo que te ha convertido. Eres un enfermo celoso. Adonde has llegado tu con tu titulo, Y mira adonde ha llegado el Sr Moa. Te mueres de la envidia. Mejor hubiera sido que no hubieras perdido tu tiempo en la facultad. Verdad?

316 Hilketa, día

Y tu ni una cosa ni otra ¿no acra? Qué extraño que uno de los ámbitos de promoción social de las clases medias como la Universidad sea tan denostado por los neoreaccionarios, que obtienen de ese segmento sus adalides más conspicuos. El mediotrepa es antiintelectual y amigo de que le cuenten batallitas, y a eso le llama "historia". Qué raro que aquellos que echan en cara a los gobiernos de la sedicente izquierda "ejpañola" el haber erradicado la excelencia en las enseñanzas, ahora se echen al cuello de la academia. ¿Qué quereis? ¿otra vez analfabetos? ¿para qué? ¿para poder explotarlos mejor de nuevo? Pensad, reaccionarios, pensad: ustedes sois las principales victimas de vuestros propios deseos. Quereis enseñanza privada gratuita, mejor sanidad sin impuestos.

317 acracia ya , día

Si estamos en un tiempo en que tenemos que hacer frente a unos pocos radicales que nos quieren imponer su mesianismo . Nos quieren devolver a tiempos de la republica y quitarnos lo derechos que tenemos reconocidos hoy en la constitucion ,para darnos unos derechos que YA TENEMOS ,o será que nos quieren someter a sus antojos PUES NO VAIS A PODER ciudadanos por la constitución 11M ENTIRA

318 Zamarro, día

Cuando veo a alguien con El País bajo el brazo me pregunto: ¿será mar ica? ¿será torti llera? ¿qué minusvalía mental padecerá?

319 sinrodeos, día

eliseo No vives de la historia, vives del cuento.

320 eliseo, día

¿a donde llegué?... ...a ningún sitio... ¿a dónde llegó pio?... ...me aburrooooooo... que escriba alguien más inteligente, por favor... tenga título o no... ...muchos complejos y muchos mediocres... ...y pio, pobrín, nunca llegará a dar clase en la Universidad y daría un ojo por ello... lo siento de veras... jajajaaaaaaaaaa

321 Hilketa, día

El pequeño plan liberal: la enseñanza para los curas, la seguridad para el ejército y el gobierno para la banca. Es la sociedad-liberal ideal.

322 sinrodeos, día

Hilketa... Pero no te habian Hilketado? Hola muchacho me alegro de oirte.

323 acracia ya, día

Zamarro el PAIS está muy bienpara echarte unas risas y ver el nivel de razonamiento de la progresia española ,te desco jonas con sus argumentos ,pero si te lo crees ,si tienes que ser cot¡rtito de entendederas ,y con ganas de que te coman el coco . No defiendo que se compre el Pais si quieres conocer la verdad de los hechos que nos rodean ,pues el engaño es tan evidente ,que si te lo crees ,estas agilipo yao Pero todos tenemos defectos y uno de los mios es que me encanta reirme de sus editoriales y de su nacional . Eso sí que es pensamiento único.

324 eliseo, día

sinrodeos... curate los complejos... ...ya se que de donde no hay no se puede sacar... y que la ignorancia es atrevida... ahh ...vivo de mi trabajo...

325 Hilketa, día

Moa no entrará... Sánches-Dragó se pasó al liberalismo cerril tras de que en varias universidades descartasen aceptar su "Historia Mágica de "Ejpaña" como tésis doctoral... Agapito Maestre hizo lo mismo tras perder sus clases de filosofía en la Universidad de Almería... cuánto fracasado resentido¡

326 sinrodeos, día

eliseo siento no defraudarte... Sus libros se leen...

327 eliseo, día

la ignorancia es atrevida... ciao... un placer compartir con ustedes... ¿aprendieron algo?

328 Hilketa, día

Ya que tenemos la obligación (por cuestiones laborales) de aceptar que haya gente a la que la virgen se le aparece, debemos aceptar que haya gente que crea lo que Moa excreta. Para leer a Moa no hace falta inteligencia, hace falta tener poco bagaje intelectual,,, y mucha fé. A estos meapilas no les falta ni lo uno ni lo otro.

329 acracia ya, día

QUE NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR eliseo y tú no has denostrado nada solo que no presentas ninguna idea eso es ser titulado? pues creo que con un titulo así te puedes limpiar el trasero ,pero para las caga das que expones ,no te dará ni para eso.

330 sinrodeos, día

eliseado Tu tienes un concepto diferente al mio de la materia prima. Pues mejor que vivas de tu trabajo y no de el de otros como muchos que yo conozco.

331 Hilketa, día

eliseo siento no defraudarte... Sus libros se leen... ... comooooooooooooor? ¿Pero no erais ustedes, liberales a la remanguillé, los que abominábais de la prensa del corazón o la tv-basura? O sea que el hecho de que Crónicas Marcianas fuese el programa más visto ya autoriza a pensar que su público era el más inteligente. ¿Quién lee a Wittgenstein? ¿y a Marcuse? En realidad sois lumpenclasemedia, amigos de folletones con tono engolado.

332 papa, día

Por una vez y sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo con el ex-terrorista. Sólo tiene un fallo, eso que dice sólo intenta aplicarlo a él y es preciso aplicarlo a todos ¿En quien estaré pensando?. Pues en ese: en el Ministro Montilla

333 acracia ya , día

Joer ahora entiendo ,si con lo que ha expuesto ,nada ,ya hay que aprender ,titulos como los del tal Eliseo ,los regalan

334 sinrodeos, día

Eliseo Tu ejemplo es muy tipico. Yo estoy en las mismas. He estudiado intensivamente una materia muy delicada y esto me ha proporcionado grandes conocimientos, pero ahora hago algo muy diferente a lo que he estudiado. Trabajo como tu y como miles en nuestra posicion. Lo cual demuestra de que a veces no hace falta seguir una trayectoria universitaria para ser una autoridad en un tema determinado.

335 Pepepee, día

Por una vez estoy de acuerdo con usted. Muy acertado le vi, Moa. Ahora bien, que el mundillo academico tenga sus cosas malas, no quita que a un historiador se le deban pedir cuentas en cuanto al rigor de sus fuentes y metodos. No lo digo por usted en particular sino por todo el mundo general.

336 acracia ya, día

Papa ,pues en eso te doy la razón ,para tener la jeta del montilla hay que saber ,quien puede presumir que la Caixa te preste dinero y que no te lo cobre? ,solo un genio ,como el tal Montilla.

337 papa, día

Para genios de eso, los del PP: tienen donantes anónimos.

338 Hilketa, día

¿Tu tienes título de algo acra? ¿o es que has heredado una ingente fortuna inmobiliaria? ¿o vendes coca? No me lo explico: como dice el chiste, pide nariz para tí y no pidas orejas para nadie. A estos fachas les pierde su amor por la cultura... 4 años más del PP en el gobierno y sacan el Guernika del casón para entregarlo a las llamas como "arte degenerado".

339 acracia ya, día

No ,genio es el que se demuestra que te pagan para que les hagas unos trabajitos ,y con todo el morro te lo pasas por el forro ,vamos te pillan infraganti ,y sales en hombros y vitoreao Eso sí que es ser un geniom ,para donates anónimos los de CiU .

340 Hilketa, día

Decir que no hace falta estudiar es muy liberal: para tener dinero no hace falta trabajar, se lo puedes robar a alguien, o sacarselo de las costillas. Mira acra: ¿sabes lo que hace falta para ser una autoridad? que gente como tu NO lo siga. Visto el chozo, se ve al guerdia. Y viendo a los acólitos de Moa me explico a quiénes les gusta su "obra".

341 acracia ya, día

Hilketilla ,asesinato comprenderas que tu opinión me tenga sin cuidado eres asesinato de las personas por la espalda y de las ideas de frente pues de cabeza no tienes na siendo tan inteligente

342 Hilketa, día

Con Moa pasará lo que pasó con Lobsang-Rampa, con Ram-Dass, con Castaneda... pasará como una moda. ¿Sabes cómo se que un libro es bueno acra? en el mercado de segunda mano. "Lo que queda de España" de Fegegiko, máximo 3 euros. La reacción se devalua siempre.

343 papaº, día

Acracia, estarás pensando cuando dices eso en Tamayo y Saez, no?

344 acracia ya, día

Pero tu crees que tu conocimiento es válido? en qué ,asesinato?. Don Juan ,no estaba mal, era un personaje peculiar.

345 Hilketa, día

Yo en la cabeza no tengo nada ¿tienes tu algo metido en el ano? ¿tienes pelos que no son tuyos? ¿te huele la frente a ombligo de legionario? Asesino, vale ¿y qué?... perra.

346 acracia ya , día

Si solo fueran esos dos ,no serian muchos ,pero creo que hay bastante corrupción ,y en el Psoe ahora más. Por cierto todavía espero las pruebas que Zp dijo tener de la compra de estos dos por el PP ,han salido ya ,o es que Zp mintió descaradamente?

347 papa, día

Claro que han salido, acracia

348 Hilketa, día

Patético plantel. El think-tank del liberalismo "ejpañó"; ex-marxistas arrepentidos, profesores fracasados o jubilados contra su voluntad (Gustavito Bueno, de materialista radical a campeón de las esencias patrias), expulsados de "El País"... de pena. Murió Pemán y murió Foxá... ¿qué les queda? ¿dónde está el Rossemberg de acracia? ¿dónde el D'Anunzio de Sinrodeos? Vaya una reala.

349 acracia ya, día

Que te lo estas montando con la pe rra y te mete los pelos por el a no? asesinato te gusta eh? te mola Zp y el tiro en la nuca ,eh? y que te dé la pe rra con vi brador incorporado. es que eres lo que eres no puedes negarlo jajajajajaja Bueno llegado el nivel , un titulado como Eliseo que no tiene ni una idea que exponer ,o la compañia de la pe rra del asesinato y de él tragando ra bo ,les dejo en su intimidad para que disfruten como perros que son ambos (la pe rra y el asesinato) Buenas noches a todos los constitucionalistas CIUDADANOS POR LA CONSTITUCION 11M ENTIRA QUEREMOS SABER

350 Hilketa, día

Merece la pena leer a nazis como k. Schmitt o Heidegger tenían profundidad: ¿qué tienen estos? En una palabra: trivialidad. No dicen nada: llevan al lector zopenco, al lector ávido de VERDADES, a la conclusión que quieren dejándole pensar que lo hace por sus propios medios. Pero no hacen más que profundizar en los prejuicios.

351 acracia ya, día

Donde han salido papa?

352 Xirei, día

Gracias al inevitable progreso de la Humanidad ( que no quiere decir que eso se deba a los llamados progres ) (antes llamados litris )cada vez hay más gente que adquiere un título universitario y eso nos debería alegrar a todos. Pero que mucha gente pase por la Universidad, no quiere decir que la Univesidad pase por ellos. Hay un viejo dicho que reza que, "la Universidad es un sitio en que se pulen los diamantes y se embrutecen los brillantes". Pero seguramente el más radical sea el de que reza, " cuando natura non da, Salamantica non presta". Xieri está totalmente agotado en la cola para adquirir la tésis doctoral de Elíseo, hay tanta demanda que ya estoy deseoso de enrriquecerme con tán valiosa aportación a la Humanidad en su enésima edición. Salud. Somos más y no tenemos miedo aunque no tengámos título. Xirei

353 estos son elejercito Zp, día

NAZIS, YANQUIS O JUDÍOS, NO MÁS PUEBLOS ELEGIDOS" Gritos y lemas antisemitas en la manifestación convocada por el PSOE contra Israel Desde el PSOE insistían este jueves que las manifestaciones convocadas en varias ciudades de España eran por "el cese de la violencia de todos" y no contra Israel. Moratinos respondía airado que no iba "a tolerar" que se acusase de antisemitismo a su Gobierno. Pues bien, en Madrid, en la manifestación que ni Moratinos ni Zapatero han querido desautorizar, como exigía el PP, dirigentes del PSOE marcharon sonrientes junto pancartas equiparando a los judíos y a los "yanquis" con los nazis. Se escucharon gritos como "estado sionista, estado terrorista". Pedro Zerolo, en declaraciones la prensa, llamó a Bush "señor de la mi erda". Para Victor Harel, embajador de Israel, la protesta del PSOE es "un premio a los terroristas".

354 papa, día

Ciudadanos por la Constitución 11M con gobierno del PP mentira Queremos saber

355 acracia ya, día

Ciudadanos por la constitucion 11m con el gobierno

356 acracia ya, día

CIUDADANOSPOR LA CONSTITUCION 11m con el gobierno PP y con el gobierno Psoe ,mentira Queremos saber donde estas las pruebas de la compra de Tamayo?

357 papa, día

Las protestas de hoy son una manifestación del ejercicio de libertad que tiene todo ciudadano español. Si ese señor Harel, dice eso, con el mismo razonamiento, las manifestaciones de la AVT son un premio a los terrorista.? ¿A que no?. Pues entonces.... hay veces que un silencio vale más que mil palabras.

358 papa, día

En el mismo sitio que están las del 11-M, acracia

359 papa, día

Este sr. Harel, no se ha dado cuenta aún que en España hay libertad de expresión. Y si algunos están en desacuerdo con la política de Israel, lo pueden manifestar en la calle. Sr. Harel, vayase a su casa

360 Maik El Nait, día

"Las protestas de hoy son una manifestación del ejercicio de libertad que tiene todo ciudadano español." Esta cursilada en realidad quiere decir que los españoles son libres para apoyar el terrorismo y el racismo, como los de la manifestación de hoy han demostrado.

361 The Pink Panther, día

Mirad el apuro por el que pasó un feligrés de FJL (lo cuenta el propio feligrés a su párroco en los diálogos para besugos de LD): "Hola, Don Federico. Para mí, Zapatero actúa así porque se lo debe a quienes asesinaron para que llegara al poder. Pero cuando lo explico a extranjeros, todos me preguntan: ¿Qué gana el PSOE desmantelando España?" Imagináos el plan, poneos por un momento en la piel del borrego, qué angustia: "¡Federico, Federico, qué se debe responder en estos casos!"

362 papa, día

Los repugnantes judíos que se vayan a su casa. Y como no tienen, que se les gasee. ¡Hail Hitler!

363 acracia ya, día

Comol ??????? ejke ,ejke , si los nazis ,son igual a los useños y la AVT defiende a los terroristas tanto como Israel Pero no son del mismo partido que Moratinos? entonces quien miente, él? o sus seguidores? los dos ,evidentemente Y tu silencio sobre las pruebas de la compra de Tamayo ,vale más que nmil palabras Así que en el mismo sitio que las del 11M joer ,veo que te caes del guindo te ha gustado el comentario de LpD de hoy ,eh?

364 papa, día

Maik, la libertad de expresión y de manifestación es muy,muy importante. Y si esos Srs y Sras que se han manifestado consideran que Israel está realizando terrorismo de Estado están es su pleno derecho de hacerlo. Si hubiera otro grupo de personas que pensaran lo contrario, también tienen ese derecho de manifestarlo publicamente. Eso amigo no es una cursilada

365 papa, día

El 362 no es mio

366 Maik El Nait, día

Imaginaos a la borrega pink panther preguntándole a Pepín qué se debe responder si te responden que votos.

367 papa, día

No he silenciado lo de las pruebas de Tamayo. Eres tu el que no te enteras, acracia. No leo a LpD

368 acracia ya , día

Pues lo evidente es que el Psoe gana ,al aliarse con los extremistas y traernos la paz ,y los corralitos ,un trozo de lo que quede porque prefiere tracear y tener un trozo de poder , que no tener ná no es tan dificil de responder ,y yo no soy feigres de FGL ,entre otras cosas porque no soy feligres de nadie ,fede es uno de tantos ,pero hoy de los pocos que expresan lo contrario del poder

369 Maik El Nait, día

Ya, que tienen derecho a apoyar el terrorismo y el racismo, claro que sí. Y eso dicho falseado no es ninguna cursilada, claro que no.

370 papa, día

Maik, el terrorismo y el racismo es lo que practica Israel desde hace muchos años.

371 acracia ya, día

Asi que si unos salen a manifestarse por los malos tratos ¿están en su derecho? que nivel papa pero que no contestes a donde estan las pruebas ,despues de afirmar que existen ,pues es el engaño en el que vives como para hacerte caso en algo

372 El pago del 11-m, día

Este es el pago del 11-M, Zapatero se siente comodo entre los que le llevaron a la Moncloa.

373 papa, día

La verdad acracia que LdP se lo monta de p madre. Dice dos o tres chorradas y en base a ellas se montan unos dialogos que da penita leerlos.

374 Maik El Nait, día

No papa, el terrorismo lo practican los terroristas de Hamás, Hezbolá, Al Qaeda, ETA..., es decir, los colegas de ZetaP. Y el racismo ellos y gente como tú y los de la mani.

375 Paracuellos., día

Para los socialistas y comunistas la historia se escribe mintiendo, negando la mayor, y si alguien se vuelve pesado al hoyo. Es inconcebible que estos especímenes sigan queriendo imponer en España las mismas mentiras que en el 36.

376 papa, día

Como esto "Gabriel Moris, vicepresidente de la AVT, padre de un asesinado en el 11-M: “Esperar otros dos años para reflejarlo en las urnas puede ser un suicidio colectivo. Con el riesgo añadido de que los "pacifistas de nuevo cuño" produzcan otro "accidente" para actuar sobre la voluntad ciudadana ¿que quiere este hombre?¿dar un golpe de estado?. Pues claro hombre que tendrás que esperar otros dos años. Así es la democracia y si lo haces con tranquilidad mejor.

377 papa, día

me lo monto muy bien. digo 2 o 3 chorradas y luego no me tengo ni que molestar en montar diálogos ya que las trato como verdades absolutas.

378 papa, día

Esos también, pero no son colegas de ZP, serán tuyos. El racismo lo practicas tu

379 papa, día

el 377 no es mío

380 Catalan, día

¿Que c.ojones te pasa Acracia?, ¿Acaso estás negando el derecho a manifestarse?, ¿Has leido por lo menos la constutucion?

381 papa, día

efectívamente, yo soy racista y simpatizo con los terroristas. ¿y qué? y por favor, a ver si alguno dice ya que quiere dar un golpe de estado, porque de tanto tener que inventármelo se me va a notar.

382 Catalan, día

Eres un vulgar dictadorcillo, acracia

383 acracia ya, día

Si paracuellos ,aprecen abogados useños ,esos que si tienen un cliente al que demandan por que tiene un perro asesino ,aconsejan que niegen tener perro ,sin más ,negar la evidencia ,y si cuela ,ya está to hecho. Y estos nos cuelan evidencias a diario y se que dan tan anchos. Y lo cojo nudo es lo de los palmeros que lo ven Y SE LO CREEN lo dicho Felipe ,te robaba la cartera y le volvias a votar Zp te pone a Zerolo para que te dé ,y les gusta seguro que repiten y le votan otra vez. No importan los diálogos ,sino las investigaciones ,

384 Catalan, día

Te lo pregunto de nuevo,acracia,¿estas negando el derecho de manifestacion?

385 The Pink Panther, día

España arruinada por ZP seguirá votando a ZP, según Maik. Otro patriota que toma a los españoles por tontos.

386 acracia ya , día

Ellos tienen el derecho a manifestarse y yo de criticarlo ,pero decir que cualquiera que quiera se pueda manifestar aunque lo que proponga ,como los malos tratos ,sea legal ,pues no es buen pensar. Pero lo dicho hay legaildad y si ellos se retratan como necios que vamos a hacer ,por lo menos criticarlo ,sino pensamos igual O no podemos?

387 Catalan, día

Pues no hubo ninguna noche de los cristales rotos, ¿sabes que fué la noche de los cristales rotos?

388 acracia ya, día

Y tu la de los cuchillos largos?

389 The Pink Panther, día

Papa, no te canses diciendo que este o aquel comentario no son tuyos. La diferencia es evidente.

390 Maik El Nait, día

Según la pink panther, las acciones políticas que llevan a la ruina, o lo hacen de inmediato o no lo hacen. Y según el mismo personaje "desmantelar" significa lo mismo que "arruinar". Otro "dialogante" que viene aquí exclusivamente a insultar y toma a los foreros por tontos.

391 catalan, día

Pues si.... conozco bastante bien la Historia alemana mira.... fue el 29 de junio de 1934

392 papa, día

Ya, todos se pueden dar cuenta de que los mensajes míos son aquellos que justifican el terrorismo. Pero por si la gente se confunde lo aclaro. Por ejemplo 378 no es mío.

393 papa, día

Soy socialista y como el presidente de Irán soy antisemita. Todavía no he negado el holocausto judio porque Polanco aún no nos ha dado órdenes de ello.

394 The Pink Panther, día

Según Maik "desmantelar" no signica "arruinar" (acaso cree que es retirar el mantel). Según el DRAE, sí. Y según el mismo personaje él es capaz de predecir ruinas que tardarán años en llegar.

395 Catalan, día

Sois defensores de España y os olvidais que a los españoles siempre le gustó la carne quemada de judio.

396 papa , día

El 379 no es mio, el 393 si

397 Maik El Nait, día

La pink panther insiste en que desmantelar es sinónimo de arruinar, y no se avergüenza de mencionar el DRAE sin que lo ponga. Según el mismo personaje, denunciar acciones que pueden provocar ruinas a largo plazo es dárselas de adivino, y no hay que tratar evitarlas.

398 Maik El Nait, día

O sea catalán, que reconoces que te gusta la carne quemada de judío. Ya era uno de que uno se atreviera.

399 jauncastellano, día

hilketa 342 etc. vaya vaya a 3 euros el ejemplar,mas bien anda en la red entre 12 (ejemplar tachado con typex) y 30 ebros.Como devaluacion,el marxismo,desde los conceptos fund del materialismo hist. de la harnecker (manual del progre setentero) ese si anda a 3 ebros,el marxismo se vende en el rastro a 1 o 0,50 ebros.invendible.En cambio,los grandes reaccionarios... fijate,cotizacion Mein Kampf,ed 1937 100 ebros, ed 2002 24 ebros y no te digo un mito de rosenberg,(en aleman,aqui nunca fue autorizada su publicacion,a Franco lno le hacian gracia los paganismos) pues prepara de 200 ebros parriba.asi que no venden los reaccionarios? mira,los discursos de Julius Streicher,(ahorcado en Nuremberg),si lo ofertas,te lo quitan de las manos,y no te digo nada si cae en tus manos un catalogo de narices y perfiles de los que usaba la Gestapo,bueno no se,pero creo que habria que pagar mucho para conseguirlo.Volviendo a los reaccionarios de aqui,hasta el caballero audaz comienza a cotizarse,y eso que habia montañas,y algunos hasta se lo ponen de nick.En cambio,quien lee a Marx o a Marcusse o a Althusser el estrangulador estalinista? ,nadie,ni Zapatero.

400 acracia ya , día

Aquí la tesis es que se han aliado en el poder gente que no cree en España y en la constitucion como via de desarrollo de todos juntos hoy. Y se han aliado con el 11M Y EL pacto del Tinell ,como bandera Y se van a hacer diecisiete corralitos ,reinos de taifas ,para chupar de mas vacas ,y tener un gobierno despótico ,eliminando el potencial que hoy tiene España ,para ser como pais desarrollado ,faro de otros paises con mal gobierno. Vamos hacia la integración ,pero nos desintegramos Ese es el camino de vuelta a Europa de Zp ,gobernarnos mal y que creamos que lo hace bien ,que nos trae la Paz y el desarrollo ,mientras nos lleva a un regimen tipo Venezuela Pero no va a colar ,no ,los españoles no somos tontos pero intentan engañarnos y tienen los medios para crear realidad a diario. Aun así el esperpento es tal ,que no cuela. Y el peligro está que para que cuele nos peguen otro bombazo. ASI QUE POR ESO DECIMOS QUE OJITO QUE LOS QUE CREEN QUE SE PUEDEN SALIR DE ROSITAS SE EQUIVOCAN hay que dejar que todos juntos decidamos qué queremos ser y hoy lo mejor es ,para mí ser ciudadano español en constitucion Y sí es evidente ,quien sí y quien ,no es papa papa solo está por la autodeterminación o ese es mj papa solo está contra Aznar y por Zp , contra el asesinato en general y por supuesto con los pobres que él va a hacer más ricos. O a los ricos más pobres no se, ser socialdemocrata que es papa?

401 The Pink Panther, día

Ahí esta la clave, Maik, en ese "pueden provocar" tuyo. Si tú eres un gazmoño que tiene miedo porque ha visto a dos niñas dándose besitos, que te zurzan; pero aquí no queremos iluminados. Desmantelar: echar por tierra y arruinar los muros y fortificaciones de una plaza. por ext. clausurar o demoler un edificio con el fin de interrumpir o impedir una actividad.(DRAE) ZP está haciendo esto con España, según Maik, y los españoles lo seguiremos votando, siempre según el mismo personaje, porque somos así...

402 Alcalá, día

11-M , Queremos saber, Zapatero. ¿ Qué tipo de dinamita se encontró en los trenes del 11-M ? ¿ Porqué nos ocultan esa información a los Españoles ? Queremos saber la verdad. NO, NO, NO, ACEBES NO MINTIÓ!!! NO, NO, NO, ACEBES NO MINTIÓ!!! NO, NO, NO, ACEBES NO MINTIÓ!!! GRACIAS PARTIDO POPULAR POR 8 AÑOS DE BUEN Y HONRADO GOBIERNO.

403 The Pink Panther, día

¿Maik? I'm waiting for you.

404 The Pink Panther, día

Bueno, concluyo. Maik no quiere ver lo que tiene delante de sus narices porque está ocupado en vislumbrar catástrofes lejanas.

405 Alcalá, día

No al proceso de rendición y pago político!! Acebes: “Nosotros defendemos la paz que se gana, no la que se negocia como una concesión a los enemigos de la paz y de la libertad” 11-M , QUEREMOS SABER LA VERDAD, ZAPATERO... NO,NO,NO, ACEBES NO MINTIÓ!! 192 muertos merecen justicia, los 11 de Guadalajara también.

406 david, día

"GRACIAS PARTIDO POPULAR POR 8 AÑOS DE BUEN Y HONRADO GOBIERNO." Buen y honrado gobierno?? Preguntenselo a los muertos del Yak, a ver si eran tan honrados. Preguntenselo a Gadaffi, y q os diga el si era muy honrado Aznar, ahora q os quejais de q ZP se reune con dictadores. Si Moa probablemente tenga unas fuentes veraces, pero ser un historiador no consiste en contar solo la historia q te interesa, eso lo hacen los cuentistas. A ver cuando vemos a Moa hablar de las represalias de Franco despues de ganar la Guerra y durante ella.

407 acracia ya, día

Osease que lo mejor es moverse con los tiempos? no rositas? pegar el bombazo y que queden los muros para volver a construir, pareciendose ,pero no siendo lo mismo? Y que muros son los que permanecen? yo siendo constructor ,sé ,que para que aguanten el edificio tienen que ser fuertes que muros mantienes y cuales desmantelas? y por qué para vivir mejor? quien? quien vive mejor con Zp?

408 acracia ya , día

DAVID ,eso ya cae en la cuenta de la UE ,niegas la buena gestión del PP? y siendo mejorable te parece que Zp ,lo hace mejor?

409 mediavoz, día

No os metais con eliseo que es un programado de 28 años y a duras penas con una carrera de 3 años. Acaso ha hablado de historia? datos q nos demuestren que es historiador, profesor... Yo soy de la opinión de Pio Moa, mejor no pasar por la carrera de historia, no tienen trabajo y salen programados. Me da igual si Pio Moa tiene la carrera o no, si aporta los documentos que demuestran lo que dice... ¿Será que vende? ¿Habria que regular los libros por medio de un CAC? ¿Revisar si tienen carrera para escribir, como si son periodistas para hablar por la radio? Si es que en el fondo...

410 david, día

"Acebes: “Nosotros defendemos la paz que se gana, no la que se negocia como una concesión a los enemigos de la paz y de la libertad”" Alcalá, no te acuerdas: 4 de mayo de 1998: "Merecería la pena hacer el esfuerzo de la generosidad si con ello conseguimos la paz".

411 max fortissimo, día

407 david. ¿que tendria que decir Gadaffi?,pobrecillo,¿que le hizo el malvado Aznar?

412 acracia ya , día

Sí ,david ,porque tenemos memoria sbemos que no es lo mismo ,vencer que ser derrotados en la victoria ,puedes ser generoso en la derrota seras lo que quiera el vencedor ves la diferencia?

413 acracia ya, día

Lo dice por el caballo ,este david tiene unas comparaciones ,pero en proporciones anda un poco estraviado

414 Maik El Nait, día

No pink panther, yo no soy ese gazmoño, pero si lo eres tú, que te zurzan. Claro que no queremos iluminados que nos digan que el desmantelamiento del estado que teníamos no nos va a llevar a ningún mal. No te queremos pink panther. Lo sabes y por eso vienes al foro de Moa exclusívamente para meter cizaña. Esto dice la RAE: desmantelar. (Del lat. dis, des-, y mantellum, velo, mantel). 1. tr. Echar por tierra y arruinar los muros y fortificaciones de una plaza. 2. tr. Clausurar o demoler un edificio u otro tipo de construcción con el fin de interrumpir o impedir una actividad. 3. tr. desarticular (ǁ desorganizar la autoridad una conspiración). 4. tr. Desamparar, abandonar o desabrigar una casa. 5. tr. Mar. desarbolar. 6. tr. Mar. Desarmar y desaparejar una embarcación. Pink panther, si eres tan hipócrita para usar el primer significado de los posibles, en vez de el tercero, a sabiendas de que nadie hablaba de una plaza, que te zurzan. La pink panther insiste en que las únicas ruinas posibles son las inmediatas, empeñado en patalear el diccionario y la lógica. No ve lo que tiene delante de sus narices, todo sea por la necesidad de vislumbrar catástrofes lejanas si dejase de gobernar el PSOE.

415 Xirey, día

Seguramente Cirollo está pensando en realizar una manifestación de sarasas en Iran devido a la feliz Alianza de las Culturas para que quede constancia de la libertad sexual que existe en los paises de cultura musulmana. Salud. Somos más y no tenemos miedo ni a los sarasas. Xirei

416 The Pink Panther, día

No te hagas puzzles con los muros, Acracia. Por cierto, cuando volví de cenar me llevé una muy grata sorpresa. Tu 309 me hizo reir, me pareció francamente bueno. La segunda parte, sin embargo, me parece que no aportaba gran cosa a lo ya dicho. En mi opinión, claro.

417 Alcalá, día

De acuerdo David comparemos: PRESTIGE: - Un barco de forma fortuita se avería y se parte en dos y derrama al mar miles de litros de petróleo manchando las playas gallegas. + El PP organiza equipos de limpieza y aprueba el Plan galicia para resarcir los daños causados por el fortuito suceso de difícil ( casi imposible solución ) GUADALAJARA - Mueren 11 personas y el Gobierno esconde esta información a los familiares durante horas. 11 Personas mueren sofocando un incendio debido a la mala coordinación y gestión del gobierno Zapatero. Es también un caso fortuito, pero no se ha actuado honradamente, se han silenciado a las víctimas y se ha cerrado el caso, no se ha actuado con honradez. ACCIDENTE DEL YAK - Un avión del ejército sufre un accidente fortuito y mueren decenas de militares, se cometen errores en la identificación de los muertos pero no se actúa de mala fe 17 MUERTOS EN EL COUGAR DE AFGANISTÁN: - Mueren 17 compatriotas del ejército en Afganistán , por parte de una emboscada en una acción bélica y el gobierno nos oculta la verdad y nos dice que fue un accidente, cuando dentro del ejército muchos saben que eso fue un ataque directo al Cougar. Se esconde la verdad, se miente, no se actúa honradamente. -> Todo gobierno puede cometer errores, pero no todos actúan honradamente, el PP actuaba honradamente a pesar de cometer errores, el PSOE aparte de cometer errores ni tan siquiera actúa honradamente, esa es la diferencia. 11-M , QUEREMOS SABER LA VERDAD, ZAPATERO... NO,NO,NO, ACEBES NO MINTIÓ!! 192 muertos merecen justicia, los 11 de Guadalajara también.

418 mediavoz, día

a David. En la ultima cumbre de paises islámicos, a unos dias de empezar la guerra de IRAK (¿cuantos soldados muertos? ¿cuantos en Afganistan? ¿Que leches hacemos en Afganistan?) el dictador Gadaffí sacó un paquete de Marlboro y se fumó un cigarrito y dijo al resto: "que bueno está este tabaco americano". Gadaffi no fuma, además se considera una falta de respeto al resto de personas, fumar en aquel momento. Gracias a los rojos que os meteis en LD. La mejor forma de ser liberal es con "la revelación de la verdad". Y opinad sobre el 11-M, que es un pedazo de tachón para el PP.

419 david, día

No se si ZP lo hace mejor q Aznar, probablemente lo hara igual de mal q Aznar en su ultima legislatura

420 Maik El Nait, día

David, cómo se nota que no lees a Pío Moa. Él ha escrito en multitud de ocasiones sobre las represalias del franquismo sobre los rojos una vez que ganaron la guerra. A no ser que quieras decir que no miente sobre ello.

421 max fortissimo, día

acra,yo pensaba que el mosqueo de Gadaffi fue de la vez que le tiraron unas bombas encima la jaima y le mataron una hija,que era un bebe.Los bombers venian de territorio español,de aquella mandaba Reagan y obedecia Gonzalez.

422 acracia ya, día

Es que somos unos machacas y el día que ponemos los pies en la mesa ,pues algunos les jo de ,quieren que sgamos resistiendo al imperio en plan fidel

423 acracia ya, día

El problema es que lo hace peor mira que a mí Aznar como estereotipo me cae mal ,como los peritas esos de la gomina ,en mis tiempos no los soportaba pero es que el pánfilo de Zp no es para que esté de presidente ,y si lo está al menos que no nos venga de pacifista incendiario

424 max fortissimo, día

Ya,pero Gadaffi,con el tema este se volvio mas tranki,con los años,incluso proponia una vez,"quemar el petroleo y salir de aqui",una cosa como milenarista islamica,todos los libios a vivir entre el Tigris y el Eufrates,despues de quemar el petroleo.Vaya humareda.

425 papa, día

Soy socialista y como el presidente de Irán soy antisemita. Todavía no he negado el holocausto judio porque Polanco aún no nos ha dado órdenes de ello. Seguiremos informando desde la komintern soviética

426 acracia ya, día

Sí Pio dá cifras de los represaliados y dice que seguro que con la victoria repubilcna estos hubieran sido mucho mayores Pero es que es tal la evidencia de que la represión ,siendo represion ,no fué tan dura que te sonrojas al escuchar a una republicana ,sentenciada a pena de muerte ,cambiada la pena por los treinta años ,de los que cumplió tres ,si esa es la represalia dura ,la del estalinismo como la llamamos: GENOCIDA pero evidentemente no igual a la franquista

427 david, día

"ACCIDENTE DEL YAK - Un avión del ejército sufre un accidente fortuito y mueren decenas de militares, se cometen errores en la identificación de los muertos pero no se actúa de mala fe" Eso de q no se actua con mala fe lo diras tu, pq yo no he hablado de actuar de mala fe. Eso no lo sabemos ni tu ni yo, lo saben las conciencias de quienes se equivocaron...¿ a proposito? "- Un barco de forma fortuita se avería y se parte en dos y derrama al mar miles de litros de petróleo manchando las playas gallegas." Aqui en Galicia aun recordamos lo "hilillos" de crudo de Rajoy. El jefe del equipo q vino de Hoalanda para intentar solucionar la situacion del barco, recomendo q fuese llevado a puerto, para asi reducir el area afectada. Quien ordeno llevar el barco mar adentro? "11 Personas mueren sofocando un incendio debido a la mala coordinación y gestión del gobierno Zapatero." Quien tiene las competencias en caso de incendios? "NO,NO,NO, ACEBES NO MINTIÓ!!" Decir algo acerca de lo q no se tiene ni idea, aunq luego sea demostrado, sigue siendo mentir... o profetizar, si asi te gusta mas. Si tan acabada estaba ETA, como pudo organizar los atentados mas sangrientos de la historia de España?

428 acracia ya, día

Valla si se suavizó el tipo ,con lo bien que vive como para perder el chollo ,un pueblo para tí solo y de guardia un haren ,no me extraña lo del caballo. Es lo que quiere Zp vivir como un sultan

429 acracia ya, día

David tu sabes lo que es ser militar?

430 acracia ya, día

DAVID estas un poco desfasado gobierna Zp y es él el que tiene que dar explicaciones empezando por el 11M QUE EXPLOTÓ? lo sabes tú david y ni lo sabes ni te importa?

431 Alcalá, día

Por supuesto que no se actuó de mala fe en el Yak. Lo que pasa que los medios de la izquierda, empezando por telecinco iniciaron unas campañas brutales propagandísticas sobre el Yak y prestige. En cambio hemos tenido 11 muertos en Guadalajara por una mala gestión ( 11 muertos, no petróleo que ya hemos limpiado todos los Españoles de las playas ) y hemos tenido 17 muertos por el accidente del Cougar en Afganistán y ´Telecinco dio como respuesta el silencio informativo, esa es la diferencia. La competencias en materia de incendios es de las comunidades autónomas , en concreto de la comunidad dirigida por el soclista Barreda y en ocasiones generales es el gobierno quién debe de actuar de mediador entre las comunidades y gestionar la crisis. De la Vogue y Zapatero lo único que gestionaron es tapar la muerte de 11 personas que intentaban apagar ese incendio. Y NO, ACEBES NO MINTIÓ. DIJO QUE ERA TITADINE Y QUE LOS INDICIOS APUNTABAN A ETA, Y POR SUPUESTO QUE HABÍA TITADINE Y POR SUPUESTO QUE NO SE QUIERE INVESTIGAR. EN LO ÚNICO QUE ERRÓ FUE EN ADJUDICAR A ETA LA AUTORÍA, DESCARTÓ CON FACILIDAD LA IDEA DEL GOLPE DE ESTADO DESDE DENTRO, QUE ES LO QUE HA APSADO Y LO QUE NO SE QUIERE INVESTIGAR.

432 The Pink Panther, día

Jo..r!, Maik, ¿dónde tenías escondido el diccionario, que tardabas tanto? ¿Qué acepción usaba el extranjero en su pregunta al feligrés de la FJL? Si es la 3ª, entonces la cosa se leería así: La autoridad (el gobierno actual,pues es él el sujeto en la dichosa frase desorganiza una conspiración. ¿Qué conspiración, estáis preparando alguna? Si por el contrario, es cualquiera de las otras acepciones, entonces: desarmar, desarbolar, desamparar, demoler, (todo va en el mismo sentido)son las acciones de ZP contra España; y los españoles lo seguiremos votando, según tú. En cuanto a lo de hipócrita por usar... No sé qué crees que es la hipocresía.Y además, creo que fuiste tú quien dijo que arruinar no venía como acepción de desmantelar. Y dejémonos de historias, vosotros creéis que ZP va a arruinar España, y que seguiremos votándole. Por otra parte, no sé si es cosa mía o tuya, pero me cuesta comprender algunas de tus frases. Por ej., ¿por qué usas el pasado (teníamos) en la segunda frase? Todo esto es un coñazo que no sirve para nada. Bueno sí, para que hayas leído un poco el diccionario.

433 david, día

No no se lo q es ser militar. Mirar a ver quien se puso de parte de Sadam en la Guerra del Golfo. "Se han mencionado al IRA norirlandés, la ETA vasca de España, los separatistas musulmanes filipinos o los Panteras Negras de Estados Unidos como organizaciones que han recibido alguna vez la asistencia del Gobierno libio." Toma Gadafi!!!

434 Paracuellos., día

No me hace sentirme bien, ni como persona, ni como español, que auténticos hijos de satanás como Chapote, Otegui o Hilketa, se estén chuleando de nosotros continuamente. Ser español tiene un alto sentido histórico, ético y moral, exactamente el que los españoles hemos desarrollado en la historia durante siglos. No somos una república bananera. El lugar de estos energúmenos es la cárcel.

435 david, día

Y tu Acracia, luchas por las victimas o luchas por derrocar a ZP? Quieres saber la verdad o quieres q el PP tenga la verdad?

436 El Critico, día

Señores hay que levantar esta gran nación que es España y ponerla entre los grandes, que es el lugar que le corresponde. Es nuestra obligación histórica, después del 98 surgieron regeneracionistas y después del 11-M de 2004 tiene que salir un espíritu de regeneración en la patria para devolver la nación al lugar sagrado que le corresponde. Los frutos del éxito que hemos de conseguir para España serán para los mismos que quieren acabar con nuestra empresa, es la mejor respuesta que podemos darles a aquellos que no creen en España y que la quieren partir, una España fuerte que se hace respetar en el mundo entero y que brinda bienestar y progreso a los Españoles, los 8 años de Aznar fueron buenos, pero faltaron materializar algunos proyectos como trasvases y demás. Esta generación tiene una responsabilidad importante, sacar al país de la crisis en que está inmersa. Vamos ESPAÑA, despierta ESPAÑA

437 max fortissimo, día

Claro David,Gadaffi daba cuartelillo a todo terrorismo,todo lo que fuera contra Occidente le valia.Pero con Reagan,le dieron un toque serio,y ya hasta pagar las idemnizaciones del vuelo Panam,y comerse otros marrones que a lo mejor ni suyos eran.

438 david, día

Amen!!!!!!!!

439 The Pink Panther, día

¡Viva la objetividad de Alcalá! Otro futuro historiador. Nos iluminará sobre el Prestige, el Yak, etc. Lo estoy viendo de mayor, "yo es que leí una vez un libro del maestro Pío Moa y me gustó la historia", quiero decir, el cuento.

440 acracia ya, día

Rositas tiene razón ,esto no sirve de nada ,se atrincheran en no responder Zp nos la va a meter como a los del FORUM y no queremos que nos la meta ,así que sirve para estar alerta OTRO GOLPE DESDE DENTRO Y HABRÁ HOSTIAS PATOOS y entonces David sabras lo que es ser militar

441 acracia ya, día

PRIMERO CIUDADANO desde luego aunque la verdad no sea la que dice el PP pero la verdad si hay un problema para solucionarlo primero tienes que ser consciente del problema y hoy Zp actua de forma que es un problema para los ciudadanos españoles quien mejor con Zp ,tú lo sabes?

442 Alcalá, día

Pues claro que soy objetivo y además se puede comprobar en las hemerotecas, como en los sucesos del Prestige y del Yak se lanzó propaganda abusiva responsabilizando al PP desde los medios de comunicación y en cambio con los 11 de Guadalaja y el ataque el Cougar en Afganistán las televisioens no dijeron nada de nada... Por tanto es normal que la historia que nos cuenta la izquierda sea falsa porque es algo tan sencillo como ver como falsean el presente para entender que no van a ser menos con el pasado. Los hechos están ahi.

443 Maik El Nait, día

Había tardado en responder 28 minutos. Ahora la pink panther ha tardado 25 y se alboroza por mi anterior tardanza. Confirmando su hipocresía enquistada. Nene, aprende a usar el diccionario de la RAE. Primera lección: cuando tras un significado viene entre paréntesis y tras una doble barra una aclaración, se trata de un ejemplo, no de una explicación exhaustiva. De nuevo pink panther tratando de escoger uno de los significados posibles, aunque no tenga nada que ver. Esta vez no sólo por hipocresía, sino también por ignorancia. Ahora ya no se conforma con que las ruinas sólo sean concebibles a largo plazo, deja caer también que la gente nunca se equivoca votando. Pink panther, yo no dije que arruinar no fuera una acepción posible para desmantelar. Sólo dije que no eran sinónimos, es decir, hay más posibles significados. Tú te adueñaste de la frase de aquella persona tratando que significara algo distinto a lo que quería decir. Vas de mentira en mentira y tiro porque me toca. Te explico lo del pasado. Es una forma verbal que sirve para referirse a lo que sucedió anteriormente. Si comienzas por entender lo que lees quizás no te pongas a crispar a la primera. Ya sé que tratar de razonar te resulta un coñazo. Es que soy tan malo que te confundo y provoco que abandones la vía del insulto fácil. Pero no te canses, vuelve si quieres a lo único que haces bien. Estaría bien que usaras más el diccionario, aprendiendo a usarlo previamente.

444 david, día

"OTRO GOLPE DESDE DENTRO Y HABRÁ HOSTIAS PATOOS y entonces David sabras lo que es ser militar" Y luego tu diras a tus nietos q salvaste a España del comunismo y el gobierno de ese momento no habia sido elegido democraticamente etc etc etc Q bueno es soñar....... Y como lei una vez por aqui, pasarme lo os fumais q mola.

445 Alcalá, día

Ya no fumamos, Zapatero no nos deja. Aparte de detenernos ilegalmente nos prohibe echar un pitillo. Ni si quiera eso

446 The Pink Panther, día

Acracia, me voy a dormir que estoy cansado. No me tomes en serio, cuando te sientas ofendido por mí, quiero decir. Lo que hay que hacer es ir a votar las próximas elecciones, si es lo que se quiere, y no mucho más. Bueno sí, trabajar y ocuparte de los tuyos (y no me refiero al partido). "No hay mal que cien años dure." Se me nota el cansancio, ¿eh? Buenas noches.

447 acracia ya , día

Crítico como se nota que viviste el franquismo ,te lo digo porque sé que eres joven ,lo de levantar España era una burla que haciamos ,deciamos siempre el que la tiro que la levante ,refiriendonos a Franco Ahora España está levantada y Zp no la vá a volver a tirar porque no nos dejamos cuatro años y no mas y cuidain con acelerar el paso que hay legalidad ,fragil ,con retraso pero hay legalidad y se corre acabará en el maco pensemos que ningún presidente de España ha acabado bien y este no ejerce de presidente de España sino de los radicales libres del estado español del que cobra cada mes

448 acracia ya , día

Que NO viviste el franquismo no, no me siento ofendido que descanses

449 Maik El Nait, día

Perdona pink, no sabía que fuese tan duro para ti.

450 david, día

"Aparte de detenernos ilegalmente nos prohibe echar un pitillo." Mira bien, busca bien, a ver si ves a la señora detenida ilegalmente intentando darle con el mastil de una bandera a Bono. Mira bien y t sorprenderas, pq en este juego, la mentira es una baza de los dos jugadores.

451 juancastellanos, día

Parece ser que los chicos de Llamazares,los de corriente roja,andan quitando placas de calles de franquistas y demas.Ahora ya no hay peligro como lo habia en el 78.En el `pueblo de Zapatero,en la pared de una iglesia estaba clavada una placa a Jose Antonio,el que se dio de hostias por quitarla,con un falangista fui yo,para luego ir atomarnos unos vinos.Junto a la misma iglesia,por aquellos dias,el joven Zapatero,recogia firmas contra la otan.Pero nunca estuvo en la refriega,nunca se le vio en la accion.Y ahora sale con la cofia al cuello,delante de unos revolucionarios de juguete.La placa sigue en su sitio,y esta vez,voy a defenderla yo,para que siga en su sitio.Conociendo a los de la corriente roja local,no hay peligro ninguno.

452 acracia ya, día

JEJEJEJEJE No tengo nietos para contar batallitas ,ni creo que los tendré y las hostias son figuradas pero debes entender que no estamos para estafas si tuviera nietos les hablaría de un presi cachondo que se creyo que levitaba y que se pegó un hostion que sirvio para que España fuera mejor

453 El Critico, día

Es que es una pu.tada que tras la reconciliación del 78" , donde España iniciaba un nuevo camino unida y olvidando sus viejos conflictos, tengamos que volver al 34, tengamos que volver al estúp.ido y clásico enfrentamiento entre derecha e izquierda, entre nacionales y separatistas. Porqué este jodi.do mam.arracho tenía que tirar abajo la transición y el futuro y progreso de España?¿ Quién es este mequetrefe para negar lo mejor de las últimas décadas que hemos logrado todos los Españoles?¿ De verdad, que hemos empezado una via negativa, no porque gobeirne la izquierda, sino porque está actuando mirando al pasado y no al futuro. Porque narices no pusieron a Bono u otro que no hubiera sido tan irresponsable y hubiera estado tan dominado y despreciado por la cúpula nacionalista catalana del PSOE. En fin, que los errores históricos que está cometiendo el PSOE le pasarán factura.

454 juancastellanos, día

453. hablo la sensatez.

455 david, día

"si tuviera nietos les hablaría de un presi cachondo que se creyo que levitaba y que se pegó un hostion que sirvio para que España fuera mejor" Dios te oiga............ estaran pensando algunos

456 acracia ya, día

Claro que el poer engaña y es juego de dos el engaño pero mientras unos si les pillas en el engaño pagan otros engañan de continuo y hay que reirles las gracias el tema está que primero tenmemos que tener claro ue tenemos un sistema de gobierno que funciona y que tenemos un gobierno en camino de deshacer el sistema que tenemos para que? para mejorar? pues todo indica que no y ademas de salida tenemos un asesinato sin resolver y las victimas no son particulares ,que también, sino todos los españoles al poder hay que ponerle cortapisas sino se corrompe y nos hace peores a todos Pronto veremos si los temores con eta se confirman por lo pronto un estatuto que pregona la diferencia entra en vigor con menos apoyos que el anterior y esos son cambios evidentes para peor gracias a Zp

457 El Critico, día

Y atención para las próximas elecciones generales, que me imagino que las va a ganar el PP. Atentos a la campaña mediática que iniciará la izquierda desde el primer momento contra el gobierno, atentos. Atribuirán la victoria a la presión de la extrema derecha y demás bobaliconadas, no dirán que fue un error que Zapatero negara la transición, la constitución, no dirán que fue un error el Estatuto, la negociación... Dirán que la culpa es de la iglesia y al extrema derecha... Por algo un servidor no es de izquierdas, porque a pesar de ser joven tengo las cosas claras y antes de escuchar la COPE y de que abrieran esta web.

458 acracia ya, día

Tú no?

459 juancastellano, día

la forma corrupta de la democracia es la demagogia,eso decia Platon,este periodo,sera considerado como periodo clasico en esa corrupcion.Los politologos del futuro,al hablar de la teroria de las formas de gobierno lo citaran como ejemplo,y pronunciaran el execrado nombre de Zapatero como responsable.

460 acracia ya, día

La libertad sin la crítica no sería nada y la crítica sin criterio estaría vacia y si el criterio no nos mejora no es un buen criterio Juancastellanos no te "hacia" subiendote a quitar placas ,jejejejeje que tiempos ,no?

461 juancastellanos, día

ljeje acra,los viejos del blog hemos sido de izquierda,en aquellos dias,cuando era algo serlo.bueno,tu ya sabes que la gozamos bien...y nos reimos mucho.Luego,nos sacudimos el engaño.Porque siempre valoramos la pobreza y la lucidez......un saludo a todos,hasta mañana.

462 de al lado, día

NO HAY MAL QUE POR BIEN NO VENGA ¿Qué tiene de bueno una masacre con más de 190 muertos y 1500 heridos? ¿Y que eso sirva para cambiar un gobierno? ¿Y que sospechosamente parezca tener muscha relación con la puñaladas a la Constituión en forma de estatutos y el "proceso de paz" que comienza antes del 11-M y el reavivamiento del guerracivilismo para "extremar" a la centroderecha? ?¿Y que LdP hable ya de "nosotros" y vosotros" (vuelta a las dos Españas)¿Y que la versión del gobierno esté basada en una larga lista de pruebas más falsas que Judas? ¿Y que el Gobierno intente obstaculizar la investigación política, judicial y periodistística por todos los medios a su alcance? ¿Que tiene de bueno todo eso? Es difícil encontrar algo bueno ¿verdad? Pues lo hay: Cada vez que las negras mueven, las blancas se hacen las despistadas como si no pasara nada y la partida no fuera con ellas, pero cuando amenazan con Jaque que toser fuerte para que todos miren para otro lado y cambiar un la posición de las fichas. Lo de toser por el humo de Irak lo siguen usando, pero cada vez cuela menos, los casos de corrupción del PP, presunta o no, apenas hacen ruido y es un filón agotado, lo de la política radical asusta pero no distrae, así que ya sólo les queda sacar a la luz escándalos de corrupción gordos, aunque les salpiquen: Forum filatélico, ahora los mangantes de Marbella al completo, mañana para tapar el clamor algún narcotraficante ...Claro que eso sólo son insignificantes beneficios frente a la masacre, pero es que además de eso, lo bueno de verdad, es ese recurso se les agotará, y la verdad del 11-M se acabará sabiendo, pagarán sus mentiras seguro, (y según les toque, incompetencia, conspiración o crímenes) en la urnas y en los juzgados. Con cloacas del estado y sus escaños mucho más limpios, y muchos menos, tanto dolor tendrá una pequeña recompensa. Queremos sber, ... y lo vamos a saber

463 DE AL LADO O DALEAO?. ANTONIO, día

asi que lo de la guerra, de la grandiosa mentira masiva, ya no peta. jeje, algunos efectivamente parecen que son de otro mundo, hecho a la medida de sus deseos. al contrario de al lado, al contrario. peta mas que ayer, y seguramente menos que mañana y esa mierd con la eta metida en el 11 o lo que querais, se la va a seguir comiendo el pp, con el magno esnaz al frente. ademas que coña, el royo 11m, copistamundialista o escupiera mas pedro jeta de pioneros y avanzadilla, acabara agotandose porque es falso. mira de al lado las cosas estan muy claras, para quien las quiera ver. atentado islamita por la entrada en la guerra de mierd. de aznar y compañia (escupiera incluido, que decia que aquello hiba a ser un paseo de dos dias el muy cabro.)lo demas son fuegos malabaristas,artificios varios,manipulaciones todas, interpretaciones totalmente partidistas,fabulas cochambrosas, en fin una put mierd.

464 papa, día

Critico de qué va a ganar las elecciones la extrema derecha?. Lo tiene muy, pero que muy crudo. O sea que menos lobos

465 totemkof, día

Los de mi generación llamábamos a eso "titulitis", enfermedad social de carácter leve pero contagiosa y muy extendida. En lo único que no estoy del todo de acuerdo con Pío Moa es en que la actividad de político no necesite como la de medicina obligatoriamente el título universitario correspondiente y a ser posible con grado de doctor. !La de indeseables que nos quitariamos de encima de un plumazo!.

466 Asturiano, día

Joder, es que al final vais a conseguir que tengamos que votar al PSOE, aunque no nos guste, por el miedo que nos dais

467 FRATER, día

Conclusión: Pío Moa no deja indiferente a nadie. Probablemente porque dice la verdad... y como dice el refranero: "Quien dice verdades, pierde las amistades". Salud para tod@s, aunque algunos seáis un@s groser@s maleducad@s.

468 papa, día

Soy socialista y como el presidente de Irán soy antisemita. Todavía no he negado el holocausto judio porque Polanco aún no nos ha dado órdenes de ello. Seguiremos informando desde la komintern soviética

469 raimondo, día

Buenos días a todos. Veo que hay algún imbécil suplantando personalidades... y luego saldrá, con su nombre "real" diciendo que los rojos sabotean el blog. Desde luego, cada día hay más bobos sueltos... ¡Salud!

470 mj, día

BONO SE DESMARCA Ha ocurrido en el seno del Consejo de Estado. Bono se ha declarado, español, y ha cometido un pecado mortal para el ambientillo socialista, que a resultado ser como si lanzase una pedrada directametne al cabezón de ZP. Ni más ni menos que ha bendecido un acercamiento del PSO¿e? al PP, no viceversa sino promovido por los socialistas (porque barrunta que son los que se han perdido del camino), algo que según él y todos redundaría en un beneficio futuro y es lógico en estos tiempos de desigualdad política y ciudadana. Esto le puede causar a alguno peores síntomas que comerse una hogaza con medio kilo de laxantes. Pero lo que verdaderamente supone de importante es que las voces disconformes, ya era hora, comienzan a oirse y a expandirse a la ciudadanía sorda y a veces muda. También me parece que inicia una dura, larga y difícil (como el slogan mariconetti del proceso de rendición) etapa de lucha de poder futuro entre socialistas y que más de uno se encuentra instalado a la espera de que ZP se va a dar el gran tortazo de su vida. Le empiezan a salir los enanos desde dentro, demasiadas preocupaciones para un político sobradamente demostrado incapaz en la legalidad y aventurado en echarse al monte. Siempre nos quedará Bono a los socialistas moderados. Viva el rey Viva España!

471 Alcalá, día

SÓLO EL PP PIDE EXPLICACIONES POR LAS CONTRADICIONES DEL EXPLOSIVO El PSOE y sus socios evitan que Rubalcaba aclare el "cúmulo de puntos oscuros" de la "verdad oficial" del 11-M Por enésima vez, el PP ha pedido explicaciones al Gobierno sobre el 11-M y nuevamente el PSOE y sus socios se han opuesto. Esta vez ha sido en la Diputación Permanente, con el pleno del Congreso ya de vacaciones. Eduardo Zaplana ha reclamado más atención para el mayor atentado de Europa y se ha preguntado por qué se quiere mirar para otro lado, "ante una evidencia que levanta dudas, nada menos, sobre el arma homicida y la propia autoría de los atentados". Ese silencio, admite el portavoz parlamentario, puede interpretarse como "sospechoso y cómplice". Los socialistas creen se trata de "chismes y cuentos".

472 Extrema, Dura, y Derecha, día

Raimondo, otros tendrán otros títulos, pero tú eres el progre más tonto que trata de sabotear esta bitácora, no te quepa duda.

473 raimondo, día

Los grupos del Congreso tildan de "delirio" las sospechas que difunde el PP sobre el 11-M Los grupos parlamentarios rechazaron ayer la intención del PP de reabrir la comisión del 11-M y su empeño en cuestionar la instrucción judicial. Los grupos consideraron un "delirio" la posición de los populares. El portavoz del PP, Eduardo Zaplana, defendió que la negativa del PSOE a reabrir la investigación y "su silencio puede interpretarse como sospechoso y como cómplice" del atentado.

474 Alcalá, día

Los grupos, que van a decir si están ahi gracias a los atentados. Es obvio que no quieren investigar, es obvio que no quieren que se sepa la verdad. Es precisamente ese continuo bloqueo del gobierno y de sus socios a investigar el 11-M lo que más trae en alerta a los ciudadanos. 11-M, QUEREMOS SABER LA VERDAD 11-M, QUE SUSTANCIAS EXPLOSIVAS SE ENCONTRARON, SEÑOR DEL OLMO, CUAL FUE EL ARMA DE LA MASACRE, SEÑOR DEL OLMO.

475 Materazzi, día

mj, no hay quien te entienda. Eres otro de los que da por culo aquí día sí y día también, y ahora resulta que estás más de acuerdo con lo que defiende el PP que con lo que defiende el PSOE, actualmente. Porque así es como piensa Bono. En definitiva: luchando contra tus propias ideas por el fanatismo del odio a unas siglas. Patético.

476 raimondo, día

¿Y quien te dice que el tal mj es el mj que tú crees que es?

477 Javi, día

Saben que la via de Zapatero ya ha fracasado, sus encuestas internas les dan una derrota electoral importante y ahora sólo queda ver a la actual cúpula del PSOE negar la realidad y ver el batacazo que se van a pegar para las próximas elecciones... Bono ya va cogiendo sitio y veremos más socialistas cogiendo posiciones, está claro que Zapatero no está dando los resultados que se esperaban... Están preocupados..

478 esperteyu, día

Luis del Pino, brillante como siempre: "habéis acusado de conspiración a un grupo de traficantes, de chorizos de medio pelo, de esquizofrénicos y de confidentes policiales. Y, cuando se os pide que exhibáis las pruebas en que os basáis, resulta que no tenéis ninguna. ¿Quién es el conspiranoico?" Alcalá, precisamente por eso el PP ganará con mayoría absoluta. Las ratas ya comienzan a abandonar el barco. Estoy muy contenta cada día estamos más cerca de que se conozca la verdad. ruGALcaba, sé que no duermes, con las ganas que tenías de saber, y esa policía tuya que parece la de torrente ó los hombres de paco, qué pasa, que no analizó lo que explosionó en los trenes, no te preocupes hombre, se pueden exhumar cadáveres y sabremos lo que explosionó en los trenes, claro está, habrá que apartar a tu policía incapaz. Una pregunta ruGAL, siempre tuve la duda de si en vuestro GAL fué necesario robar a toda España para matar, ó matar para poder robar a toda España

479 mj, día

Yo, raimondo y papa somos los mismos, pero me voy intercalando los nombres para simular que somos más. ¿ No ves como en 476 explico que yo no soy yo sino una serie de ceros y unos ?

480 Materazzi, día

El mismo que me dice que tú eres el raimondo que yo creo que eres. La verdad es que es raro que un sociata reconozca que antes de ZetaP pensaba como Bono. La obediencia al líder al que le ha venido encomendada la tarea de luchar contra el mal es lo primero. Pero también es raro que alguien lo suplante ahora, no habiendo escrito en las últimas horas. Todo puede ser.

481 papa, día

Soy socialista y como el presidente de Irán soy antisemita. Todavía no he negado el holocausto judio porque Polanco aún no nos ha dado órdenes de ello. Seguiremos informando desde la komintern soviética Salud!

482 raimondo, día

Dice esperteyu, Estoy muy contenta cada día estamos más cerca de que se conozca la verdad. ruGALcaba, sé que no duermes, con las ganas que tenías de saber, y esa policía tuya que parece la de torrente ó los hombres de paco, qué pasa, que no analizó lo que explosionó en los trenes, no te preocupes hombre, se pueden exhumar cadáveres y sabremos lo que explosionó en los trenes, claro está, habrá que apartar a tu policía incapaz. ¿Policía de Rubalcaba? ¿De qué se está hablando aquí? ¿La policía que estuvo durante ocho años de gobierno de PP, cuatro de ellos de mayoría absoluta? Una pregunta ruGAL, siempre tuve la duda de si en vuestro GAL fué necesario robar a toda España para matar, ó matar para poder robar a toda España Pensé que esa fue una de las respuestas de César Vidal o Fede (son lo mismo) en una charla con los lectores, el otro día... ¡Salud!

483 Extrema, Dura, y Derecha, día

JAJAJJAJJA... para reirse de ellos sí que valen.

484 Zerolo, día

¿A quién le toca hoy? ¡Salud!

485 mj, día

El principal problema de los seguidores de Moa es que son una ínfima minoría. Cuando se dan cuenta, intentan cobrar ánimos imaginando que todos los que nos enfrentamos a ellos somos, en realidad, UNA SOLA persona. Esa fantasía es la única forma que tienen de sentirse superiores en número.

486 Xirei, día

Loa al disfraz aunque sea sectario, pero solo en carnaval. Si todos fuésemos titulados universitarios en occidente o de madraza en oriente, la titulitos quedaría totalmente en agua de borrajas. Fuera del carnaval. El disfraz es una ordinariez a mí entender. Es por eso que no me gustan ciertas uniformidades como, los yupis con corbata; los chinos tipo Mao; las criadas con cofia; ni los criminales con kifía. De los arquitectos con delantal ya ni os cuento. Salud. Somos más y no tenemos miedo. Xirei

487 viva palestina libre, día

En defensa del pueblo palestino John Berger, Noam Chomsky, Harold Pinter y José Saramago El último capítulo del conflicto entre Israel y Palestina comenzó cuando las tropas israelíes cogieron a dos civiles, un médico y su hermano, en Gaza. Un incidente escasamente contado, excepto en la prensa turca. Al día siguiente, los palestinos cogieron prisionero a un soldado israelí -y propusieron negociar un intercambio con prisioneros tomados por los israelíes: hay aproximadamente 10.000 en cárceles israelíes. Que este secuestro sea considerado un ultraje, mientras que la ocupación militar ilegal de Cisjordania y la apropiación sistemática de sus recursos naturales -principalmente, el agua- por las Fuerzas de Defensa (!) israelíes sea considerado como un hecho lamentable pero real, es típico del doble baremo que emplea repetidamente Occidente en cuanto a lo que acontece a los palestinos en los territorios que les fueron asignados por acuerdos internacionales durante los últimos 70 años. Hoy un ultraje se sucede a otro; misiles improvisados se cruzan con otros sofisticados. Estos últimos, generalmente encuentran su objetivo situado donde los pobres viven desheredados y abarrotados, esperando lo que en un tiempo se llamó Justicia. Los dos tipos de misiles desgarran cuerpos horriblemente, ¿cómo pueden los jefes militares olvidar esto por un solo momento? Cada provocación y contra-provocación es contestada y aireada. Pero las discusiones subsiguientes, las acusaciones y las promesas, todas ellas, sirven como una perturbación para distraer la atención mundial de una larga práctica militar, económica y geográfica cuya intención política es nada menos que la liquidación de la nación palestina. Hay que decir esto alto y claro ya que esta práctica, declarada a medias y a medias encubierta, avanza rápidamente estos días, y, en nuestra opinión, hay que resistirse y reconocerlo constantemente y en todo momento.

488 Materazzi, día

¿Ves? El verdadero mj anda por aquí. mj, acláranos si tú eres seguidor de Bono. Por ejemplo alabándolo y acto seguido insultando a Pío Moa, que viene a ser como la firma del progre.

489 mj, día

No, Xirei, no sois más: si fuerais más ganaríais las elecciones, y no las ganáis.

490 viva palestina libre, día

Las resoluciones que Israel enterró en el olvido Rosa Meneses El Mundo Israel exige, para parar su ofensiva sobre el Líbano, que este país cumpla con la resolución 1.559 del Consejo de Seguridad de la ONU. Así lo expresó la ministra de Exteriores israelí, Tzipi Livni, en una reunión con enviados del secretario general de la ONU el martes. Livni exigió que Beirut debe cumplir «plena y cabalmente esta resolución» antes de que Israel acepte un alto el fuego con Hizbulá, el grupo chií libanés que cuenta con representación en el Gobierno y el Parlamento y cuya milicia controla la frontera sur. La resolución 1.559, de mayo de 2000, exige el desarme de Hizbulá, la retirada de la guerrilla chií de la zona meridional del Líbano limítrofe con Israel, y el despliegue en su lugar de unidades regulares del Ejército libanés. Sin embargo, la exigencia de que el Líbano aplique esta resolución de Naciones Unidas viene de un país que ha hecho caso omiso de ellas en sus 50 años de Historia. El número de resoluciones no cumplidas por Israel asciende a varias decenas, algunas fuentes citan la cifra de 46. En otras ocasiones, ha sido el veto de Estados Unidos, aliado de Israel y miembro permanente del Consejo de Seguridad, el que ha evitado que una resolución de condena salga adelante. Washington ha utilizado su poder de veto para salvar a Israel en 40 ocasiones a lo largo de la Historia de la ONU. El veto estadounidense más sonado lo protagonizó el 28 de marzo de 2001, cuando impidió el envío de una fuerza de observadores a los territorios palestinos. El más reciente, el del pasado 13 de julio, cuando evitó que el Consejo de Seguridad adoptase una resolución de condena de los ataques israelíes en la Franja de Gaza. La cadena de condenas y reprobaciones de la comunidad internacional nunca ha surtido ningún efecto en el modo de actuar de Israel, que las ha ido obviando sistemáticamente. La ONU tampoco ha puesto en marcha ningún sistema que sancione su incumplimiento por parte de Israel. Éstas son las principales resoluciones incumplidas por el Estado israelí: Los asentamientos judíos. La política de expansión territorial y de asentamientos judíos en tierras palestinas ha sido objeto de varias resoluciones de la ONU. Entre ellas, destaca la 242, de 22 de noviembre de 1967, que condena como inadmisible «la adquisición de territorio mediante la guerra y la necesidad de trabajar por una paz justa y duradera en la que cada Estado de la zona pueda vivir con seguridad». El texto exige a Tel Aviv «la retirada de las Fuerzas Armadas de Israel de los territorios ocupados en el conflicto reciente», en referencia a la guerra árabe-israelí de ese año. Salvo la retirada de las colonias de Gaza, en agosto de 2005, Israel aún no ha vuelto a las fronteras existentes antes de este conflicto. El 22 de marzo de 1979, la resolución 446 volvía a hacer hincapié sobre los asentamientos: «La política y las actuaciones de Israel de establecimiento de asentamientos en los territorios palestinos y árabes ocupados desde 1969 no tienen validez legal y constituyen un serio obstáculo para la consecución de una paz justa, global y duradera en Oriente Próximo». Israel evacuó a 8.000 colonos de Gaza el verano pasado, pero mantiene a más de 400.000 colonos en Cisjordania y Jerusalén Este. Derechos Humanos. La Asamblea General de la ONU pedía a Israel, en la resolución 2443 de 19 diciembre de 1968, que «desista de destruir casas de la población civil árabe en las áreas ocupadas», política que continúa hasta nuestros días. El Consejo de Seguridad insistiría después en ello, con la resolución 471 de 1980, preocupado porque «Israel, potencia ocupante, no ha facilitado la protección adecuada a la población civil en los territorios ocupados». Aún no lo hace. Las condenas a matanzas y masacres de civiles han sido objeto, también, de varias resoluciones. El 7 de octubre de 2000, el Consejo de Seguridad aprobó la resolución 1322, que «condena los actos de violencia, particularmente el recurso al uso excesivo de la fuerza contra los palestinos». Acababa de estallar la segunda Intifada. El muro de Cisjordania. El llamado muro de seguridad discurre en parte por el interior de los territorios ocupados de Cisjordania.Se trata de un sistema de vallas y alambradas que en algunos tramos se yergue como una muralla de hormigón de hasta siete metros de altura, con control militar. Cuando finalice su construcción, Israel tiene previsto que se prolongue a lo largo de 700 kilómetros.Su trazado no sigue la línea verde, las fronteras de 1967 y separa ciudades y aldeas, aislando poblaciones y afectando económicamente a 400.000 palestinos. El 9 de julio de 2004, la Corte Internacional de Justicia dictaminó que las secciones de la barrera de separación que se adentran en Cisjordania son ilegales y debían ser desmanteladas inmediatamente. Israel, aduciendo razones de seguridad, continuó construyendo el muro. Los refugiados. Desde el 48, la ONU ha adoptado varias resoluciones en favor del regreso de los palestinos expulsados forzosamente de sus casas. La resolución 194 de la Asamblea General era clara: se debía permitir «a los refugiados que lo deseen regresar a sus hogares lo más pronto posible». En 1974, el mismo órgano reiteraba la idea en la resolución 3236, que reafirmaba «el derecho inalienable de los palestinos a regresar a sus hogares y recuperar sus bienes». Los refugiados palestinos, una diáspora que alcanza los cuatro millones, aún no han vuelto a sus casas desde que fueran expulsados en sucesivas oleadas en el 48 y el 67. En diciembre de 1992, Israel deportó a 415 árabes israelíes al Líbano. La resolución 799, de 18 de diciembre de 1992, se manifestaba sobre el retorno de los expulsados y señalaba la violación sistemática de la Convención de Ginebra, así como el incumplimiento de un rosario de resoluciones. Israel y el Líbano. La resolución 425 de marzo de 1978 exigía la inmediata e incondicional retirada israelí del Líbano, país que invadió poco antes. En 1982, volvió a hacerlo y bombardeó el país. El 24 de septiembre de ese año, la Asamblea General condenó la masacre de civiles palestinos en Beirut. El Ejército mantuvo ocupado el sur del país de los cedros hasta mayo de 2000, fecha en que finalmente se retiró. Hoy, la situación en la región parece haber dado un nuevo vuelco mientras los políticos y militares israelíes entierran en el olvido las decisiones y condenas emitidas por la ONU. Resolución 242. «Exige la instauración de una paz justa y perdurable en Oriente Próximo, que pasa por la retirada del Ejército israelí de los territorios ocupados durante el reciente conflicto [en referencia a la Guerra de 1967]». Resolución 446. «La política y las actuaciones de Israel de establecimiento de asentamientos en los territorios palestinos y árabes ocupados desde 1969 no tienen validez legal y constituyen un serio obstáculo hasta la consecución de una paz justa, global y duradera». Resolución 471. «Israel, potencia ocupante, no ha facilitado la protección adecuada a la población civil en los territorios ocupados». Resolución 2443. «Israel debe desistir en su política de destrucción de casas de la población civil árabe en las áreas ocupadas». Resolución 194. «Israel debe permitir a los refugiados que lo deseen regresar a sus hogares lo más pronto posible. Se deben pagar indemnizaciones a título de compensación por los bienes de aquellos que decidan no regresar a sus hogares y por todos los bienes que hayan sido perdidos o dañados».

491 Materazzi, día

"viva palestina libre": es un poco raro que los judíos no hablen de "liquidar la nación palestina", haya multitud de líderes islámicos, terroristas y estatales, que sí hablan de liquidar la nación israelí, y sin embargo tú perjures que lo que existe es lo primero. ¿Jode la realidad eh? Pero nada, tú sigue inventando cuentos chinos, que a base de repetirlos van calando.

492 El Critico, día

Hola muy beunos dias!! Que cachondeo entrar a libertaddigital y ver la imagen del presidente por accidente vestido de talibán... Que cachondeo por dios.. Salud. Somos más y no tenemos miedo, lo demostramos en el 96, en el 2000, en el 2004 no nos dejaron los golpistas y en el 2008 lo vamos a volver a demostrar. Salud, somos más y no tenemos miedo. El Critico

493 viva palestina libre, día

Hay multitud de líderes israelíes y judíos que pretenden liquidar a la nación palestina, y el gobierno israelí, en la práctica, lleva el mismo camino. Por favor, Materazzi, infórmate antes de hablar.

494 Zamarro, día

¿A qué loco se le podría pasar por la cabeza que las maniobras de obstrucción en el Parlamento del Psoe y sus aliados en relación con el 11-M les van a salir gratis? Tenemos una reedición del Frente Popular, pero a diferencia de Febrero del 36 el ciudadano español tiene información suficiente para discernir lo que es bueno y malo para España. El Psoe va a pagar un precio exorbitante en las próximas elecciones. Los ataques de la Canallería a este blog, se han vuelto más numerosos e iracundos, lo que prueba que están preocupados. En la actualidad ZP es la imagen más evidente de un político inepto, que se ridiculiza en Europa y cada vez más en España. Solamente lo defiende en sus columnas Raúl del Pozo, a su vez el periodista histrión de El Mundo (los tertulianos, tanto pro-PP como pro-Psoe, del programa Protagonistas de Luis del Olmo en Onda Cero, se reían de él hasta desquijarrarse). Hace unos días un militante del Partido Comunista italiano decía de ZP que es un cretino. Ayer lo llamaban en Radio Intereconomía El pato patagón porque paso que da, cagada que deja. (La penúltima el trapo palestino, la última la oposición de ayer a investigar las incoherencias del Jefe de los Tedax) En Europa es un clamor la incompetencia del Presidente de la risa permanente, una risa blanda, injustificada, de lelo e inculto. Un oportunista que se coló de rondón como líder del parido de la corrupción, la cal viva, los asesinatos de los Gal y, ahora, al obstruir la investigación en el Congreso sobre el 11-M, también colaborador necesario para que los verdaderos culpables de la masacre tarden más en ser descubiertos. A toda la caterva de la Canallería que entra en este blog: cuanto más cerca estén las elecciones de la noticia sobre la autoría del 11-M más desastroso será el final del Presidente Rubalcaba y su monaguillo, Zapo. El Iluminado ZP, meterá a su santa y a las niñas en un taxi, y llevando sonriente la cartera de piel de Presidente del Gobierno llena con sus juegos favoritos de ordenador, un par de películas de Disney, ocho ejemplares de Astérix y cuatro de Lucky Luke envueltos en la kefiya Palestina, se irá de La Moncloa para sumergirse en la oscuridad del anonimato. Lo terrible; lo espantoso, es que la España que dejará, va a ser absolutamente ingobernable.

495 Xirei, día

En toda contienda o enfrentamiento, o se gana, se piede o capitula, cierto. Lo que pasa es que algunos ganan por accidente o con crimen mediante aunque sea colectivo ( no deja de ser una forma de ganar ) aunque espero que para tal ganancia no sea el método ir poniendo cadáveres en el campo de batalla como señuelo. Seguimos queriendo saber la verdad del 11-M. ¿Quienes han sido los criminales? ¿Cual el arma del delito? No se prodrá tapar el sol con un dedo. Salud. Seguimos siendo más los seres humanos de bien y no los traidores. Xirei

496 viva palestina libre, día

¿Os rasgáis las vestiduras porque alguien exprese una (mínima) solidaridad (teórica) con un pueblo oprimido y masacrado como el palestino? ¿Qué pasa, que hay naciones de primera y de segunda?

497 Materazzi, día

No hay apenas líderes judíos que pretendan liquidar la nación palestina. En cambio hay multitud de islámicos que pretenden liquidar la israelí, y a los israelíes. Por favor "viva palestina nazi", infórmate antes de hablar y no lo sustituyas por recitar tu religión.

498 Zamarro, día

476 Raimondo. Mj = Raimondo = Zerolo. Sus estilos sintácticos son los mismos. :)

499 mj, día

Aquí nadie ha ganado por accidente. El PSOE ganó las elecciones porque tuvo más votos. Punto. Si queréis saber la verdad del 11-M, preguntadle al PP, que estaba en el poder cuando se cometieron los atentados y era responsable de la seguridad pública.

500 Materazzi, día

No, pero tú si te las rasgas porque no comulgamos con tu religión. El pueblo oprimido y masacrado es el judío, deja de alucinar. No hay razas de primera y de segunda, como tú crees.

501 viva palestina libre, día

Vaya, Matenazi, ahora reconoces que sí que hay líderes judíos que pretenden acabar con los palestinos. A ver si te aclaras.

502 El Critico, día

Es que ni ningún gobierno de derechas ni de izquierdas va a poder silenciar al menos internet. Los ciudadanos a pesar de la concentración informativa del PSOE con 5 de las 6 televisiones nacionales a su favor, compran el periodico y se d

503 zufs, día

Reescribir la Historia Noam Chomsky Al-Ahram Weekly La muerte de Yasir Arafat, escribe Noam Chomsky, ofrece algunas lecciones prácticas sobre la importancias del dominio de la Historia y de los principios que informan su redacción. Traducido para Rebelión por Felisa Sastre. El principio fundamental es que “nosotros somos los buenos”- por “nosotros” se entiende el Estado al que servimos-, y lo que “nosotros” hacemos siempre va dedicado a la consecución de los más nobles bjetivos, aunque en la práctica puedan producirse algunos errores. Como ejemplo típico, según la versión retrospectiva entre los liberales ultra izquierdistas, la correcta interpretación de la Guerra de Vietnam es la de que se inició con alguna metedura de pata pero intentando hacer el bien” pero que, a partir de 1969 se convirtió en un “desastre” (Anthony Lewis) en 1969 cuando el mundo empresarial se volvió contra la guerra por su altísimo coste y cuando el 70 por ciento de la población la consideraba “fundamentalmente equivocada e inmoral”, en ningún caso un “error”; también en 1969, siete años después de que Kennedy comenzara los ataques a Vietnam del Sur, y dos años más tarde de que el especialista en Vietnam más respetado, e historiador militar, Bernard Fall advirtiera de que “ Vietnam como entidad cultural e histórica... está amenazada de extinción... (mientras)... sus campos literalmente quedan arrasados por los ataques de la mayor maquinaria de guerra jamás empleada contra una región tan pequeña”; 1969, fue el momento de alguno de los más horrendos ataques del terrorismo de Estado y de uno de los mayores crímenes del pasado siglo XX, entre los cuales los realizadas por las lanchas rápidas en la zona más al sur, ya devastada por los bombardeos masivos, por la guerra química y por las masacres de la población civil, fueron las menores de las operaciones realizadas. Pero la reescritura de la Historia prevalece. Durante la campaña electoral de 2004, se analizaron en sesudos coloquios las razones de “la obsesión estadounidense con Vietnam”, mientras que Vietnam no fue mencionado en ningún momento, es decir el Vietnam real que no responde a la reconstruida imagen de la Historia. Los principios fundamentales tienen sus corolarios. El primero de ellos es que los estados satélites son esencialmente buenos, aunque menos buenos que “nosotros”, y siempre que se adapten a las exigencias estadounidenses son “saludablemente pragmáticos”. El segundo es el de que los enemigos son muy malos; la intensidad de su maldad depende de lo violentamente que “nosotros” les estemos atacando o planeando atacarles. Su consideración puede cambiar rápidamente conforme a las directrices establecidas. Así la actual Administración y sus inmediatos mentores fueron muy favorables a Saddam Husein y le ayudaron cuando se dedicó a gasear a los kurdos, a torturar a los disidentes y a aplastar la rebelión chií que pudo haberle derrocado en 1991, gracias a su contribución a la “estabilidad”- una palabra clave para “nuestra” dominación- y su utilidad para los exportadores estadounidenses, como se ha admitido francamente. Pero los mismos crímenes se convirtieron en pruebas de su espeluznante perversidad cuando se presentó el momento oportuno para “nosotros”, que levantamos orgullosos la bandera del Bien para invadir Irak y establecer lo que se denominará “democracia” si obedece las órdenes y contribuye a la “estabilidad”. Los principios son simples, y fáciles de recordar para quienes aspiran a hacer carrera en ambientes respetables. La notable consistencia de su aplicación está documentada ampliamente. Es algo que se espera que ocurra en los estados totalitarios y en las dictaduras militares, pero resulta un fenómeno mucho más instructivo en las sociedades libres, donde uno no puede alegar seriamente el miedo al exterminio. La muerte de Arafat ha dado lugar a uno más de esos casos dignos de estudio entre los muchos posibles. Me voy a ceñir al The New York Times (NYT)- el periódico más importante del mundo- y al The Boston Globe- quizás, más que ningún otro, el diario local de las cultivadas elites liberales. En el NYT, el artículo de opinión de primera página del 12 de noviembre comienza por describir a Arafat como “ el símbolo de la esperanza de los palestinos en un Estado independiente viable y al mismo tiempo el obstáculo fundamental para conseguirlo”. Y continua explicando que jamás alcanzó la altura del Presidente egipcio Anwar Sadat ; Sadat “que consiguió la devolución del Sinaí por medio de un tratado de paz con Israel” porque fue capaz de tender la mano a los israelíes y enfrentarse a sus miedos y a sus esperanzas” (cita del día 13 de noviembre de Shlomo Avineri, filósofo israelí y funcionario del gobierno anterior). Se puede creer en los muchos y graves obstáculos para la creación de un Estado palestino, pero quedan excluidos los principios imperantes, como ocurrió con Sadat realmente, lo que Avineri como mínimo conoce con seguridad. Recordemos algo de lo ocurrido. Desde que la cuestión de los derechos nacionales palestinos a tener un Estado propio se incorporó a la agenda diplomática a mediados de los 70 “el primer obstáculo para su realización”, sin ninguna duda, ha sido el gobierno de Estados Unidos, con el NYT como aspirante cualificado al segundo puesto. Desde enero de 1976 quedó claramente de manifiesto cuando Siria presentó una Resolución al Consejo de Seguridad de la ONU exigiendo un acuerdo para el establecimiento de dos Estados. La Resolución incorporaba la redacción crucial de la resolución 242- un documento básico en el que todos estaban de acuerdo. En ella se reconocían a Israel los mismos derechos que a cualquier otro estado en el sistema internacional, en la vecindad de un Estado palestino en los territorios ocupados por Israel en 1967. Pues bien, Estados Unidos vetó la Resolución que había sido apoyada por los principales estados árabes. La organización para la Liberación de Palestina (OLP) de Arafat condenó la “tiranía del veto” y se produjeron algunas abstenciones por cuestión de tecnicismos. Entonces, la solución de dos estados en los términos previstos había suscitado un muy amplio consenso internacional, bloqueado únicamente por Estados Unidos (y rechazado por Israel). Así que el asunto siguió adelante, no sólo en el Consejo de Seguridad sino también en la Asamblea General, donde se han aprobado periódicamente resoluciones similares con una votación favorable de 150 contra 2 (con Estados Unidos captando a veces a algún estado clientelar) y bloqueando, asimismo, iniciativas similares de Europa y de los Estados Árabes. Mientras tanto, el NYT rechazó – es la palabra exacta- publicar el hecho de que durante los años 80 Arafat pidió repetidamente entablar negociaciones a las que Israel se negó de plano. Los principales medios de información israelíes llevaron a sus titulares las solicitudes de Arafat de negociaciones directas con Israel, rechazadas por Simon Peres con el argumento doctrinal de que la OLP de Arafat no “podía ser interlocutor en las negociaciones”. Y poco después el corresponsal del NYT en Jerusalén, y ganador del premio Pulitzer, Thomas Friedman- que podía leer la prensa en hebreo-, escribía artículos lamentando la angustia de los grupos a favor de la paz por “la ausencia de un interlocutor válido para las negociaciones”, mientras Peres deploraba la falta de un “movimiento a favor de la paz entre el pueblo árabe (semejante) al que existe entre el pueblo judío” y explicando una vez más que no se podía admitir a la OLP en las negociaciones “mientras fuera una organización terrorista y rehusara negociar”. Todo ello, poco después de que Arafat de nuevo propusiera negociar, propuesta de la que el NYT se ha venido negando a informar, casi tres años después de que el gobierno israelí rechazara las propuestas de negociación formuladas por Arafat que habrían de conducir al reconocimiento mutuo. Peres, a pesar de ello, es reconocido como un “pragmático positivo”, gracias a las directrices establecidas. Los asuntos cambiaron algo en los 90, cuando la administración de Clinton declaró que todas las resoluciones de Naciones Unidas habían quedado “obsoletas y anacrónicas” y puso en marcha su propia manera de rechazarlas. Estados Unidos se ha quedado aislado en el bloqueo de un arreglo diplomático. Un reciente e importante ejemplo ha sido la presentación de los Acuerdos de Ginebra en diciembre de 2002, apoyados por el habitual y extenso consenso internacional, con las excepciones asimismo habituales: “Estados Unidos de forma llamativa no figuraba entre los gobiernos que enviaron mensajes de apoyo”, informaba el NYT en un despectivo artículo del 2 de diciembre de 2002. Esta es sólo un pequeña muestra de los archivos diplomáticos que tan consistentes y tan dramáticamente incuestionables que resultan imposibles de ignorar, salvo que uno se mantenga inflexiblemente al lado de los que escriben la Historia. Vayamos al segundo ejemplo: el de Sadat tendiendo la mano a los israelíes y con ello la devolución del Sinaí en 1979, una lección para el malvado Arafat. Volviendo a una historia inaceptable, en febrero de 1971 Sadat propuso un tratado total de paz a Israel, de acuerdo con la entonces política oficial de Estados Unidos- y más específicamente, la retirada israelí del Sinaí- sin la más mínimo alusión a los derechos de los palestinos. Jordania fue el siguiente con una propuesta similar. Israel reconoció que podía haber obtenido una paz total, pero el gobierno laborista de Golda Meier prefirió rechazar la oferta y dedicarse a continuar la expansión, en aquellos momentos hacia el nordeste del Sinai, donde Israel expulsaba a miles de beduinos hacia el desierto y destruía sus pueblos, mezquitas, cementerios y viviendas para establecer en su lugar la ciudad étnicamente judía de Yamit.

504 El Critico, día

Es que ni ningún gobierno de derechas ni de izquierdas va a poder silenciar al menos internet. Los ciudadanos a pesar de la concentración informativa del PSOE con 5 de las 6 televisiones nacionales a su favor, compran el periodico y se dan cuenta de lo que pasa, encienden la radio y se dan cuenta de lo que pasa, se conectan a internet y se dan cuenta de lo que pasa.. La gente que ni lee el periodico , ni se conecta a internet, ni escucha la radio, generalmente no suele ir a votar salvo una gran agitación, por ejemplo los atentados golpistas del 11-M... Por tanto espero que el PP sepa administrar bien la mayoría absoluta que va a recibir de los ciudadanos y espero que dejen de favorecer a Polanco y dejen de favorecer a los titiriteros. Si votamos al PP para que consienta el pensamiwento único en los medios de comunciación, si votamos al PP para que le sigan dando a Polanco más licencias, no tendrá valor que los ciudadanos voten al PP, así que el PP espero que en 2-3 semanas de gobierno rectifique mcuhas cosas que ha hecho MUY mal zapatero.

505 Xirei, día

Seguramente el llamar a ciertas manipulaciones accidente es demasiado suave. Ya lo llamaeremos por su nombre verdadero en el momento adecuado. Salud. Somos más y no tenemos miedo. Xirei

506 raimondo, día

Sobre la investigación en el Congreso sobre el 11-M. El objetivo de tal comisión fue descubrir qué había funcionado mal para que pudiera cometerse el atentado. Es decir: qué medidas de seguridad y prevención no funcionaron bien, y qué se podría mejorar para evitar otro atentado. El objetivo de tal comisión no era descubrir quiénes fueron los autores materiales o intelectuales del atentado. Eso sólo lo puede hacer la investigación judicial: investigar quiénes fueron y, con las pruebas encontradas, dictar sentencia. Así que dejad de manipular. La investigación sobre la autoría del 11-M es responsabilidad del juez del Olmo, no del Congreso. Por eso no creo que tenga sentido reabrir la comisión en el Congreso, porque no es su cometido. El PP, por supuesto, tiene interés en pedir que se reabra, sabiendo como sabe que no se va a hacer. Le vendrá bien en su política de "cuanto peor, mejor", intentando desgastar al Gobierno en todo lo posible... es decir, intentando desestabilizar al Gobierno de nuestro país. Menuda oposición de regional preferente que tenemos. Saludos

507 zufs, día

Para la historia oficial rescrita por los vencedores, y repetida por los artículos de opinión de los medios informativos, aquellos acontecimientos constituyeron un “triunfo diplomático” para Estados Unidos y la prueba de que si los árabes se unieran a nuestras propuesta de paz y de negociación diplomática podrían conseguir sus objetivos. En la historia real, el triunfo fue una catástrofe, y los acontecimientos demostraron que Estados Unido sólo quería la violencia. El rechazo estadounidense a la solución diplomática condujo a una guerra muy peligrosa y a muchos años de sufrimiento y de amargas consecuencias hasta el día de hoy. En sus memorias, el general Shlomo Gazit, comandante militar de los territorios ocupados desde 1967 a 1974, menciona que, al rechazar el tomar en consideración las propuestas presentadas por el ejército y el servicio de inteligencia relativas algún tipo de autonomía en los territorios e incluso la aceptación de alguna actividad política limitada, y la insistencia de “cambios sustanciales de fronteras”, el gobierno laborista apoyado por Washington contrajo una importante responsabilidad en el posterior desarrollo del fanático grupo de colonos Gush Emumin y de la resistencia palestina que se desarrolló muchos años después en la primera Intifada, tras años de brutalidad y terrorismo de Estado, y el continuado expolio de las tierras más fértiles y de los recursos palestinos. La interminable necrológica de la experta en Oriente Próximo del Times, Judith Miller (11 de noviembre) se desarrolla en el mismo tono que el artículo de opinión de la primera página. Según su versión, “Hasta 1988, Arafat en repetidas ocasiones rechazó el reconocimiento de Israel, y persistió en la lucha armada y el terrorismo. Sólo se decidió por la vía diplomática después de haberse puesto al lado del Presidente iraquí, Saddam Hussein, durante la guerra del Golfo Pérsico de 1991”. Miller expone una visión exacta de la historia oficial. En la historia real, Arafat propuso en repetidas ocasiones negociar el reconocimiento mutuo, mientras Israel- en particular sus “pragmáticas” palomas- lo rechazaron de plano, con el respaldo de Estados Unidos. En 1989. el gobierno de coalición israelí (Shamir-Peres), estableció un plan de consenso político, en el que su primer punto fue el de que no habría “un nuevo Estado palestino” entre Jordania e Israel” ya que “Jordania ya era un Estado palestino”. El segundo, que el destino de los territorios ocupados “se ajustaría a las líneas programáticas del gobierno (israelí)”. Estados Unidos aceptó los planes israelíes sin retoque alguno y los convirtió en el “Plan Baker” de diciembre de 1989. Contrariamente a lo que afirman Miller y la historia oficial, fue a partir de la Guerra del Golfo cuando Washington estuvo dispuesto a considerar las negociaciones, y a reconocer que entonces se encontraba en situación de imponer de forma unilateral su propia solución. Estados Unidos convocó la Conferencia de Madrid (con la participación rusa como figurante, en la que en efecto se llegó a negociaciones con una delegación palestina legítima, presidida por Haidar Abdul-Shafi, un nacionalista íntegro, probablemente el líder más respetado en los territorios ocupados. Pero las negociaciones quedaron bloqueadas porque Abdul Shafi rechazó la insistencia israelí- respaldada por Washington- en seguir manteniendo las zonas más valiosas de los territorios con sus programas de colonias y de infraestructuras- todas ellas ilegales, tal como la propia Administración de Justicia de Estados Unidos reconocía, la única que ha disentido de la reciente sentencia del Tribunal Internacional por la que se condena el Muro israelí que divide Cisjordania. Los “palestinos de Túnez”[1], dirigidos por Arafat, desautorizaron a los negociadores palestinos y llevaron a cabo las suyas propias, los “Acuerdos de Oslo”, celebrados con gran boato en el césped de la Casa Blanca en septiembre de 1993[2]. Pronto se puso de manifiesto que se trataba de un éxito cara al público. El único documento- La Declaración de Principios- establecía que el resultado final habría de basarse exclusivamente en la Resolución 242 de la ONU de 1967, con exclusión de los asuntos fundamentales para la diplomacia desde mediados de los 70: los derechos nacionales palestinos y el establecimiento de dos estados. En efecto la Resolución 242 define el resultado final pero no recoge los derechos de los palestinos al excluir otras Resoluciones que sí reconocen esos derechos al mismo tiempo que los de los israelíes, de acuerdo con el consenso internacional establecido a mediados de los 70 y que ha venido siendo bloqueado por Estados Unidos. La redacción de los acuerdos dejaba bien claro que se trataba de continuar con los programas de asentamientos, tal como los líderes israelíes (Yitzhaq Rabin y Shimon Peres) no tuvieron empacho en ocultar. Por esas razones Abdul Shafi se negó incluso a estar presente en los actos protocolarios. El papel reservado a Arafat era el de hacer de policía de los territorios, como Rabin dejó bien claro. Mientras desempeñó bien el cometido, se le consideró un “pragmático”, con el visto bueno de Estados Unidos e Israel que no dieron importancia a la corrupción, la violencia y la represión. Sólo cuando no le fue posible mantener controlada a la población- debido a la anexión israelí de más tierras y recursos- se convirtió en un hipócrita redomado, que obstruía el camino hacia la paz: es decir, se producía la transición normal. Las cosas siguieron así durante los 90. Los objetivos de las “palomas” israelíes se expusieron en 1998, en un trabajo académico de Shlomo Benami quien pronto se convirtió en el negociador principal de Barak en Camp Davis: el “proceso de paz de Oslo” fue para establecer “una dependencia colonial permanente” en los territorios ocupados, con algún tipo de autonomía local. Mientras tanto, las colonias israelíes y la anexión de territorios continuó ininterrumpidamente con el apoyo total de Estados Unidos, hasta alcanzar el clímax el último año del primer mandato de Clinton ( y del de Barak), impidiendo de esta forma un arreglo diplomático. Pero volviendo a Miller, ella mantiene la versión oficial de que en “noviembre de 1988, tras considerables esfuerzos de Estados Unidos, la OLP aceptó la Resolución de Naciones Unidas que pedía el reconocimiento de Israel y la renuncia al terrorismo”. Sin embargo los hechos reales fueron que en noviembre de 1988, Washington se convirtió en objeto de la irrisión internacional por su rechazo a “advertir” que Arafat estaba pidiendo una compromiso diplomático. En ese contexto, la administración de Reagan aceptó a regañadientes admitir la verdad evidente e indiscutible, y tuvo que recurrir a otras formas de cortocircuitar los esfuerzos diplomáticos, así que inició unas negociaciones de bajo nivel con la OLP, aunque el primer ministro Rabin aseguró en 1989 a los dirigentes de Peace Now que no tenían sentido alguno y sólo eran un intento de ganar tiempo para que Israel “presionara más duramente en el plano militar y económico” de forma que “al final, ellos acabaran destrozados” y aceptaran las condiciones de Israel.

508 viva palestina libre, día

Tienes toda la razón, Matenazi: los israelíes están oprimidos porque los tanques palestinos entran cuando les da la gana en su territorio, porque el ejército palestino se dedica a matar niños israelíes que están jugando en la playa, porque los soldados palestinos destruyen las carreteras, los huertos y las centrales eléctricas israelíes, porque el gobierno palestino está construyendo un muro para encerrar a todos los israelíes en un ghetto...

509 zufs, día

Miller cuenta la historia en el mismo sentido y la lleva al desenlace tópico: en Camp David, Arafat “rechazó” el magnánimo ofrecimiento de paz de Clinton y Barak, e incluso más tarde rehusó unirse a Barak en aceptar las “medidas” de Clinton en diciembre de 2000, probando con ello de forma concluyente que persistía en la violencia, una verdad deprimente que los pacíficos gobiernos de Israel y Estados Unidos tenían que aceptar. Pero volviendo a la historia real, las propuestas de Camp David dividían Cisjordania, en la práctica, en una serie de cantones separados entre sí, por lo que no podían ser aceptadas por ningún dirigente palestino. Es algo evidente con sólo echar una ojeada a los mapas que son accesibles fácilmente, salvo para el New York Times , ni aparentemente, para ninguno de los principales medios de información estadounidenses, quizás por esa razón. Tras el fracaso de aquellas negociaciones, Clinton reconoció que las reservas de Arafat estaban justificadas, tal como quedó demostrado con los famosos “parámetros” de Clinton que, aunque vagos, iban mucho más allá como posible acuerdo- con lo que socavaba la historia oficial, pero sólo en su aspecto lógico, y por ello inaceptable históricamente. Clinton dio su propia versión de las reacciones a sus “propuestas” en una charla ante el Israeli Policy Forum[3] el 7 de enero de 2002: “El Primer Ministro Barak y el Presidente Arafat han aceptado ahora estos parámetros como base para futuras negociaciones. Ambos han expresado, no obstante, algunas reservas”. Se puede acceder a esta información en fuentes tan “oscuras” como la prestigiosa revista del MIT, International Security (otoño 2003), así como en las conclusiones de que “la versión palestina de las conversaciones de paz de los años 2000-01 es significativamente más exacta que la de Israel”, es decir la de Estados Unidos y el New York Times. Con posterioridad, negociadores palestinos de alto nivel aceptaron tomar como punto de partida los “parámetros” de Clinton “para futuras negociaciones” y presentaron sus “reservas” en las reuniones de Taba en enero, que condujeron casi un acuerdo provisional, al aceptar algunas de las preocupaciones palestinas, que contradecían la historia oficial. Persistían ciertos problemas, pero las negociaciones de Taba fueron mucho más allá en el camino hacia la consecución de un posible acuerdo que cualesquiera de las precedentes. Las negociaciones fueron interrumpidas por Barak así que no podemos saber cual hubiera sido el resultado final. El detallado informe del representante de la Unión Europea, Miguel Ángel Moratinos[4] ha sido aceptado por ambas partes como fiel reflejo de lo ocurrido, y ampliamente difundido en Israel. Pero dudo de que siquiera haya sido mencionado en los principales medios informativos de Estados Unidos. La versión de lo sucedido que da Miller en el NYT se basa en el libro, muy alabado, del enviado y negociador de Clinton a Oriente Próximo, Dennis Ross. Como cualquier periodista debería ser consciente, ninguna fuente resulta sospechosa sólo por su procedencia. Pero incluso una lectura superficial sería suficiente para demostrar que la versión de Ross resulta poco creíble. Sus 800 páginas se dedican en su mayoría a adular a Clinton ( y sus propios trabajos como negociador), basándose en afirmaciones no verificables; en su lugar, “cita” lo que asegura haber escuchado que dijeron los participantes, a los que identifica por su nombre de pila si se trata de los “tipos buenos”. Apenas hay una sóla palabra acerca de lo que todos sabemos que han sido los asuntos cruciales desde 1971: los planes de asentamientos y el desarrollo de las infraestructuras en los territorios ocupados, que dependían del apoyo económico, militar y diplomático de Estados que Clinton había incluido claramente. Ross trata el problema de Taba de forma sencilla: termina el libro inmediatamente antes de que empezaran las conversaciones (lo que le permite omitir las evaluación de Clinton, citada unos días más tarde). De esta manera, evita que sus conclusiones fundamentales quedaran refutadas de forma instantánea. En el libro de Ross, a Abdul-Shafi se le menciona de pasada una sóla vez. Naturalmente, la visión de su amigo Shlomo Benami sobre el Proceso de Oslo se omite también, de la misma manera que todos los elementos significativos de los acuerdos provisionales de Camp David. No existe alusión alguna al rechazo de pleno de sus héroes, Rabin y Peres- a quienes cita como “Yitzhak” y “Shimon”- de tomar en consideración siquiera un eventual Estado palestino. En efecto, la primera mención de esa posibilidad aparece en Israel con el gobierno del “tipo malo”, el ultraderechista Benjamin Netanyahu. Su ministro de información, preguntado sobre la posibilidad de un Estado palestino, respondió que los palestinos podían denominar a los cantones que se les iba a dejar “un Estado” si así lo deseaban, o “un pollo frito”. Eso es sólo el comienzo. Las opiniones de Ross son tan deficientes en fuentes independientes y tan radicalmente selectivas que todo lo que afirma debe tomarse con grandes reservas, desde los detalles concretos que meticulosamente reproduce literalmente (quizás recogidos en una grabadora oculta) hasta las conclusiones de carácter general que se presentan como autorizadas pero sin aportar evidencias fiables. Resulta interesante que se haya señalado que sus opiniones se presentan como una versión exacta de los hechos. En general, el libro tiene poco valor, excepto por el hecho de dar las impresiones de uno de los protagonistas. Cuesta trabajo creer que cualquier periodista no haya sido consciente de ello. No menos despreciable, no obstante, es la evidencia principal de la que no se informa. Por ejemplo: los análisis de los servicios de inteligencia israelíes durante aquellos años: entre otros los de Amon Malka, su director; del general Ami Ayalon, que dirigía los Servicios de Seguridad (Shin Bet); de Matti Steinberg, consejero especial para asuntos palestinos del jefe del Shin Bet y del coronel Ephraim Lavie, funcionario responsable de la división de información sobre los asuntos de Palestina. El consenso, según Malka, era que “Arafat se inclina hacia el proceso diplomático, y que hará todo cuanto pueda por conseguirlo y que sólo si se llega a un callejón sin salida recurrirá a la violencia. Pero que la violencia está encaminada a llevarle a ese callejón sin salida, para conseguir una presión internacional que propicie dar el paso siguiente”. Malka denuncia que esos informes de alto nivel fueron falsificados tal como se transmitieron a los dirigentes políticos y otras instancias. Los reporteros estadounidenses pueden acceder con facilidad a ellos a través de fuentes en inglés. No tiene sentido continuar con las versiones de Miller o de Ross, por lo que vayamos al Boston Globe, en el otro extremo liberal. Sus editores (el 12 de noviembre) se adhieren a los principios básicos del NYT (lo que probablemente fue un fenómeno universal: sería interesante buscar excepciones). Los editores reconocen que el fracaso en la consecución de un Estado palestino “no puede atribuirse sólo a Arafat. Los líderes israelíes...tuvieron también su responsabilidad”. Pero el papel decisivo desempeñado por Estados Unidos es inmencionable e impensable. El Globe también publicó un artículo de fondo en primera página el 11 de noviembre. En su primer párrafo, se nos dice que Arafat fue “uno de los líderes carismáticos y autoritarios - del grupo que incluye desde Mao Zedong en China a Fidel Castro en Cuba y Saddam Hussein en Irak- que surgieron de los movimientos anti-coloniales que se extendieron por el mundo a partir de la Segunda Guerra Mundial. Esta afirmación resulta interesante desde diversos puntos de vista. El enlace entre unos y otros revela el inevitable odio visceral hacia Castro. Se han sucedido diversos pretextos según cambiaban las circunstancias pero la información no ha variado para poner en duda las conclusiones de los servicios de inteligencia estadounidenses sobre los primeros momentos del ataque terrorista de Washington y de la guerra económica contra Cuba: el problema de fondo estriba en su “desafío triunfante” de las políticas estadounidenses que se remontan a la Doctrina Monroe. No obstante, hay algo cierto en el retrato de Arafat que presenta el artículo del Globe, como lo hubiera sido si en primera página se hubiera publicado un artículo de fondo sobre los funerales imperiales del semi-divino Reagan, en el que se le describiera como uno de los iconos del grupo de asesinos de masas- que incluiría desde Hitler a Idi Amin y Peres-quienes llevaron a cabo sus carnicerías con enorme apoyo de los medios de información y de los intelectuales. Quienes no comprendan la analogía tienen mucho que aprender de la historia. 5fc 5fc

510 zufs, día

Pero sigamos, en el informe del Globe se hace recuento de los crímenes de Arafat, y se nos dice que consiguió controlar el sur del Líbano que “utilizó para lanzar una serie de ataques contra Israel que tuvo que responder con la invasión de Líbano (en junio de 1982). El objetivo declarado de Israel era el de expulsar a los palestinos de la frontera de la zona pero, bajo las órdenes del entonces general y ministro de defensa, Sharon, sus fuerzas avanzaron hasta Beirut, donde Sharon permitió a sus aliados, las milicias cristianas, perpetrar la terrible masacre de palestinos en los campos de refugiados de Sabra y Chatila y mandar a Arafat y a los dirigentes palestinos al exilio en Túnez”. Volviendo a la historia inaceptable, el año anterior a la invasión israelí la OLP se sumó a una iniciativa de paz de Estados Unidos mientras Israel llevaba a cabo ataques mortíferos en el sur del Líbano, en un intento de provocar una reacción palestina que pudiera utilizar como pretexto para la invasión ya planificada. Cuando la reacción no se produjo, se inventaron el pretexto y llevaron a efecto la invasión, matando probablemente a 20.000 palestinos y libaneses, gracias a los vetos de Estados Unidos a las Resoluciones del Consejo de Seguridad en las que se exigía el cese el fuego y la retirada de los territorios invadidos. La masacre de Sabra y Chatila fue, al fin y al cabo, una simple nota a pie de página. El objetivo fundamental, tal como ha quedado demostrado en los más altos niveles políticos y militares, y por los investigadores y analistas israelíes, fue el de terminar con las irritantes e incesantes iniciativas de Arafat para conseguir un acuerdo diplomático y asegurarse así el control de Israel sobre los territorios ocupados. Tergiversaciones parecidas de hechos bien documentados han aparecido en los comentarios sobre la muerte de Arafat, y han sido tan convencionales durante muchos años en los medios de información estadounidenses que difícilmente se puede culpar a los periodistas por repetirlos, aunque una mínima investigación sería suficiente para conocer la verdad. También resultan instructivos algunos comentarios menores, por ejemplo en el artículo de opinión del Times se nos dice que probablemente los sucesores de Arafat- los “moderados” preferidos de Washington- va a tener problemas ya que carecen de “credibilidad en la calle”. Frase convencional utilizada para mencionar a la opinión pública en el Mundo Árabe, como cuando se nos informa sobre las “calles árabes”. Si un personaje político occidental tiene escaso apoyo público no decimos que carece de “credibilidad en la calle”, y no existen alusiones a las “calles” estadounidenses o británicas, La frase se reserva irreflexivamente para las instancias inferiores, porque no forman parte de la ciudadanía sino criaturas que viven en las “calles”. Podemos añadir, además, que el líder más popular en las “calles palestinas”, Marwan Barguti, ha sido puesto fuera de la escena (está a buen recaudo) por Israel de forma permanente. Y que Bush ha demostrado su pasión por la democracia al unirse a su amigo Sharon- “un hombre pacífico”- al mantener prácticamente prisionero al único líder electo del Mundo Árabe, mientras apoyaba a Mahmud Abbas, quien como Estados Unidos confiesa no goza de “credibilidad en las calles”. Todo esto debería servirnos para entender lo que la prensa liberal denomina la “visión mesiánica” de Bush para llevar la democracia al Oriente Próximo, pero sólo si los hechos y la lógica importaran. El New York Times ha publicado otro artículo de opinión sobre la muerte de Arafat del historiador Benny Morris. El trabajo merece un análisis detenido pero eso lo haré aparte, y aquí sólo me fijaré en el primer comentario que marca el tono general del artículo: Arafat es un embaucador, afirma Morris, que hablaba de paz y de dar fin a la ocupación pero en realidad lo que quería es “redimir a Palestina”, lo que demuestra su irremediable naturaleza salvaje. Con ello, Morris revela su desprecio no sólo hacia los árabes (que es muy profundo) sino hacia los lectores del NYT. En apariencia no se da cuenta de que está tomando prestada la terrible frase de la ideología sionista, ya que su principio fundamental durante un siglo ha sido el de “redimir la Tierra”, un concepto que subyace a lo que Morris reconoce que es el concepto central que inspira el sionismo: la “transferencia” de la población nativa, es decir, la expulsión para “redimir la Tierra” y entregarla a sus legítimos propietarios. Parece que no es necesario sacar las conclusiones. A Morris se le identifica como un historiador israelí, autor del reciente libro The Birth of the Palestinian Refugee Problem Revisited. Es cierto, él ha realizado las investigaciones más exhaustivas en los archivos israelíes, y ha demostrado en detalle las salvajadas cometidas en 1948-49 para conseguir la “transferencia” de la gran mayoría de la población desde lo que convertiría en el Estado de Israel, incluida la zona que Naciones Unidas estableció para el Estado palestino que Israel se repartió con su aliado jordano al 50 %. Morris critica las atrocidades y la “limpieza étnica” – para ser más exactos en la traducción, “purificación étnica”-: es decir, que no fue suficiente. Morris piensa que el gran error de Ben Gurion, probablemente la “fatal equivocación”, fue la de no “limpiar la totalidad del país”: la totalidad de la Tierra de Israel, hasta el río Jordán”. En favor de Israel, hay que reconocer que su postura en este asunto ha sido ampliamente condenada entre los israelíes. Pero en Estados Unidos, ha sido elegido como el más apropiado para el comentario principal sobre su denostado enemigo.

511 Materazzi, día

Mira pro-terrorista palestino, para aclararte primero debes de dar clases de lengua. Cuando se dice "que los judíos no hablen", se refiere a la mayoría, porque entre varios millones de personas a buen seguro que habrá de todas las opiniones. Puede haber algún lider judío que pretenda la eliminación del estado Palestino, no la mayoría ni los principales, pero es que hay muchos islámicos que pretenden la eliminación del israelí, y no son precisamente de segunda, el líder de Hamas y el de Irán, para empezar. Pero nada, tú sigue con tu propaganda nazi creando un mundo paralelo. Los físicos ahora hablan de millones de universos posibles.

512 El Critico, día

Claro, la responsabilidad de la investigación del 11-M es del juez del Olmo. Pero es responsable directo el Ministerio de interior, y por lo tanto el gobierno actual de la actuación de las fuerzas y seguridad del estado que han estado ocultando, falseando pruebas en lo que llevamos de investigación. Es responsabilidad directa del ministerio de interior que el jefe de los tedax minitera en la comisión de investigación, que era para investigar lo sucedido en el 11-M y para depurar las responsabilidades políticas si las hubiera. Es el principal responsable el gobierno de la actuación de la fiscalía y de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado que ya han mentido flagrantemente en la comisión de investigación del 11-M Por supuesto que es responsabilidad de este gobierno. Y la única oposición cavernaria, troglodita es la de los asaltos a las sedes del PP, es la de alborotar y vociferar el 13 de Marzo el día de reflexión electoral, es la de llamar asesinos a quienes les han preparado un atentado golpista. 11-M, QUEREMOS SABER QUÉ DINAMITA HABÍA EN ESOS PUTOS TRENES ANACLETO DEL OLMO

513 raimondo, día

¡Qué manía tenéis algunos de llamar terroristas, pro-terroristas o nazis a los que no están de acuerdo con vosotros!

514 Zamarro, día

496, ¿Qué pasa, que hay naciones de primera y de segunda? ¿Acaso lo dudas, fascista? Hay naciones de primera: las democracias parlamentarias, como Israel. Y hay naciones de segunda: las dictaduras del resto de la zona. Atrévete a rebatir mi afirmación.

515 viva palestina libre, día

Matenazi, en la práctica el gobierno israelí está destruyendo al pueblo palestino y despreciando la legalidad internacional, y eso es lo verdaderamente importante.

516 Materazzi, día

Para nada, pero ¡que manía tienes tú con insinuar que pro-terrorista y terrorista es lo mismo, y que el nacional-socialismo no es el nacional-socialismo! ¡Qué empeño en vivir en la nube!

517 Zapatero Talibán, día

Gracias por el 11-M chicos, ahora gracias a vosotros los terroristas, mandamos los socialistas. Mil gracias por el 11-M , ¿ qué habría sido de mi sin vosotros ? Estaría vociferando y levantando pancartas inútilemente el resto de mi vida, gracias por el 11-M de todo corazón.

518 viva palestina libre, día

O sea, Naziario, que la vida de los ciudadanos de los estados de primera es sagrada: la de los ciudadanos de estados de segunda vale menos que la de un perro. Como los nazis: los arios, los alemanes, somos de primera, los demás al campo de concentración.

519 raimondo, día

(516) Materazzi, ¿a quién y a qué respondes?

520 Materazzi, día

Pro-terrorista palestino: en la práctica lo que está ocurriendo es que el gobierno israelí ha cedido y cada vez más para la creación de un estado palestino, mientras los terroristas y pro-terroristas islámicos tratan de hacerlo imposible porque lo que quieren es TODO ISRAEL. Eso es lo que verdaderamente ocurre, y lo verdaderamente importante es luchar contra el terrorismo para que la gente pueda vivir en paz.

521 Materazzi, día

"viva palestina libre" y su falseamiento perpetuo. Aquí el único nazi eres tú. Para tí los de segunda, los judíos, merecen morir, los de primera, los palestinos, matar. Nazi-tino el incansable.

522 El Critico, día

Es una constante muy peligrosa la de justificar el terrorismo. EL PSOE lleva mucho tiempo justificando el terrorismo. Creo que en el s.XXI justificar el terrorismo es un gran error. Si el PSOE sigue por esa deriva de justificar el terrorismo y ceder ante el o directamente apoyarlo se podrá afirmar que la democracia ha muerto y que el socialismo al no poder movilizar a la gente en los económico, es decir una revolución proletaria, debido al éxito del sistema capitalista y caida del comunismo, se ha acogido al terrorismo como forma de asaltar el poder.

523 viva palestina libre, día

Matenazi, el gobierno israelí no ha cedido ni un pelo, los que ya no pueden ceder más son los palestinos.

524 Zamarro, día

518. Patético. Has dicho naciones de 1ª y 2ª y yo te he contestado al respecto. Tu ironía respecto a los ciudadanos no es la mía. Eres un fascista siniestro (siniestro: relativo a la izquierda). Y grotesco en tus argumentos. :)

525 Materazzi, día

Te ayudo a formar una frase coherente con esas palabras: Los islamistas radicales no han cedido ni un pelo, los que ya no pueden ceder más son los judíos.

526 El Critico, día

Añada el término abyecto e inefable a esa descripción, Zamarro

527 Zamarro, día

Y ahora, en 518, ¡me compara la democracia del estado de Israel, con los nazis alemanes que casi los exterminan! ¡Menudo cacao mental tienes! ¡Vete a la... ejem... Palestina! :)

528 Xirei, día

11 .Siempre el 11. Uno contra uno, una M de muerte. 11_m. Queremos saber quienes son los asesinos De los 11 atletas de Munich, supimos de “ Septiembre Negro “, capuchas, kifías, muerte por bandera. ¡ Malditos asesinos ¡ Salud. Somos más y no tenemos miedo. Xirei

529 raimondo, día

Israel tiene todo el derecho a defenderse. Por supuesto. Los palestinos también. La respuesta a la hora de defenderte debe ser proporcional. Para defenderte de Hezbolá, que ha secuestrado dos soldados tuyos, no es necesario matar a 300 personas, la mayoría civiles que no tienen nada que ver con el tema. Eso es lo que yo opino sobre el tema: la respuesta de Israel es desproporcionada. Al atacar a civiles sólo van a conseguir haber destruido familias inocentes, y los radicales islamistas van a saber aprovechar esa circunstancia para formar más terroristas. E Israel lo sabe perfectamente. Saludos

530 viva palestina libre, día

Matenazi, insultar no es mi estilo, pero TÚ empezaste, llamándome "viva palestina nazi".

531 Zamarro, día

... además de abyecto e inefable. Gracias por el apunte, El Crítico. Un fuerte abrazo, amigo.

532 El Critico, día

Es que claro, desde una perspectiva historica, el PSOE siempre había llamado a sus bases a la revolución para conquistar el poder, vease el libro de Moa: 1.934 El PSOE y la Esquerra inician la contienda. Pero en pleno sistema capitalista y de libre mercado y en un bienestar económico y social impresionante, esta revolución obrera no tiene ya ningún sentido. Podemos ver como el PSOE frente a los terrorismos se acerca ante ellos, los justifica, los comprende, negocia con ellos, para que los terroristas dejen de amenazarnos si votamos al PSOE y el PSOE es por tanto el máximo beneficiario junto con los terroristas. Esto se llama liquidación de la democracia, esto se llama liquidación de la libertad. Esto es una perversión muy importante de la democracia y creo que nadie ha hecho incapié en ello con la claridad que se merece tratar este tema de la postura de PSOE frente al terrorismo, Moa ya habló de la justificación del terrorismo del PSOE hablando del terrorismo como la causa de océanos de injusticia. Moa si ha advertido de esta tendencia, pero no oigo a nadie más con claridad expresarse al respecto en un tema clave.

533 viva palestina libre, día

Como si el estado de Israel no hubiese sido construido por terroristas. ¿Habéis oído hablar del atentado contra el Hotel Rey David?

534 viva palestina libre, día

raimondo, no se "secuestra" a soldados enemigos en operaciones militares. Se les hace prisioneros. ¿Entiendes la diferencia? Secuestrar es lo que ha hecho el gobierno isráelí con los ministros y parlamentarios palestinos.

535 El Critico, día

abyecto por la bajeza y sin sentido de sus palabras e inefable porque es el adjetivo que más le gusta utilizar al gran César Vidal contra toda esta corruptela que sufrimos Vámos cogiendonos cariño, esto de luchar contra esta marea antidemocrática y proterrorista une bastante ;]

536 Zamarro, día

529, ¿Repuesta proporcionada/desproporcionada? Los líderes árabes no se han recatado nunca en afirmar que si tuvieran la bomba atómica la usarían contra Israel. Pero no la tienen, todavía. Israel no la ha utilizado todavía, pero hace muchos años que la tiene. Esto es incuestionable, ¿No, Raimondo?

537 raimondo, día

(534) Si los "prisioneros" están cautivos y se cumplen las condiciones de la Convención de Ginebra, entonces sí son prisioneros... dejando a parte el hecho de que no hay un estado de guerra entre Palestina e Israel (al menos no oficialmente) De todas formas, de un grupo terrorista nunca he esperado demasiado respeto por los derechos humanos.

538 val, día

Los de las cruzadas, los que apoyaron la guerra de Irack y los que apoyan las masacres de israel en Palestina y Líbano, tendrán un lugar reservado en la historia de la infamia. No creo que su conciencia sufra trastorno alguno porque carecen de ella. Pero antes de eso rendirán cuentas en las próximas elecciones donde sin lugar a dudas hablaremos de terrorismo, de todas las clases de terrorismo. Hablaremos de quienes gobernaban cuando el 11-M, de porqué no hicieron caso alguno de los informes que llegaban, de porqué mintieron para intentar sacar rédito político y de como llamar a las matanzas que se están produciendo hoy día y que ya he mencionado antes. De todo eso hablarán el gobierno, la oposición, la conferencia espicopal y todos los medios. Un debate muy animado.

539 Alcalá, día

Gracias a Franco nos libramos de esto : http://www.elmundo.es/elmundo/2006/07/21/obituarios/1153445299.html Simple y sencillo.

540 Zamarro, día

533, Si te coges un libro de Historia verás que el 99% de las naciones soberanas, son el resultado de guerras, revoluciones y/o terrorismo, y ese es el origen de todas las democracias Parlamentarias de hoy. En algún momento han de pasar a un régimen de libertades. Algunas naciones, especialmente arabes e islamistas, llevan toda su historia ancladas en la tiranía. De nada.

541 Materazzi, día

"La respuesta a la hora de defenderte debe ser proporcional. Para defenderte de Hezbolá, que ha secuestrado dos soldados tuyos, no es necesario matar a 300 personas, la mayoría civiles que no tienen nada que ver con el tema." Demagogia. - Como si durante estos días los terroristas hubieran estado de manos cruzadas, y ellos no hubieran atacado. No puedes achacar todos los muertos al ejército israelí. - Israel tiene derecho a tratar de eliminar a los terroristas, puesto que la situación es prácticamente la de una guerra. Si los árabes admiten tener "soldados" que se esconden entre la población para utilizarla como escudos humanos, es una responsabilidad de ellos. Y de la parte demagógica de la prensa occidental, que justifica esa manera extremadamente mezquina y cobarde de hacer la guerra. Al igual que es responsabilidad del pueblo árabe el dejar que sus niños vayan a tirarle piedras al ejército (así de implacable será dicho ejército, los tienen acojonaditos). Luego alguno muere en un tiroteo y los mojigatos de prisa poniendo el grito en el cielo ¡Israel no respeta a los escudos humanos!

542 Católico zaragoza, día

Es una verguenza el trato que está dando a los católicos este gobierno, espero que todos los católicos tengan muy claro a quién no hay que votar en las próximas elecciones generales. Zapatero nos insulta a los católicos y a continuación se pone la bufanda palestina, una verguenza. saludos a toda la gente de bien

543 zufs, día

titular del abc: "El español medio es casado, católico y del PSOE, tiene vivienda propia y cobra 1.122 euros al mes" soy una m.ierda de español. ni casaso, ni católico ni del psoe y aunque tengo vivienda propia, no llego a los 1000 al mes.... :( así me va

544 Zamarro, día

538, Rendirán cuenta todos los que tengan que rendirlas antes de las elecciones. Ya lo verás. Y ese día, todos los manipuladores de tu condición desaparecereis del blog. Puedes asegurarlo, Val, y no lo dudes: la más mínima culpa que tengan tanto el Psoe como el PP, la más mínima relación por acción u omisión, quiero que la paguen con todo el peso de la Ley. ¿Estás dispuesto tú a lo mismo que yo, Val?

545 Materazzi, día

"Viva palestina nazi", lo siento pero no puedo usar el nick que te pones porque estaría faltando a la verdad. Lo que defiendes es una palestina nazi, no libre. Tú en cambio sí que insultas, es tu estilo, ya que hablas por la cara de que pensamos en ciudadanos de primera y de segunda.

546 El Critico, día

Estos del ABC desde hace tiempo que se les ve el plumero... Podría integrarse directamente en el pais y así se ahorraban empleos, ya que los dos se dedican a lanzar la misma basura pro-psoe. Lo único cierto es que el Español medio no vota PSOE. Lo votará el Español de clase baja o clase alta, pero las clases medias NO apoyan este gobierno. Mezclan lo de católico para aparentar que no son anti-pp... Lo dicho, mejor no dar mucha credibilidad a ese infáme periódico que está en inminente desaparición. ( quizás lo mantengan abierto aun con perdidas, ya que su unica misión es la de hecharle un cable a los medios de Polanco )

547 val, día

544 Zamarro Por supuesto que estoy dispuesto a eso. De echo el PP ya ha pagado parte de la culpa pero le queda aún más. Tiene que quedarse fuera del Parlamento Catalán y detrás de IU en las generales.

548 el plural, día

Posible anulación de los juicios sumarísimos Zapatero compensará a las víctimas del franquismo ELPLURAL.COM El periódico conservador ABC destacó ayer que el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, “aboga por incorporar derechos económicos y compensaciones a colectivos afectados" por la Guerra Civil y la dictadura franquista. Además, según el diario, se hará "un protocolo para las exhumaciones de restos humanos, la ‘recuperación de la dignidad’ de quienes sufrieron penas y sanciones dictadas ‘sin justicia y sin una garantía penal mínima’ y el acceso documental a distintos archivos” en la ley de Memoria Histórica. Ayudas económicas Ramón Jáuregui indicó, según ABC, que el Gobierno aprobará el día 28 los informes elaborados por la Comisión Interministerial encargada de estudiar la situación de las víctimas del franquismo y la Guerra Civil y un texto articulado que establecerá ayudas económicas para las personas que sufrieron la represión franquista. Sin embargo, el Ejecutivo dejará el proyecto de ley específico sobre Memoria Histórica a los grupos parlamentarios. ¿Cómo solucionará las controversias? ABC se preguntó “cómo se va a solucionar el asunto más controvertido”. Para este diario afín a la derecha, “se trata de la posibilidad de anular los consejos de guerra con procedimientos sumarísimos que se dictaron entre 1936 y 1975 y la nulidad de pleno derecho de las resoluciones dictadas por el Tribunal Especial para la Represión de la Masonería y el Comunismo y por los organismos comisionados por el mismo”. Exigencia de IU y ERC Según el diario dirigido por José Antonio Zarzalejos, “ésta es la principal exigencia de los socios del Gobierno, en especial IU y ERC, que no apoyarán el texto que el Ejecutivo socialista remita a las Cortes sin ‘la total anulación de las sentencias dictadas contra los demócratas a través de los juicios sumarios realizados por la dictadura franquista”. No pueden ser revisados Jáuregui consideró, tal y como recogió ABC, que este asunto podría solventarse mediante una resolución del Congreso que reconozca que estos procesos fueron “bastante incorrectos desde el punto de vista legal”, pero que no pueden ser revisados porque implicaría “un cuestionamiento de la seguridad jurídica del pasado”. Beneficios fiscales y aumentar la cuantía En relación a las compensaciones económicas, elevar la cuantía de las pensiones a los represaliados o aplicar beneficios fiscales para que no se cobre el IRPF sobre ellas son el centro de las reivindicaciones exigidas por las asociaciones que luchan por recuperar la memoria histórica. El Ejecutivo insiste en que este asunto es competencia de las autonomías, pero ha aprobado ya la mayoría de las peticiones de subvención de los colectivos de víctimas. Reapertura de fosas comunes Asimismo, el Gobierno prepara un protocolo para la reapertura de las fosas comunes. De la misma forma, el Ejecutivo socialista está dispuesto a garantizar la recuperación de todos los archivos con datos de la represión franquista. Una placa en Granada Por otra parte, el PSOE de Granada solicitó ayer que se inicien los trámites pertinentes para colocar una placa en recuerdo de los fusilados en la Guerra Civil en la antigua tapia del cementerio de la localidad. En esta tapia murieron fusilados tres alcaldes, 15 concejales y más de 2000 ciudadanos granadinos tras la sublevación militar de Franco en 1936. La concejala socialista Emilia Morcillo señaló que la "construcción" del futuro pasa necesariamente por asumir nuestra historia y parte de ella "son los hombres y mujeres que murieron por tener posiciones ideológicas diferentes al poder establecido por la fuerza".

549 Materazzi, día

val, los de las racias, los que apoyais y habéis apoyado al terrorismo y las masacres que cometen, tendréis reservado un lugar en la historia de la infamia. No sufrirá vuestra conciencia porque carecéis de ella. No sé si rendiréis cuenta o no en las próximas elecciones. Depende de lo que prosperen vuestros bulos y lo que os pueda reventar en las manos. Hablaremos de los que llegaron al gobierno a través de un ataque terrorista, mentiras, y manifestaciones violentas e ilegales que pertubaron la jornada de reflexión. Un debate repelente, pero es con lo que os gusta jugar.

550 El Critico, día

Parece que es una encuesta del CIS... Es que no he tan siquiera accedido a la web del abyecto periódico. ( Espero que no venga ningun juez de lo mercantil a censurar este foro ). Bueno el CIS prepara la propaganda y el ABC se dedica a lanzarla... Se cree el ABC que el sector católico que antes leia su periódico lo sigue leyendo y se cree que presentar al Español medio como del PSOE y Católico es algo normal, cuando ser del PSOE y ser Católico es una antítesis en la actualidad debido a los ataques del PSOE a la Iglesia. Lo dicho, el ABC se cree que los católicos seguimos leyendo ese pseudo-periódico de pandereta.

551 raimondo, día

(541) Dijiste: Demagogia. - Como si durante estos días los terroristas hubieran estado de manos cruzadas, y ellos no hubieran atacado. No puedes achacar todos los muertos al ejército israelí. No, alguno habrá muerto de un ataque al corazón. Los ataques de los terroristas han sido contra el lado israelí. Decir que algunos de los muertos (que, a lo largo de la conversación, pasarían a ser la mayoría) libaneses son por las acciones de Hezbolá sí que es demagogia. Muertos antes del ataque de Israel: 0 Muestos después del ataque de Israel: 300 (más o menos y por ahora) Israel tiene derecho a tratar de eliminar a los terroristas, puesto que la situación es prácticamente la de una guerra. Israel tiene derecho a acabar con el terrorismo. El camino que está siguiendo no es el más apropiado, puesto que está generando más. Aunque quizás sea eso lo que quiere. Al igual que es responsabilidad del pueblo árabe el dejar que sus niños vayan a tirarle piedras al ejército (así de implacable será dicho ejército, los tienen acojonaditos). Luego alguno muere en un tiroteo y los mojigatos de prisa poniendo el grito en el cielo ¡Israel no respeta a los escudos humanos! Ya veo la pena que te da que mueran niños en este conflicto. Realmente conmovedor.

552 zufs, día

26-06-2006 Siguen los ataques selectivos Donald Macintyre Página 12 El número de muertos palestinos en los últimos nueve días triplica el de israelíes civiles asesinados por cohetes en cinco años. Ehud Olmert, el premier israelí, dijo que lamentaba profundamente las operaciones del ejército que mataron a 14 palestinos civiles en sólo nueve días, pero que no había un "equivalente moral" entre ellas y los ataques palestinos a Israel. Las muertes, en tres separados ataques de misiles, ensombrecieron la primera reunión de Olmert con el presidente palestino, Mahmoud Abbas. Los deudos de las víctimas se reunieron aquí para llorar a las dos últimas víctimas civiles, Fatima Ahmed, una mujer embarazada de 37 años madre de dos pequeños niños, y su hermano Zakaría, de 45 años.

553 El Critico, día

Gracias a Federico Jimenez Losantos el ABC ha perdido toda su influencia sobre los católicos. Porque ha sido Federico quién sin ningún miedo ha denunciado el chaqueterismo del ABC. Ahora gracias a él los católicos saben y sabemos que el ABC no es más que un medio más d gobierno. Por tanto ya no podrán utilizar el ABC para controlar el sector católico, la iglesia no está en venta Zapatero, tiene principios, el ABC ya sabemos que no. Gracias a la COPE y en especial a Federico por desactivar el ABC

554 val, día

Maserati, si todos los derechones razonan y argumentan como tu el debate no llegará ni a ser interesante. Lo teneis ya perdido. Y ahora coge mis frases y donde yo pongo a tu pones b y lo lanzas como comentario tuyo. Tienes menos imaginación que un coco hueco.

555 Pedro, día

ZUFS: Se ve que conoces el asunto. Pero en algunas cosas te equivocas. Israel invadió el Líbano para dispersar a los palestinos, primero del sur y luego de Beirut, donde se habían atrincherado. En Líbano odian a los palestinos a muerte. Era un país que hasta los años setenta se le conocía como la Suiza de Oriente Próximo. La matanza de Shabra y Chatila fue efectivamente con el consentimiento de Sharon, pero hay que recordar que los cristianos maronitas del Líbano sufrieron muchas más muertes a manos del terrorismo palestino que al revés. En cuanto a la crisis actual. Yo no sé decir quien tiene más razón, si los palestinos o los israelíes, pero lo cierto es que habían emprendido una negociación donde se iban a entregar territorios independientes y los palestinos deciden bombardear con misiles poblaciones de Israel. Lo que no puede ser de ninguna manera es prentender, en nombre de no se qué derecho y posando de víctima y escondiéndose tras la población civil, que no contesten de la misma manera.

556 val, día

África genera iedos InSurGente.- El miedo a los pobres, que no a la pobreza de los demás, el miedo a la religión del otro que no a la mía, el miedo a perder mi bienestar, el miedo a que me roben y me asalten, el miedo a que vengan.Cosas distintas son mis riquezas, mi religión, mis leyes, mis asentamientos, eso no me da miedo, soy yo quién tiene el poder, el que robo, el que asalto, el que estafo. No me da miedo la pobreza de los demás, sus miserias, sus enferemedades, sólo me da miedo que se acerquen, que se levanten, por eso hay que agacharles la cabeza todo lo que se pueda.

557 Materazzi, día

"Muestos después del ataque de Israel: 300 (más o menos y por ahora)" No tengo la cifra exacta de muertos hasta ahora, pero el caso es que insistes en apuntárselos todos a Israel, libaneses o israelíes, como si los terroristas no estuviesen matando. "Israel tiene derecho a acabar con el terrorismo. El camino que está siguiendo no es el más apropiado, puesto que está generando más." Y acabar con el terrorismo no se hace dándole a los terroristas lo que quieren, sino detiniéndolos. Y si no es posible porque están en otro pais que no colabora o incluso lo trata de impedir, matándolos. Sí, matándolos, porque igual que habláis de paz cuando os conviene, habrá que hablar de guerra cuando se trate de lo contrario. Y en la guerra se mata o te matan. "Ya veo la pena que te da que mueran niños en este conflicto. Realmente conmovedor." Ya veo que insistes en tu demagogia barata. Lo cierto es que me da pena que usen a los niños, que al fin y al cabo no tienen la madurez suficiente como para comprender la situación, como escudos humanos y por culpa de ello mueran. A ti te importa un comino, y no es nada conmovedor.

558 esperteyu, día

¡CON MI DINERO NO! Plataforma de Empresarios Constitucionalistas del Foro Ermua Pamplona 20 de Julio de 2006. Después de años de resistencia en silencio, empresarios vascos, navarros y de todas las regiones de España, unidos por nuestra identificación sin fisuras con la Constitución de 1978, hemos decidido, aunque la experiencia de cada uno es distinta, constituir la Plataforma de Empresarios Constitucionalistas del Foro Ermua. Pues como se entere el maleducado y prepotente del moratinos prepararos, qué manera de amenazar tuteando a un empresario. El moratinos, álguien sabe si tambien pertenece al grupo de ministros sin carrera universitaria que tiene este gobierno Moratinos no nos metes ningún mieu, sino qué, qué vas a hacer

559 Pedro, día

ZUFS: "El número de muertos palestinos en los últimos nueve días triplica el de israelíes civiles asesinados por cohetes en cinco años." Esto es retorcer los hechos para hacerlos coincidir con lo que se quiera. Israel va un paso por detrás de los acontecimietos. También es verdad que su enorme potencial militar se lo permite, por eso no sé decirte quien del los dos lleva razón, pero veo que se utilizan los acontecimientos más recientes como arma de tergiversación y propaganda.

560 Materazzi, día

val, si todos los nazis "razonan y argumentan" como tú el debate no llegará a ser interesante, lo tenéis ya perdido. "Tienes menos imaginación que un coco hueco" Es que, coco hueco, no se trata de tener imaginación, aunque eso sea lo que tú pretendas, mentiroso farsante de pacotilla, sino que estamos hablando de la realidad. Eso es lo que yo intento y tú no. Y la realidad es que sólo lanzas descalificaciones y cero argumentos. Descalificaciones que casualmente se aplican perféctamente a ti. Tal es la imaginación que ansías tener, que no ves más allá de tus narices y para insultar miras hacia la escoria que llevas dentro. Los judíos te generan miedo, val.

561 Alcalá, día

Vamos a ver, creo que todo tipo de debate es estéril. Creo que todos los medios de comunicación no alineados con el gobierno deberían de cerrar sus periodicos, emisiones, radios y directamente pedir la verdad del 11-M No podemos seguir en España con un gobierno que no quiere investigar la verdad del 11-M y no podemos platear debates estériles sobre Franco, la Iglesia, Israel o lo que queráis. Aquí el único debate prioritario es que se sepa la PU.TA verdad del 11-M y que el gobierno se niegue en el congerso a investigar la masacre y que haya pruebas falsas y que haya agentes que mientan de forma descarada es algo muy serio. Yo ya digo que, mientras este gobierno no se decida a investigar y a aclarar que pasó el 11-m, ninguna de las acciones que lleve a cabo es legítima. Por tanto, ni constitución, ni estatutos, ni paces ni gaitas, aquí la única prioridad es saber la put.a verdad del 11-m que muchos ya estamos empezando a tener los animos bastante caldeados.

562 esperteyu, día

Explicarte raimon, que por supuesto comparto, y no es la 1ª vez, ciertas inquietudes con otros seres humanos, ¿a tí no te pasa?. Tú sabrías explicarme si los gal mataron para robar ó robaron para matar. Por otro lado te reconozco una cosa y es que le tengo una tirria y una manía, a demás de que me dá mucho asco el RuGALcaba, su barba me recuerda al asqueroso del dictador castro mj, contigo sólo comparto unas iniciales y la seguridad de que este gobierno no hará nada para esclarecer el 11-M RuGAL, ya no quieres saber que explotó en los trenes, ponte a exhumar cadáveres QUEREMOS SABER

563 Alcalá, día

11-M, Queremos saber la verdad Rubalcaba -> Mecago en el anacleto de Del Olmo. QUEREMOS SABER LA PU.TA VERDAD DEL 11-M, QUÉ DINAMITA HABIA EN LOS TRENES, SEÑOR DEL OLMO.

564 val, día

Maserati, no esperaba que cumplieras mis órdenes tan al pie de la letra.

565 zufs, día

La división de Palestina: dos propuestas La Comisión Especial para Palestina estudió en 1947 dos planes sobre la cuestión de Palestina: el de la mayoría y el de la minoría. Éstos eran sus rasgos principales: La propuesta de la minoría: Estado federal de Palestina “ El Estado independiente de Palestina—Que se reconozca a los pueblos de Palestina su derecho a la independencia y que se funde un Estado federal de Palestina independiente, después de un período de transición que no exceda de tres años... “ Que el Estado federal de Palestina independiente se componga de un Estado árabe y un Estado judío. “ Durante el período de transición, la población de Palestina elegirá una asamblea constituyente que formulará la Constitución del Estado federal de Palestina independiente... “ La independencia del Estado federal de Palestina independiente será declarada por la Asamblea General de las Naciones Unidas tan pronto como la Autoridad Administradora del territorio certifique ante la Asamblea General que la asamblea constituyente mencionada en el párrafo anterior ha aprobado la Constitución... “ Habrá una sola nacionalidad y una sola ciudadanía palestinas, que serán concedidas a los árabes, a los judíos y a otras personas. “ Jerusalén, que será la capital del Estado federal de Palestina independiente, comprenderá, para fines de administración local, dos municipalidades separadas, una de las cuales incluirá los sectores árabes de la ciudad, incluso la parte de la ciudad dentro de los muros, y la otra, los sectores donde predomina la población judía.”

566 Materazzi, día

val ordena que todos los no nazis hablen de la realidad para conseguir así que alguien le haga caso.

567 el mendigo ingrato, día

548.derechos economicos y compensaciones a colectivos afectados por el franquismo. Ahi va un caso practico.Durante el gobierno de glez. ya recibieron compensacion economica los que habian sufrido carcel durante el franquismo en la inmediata postguerra.Entre estos(los que padecieron carcel) estaba un señor que habia fallecido en 1971.Su viuda,hizo la solicitud,que fue denegada porque habia contraido nuevo matrimonio.Al enviudar de nuevo,volvio a hacer la solicitud.Denegacion de nuevo.con las mismas razones.Como era votante del psoe,le escribio una carta a glez. no hubo respuesta.Habida cuenta que las viudas no casadas de nuevo,si recibieron la compensacion,¿debera solicitarlo de nuevo a Zapatero?, o mas bien nos encontramos ante una milonga,un cuento,ya que los que queden vivos de los afectados ya habran recibido su parte en los años de Glez. o ¿les pagaran de nuevo?

568 Materazzi, día

val, artista, a ver qué "nuevo" insulto "imaginas" ahora, campeón.

569 El Critico, día

La verdad que Alcalá tiene bastante razón, mientras no se esclarezca que pasó el 11-M con total certeza este gobierno tiene una losa encima suyo. Esa losa se la podría quitar de encima si se dedicara a investigar de verdad el 11-M sin ningun miedo a descubrir la verdad. Pero desde luego el gobierno si se niega a dar explicaciones en el congeso y a investigar y sus medios afines presionan al juez del Olmo para que no investigue incognitas importantes lo único que genera el gobierno es más malestar y desconfianza entre los ciudadanos.

570 zufs, día

La propuesta de la mayoría: partición con unión económica “ Partición e independencia — Después de un período de transición de dos años, a partir del 1° de septiembre de 1947, Palestina dentro de sus actuales límites quedará constituida por un Estado árabe independiente, un Estado judío independiente y la ciudad de Jerusalén... “ Sólo se concederá la independencia a cada uno de los Estados, a petición propia, después de haber adoptado una constitución ... hecha ante las Naciones Unidas una declaración que contenga ciertas garantías y firmado un tratado que establezca la Unión Económica de Palestina e instituya un sistema de colaboración entre los dos Estados y la ciudad de Jerusalén. “ C i u d a d a n í a— Una vez reconocida la independencia, los árabes y los judíos que, sin poseer la ciudadanía palestina, re s i d a n en Palestina se convertirán, del mismo modo que los ciudadanos palestinos, en ciudadanos del Estado donde re s i d a n . . . “ Unión económica — Deberá celebrarse un tratado entre los dos Estados ... El tratado tendrá fuerza obligatoria inmediatamente, sin ratificaciones. Contendrá disposiciones encaminadas a establecer la Unión Económica de Palestina... “ Población — Las cifras relativas a la distribución de la población establecida en los dos Estados ... son aproximadamente las siguientes:   Judios Arabes y Otros Total El Estado Judio 498.000 407.000 905.000 El Estado Arabe 10.000 725.000 735.000 La Ciudad De Jerusalem 100.000 105.000 205.000 “ Además, en el Estado judío habrá cerca de 90.000 beduinos (árabes)... “ (Jerusalén)— Se colocará la ciudad de Jerusalén bajo un régimen internacional de administración fiduciaria mediante un Acuerdo de Administración Fiduciaria en el cual se designe a las Naciones Unidas como la Autoridad Administradora. ”

571 val, día

Maserati, tu estás entre los de abajo: Franco + Hitler + Musolini (franquismo = nazismo + fascismo) Ni Pio Moa puede cambiar la historia.

572 esperteyu, día

Todavía hay alguno que no se ha dado de baja del sindicato UGT, es para pensárselo: El titular del editorial de Expansión lo dice todo: “Los abucheos y el boicot que ha sufrido en los últimos días Rajoy”, dice el editorialista, “plantean la posibilidad de que el virus de la intolerancia se esté contagiando al resto de España”. Y denuncia: “Que en esta propagación del virus participen hombres de la política o el sindicalismo es todavía más alarmante, además de vergonzoso”. Posible explicación de esa coalición político-sindical contra Rajoy. Página 20 de Expansión: “Trabajo abre un fondo para devolver a UGT su patrimonio”. Con dinero de todos los español el Gobierno de Zapatero va a entregar 150 millones de euros a la UGT como compensación al supuesto patrimonio que los ugetistas dicen que les incautó el régimen franquista. ¡Claro! esto explica por qué estos estómagos agradecidos van a boicotear los actos de un partido democrático como el PP. Son unos fascistas a demás de unos macarras, vagos y analfabetos. Todo el que tenga un mínimo de dignidad ya tarda en darse de baja de este sindicato fascista, no olvidéis llamar al banco para devolver el último recibo si estáis a tiempo PÁSALO a todos tus conocidos y familiares DARSE DE BAJA DE LA UGT

573 El Critico, día

Stalin+Largo Caballero+Santiago Carrillo = GENOCIDAS ¿Ni las editoriales de Polanco podrán cambiar la historia, o si? Todo es posible

574 Materazzi, día

val, te iba a aplaudir, pero es que no haces gala de tu imaginación perseguida. De nuevo insultas con tus propias características. Pío Moa no puede cambiar la historia, ni lo intenta. Tú tampoco puedes, aunque lo intentas con denuedo, infeliz de ti.

575 Alcalá, día

Que no, que no!!! Que todo debate es estéril señores, a ver si nos damos cuenta de una pu.ta vez es investigar el 11-M, es saber la verdad del golpe del 11-M Alto y claro : 11-M, Queremos saber la verdad Rubalcaba -> Mecago en el anacleto de Del Olmo. QUEREMOS SABER LA PU.TA VERDAD DEL 11-M, QUÉ DINAMITA HABIA EN LOS TRENES, SEÑOR DEL OLMO.

576 Javier, día

Son los Estados Unidos los que salvaron a Europa de la deriva del nazismo. España en dicha guerra se declaró neutral a pesar de los intentos del bando nazi de meter a España en una guerra nazi. Franco negó a Hitler la ayuda en la guerra nazi. Gracias Franco por salvarnos de Comunistas y Nazis

577 Filemon, día

Qué bien ha expresado el nazi val sus convicciones: "el debate no es interesante". Claro, el motivo por el que entra al foro de Pío Moa es fundamentalmente el odio, no podemos esperar que debata.

578 val, día

Lo mejor para no ver la luz ni prosperar en absoluto (mantenerse fuera del parlamento) es declararse seguidor de un Dictador fascista y criminal. A los hechos me remito. Seguid por ahí que vais muy bien jajajaja.

579 LEON NOEL, día

21 de julio de 2006. Mis Refs. 602,de 19 de julio y 3 , de 20 de julio. Sr. Moa Rodríguez: Si buscaba la crispación,ya lo ha conseguido. Casi todos los jóvenes blogistas empiezan sosegadamente.Después,se apropellan.Finalmente,comprarán su próximo libro en el que vendrá a decirse lo ya dicho. ¡¡Pillo,Moa,pillo! ADENDA SOBRE ABC. En Cataluña,hasta hace poco,no había elección.Sin suscribir de la cruz a la raya su contenido,podías conocer lo que aquí no se contaba. ABC,eso sí,navegó siempre,excepto unos veinte años,por los mares calmos de la sumisión a lo establecido. ***Recuérdese de Bolín,por ejemplo. Paz a todos.Dios os guarde.

580 Materazzi, día

No, mejor aún para no prosperar ni "ver la luz" es hablar de buenos y malos en una contienda entre extremos totalitarios, y además ser nazi y no tener NPI de ello XD

581 esperteyu, día

Es que comunistas y nazis son los mismos perros con distintos collares, yo era una güaja cuando murió Franco, paso de que me hablen de Franco, pero si es que sacan ahora lo de la guerra......vamos hombre!!! a ver si era Franco el que entraba a los pueblos de asturias a matar curas, quemar santos e iglesias y violar monjas (como las de Mieres), en el pueblo de mi madre tuviero que sacar al cura por los picos, quemaron la iglesia y los pobres santos (no sé que les hicieron éstos) y mi güelita escondió el sagrario en el gallinero, podéis entender por qué en cabrales en toda la democracia los comunistas nunca sacaron ni un sólo concejal. Hablar de ellos pone los pelos de punta

582 Roy Bean, día

El tal LEON NOEL debe ser un historiador que no vende ni un libro. Muerto de envidia.

583 Materazzi, día

Leoncito, acusas de buscar la crispación, desprecias la inteligencia de los foreros, acusas de plagio (otro que se delata al pedir "imaginación" para escribir sobre historia)... ¡Pero tú no quieres crispación, eh!

584 El Critico, día

El problema es que se nos presenta a los comunistas como buenos, como contrarios a la dictadura al totalitarismo, cuando si algo ha demostrado el comunismo es que es tan totalitario y tan asesinos como el nazismo. Como bien dicen por arriba, Franco nos ahorró entrar en batalals comunistas y nazistas, nos hizo neutral frente a lso movimientos de afuera y lo que surgió en España fue un movimiento nacional y católico como respuesta a la revolución comunista que querían instaurar, como respuesta a la quema de iglesias y assinato de católicos, como respuesta a los excesos de la izquierda. Es un movimiento que surgió desde dentro, para defender España frente a la calaña que la amenazaba, amparada por el gobeirno republicano.

585 Alcalá, día

Que no, que no, que no os equivoquéis señores. materazzi, esperteyu, elcritico y compañía... Aqui lo único que importa es esclarecer la verdad del 11-M, todo debate posterior es estéril de verdad. Todo lo que está haciendo Zapatero no tiene ninguna utilidad porque no tiene la legitimidad para hacer lo que está haciendo. Una vez descubierta la verdad del 11-M este señor cobrará su merecido. Por tanto hay que dejar a un lado debates estériles y empezar a pedir la verdad de lo realmente importante, 192 muertos por un golpe de estado para cambiar un gobeirno legítimo en mayoría absoluta. 11-M, Queremos saber la verdad Rubalcaba -> Mecago en el anacleto de Del Olmo. QUEREMOS SABER LA PU.TA VERDAD DEL 11-M, QUÉ DINAMITA HABIA EN LOS TRENES, SEÑOR DEL OLMO. De verdad que no debatan con los progres estos, proque no tiene sentido, son los mismos que no quieren investigar el 11-m y que no se sepa el 11-M. QUEREMOS SABER LA VERDAD SR. DEL OLMO ( alias "anacleto" )

586 PACO, día

Según la teoría de algunos iluminados que aterrizan aquí para depositar su ponzoña es que: 1º Israel no debe defenderse para no crispar, lo que significa que los judios deberían dejarse matar impunemente si fueran demócratas. 2º No debe dudarse de versión oficial del 11M para no crispar. Lo contrario no es propio de demócratas. 3º Chapote es un buen "gudari" de ETA que solo mata cuando es necesario. Como los buenos demócratas 4º No queremos que vengan 400 millones de africanos a España porque les tenemos miedo y no somos demócratas 5º Pio Moa es un mentiroso porque no coincide con lo que dice el PRISOE con respecto a nada y en consecuencia es un antidemócrata. 6º Los del PP son unos fachas porque lo decimos nosotros que somos unos demócratas. Etc, etc, No se es demócrata porque se vote periódicamente, sino cuando se respeta y defiende el Estado de derecho y todas y cada una de sus instituciones puesto que son éstas las que nos permiten ser verdaderos ciudadanos libres y confiados sin el temor a desarrollar nuestra vida como tales. También queremos que esto ocurra en el Medio Oriente y en todos los países islámicos, porque lo que es bueno para nosotros también debe serlo para ellos. Defender nuestros principios morales y constitucionales es una obligación para todos y yo estoy dispuesto a ello a vuestro pesar para vuestro bién.

587 val, día

¿Cual es la verdad de lo que pasó con las torres gemelas? ¿Cuantos hay encarcelados? ¿Qué se sabe de lo de Londres? ¿Qué se sabe de lo de la India? Pues en todos los casos lo que se puede, que es prácticamente nada. Se sabe lo que dejan conocer las pruebas, las que hay, y esas las tienen los jueces. Cuando se sepa lo máximo que se pueda saber se comunicará a los ciudadanos, como se hace cuando finaliza cualquier jucio. Entonces ya no querreis saber nada, ni siquiera de las supuestas responsabilidades del gobierno del PP que fue quien gestionó todo. Un buen momento para conocer todo sería cerca de las elecciones, para recordar de nuevo que le PP mintió y llevaría 4 años intiendo.

588 zufs, día

"No se es demócrata porque se vote periódicamente, sino cuando se respeta y defiende el Estado de derecho y todas y cada una de sus instituciones puesto que son éstas las que nos permiten ser verdaderos ciudadanos libres y confiados sin el temor a desarrollar nuestra vida como tales." pues no se respeta mucho a las instituciones cuando lo único que se hace es sembrar dudas sobre todas ellas..... digo yo. "También queremos que esto ocurra en el Medio Oriente y en todos los países islámicos, porque lo que es bueno para nosotros también debe serlo para ellos." no tiene porqué. para alguna gente donde vivo es bueno gastarse un dineral en un barquito para salir a pescar de vez en cuando y a mí no me gusta ni navegar ni el pescado. "Defender nuestros principios morales y constitucionales es una obligación para todos y yo estoy dispuesto a ello a vuestro pesar para vuestro bién." si es a mi pesar, por lo que tú crees que es mi bien, por favor, no te esfuerces, que me recuerda a aquello de "has venido a salvarme, de la otra parte del mundo, me traes la solución a todos mis problemas. yo lo que quiero saber es quién c.ojones te ha llamao, vete a salvar a tu viejo...."

589 raimondo, día

(557) No tengo la cifra exacta de muertos hasta ahora, pero el caso es que insistes en apuntárselos todos a Israel, libaneses o israelíes, como si los terroristas no estuviesen matando. A ver... leo en El País "En los nueve días de conflicto han muerto al menos 300 libaneses y 29 israelíes." Los muertos israelíes por Hezbolá, seguro; los libaneses, por Israel. Si los 29 israelíes fueran civiles, harían sido asesinados por Hezbolá, y por tanto sería un grupo terrorista. Si los 300 libaneses fueran civiles, habrían sido asesinados por Israel, y por tanto, ¿sería un país democrático defendiéndose de civiles? ¿Qué esconderá ese doble rasero? Y acabar con el terrorismo no se hace dándole a los terroristas lo que quieren, sino detiniéndolos. Y si no es posible porque están en otro pais que no colabora o incluso lo trata de impedir, matándolos. Sí, matándolos, porque igual que habláis de paz cuando os conviene, habrá que hablar de guerra cuando se trate de lo contrario. Y en la guerra se mata o te matan. Para acabar con el terrorismo hay que ir a las raíces. Si los fundamentalistas se aprovechan de los jóvenes sin futuro, habrá que procurar que tengan un futuro. Si buscan gente explotada, habrá que evitar que haya gente explotada. Con esto no se soluciona el problema del terroristmo, pero estoy seguro de que quedaría minimizado. Sería un primer paso. Ya veo que insistes en tu demagogia barata. Mal ves... Lo cierto es que me da pena que usen a los niños, que al fin y al cabo no tienen la madurez suficiente como para comprender la situación, como escudos humanos y por culpa de ello mueran. Totalmente de acuerdo. A ti te importa un comino, y no es nada conmovedor. Deja de inventarte cosas. Salud

590 El Critico, día

Pero val, el PP ya pagó el precio de los atentados, que era perder las elecciones debido al vuelco electoral producido por la masacre. Las responsabilidades políticas ya se depuraron, pero ahora toca depurar las responsabilidades penales y criminales, es algo legítimo. Si esto del 11-M , que tiene toda la pinta de ser un golpe apoyado desde dentro y con 3-4 islamistas de medio pelo presentados como grandes lideres de Al_qaeda, se produjo el golpe de espaldas al PP, el PP ya lo pagó perdiendo las elecciones. Ahora lo que queda es las responsabilidades criminales y penales, el PP pagó pr supuesto, por eso perdió las elecciones, pero quienes idearon, apoyaron y llevaron a cabo ese golpe de estado lo tienen que pagar, y lo tienen que pagar con la cárcel y en la cárcel que sus compañeros les den el trato que se merezcan. Es que claro, es muy gracioso decir que el PP no asume la derrota y tal y cual, claro que la asume, pero es que lo que hay que hacer es depurar las responsabilidades penales y criminales y no se está investigando señor val. Nose eso a usted si le parecerá hacer justicia a 192 muertos... Es que no debemos de juntar la justicia con lo político, el PP ya pagó políticamente, pero ahora toca hacer justicia penal y toca que los que cometieron el 11-m y los que les apoyaron, los policias, agentes del cni, que ocultaron pruebas o ayudarona la masacre que vayan a la cárcel, es que es una cuestiónd e justicia no de política señor val.

591 Pedro, día

ZUFS: En Israel viven centenares de miles de palestinos, muchos de ellos, probablemente la mayoría no quiere ni oír hablar de los Hamas, Hezbola, Arafat. De todos modos hay algo que a mí me respiga: el que se vean, como se han visto siempre, como un pueblo elegido. Los musulmanes, como los cristianos, tienen el ecumenismo, la extensión de su religión por todo el mundo. Es suficiente con ser cristiano o musulmán para salvarse. El judío, no; el judío tiene el Dios de los judíos, que no es el Dios de los que no lo son. También es verdad que los sectores laicos en Israel son mayoría. En cuanto a la cronología y conocimiento de la historia de Israel, no sé nada; soy todo oídos.

592 raimondo, día

(592) ¿Cómo que no se investiga? Para eso ha estado investigando el juez del Olmo.

593 zufs, día

pedro: aquí tienes un interesante documento sobre "la cuestión palestina y las naciones unidas" http://www.un.org/spanish/Depts/dpi/palestine/index.html

594 El Critico, día

No estará ud hablando el broma sr. Raimondo... Al juez del Olmo le han abierto diligencias el CGPJ por descuidos graves en la instrucción del sumario del 11-M, llegó a poner en libertad a un principal sospechoso por error, al juez del Olmo le han presentado pruebas claramente falsas como la mochila que no explotó, al juez le toman el pelo diciéndole que no hay informes escritos de los TEDAX sobre el material explosivo utilizado en los trenes del 11-m. Mire, dejando la política a un lado, le aseguro que soy joven pero tengo un gran sentido de la justicia y mucho me temo que hay personas que colaboraron en esto del 11-M que el gobierno no quiere investigar porque el gobierno es responsable directo de la actuación de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado. Y estos cuerpos y fuerzas de seguridad no son fiables, hemos visto como un juez ha tenido que prohibir la actuación de un tal telesforo por dar chivatazos a terroristas. Por tanto serño raimondo, precisamente lo que no se ha hecho ha sido eso, investigar, han sido medios periodisticos los que han forzado al juez del Olmo a simular que estaba investigando. ¿Tienen miedo a decir que fue un golpe de estado, tienen miedo a descubrir eso? Es que está en la mente de todo el mundo, no sería ninguna sorpresa.

595 val, día

El PP podría haber colaborado mucho más a la investigación aportando los datos de que disponía por estar en el gobierno, colaborando con el PSOE y la justicia en la investigación, diciendo que personas pueden saber algo. Pero no amigo, se dedicó y actualmente sigue la misma línea a culpar a ETA sin ningún dato definitivo para ello y más aún, a suponer malignamente y sin ninguna prueba un apoyo desde dentro, siendo que gobernaba el PP. Eso es sembrar miseria sin pruebas y eso es lo que encontrará el PP, miseria. Perdió en el 2004 y volverá a perder en el 2008. 192 muertos son una pena terrible para España y sería muy deseable encontrar a todos los implicados, pero esos no tienen porqué ser ni son los que al PP le conviene para levantar cabeza. El PP mintió y si no se arrepiente de eso lo seguirá pagando en todas las elecciones.

596 zufs, día

un golpe de estado interno o transnacional, la actuación de 4 colgados, agentes de kaos.... podría ser cualquier cosa que nunca se sabrán a ciencia cierta, como muchas otras. c'est la vie

597 Alcalá, día

raimondo dijo el día 21 de Julio de 2006 a las 13:02: (592) ¿Cómo que no se investiga? Para eso ha estado investigando el juez del Olmo. - AJAJJAJAJAJAJ venga hombre, váyase a tomar el pelo a la gente a otro lado. 11-M, Queremos saber la verdad Rubalcaba -> Mecago en el anacleto de Del Olmo. QUEREMOS SABER LA PU.TA VERDAD DEL 11-M, QUÉ DINAMITA HABIA EN LOS TRENES, SEÑOR DEL OLMO.

598 esperteyu, día

No raimon, no se investiga, en cualquier atentado que hubo hasta ahora en España (coches bomba.....)siempre se supo lo que explosionó, SIEMPRE, y ahora sale la inspectora con que no se pudo decir qué clase de explosivo estalló, y en este país no dimite nadie, es más han ascendido a todos estos inútiles, pero qué creen que van a hacernos creer que estalló un escalextric, no señores, los vagones eran muchos y muy grandes, pero no pasa nada, como a estos fascistas se les olvidó ordenar icinerar todos los cuerpos, aún podemos saber qué estalló, de verdad raimon, no te interesa, como al ruGAL, ¿por qué? Hay que pedir la exhumación de cuerpos, por desgracia tienen muchos

599 esperteyu, día

Por cierto, se te pasa raimon, que todo atentado se programa para una fecha determinada....y por supuesto que se sabía qué juez estaría de guardia ese día, progres ciegos El camino se demuestra andando

600 raimondo, día

No sé, me gustaría saber qué idea de investigación tenéis vosotros. ¿Cómo creéis que se debí haber investigado el 11-M?

601 esperteyu, día

Os recuerdo que el único que tene un gobierno que no mienta es ETA, y ministros encarcelados, los socialistas, esos de los 100?????? años de honradez, progres ciegos

602 El Critico, día

En primer lugar si el gobierno no tiene nada que esconder no entiendo su estúpida política de no acudir a las comparecencias que pide el PP, es decir , si el PSOE está tan seguro de que fue Al-Qeda por la guerra de Irak, porqué se niega comparecer a investigar el 11-M... Aplastaría completamente al PP si se demuestra totalmente que fue Al-Qaeda... Por tanto, ¿ porqué no quiere el PSOE comparecer? No tiene ningun sentido a menos de que estén ocultando algo y no me llamen conspiranoico pues hay muchos puntos en la investigación que están por resolver. ->¿ Qué pensarían los socialistas si los atentados los hubieran cometido servicios secretos marroquíes en colaboración con agentes del CNI español para provocar un cambio de gobierno y dar el poder al PSOE por un lado y por el otro Partir a España en dos de nuevo ? ¿ Que pensarían al ver como el PSOE ha utilizado lso atentados y como ha dividido España desde que llegó al poder ? Independientemente de lo que puedan pensar es necesario saber la verdad y una cosa debe de quedar clara, nose si sabremos la verdad, pero que quienes la oculten lo acabarán pagando ( y espero que muy caro ) eso si que estoy seguro.

603 zufs, día

El Critico, has visto "arlintong road"? crees que si fuera como dices, nos íbamos a enterar los pobres curritos? crees que si fuera como dices, sería cosa de políticos? o sería cosa de capitales? porque los políticos, a quien rinden cuentas es a la pasta que los pone ahí, no a tí y a mí...

604 Zuga, día

Os creeis todas las trolas y tergiversaciones de Pedro Jeta, que se está hinchando a vender periódicos entre los acólitos peperos. Y La Razón lamentándolo. Si uno de la calle de la Oca (alto)coincidió en la cárcel con algún islamista suicida ¿habrá que estudiar la conexión Al Qaeda-ETA-Carabanchel Bajo?

605 El Critico, día

No Zuga, lo que no nos creemos es la versión de la cuatro, lo que no nos creemos es la versiónd e Rubalcaba, lo que no nos creemos es la versión de la fiscala del 11-M que ha tenido una actuación simplemente VERGONZOSA. Señor Zuga, ¿ nos va a explicar usted qué tipo de explosivos había en los trenes del 11-M ? Señor Zuga, ¿ nos va a ilustrar usted con la verdad del 11-M ? Invéntese algo que Rubalcaba se está quedando sin ideas.

606 esperteyu, día

Vamos a ver, si es por Irak, entonces por qué no atentaron contra Italia que participó de forma más activa, no olvidar que España y eso se puede demostrar prarticipó con un buque hospital y labores humanitarias. Si España participó en esa guerra fué sólo cuando un ministro socialista envió una fraga de GUERRA, también se puede demostrar, pero qué más dá sie estos progres ciegos no ven 3 montaos en un burro

607 El Critico, día

Y zufs, me parece su último comentario inteligente, por desgracia en este mundo y más concretamente en España lso capitales están por delante de la justicia. Y quienes mandan son la cuatro, la sexta, telecinco, la ser, el pais, la caixa, gas natural... Esos son los que mandan... Democracia?¿ PUAGH , menuda farsa.

608 esperteyu, día

Son incapaces de ver, porq tb se puede dmostrar que 2 etarras, sí, los que daban patadas en la audiencia N, robaron un coche precisamente en la calle de trashorras, señores, no pasaban por allí de casualidad, 1º cogieron un taxi en Gijón y le pidieron que les llevara a esa calle ¡progres ciegos!!! El camino se demuestra andando QUEREMOS SABER

609 galaxi, día

Amigo Moa, observo(por cierto nada sorprendido con la generalidad de los comentarios)las graves secuelas del sistema "educativo",(con perdón). Confundir la erudicción con la cultura es un mal comienzo para el debate. ¿He dicho debate?; perdón.Con estos intelectuales no cabe semejante azaña intelectual.Pero a lo que iba amigo Moa. Tienes dos cualidades que te hacen creible a juzgar por tus intervenciones: 1º Conocimiento de campo(no teórico). 2º Calidad de exposición(cultura). No esperes que los que aquí exponen, victimas del botellón , LOGSE, El País, Cerolo, Pepiño, Zipi-Zape, Polanco, y demás enemigos de la cultura y el conocimiento(queremos saber), argumenten "NADA":¡Sencillamente, no saben!. Recibe mi gratitud por tu aportación al conocimiento de la historia de "ESPAÑA", siempre imprecnada por el odio a la misma de los que mas chupan de ella.

610 esperteyu, día

No saben (no ven), no contestan

611 esperteyu, día

No hay un sólo día que en una sidrería de la pola, no saque el tema y estos fascistas socialistas están sólos, por que TODOS quieren saber Debemos continuar con la labor, eextendiendo las exijencias de LIBERTAD, JUSTICIA e INVESTIGACIÖN

612 Ximmerman, día

No estoy de acuerdo con el doctor Moa. Lo mejor para ser historiador es empezar por licenciarse en historia, lo que él no hizo. Su argumento es falaz como muchos de los que utiliza: que duda cabe que con ser licenciado no es suficiente, hay que seguir estudiando y preparándose, más que nunca hoy en día que la formación debe ser permanente. Desde luego decir que es contraproducente pasar por la Universidad, no es un argumento sino un chiste malo que suena a justificación. Tal vez esa forma de pensar respecto a los estudios sobre historia es lo que más agobia a don Pío, a quien muy pocos historiadores lo reconocen como tal. En realidad su reconocimiento no llega más allá de libertad digital; fuera es un desconocido. Ni siquiera se le recuerda como terrorista del Grapo. Pero tranquilos los moaistas, a cada cual le llega su momento y quién sabe, a lo mejor dentro de unos años cualquier libro de historia necesitará el visto bueno de Pio Moa para ser considerado un libro serio. Seguramente hasta ahora, han sido XX siglos de desinformación histórica y llegado el doctor Moa (aunque sin licenciatura, ni reconocimiento entre historiadores de prestigio) a la palestra, nos enteraremos de verdad de lo que pasó en todo este tiempo. Sobre todo tranquila la peña moaista, él os necesita leyendo todos los días su blogia y expresando vuestra adhesión inquebrantable. La ventaja de pensar es que ayuda a encontrar la verdad y de ahí se puede llegar a la libertad con el tiempo. No dejaré que nadie piense por mí, aunque me tenga que esforzar.

613 raimondo, día

Son incapaces de ver, porq tb se puede dmostrar que 2 etarras, sí, los que daban patadas en la audiencia N, robaron un coche precisamente en la calle de trashorras, señores, no pasaban por allí de casualidad, 1º cogieron un taxi en Gijón y le pidieron que les llevara a esa calle ¡progres ciegos!!! Eso es una bobada. Pero conociéndoos, espero que no hayan robado ninguno en mi calle, porque ya era lo que os faltaba para acusarme a mí tambien de ir poniendo bombas.

614 zufs, día

" en España lso capitales están por delante de la justicia" hoy en día los capitales son transnacionales. lo que antes era helados miko, ahora es de netsle (o alguno así). lo que antes era refrescos kas, ahora es de pepsico.... hasta el infinito y más allá. la mezcla es tal que seguir la pista al dueño de determinadas acciones de determinadas empresas es una tarea para gente que se dedique a ello. qué se yo, para escribir un libro o así. en ese aspecto, te recomiendo "el libro negro de las marcas" yo no creo que en el mundo de hoy los políticos pinten mucho, sino que son una mera pantalla para que cada cuatro años creamos que todo depende de nosotros. en el libro que te comento, que si lo lees, tú verás la credibilidad que le concedes, se habla de fomento de guerrillas por parte de empresas, golpes de estado, trabajo infantil.... y a determinados niveles, no creo que para esas grandes empresas sean muy distintos 200 españoles de unos cuantos angoleños.... en fin, que si me dicen que una petrolera, confabulada con una fábrica de mayonesa, han subcontratado a unos exagentes secretos búlgaros en paro para poner unos petardos, cambiar a un gobierno que pasase del sahara y que marruecos le diera el presunto petroleo que hay allí entre aguas saharauis y canarias a la empresa que paga.... diría uau! vaya película. y con los datos que tengo, que no son otros que los que me cuentan, me lo creería tanto como si me dicen que es eta, 4 colgados de alqueda o el cristo que lo fundó. y acto seguido, al txiringito de la playa a echar unas birras y comentar "tío, te has enterado?

615 esperteyu, día

Raimon, qué pasa que resulta que tú eres trashorras, ó lo que es peor a estas alturas no sabes quién es trashorras?

616 Zamarro, día

Val, 547 No estás dispuesto a lo que dices. En tu mensaje de tres renglones escasos, has decidido ya que el PP es culpable. En relación con el 11-M quieres que lo juzguen las urnas, no los tribunales. Tu actitud y tu opinión evidencian que para tí, vencer en unas elecciones legitima todo lo demás. El que lo creas así me demuestra que eres un sectario a quien la Ley le importa un comino.

617 esperteyu, día

Ah!!!"! ya entiendo la que pasaba por casualidad por allí fué la fragata de GUERRA que envió bono a la guerra de Irak, claro,claro

618 esperteyu, día

"Nazis, yanquis o judíos, no más pueblos elegidos", rezaba una de las pancartas de esas manifestaciones "por la paz" organizadas por el PSOE que, según decían, no eran contra Israel. "Israel sí quiere la paz, quien vota a Hezbolá y Hamas no la quiere", decía otra. La primera pasó desapercibida entre muchas otras de similar cariz. El portador de la segunda tuvo que pedir protección a la policía entre insultos de "nazi" y, claro, "judío". Lejos queda ya el recuerdo de un Felipe González que estableció relaciones diplomáticas con Israel. Ahora, el partido socialista en el Gobierno se dedica a fotografiarse con la kefia al cuello y a montar manifestaciones en las que dar rienda suelta al odio brutal y antisemita de la izquierda más radical y extrema. Todo sea por los votos de IU. La verdad los fascistas socialistas siempre quedáis por lo que sóis, y era zETAp el que decía que se alegraba de q la derecha aprendiera a manifestarse, como siempre, todo lo hacemos mejor !ala! zETAp mándales a hacer un cursillo para que aprendan estos progres ciegos

619 Zamarro, día

Hay que ser un delincuente intelectual, un fascista malnacido, para venir al blog a distraer la atención contando los muertos en Líbano. La Canallería no quiere que se hable de lo importante: El partido de los Gal negociando con los que enterraba en cal viva. A los val, mj, raimondos, breses, hilketas y otros detritus les preocupa más los terroristas eliminados a 3000 km. que 1200 víctimas inocentes en nuestra propia casa. ¡Cuánta miseria moral exhiben! Gorrinos zerolillos.

620 esperteyu, día

Estimados colaboradores, Os comunico que se está promoviendo al doctor, y disidente cubano, Oscar Elías Biscet para el premio Príncipe de Asturias a la Concordia. Un merecido premio considerando su trayectoria. Por ello os agradecería que contribuyerais sumándoos a esta petición. Para ello debéis enviar la solicitud y los documentos con la información de Biscet –que tenéis en archivo adjunto- a la siguiente dirección: Fundación Príncipe de Asturias General Yagüe nº 2, 33004 Oviedo, Asturias Antes del 28 de julio. Os adjunto la información recibida. Muchas gracias por vuestro apoyo! ahora os pondré el enlace para que os hagáis colaboradores, es gratis y el pueblo cubano lo necesita

621 El Critico, día

¿Pero acaso Zamarro te crees que de verdad les importa lo que suceda en el Líbano estando en afganistán? Hay mcuho inmigrante en España y ahora tras traerlos y darles papeles para todos buscarán su voto. Uniran separatistas, terroristas, inmigrantes, contra las verdadera raices y origen de España, el futuro pinta muy mal, por desgracia. Pinta muy mal, para tod@s.

622 esperteyu, día

Pero si siempre eran los más atrasados de la clase, nunca supieron contar, si cuentan los muertos del líbano como sus 100???? años de honradez y como los participantes en las manifestaciones, apaga y vámonos....son así, progres ciegos

623 Susana, día

MALESTAR ENTRE LOS HOSTELEROS DE LA ISLA Zapatero se lleva a quince cocineros de La Moncloa a sus vacaciones en Lanzarote Las vacaciones estivales que comenzará en muy pocos días José Luis Rodríguez Zapatero en La Mareta, propiedad de Patrimonio Nacional ubicada en Lanzarote, están causado sorpresa y malestar entre los hosteleros de la zona, ya que el presidente del Gobierno ha decidido llevarse a la isla canaria hasta el personal de cocina, formado por quince personas. El jefe del Ejecutivo ha optado por llevarse a los cocineros de Moncloa, encareciendo así el coste de la estancia, mientras que los hoteles cercanos se limitarán exclusivamente a prestar labores de apoyo. ----- Toma socialismo... Con lo bien que cocinan los cocineros canarios... Quizás se sienta mal y quiera compensar las oleadas de miles de inmigrantes llevando a 15 cocineros para intentar compensar.

624 Zamarro, día

621, Entonces, El Crítico, si se atreven a legalizar el voto emigrante, tendremos que expulsar de España en primer lugar al que lo haya legalizado y después al personal sobrante. Respecto al método de expulsión, se decidirá democráticamente. :)

625 esperteyu, día

Un cotilleo susana, aunque luego nos critique raimon. Tú no sabes que la sonsoles es íntima amiga de la peletera elena, esa famosa peletería de madrid, donde van los millonarios a comprar pieles, perdonar que no os ponga el apellido pero yo como no uso de eso no me acuerdo Va a ser tb que en la reforma que hicieron en lanzarote, será posible que pusieran la grifería de oro, como el comunista rumano chauchescu, no me extrañaría. A ver con qué nos sorprenden

626 val, día

Si a Oscar Elías Biscet lo hacen premio Príncipe de Asturias a la Concordia, apaga y vámonos, los yanquis han comprado hasta los premios. Luego a quien se lo darán, ¿a Lepen, a Aznar, ...) Buagggg

627 Zuga, día

ESPERTEYU, no te enteras. ¿Te parece poco ataque contra Italia el asesinato de 19 soldados italianos en Nasiriya a finales de noviembre 2005? ¿Y el asesinato de otros 3 soldados italianos + 1 rumano hace unos meses? ¿Y los secuestros de las cooperantes italianas? ¿Y el asesinato del espía italiano en 2005?

628 El Critico, día

Los premios principe de Asturias?¿?¿ Los que han premiado a quién dijo que el PP estaba preparando un golpe de estado?¿¿? Si, Almodóvar. Que le den un premio de concordia al genocida de Paracuellos val, eso si te gustaría ehhh pillín.

629 Zuga, día

ESPERTEYU, no te enteras: Además el pasado 16 de junio el Departamento de Seguridad Nacional de EEUU reveló tres planes de Al Qaeda, ya desbaratados, para atentar con aviones en EEUU, Reino Unido, Italia, Australia y Pakistán. Te sigue pareciendo poco?

630 val, día

Está más que demostrado que Carrillo no tuvo nada que ver con lo de Paracuellos. Para vosotros es como el 11-M, mucho injuriar pero no demostrareis nada seguramente.

631 esperteyu, día

www.solidaridadconcuba.com A demás de haceros colaboradores, q es gratis, podéis descargaros una guía turística gratis, por si os apetece viajar a Cuba y ayudar a los oprimidos por el castrismo, tendréis direcciones para dejar medicinas, ropas, libros...etc

632 Zuga, día

Val, no insistas. Esta panda de manipulados siguen acusando a Carrillo porque es lo que han estado oyendo en casa de sus padres. Y para colmo el abuelo cebolleta o el pseudo historietas Moa insite con lo mismo. Déjales. No les hables de las carnicerías de Badajoz, de los bombardeos sobre civiles de Teruel, Madrid, Barcelona y las columnas de refugiados que huían de Málaga o se exiliaban a Francia. Para ellos, esos son actos legítimos de guerra. Ahora, que una turba se cargue a 2000? franquistas cuando el ejercito sublevado está a las puertas de Madrid, es un crimen inperdonable.

633 val, día

La extrema derecha cubana solidaridad? jajajaja

634 Zuga, día

quise escribir IMPERDONABLE, con M. Lamento el error ortográfico.

635 esperteyu, día

El que no te enteras eres tú, al que le van imputar más años por el 11-M es un minero asturiano, por supuesto rojo, amigo del policía que el gobierno socialista ascendión a inspector y ahora está en el aeropuerto de asturias Os acordáis del ascenso de galindo??, pues igual a s t u r i n o, te enterás Y tú me hablas de AlQaeda En la calle de este asturiano eta robó un coche, que explosionó en Santander, a esa calle llegaron en un taxi, a quién iban a visitar, o es q no había coches para robar en gijón Creo que tampoco sabes contar. Es fácil 1 2 3 4....

636 val, día

¿Moanifiesto? La celulosa ya se sabe jajaja

637 Zamarro, día

Creo que Zapatiesto se lleva también a Lanzarote: 10 DVDs de dibujos de Manga. 25 novelas de Marcial Lafuente Estefanía 3 pelis de Bambi (original y dos copias) 1 juego de zompo, con guita y todo. 2 pares de muletas. 2 espejos grandes para practicar la sonrisa. Quiere ampliar su cultura, esto días que va a tener un poco más de tiempo. Trás manifestar su deseo de estudiar idiomas, ha decidido comenzar con el cubano (está convencido de que tiene facilidad para esa lengua pues dice que, sin haberla estudiado nunca, entiende perfectamente a Fidel cuando habla).

638 Zuga, día

ESPERPENTU, es natural que no se pueda imponer (imputar es otra cosa majo, las condenas no se imputan, se imponen) pena de cárcel alguna a los autores de la matanza, dado que se INMOLARON en el nombre de "Alá todopoderoso" . Esos eran los autores, no otros de montañas no muy lejanas.

639 esperteyu, día

Por cierto nadie me contesta si la fragata de GUERRA que bono envió a la guerra de Irak, pasaba por allí de casualidad Raimon, estás emburretau conmigo hoy? Yo no te guardo rencor, préstame mucho discutir cintigo, a ver si otro día tengo más suerte

640 esperteyu, día

La verdad soy de ciencias, soy enfermera, y continúo estudiando antropología, los términos juristas no me ponen nada, pero gracias, todos los días aprendo algo

641 Emilio Díaz, día

143 ---> 146 [ zufs ] No puedo criticar al autor porque no sé nada de él, ni de sus títulos académicos, aunque tengo 2 libros suyos (leídos por supuesto). ¿El nombre es el de una persona?, ¿es un seudónimo?, ¿es hombre o mujer?, ¿ese nombre representa a un grupo de trabajo? Qué alguien hable bien de si, y evite dar información negativa es lógico. ¿tirar piedras al propio tejado? Arguiñano creo que publica, y he oído que varios centenares de personas están detrás de su actividad de publicación. ¿Puede ser que Pío Moa represente a un grupo de trabajo también? Lo creo posible. Hoy día todos tienen PC, que cambian cada pocos años. Muchos de esos PC solo sirven para jugar y/o instalar e instalar e incluso instalar programas (piratas por supuesto). Tanto instalar consigue al final deteriorar gravemente el sistema se ficheros, sus índices, y que todo vaya mal. Lo fundamental es instalar, y cuanto más mejor, pero esó sí: sin pagar. No se saben emplear los medios que se tienen. Si un individuo, pongamos por caso (Pío Moa) tiene un pequeño grupo de trabajo, y se sirven de unos pocos PCs, que no hace falta que sean nada del otro mundo (un PC con procesador i286 bastaría), y usan los recursos de forma adecuada, los resultados pueden ser sorprendentes. Naturalmente hoy día no podría acceder a estos equipos, tendría que adquirir mínimo un Intel p4, pero insisto, lo fundamental es lo que hay detrás de las cejas de quien aporrea el teclado. ¿A donde quiero ir a parar? Pues a que alguien que pretenda hacer Historia y no sepa manejar el Google bien no encontrará mucho útil. Es posible que Pío Moa tenga detrás un equipo que le sostenga en Historia, y otro equipo que le dé soporte informático. Tiré el primer ordenador a la basura en 1977, el 2º en 1979, el 3º en 1983, no eran PCs, y se los tenían que llevar en la caja de un camión, tomándolos con pluma. Así que sé de que hablo. Por cierto, tengo un portátil Kontron y 5 más Siemens de los que no se venden en España. Qué alguien con buenos medios y un buen equipo publique bastante, no tiene que ser necesariamente malo. No deseo molestarte, solo contestar a tu respuesta. ( fin de esta respuesta ) varios números) [ viva palestina libre ] Tengo una fotografía en la que se ven juntos a Heinrich Himmler (der Reichführer der SS) y a Al-Husseini (Gran Mufti de Al-Qods) y tío de Arafat. Qué mirada de arrobamiento. Qué sincronía. ¿Y qué me dices de las divisiomes mahometanas de las Waffen SS creadas por Al-Husseini y puestas al servicio del Reichführer der SS? Por cierto, tuvieron que ser desmanteladas a toda prisa, eran caca de la vaca... Nada que ver con la LAH, Totenkopf, Nordland, das Reich,... que quizás sean las mejores unidades militares jamás creadas. Y conste que no estoy defendiendo al Tercer Imperio Alemán ( der NS-zeit ). Veo que confundes árabe con mahometano, estás en un grave error que afecta a mucha gente. Un turco no es un árabe, aunque pueda ser mahomita. Lo mismo pasa con los indostaniés, los iraníes, los indonesios, los chechenos, los moros, los libios, los mauritanos, los senegaleses, y un largo etc. Véte a la M-30, entra en la mezquita, y lee allí: "La illah laillah Muhammad rasul Allah", ahora repite:"La illah laillah Muhammad rasul Allah", Una vez más y van 3: "La illah laillah Muhammad rasul Allah". Enhorabuena, has pasado la prueba, ahora sí, ya eres mahometano, y todos ellos te consideran como tal, un hermano muslim. Véte a que te recorten la punta del pene, que te inscriban en un registro, y ahora sí eres mahomita. Por cierto, no intentes abandonar la verdadera fé, porque por si no lo sabes, existe un decreto mahomita irrevocable, que todo mahomita que intente abandonar la fé debe ser muerto por cualquier otro mahomita allí donde se le encuentre (igualito que la ETA). Serás mahometano, para siempre, pero no árabe. ------ Por mi parte me gusta más este otro texto: "Shema Ysrael, Adonai eloheinu, Adonai ehad..." qué como todo el mundo sabe, es el comienzo de la oración fundamental del pueblo hebreo, algo así como su Padrenuestro. Por cierto si intentas hacer lo mismo, es decir, hacerte judío, no es lo mismo. Al Islam es fácil entrar, y si intentas salir, te tienen que asesinar como obra de gran piedad. Al judaísmo se puede entrar, aunque no seas de etnia judía, pero es muy difícil que te admitan, y si te admiten y pasado el tiempo deseas abandonar, te abrirán las puertas para que abandones, sin problemas. ¿Percibes la diferencia entre las dos religiones y los dos modos de pensar? Por un lado el terror, el miedo, la muerte, la miseria. Por el otro intentar elevarte hacia un Dios del cual se desconoce hasta el nombre, mediante una religión que desarrolla tu alma y tu mente desde que eres pequeño, qué te enseña a pensar. No hay color, me quedo con la religión de r. Akiva. Ah, no soy hebreo, ni de raza ni de credo, y dudo que a mí me admitieran allí, y es que seiscientos y pico mandamientos se me hacen muchos. Estoy de acuerdo contigo, "Viva Palestina libre", pero Palestina e Israel son sinónimos, y los únicos palestinos reales son los hebreos que compraron la tierra de Eretz Ysrael con cuartitos de los de ir al cine, al dueño turco. Otra cosa es que algunos beduinos y turcos de la Gran Siria se hayan apoltronado allí y sean "el bicho" que no se quiere ir, gorroneando del vergel en que han convertido a Palestina (Eretz Ysrael) los hebreos con su esfuerzo y su dinero. Gorrones conflictivos. ¿Qué era aquello antes de que los hebreos lo compraran? Un paisaje lunar, lleno de enfermedades y escorpiones. ¿Cuánta gente vivía en Hierussalam? ¿Llegaban a seis mil, y casi todos hebreos, que estaban allí desde antes que Tito destruyera el Templo? Bah. Y tú no eres palestino ni eres nada. Enteráte mejor. Y sí: "Viva Israel libre", y los gorrones revoltosos, que acepten la mano generosa que se les ofrece y dejen de incordiar. Más.- Me temo que si lo le dijera a un rabbí que quiero apuntarme, me dijera que no soy digno, y tendría razón. Me temo que si fuere a la M-30, los mahomitas me dijeran que bienvenida sea la carne de cañón. ¿Te has preguntado alguna vez por qué hay tantos judíos eminentes? ¿Te has preguntado alguna vez por qué no hay ningún mahomita que destaque? No me cuentes el rollo de que inventaron el cero, dado que está claro que el sistema de numeración decimal posicional se inventó antes del siglo IV de la Era Común, unos cientos de años antes de que los sucesores de Muhammad escribieran los primeros borradores del Al-Kuran. No sabes de que hablas, así que lee, lee mucho, quizás así aprendas algo, y te puedas meter a opinar en un sitio de Historia. Perdóneseme por mi atrevimiento, estoy dando lecciones de Historia cuando yo en realidad soy electricista, como Einstein (hombre, otro judío eminente), pero es que eso de enseñar a quien no sabe, es una obra de caridad, según el Evangelio. ¿Conoces el Evangelio? ¿No? Pues deberías, es una obra que desborda amor a raudales, y que está bastante próxima a la religión de la Torah, el Talmud (los Talmuds), la Kabalah y demás. De hecho, ambas arrancan de Moisés, y Jesús de Nazaret era judío (cielos, otro judío eminente). Anda, léete el Evangelio, a ver si sacas algo útil. Y lee, lee mucho...

642 esperteyu, día

De las autopsias, sí entiendo un poco, y mientras no presenten esos informes, no me voy a creer que unos islamistas se inmolaran después de desalojar todo el edificio y no aprvechar para matar infieles, date cuenta de todas las vírgenes que se están perdiendo en el paraíso, y que laguno llevara los pantalones al revés, Jjajajaj

643 esperteyu, día

Mira raimon, no te das cuenta que la noticia la corté y la pegué yo misma,y que no necesito que nadie me pase nada

644 Javier, día

Espero que libertaddigital tenga la imagen de Zapateor vestido de Talibán como mínimo hasta las próximas elecciones generales. Es mi petición personal a la dirección de libertaddigital y espero que más gente se una a esta propuesta. Gracias y saludos.

645 esperteyu, día

Y las autopsias, y el explosivo alguna vez te pusiste unos pantalones al revés, es incomodísimo, estar con ellos varias horas pegando tiros y cantando, y encima perderte todas esas vírgenes por no obedecer a alá y matar infieles dónde está el terrorista suicida de zETAp, RuGAL y la SER, esos sí que mintieron, o es qu al final cambiaron los planes y no informaron bien los obreros a sus amos

646 esperteyu, día

INVESTIGACION ES la solución Ta lluego raimon

647 acracia ya , día

Buenas tardes ,creo que independientemente de lo que pensemos nosotros se está liando una buena en Oriente Medio ,que no sabemos donde va a acabar. Por que es evidente que los iranies y sirios mantinen a Hizbula ,y que los useños tienen un ejercito al lado presto a combatir si hace falta. Lo claro para cualquiera que quiera pensar ,es que si los palestinos vencen en una guerra contra Israel ,se acabó Israel .Pero los palestinos han perdido cinco guerras y siguen ahí ,como es normal. También es evidente que la codicia de sus dirigenes la pagan el pueblo llano ,y los dirigentes palestinos son corruptos descaradamente. Achacar a los israelies la mala gestión de sus lideres ,pues es equivocase y no ver mas allá de las narices de uno. M ehace gracia que val piense que el pp va a tener menos votos que IU ,jajajajajajajajajajaja jajajajajajajajaja con esas ideas ,que podemos esperar ,suea ,sueña ,pero de razón no tienes nada. No creo que israel y los palestinos formen un solo estado ,pues Israel teme la bomba demográfica de los palestinos ,son mas y van a ser muchos mas en las prósimas generaciones ,de ahí que Israel esté interesado en desengancharse de los territorios palestinos. Pero lo que más me asombra de los defensores de Zp es su ceguera ante el 11M ENTIRA Si no sabemos ni lo que explotó en los trenes ,todavía tienen el morro de decir que no ahy nada que investigar ? es evidente que si los técnicos de la policia no hicieron su trabajo ,tendrán que tener una responsabilidad en que no sepamos que pasó ,y eso no lo pueden tapar ,por mucho que se alien todos los chupoptero que tenemos en el parlamento hoy LOS CIUDADANOS QUEREMOS SABER Y SABREMOS y somos mas en España los ciudadanos españoles.

648 acracia ya , día

Si Zp se cree que la gene es idiota ,es evidente ,por eso dice que sabe todo y nada explica del 11M En leganes aparecio un terrorista con los pantalones al reves ,despues de sar ,según afirman ,varias horas disparando ,y solo se recogieron cinco o seis casquillos de bala ,que gran tiroteo. Pero es que el piso de al lado era un piso de la policia ,porque el piso de Leganes era un piso controlado ,donde se habian hecho varias detenciones ya.Y que tengamos que pedir explicaciones ante el engaño evidente ,porque el gobierno no quiera informar ,da muy mala espina. 11M ANIPULACION

649 raimondo, día

¿¿¿Pero quiere alguien de una vez explicarme qué significa lo de los pantalones al revés???

650 acracia ya, día

Sí, podriamos llamar la policia de Rubalcaba a los sectores que ya existian cuando el GAL y que respondian al gobierno en el que Rubalcaba era portavoz .El gobierno del GAL , o no recuerdas que el gal existió y que Rubalcaba era como portavoz del gobierno quien intentó tapar la relación GAL -PSOE.

651 acracia ya, día

Pues lo dicho raimondo ,uno de los suicidados en Leganes aparecio con los pantalones al reves ,despues de estar varias horas de tiroteo ,y despues de llamar a sus casas para despedirse ,no tuvo tiempo para ponerse bien los pantalones . Pero es que si te lees el auto el episodio de Leganes ,apesta a montaje descarado.

652 acracia ya , día

Recordemos que estos moritos que dominaban la tecnologia de hacer bombas que explotaban con teléfonos moviles ,su última operacion fue una bomba contra un tren mediante cable ,para detonar el explosivo que colocaron en las vias ,cable que la guardia civil descubrió ,y evitó el atentado. Que salto cualitativo ,hacia atras ,que dieron ,en su capacidad de atentar ,no casa nada de nada.

653 acracia ya , día

¿Cómo hicieron volar el piso? Pero vamos a suponer que esos terroristas que no se inmolaron en los trenes deciden de repente que Alá les exige inmolarse. Vamos a suponer que son tan teatrales como para dedicarse a gritar por las ventanas lo de "vamos a morir matando". Vamos a suponer que con los nervios del momento alguien ordena, contra toda lógica, que los geos inicien el asalto. Y vamos a suponer que esos terroristas fueran tan estúpidos como para no ocurrírseles dar mejor uso a la dinamita que ponérsela de cinturón. Aceptando todo esto, ¿cómo, exactamente, hicieron estallar el piso? ¿Tenían cinturones y los hicieron estallar simultáneamente? ¿Fue uno de los terroristas el que se inmoló, llevándose por delante a sus compañeros? ¿Cómo pudo reventar aquel piso de esa forma? Algunas versiones periodísticas nos han hablado de árabes abrazados en corro cantando canciones guerreras justo antes del estallido, pero lo cierto es que resulta difícil de aceptar. Mientras que dos de los cadáveres estaban relativamente enteros y otros tres pudieron reconstruirse, los últimos dos cadáveres estaban tan destrozados que no han aparecido más que fragmentos. De hecho, de uno de ellos (Allekema Lamari) sólo apareció media cabeza y un trozo de un hueso de la pierna. Además, alrededor de la cintura de dos de los cadáveres apareció dinamita metida en bolsas de plástico (entre 1 y 2 kg), que no había estallado por carecer de detonador, y los restos de otro de los cadáveres aparecieron adheridos a un colchón, como si estuviera tratando de protegerse. Ninguno de estos datos se corresponde muy bien con la escena del corro de fanáticos enloquecidos. El hecho de que la dinamita de dos de los cadáveres no tuviera iniciador y la presencia de ese colchón protector sugieren que al menos debería considerarse la posibilidad de que tres de los terroristas no tuvieran la más mínima intención de suicidarse. Por otro lado, el hecho de que la dinamita esos dos cadáveres no llegara a estallar y el hecho de que unos cadáveres estuvieran completamente destrozados mientras que otros estaban casi enteros sugieren que los terroristas pudieran hallarse bastante separados en el momento de producirse la explosión. Lo cual nos lleva a pensar que, si es verdad que esa explosión fue provocada por los terroristas, fue sólo alguno de ellos especialmente fanático el que apretó el pulsador. Sin corrillos sangrientos de ningún tipo. Pero, en realidad, lo que más llama la atención en los informes policiales es un detalle que parece haber pasado desapercibido y que resulta de lo más desconcertante: según el informe de inspección ocular del piso de Leganés, el cadáver de uno de los terroristas apareció "con el pantalón puesto al revés"; así lo refleja textualmente el sumario. ¿Se le ocurre a alguien algún motivo por el cual un terrorista quisiera pasarse varias horas con los pantalones mal puestos en aquel piso rodeado? Tiene que ser incomodísimo estar levantando persianas, gritando consignas absurdas y disparando ráfagas de ametralladora con los pantalones al revés. ¿No encontró, entre las 14:15 y las 21:03 (seis horas y cuarenta y ocho minutos), ni un sólo instante para ponerse bien los pantalones? Siento tener que hacer esta pregunta, pero ¿estaba ese terrorista vivo antes de que estallara aquel piso? ¿Estamos seguros de cuántos terroristas vivos había en ese piso antes de que volara por los aires?

654 acracia ya, día

Si Rosita ,el PP va a pagar hasta por la primera papilla que tomo el primer español jojojojo

655 acracia ya, día

Como puedes entender Raimondo ,lo que a tí te agrade o lo que a mí me agrade no va a ser ,será lo que pasó y se demuestre que fué.No Rubalcaba no entró a poner los pantalones ,pero seguro que estaba informado por donde iban las investigaciones ,antes que el propio gobierno del PP ,por donde iban ,puesto que las investigaciones estaban dirigidas a engañar a todos ,para que Rubalcaba sacara partido y Zp ganara las elecciones. Pero tranqui que todo llegará ,como llegó la verdad del GAL ,tambien esto se sabrá ,porque es tal el engaño que no puede colar.

656 acracia ya, día

JAJAJAJAJA ,no Rosita ,no es lo de los pantalones del morito ,es mucho mas que eso ,es todo ,empezando por QUE EXPLOTÓ EN LOS TRENES como especialistas cualificados nos pueden vender que no saben qué explotó ,pues entonces a la calle todos por incompetentes. Y de ahí para adelante ,todo es manipulación De Zp podemos decir qaue afirmó que había suicida en el tren ¿de donde sacó la información? ,lo seguro es que era falso.

657 The Pink Panther, día

¿Habéis visto como volaron 6 mensajes de un plumazo?

658 Asturiano, día

Sois menos, seréis aún menos, pero dais miedo

659 The Pink Panther, día

El majadero del pino pretende que nos pasemos la vida demostrando la inexistencia de lo que no existe. Es un majadero, ¿o simplemente un tramposo repugnante?

660 The Pink Panther, día

Acracia, eres más lila que el inspector Clouseau. Deja de jugar a detectives.

661 The Pink Panther, día

Acracia, responde al 657.

662 antonio el defensor de los acracias de españiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiia., día

si no existieran, habrian que invertarlos. se les entiende perfectamente, es decir no se les entiende nada. por lo que el esfuerzo de compresion por nuestra parte, no cansa. entretiene. son algo asi como el escupiera de la mierd.a cope, pero sin olla y sin feligreses. en fin acracias del mundo VALLANSE.

663 The Pink Panther, día

Creo que Acracia no es, ni de lejos, el peor de ellos.

664 ANTONIO, día

pantera rosa y otros colegas, al de la cope se le conoce ya en medio mundo como el escupiera, citarle por ese alias, nada de fjl, escupiera. a el le va.

665 por supuesto pantera., día

estoy contigo, acracia en el fondo no tiene maldad, uno lo lee y entre risa y risa, parece como si estuvieramos hablando con el corderito de mimosin, algo enrabietao, quien sabe a lo mejo, con el tiempo conseguimos hacer de acracia todo un converso al rojismo

666 The Pink Panther, día

¿Algún testigo podría responderme al 657?

667 The Pink Panther, día

Es problable, Acracia haciendo gala de su nombre, como debe ser. En cualquier caso, si mostramos simpatía por él, quizá los suyos lo fostien, o lo incluyan en el club proterrorista. Mejor dejar las cosas como están.

668 acracia ya , día

Y vosotros no sois los peores ,sois los manporreros de los Hilketillas ,pero lo teneis crudo pero tu respondes alguna vez ,rosita? que preguntas ,porque ese que pones no dice nada jajajajaja corderito ,mimosin ,ejke sois ingeniosos a más no poder ,pero Zp es peligroso ,y se va a ier a tomar por donde le gusta a Zerolo ,él y todos los antiespaña

669 acracia ya , día

Que no nos dejamos engañar sois cuatro intolerantes y vais a salir como Zp ,volando del poder ,porque si no tiene maldad ,está haciendo las cosas rematadamente mal 11M ENTIRA 11M ANIPULACION QUEREMOS SABER Antoñito el escupidera el falso asturianito y rosita la pantera porque no os vais con Zerolo un ratito

670 acracia ya, día

Lila ,lilo ,lili ,lilu es que no sabeis es que no podeis es que no quereis lo vuestro no es sumisión lo vuestro es amarico namiento eso de creeros a Zp os ha dejado el cerebro como el miembro de Zerolo metido en el ano y con mier da hasta los huevos Razonamientos muy profundos dsde luego pero de pensamiento válido sois nulos Hasta luego ,que algunos trabajamos CIUDADANOS POR LA CONSTITUCION

671 The Pink Panther, día

A ver, Acracia, tu mensaje 654 responde supuestamente a otro mío en el que debo de decirte que el PP va a pagar por algo. ¿Dónde está mi mensaje?¿Quién lo ha borrado?

672 Emilio Díaz, día

642 --- 653) [ zufs ] Eintein era una persona torturada por sus convicciones religiosas y las contradicciones entre éstas y sus experimentos y elucubraciones físicas. "Dios no puede jugar a los dados" es una repetitiva frase suya en que muestra que el judío devoto se trata de resistir al judío que observa algo que atenta profundamente contra su devoción. No conozco mucho sobre lo que pasaba en el alma de Einstein. ----------------------------------- Algunas personas se han hartado de sostener que lo importante es la bibliografía: Vamos allá. En muchos textos se lee algo así como "El químico judío Albert Einstein recibió el premio Nobel de Química por sus trabajos sobre la relatividad que se resumen en su famosa ecuación E=mc2". Otras veces dicen la ecuación de Einstein " E= mc2". y cosas por el estilo. ¿Atenerse solo a la bibliografía, sin contrastar con el origen de la información? Peligro. [NOTA: el 2 es un exponente, pero no me lo dejan escribir como tal. El resto de números a la derecha en las siguientes ecuaciones también son exponentes, pero no puedo escribirlos así. Habrá que echarle imaginación. Lo siento ] Einstein era judío, sí: judío étnico; de religión judía no sé muy bien si practicaba, creo que era reformista, y que tenía mucha tortura interior. Eintein no era químico, era ingeniero electrotécnico, es decir: electricista. No recibió un premio Nobel de Química, sino de Física (qué es que viste de verdad). No fue por la teoría de la relatividad, sino por sus trabajos sobre el efecto fotoeléctrico. La teoría especial de la relatividad (del movimiento) así como la más amplia teoría general, se quedaron sin premio. La ecuación E=mc2 no tiene que ver con la relatividad, sino con la conservación de la materia (resume a la conservación de la energía y a la conservación de la masa) y parece que Einstein no dijo eso así. Si leemos a Richard Feynman (otro judío eminente y creo que también premio Nobel de Física), Eintein escribió en realidad su ecuación de la conservación de la matería así: E2=m2c4+c2p2. [NOTA: Todos los números son exponentes] Cuando se aplica a partículas, la cantidad p es muy, muy pequeña y al multiplicarla por el cuadrado de la velocidad máxima, sigue quedando una cantidad muy, muy pequeña, que podremos despreciar (maravillas del Cálculo). La ecuación podría quedar así: E2=m2c4. Una simplificación no permisible a un chaval de 15 años la convierte en E= mc2. Y así se lo tragaron muchas personas hasta que creo sobre 1928 P.A.M. Dirac (que era matemático) puso el dedo en la llaga y recordó que el teorema fundamental del Algebra se veía vulnerado por esta simplificación y es que según este teorema, la simplificación debe dar E= ±mc2. Es decir, resolviendo la ecuación para la energía salen 2 soluciones pero de signo contrario. Pero eso es tan absurdo como sostener que existe materia negativa, alegaban. Ahí está el meollo, se acababa de encontrar la antimateria. Antimateria que no es un constructo teórico, sino que desde 1928 es algo con que nos encontramos y se trabaja a diario cada vez más. Esto hacía sufrir al genio Einstein. Si seguimos, nos encontraremos con los extraños resultados del experimento de la doble ranura. Esto hacía sufrir todavía más a Einstein, y es lo que le hace decir: "Dios no juega a los dados". Como consecuencia del experimento de la doble ranura, sale la explicación del famoso "Gato de Scrödinger" que no viene sino a hacer más sufrir más a Einstein. Para intentar arreglarlo, alguien se saca lo de los universos múltiples y ramificados, en espacios vectoriales n-dimensionales. Eso dice que cada vez que hacemos algo, lo hacemos y no lo hacemos y el yo que lo hace va por una vía y el que no lo hace va por otra vía, se separan y no se vuelven a encontrar más. Aquí ya me pierdo. Te estoy intentando resumir en pocas líneas un libro escrito por otro judío alemán que leí sobre 1988. Las implicaciones de lo escrito en el párrafo anterior son muy graves. Y esto tiene que haber hecho sufrir muy mucho a Einstein. Si alguien puede hacer y no hacer algo al mismo tiempo, puede tener que ir al Infierno y al Cielo a la vez. De ahí a decir que todas las religiones son falsas, supersticiones, solo hay un paso. Estas ideas se empiezan a barajar a principios de los años 30. Al final va a resultar que la eterna duda sobre la existencia o inexistencia de Dios la van a resolver los Físicos y encima tendrán que darles el Nobel por ello. ¿Donde quedan los filósofos y los teólogos? Pues algo desconectados. -------- Va otra: En muchos sitios aparece la expresión "el tiempo, la 4ª dimensión". Si lo anterior sobre jugar o no a los dados es raro y contradice al sentido común, esto no le va a la zaga en cuanto a contradecir ese sentido tan poco común. Además se mete nuevamente en los espacios vectoriales n-dimensionales, con n superior a 3. La bibliografía confunde, al no ir directamente a contrastar con el origen de todo. El tiempo no es, repito no es ninguna cuarta dimensión. Existe un espacio real. El sentido común nos dice que podemos rellenarlo con un número enorme de cubos (dados), lo cual quiere decir que el espacio es euclídeo. Existen explicaciones que sostienen que el espacio no es euclídeo, sino curvo, según Riemann o Lobachetsky, pero en eso no vamos a entrar de momento, que bastante tenemos, ya. Se definen tres dimensiones: largo, ancho y alto que siguen tres aristas perpendiculares que parten de un punto común de uno de esos cubos. Cada una de esas magnitudes se mide en unidades de longitud (metros) o unidades derivadas. Hasta ahí no existe problema con el sentido común: nos parece obvio. En ciertas ecuaciones físicas aparece la expresión: k=ct, que es útil para expl