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Yugoslavia y España / El valor económico de la ruina

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****Próximo sábado en Intereconomía TV, después del programa dedicado al Papa, El Partido Comunista y la defensa de Madrid. La masacre de Paracuellos: 

http://historiademonesterio.blogspot.com/2010/11/una-recomendacion-el-documental-el.html

****Alcaraz demuestra ser la clase de hombre que no se dedica a llorar por la injusticia, sino que lucha por la justicia. Un ejemplo para todos. Que la manifestación contra los cómplices del terrorismo tenga el mayor eco en España.

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“A fines del siglo XIX y durante parte del XX la península de los Balcanes fue conocida como “el avispero de Europa”, por conjuntarse allí las rivalidades de las potencias de la época con  unos nacionalismos emergentes y a menudo violentos. Ello era fruto de una larga historia  en que los diversos pueblos de la zona habían estado bajo el poder de los imperios austrohúgaro y otomano –que dejó una poderosa impronta islámica--, a los que se añadía la creciente presión del Imperio ruso, fomentador de los nacionalismos eslavos, más los intereses de otros grandes estados. De hecho, allí comenzó la I Guerra Mundial. El intento posterior de estabilizar la península unificando a distintos pueblos en un Estado yugoslavo fracasó hace pocos años, originando la descomposición de Yugoslavia tras las guerras y convulsiones bien conocidas,  que los estados europeos fueron incapaces de contener.

   ¿Puede balcanizarse España? ¿Dividirse en estados pequeños, cargados de resentimiento mutuo, insignificantes en el contexto internacional y objeto de intrigas y disputas de otras potencias? Suena imposible. España no es una improvisación históricamente reciente, sino una nación con un pasado muy largo, mucho más cohesionada y también más próspera que Yugoslavia; pero no olvidemos que ningún especialista en los Balcanes creía posible lo que allí terminó ocurriendo. Yugoslavia estaba más desarrollada y occidentalizada que los otros países del este europeo, su régimen, aunque comunista, había sido menos cerrado que los demás, y había logrado mantener su independencia frente a Moscú, cosa inconcebible sin una cohesión nacional bastante firme.  A los expertos, como suele suceder, los acontecimientos les tomaron por sorpresa, y por ello, al comparar los sucesos de Yugoslavia con los actuales de España, podemos permitirnos el optimismo, pero nunca la frivolidad.

   La realidad a afrontar es que hoy España sufre una intensa ofensiva disgregadora, balcanizante, a cargo de los nacionalismos vasco y catalán sobre todo, combinada por el exterior con el terrorismo islámico y las apetencias marroquíes. Todos aspiran a convertir nuestro país en un mosaico de nuevos estados, devolviéndolo políticamente a la Edad Media, pero invirtiendo el impulso medieval a la unidad. Entramos, así, en un período de crisis después de un cuarto de siglo de democracia, cuando creíamos estabilizado un estado moderno y superados los problemas que llevaron a la Guerra Civil.

   Esta crisis no es del todo nueva. Cabe recordar que en 1923, hace poco más de ochenta años, y luego, durante la república y la guerra, se dieron situaciones semejantes a la actual, y en los dos casos concluyeron  en el hundimiento del sistema de libertades” (Contra la balcanización de España,  año 2005) 

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****Como useño no me choca que Obama recibiera el premio Nobel de la Paz sin haber contraído mérito alguno para ello, porque Usa le dio la Casa Blanca por la misma razón. Newt Gingrich

 

**** Sin duda uno de las facetas más desagradables del análisis político es tener que estar ocupado cada día con las patochadas, embustes y memeces de nuestra chusma política. De dónde habrá salido esa gente.

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Diálogos pastoriles

MAURICIO.--Voy a poneros, a ti y a Fabricio, dos objeciones cuyo peso aplastante dará con vuestros huesos vergonzosamente  por tierra. Primero: ese ocio de las castas sacerdotales estaba sufragado por el trabajo de miles de trabajadores normales que llevaban sus ofrendas a los templos. Esas ofrendas suponían un ahorro evidente. Segundo, si por muchos que suban los precios no hay inflación, siempre que los ingresos de los consumidores hagan lo mismo, ¿por qué los precios tienden a subir, en lugar de permanecer estables? ¿Por capricho?

SULPICIO. -Veamos, Mauricio,  vuelves a confundir a Robinsón, es decir, a un caso aislado del que se quieren extraer enseñanzas generales, con Pepiño, que condensa por así decir a la sociedad. Robinson dedica una parte de su tiempo a producir, otra parte menor a consumir, y otra, la más amplia de todas, porque incluye las horas de sueño, al ocio. No ahorra nada, y las innovaciones que le permiten mejorar su capital provienen del ocio. Es más, cuando consigue por medio de esas mejoras instrumentales cazar lo mismo en menos tiempo, su tiempo de ocio aumenta asimismo, a no ser que decida comer tanto que se ponga en peligro de morir de un atracón. Lo que hace Robinsón como persona aislada, lo hace la sociedad dividiéndose las tareas: unos producen y consumen, otros disponen de más o menos ocio. ¿Y qué pasa con ese ocio? Pues que unos lo vuelven creativo de diversas formas, otros lo usan solo para divertirse pasivamente --dando trabajo a la industria de la diversión--. Estos dos ocios tienen un valor económico, aunque pueden no tenerlo. Así, si Picio y Patricio se limitan a componer en su tiempo libre sus poemas para soltárnoslos a nosotros, su ocio no tiene valor económico; pero si convencen al alcalde de Porriño –Dios no lo quiera--  para que le ceda el Gran Teatro Central  de la localidad y dar un recital cobrando entrada, entonces tenemos un doble ocio con valor económico: el de nuestros dos insignes vates, que algo recaudarán, y el de los despistados que vayan a oírles…

FABRICIO.- Alguien dijo que desde el punto de vista económico el hombre es una máquina de producir y consumir, por lo que a efectos de nuestro análisis no hay por qué introducir otros aspectos, y menos fantasmas como el ocio creativo ese de que hablas. Hay lo que hay y se mide la actividad económica por lo que tiene de económico, provenga de una gran idea o de un tremendo esfuerzo físico mal encaminado. Porque observa, Sulpicio, siguiendo el ejemplo que antes me digné poner con el muy probablemente fallido intento de Picio y de Patricio de forrarse publicando libros de poemas, que una empresa ruinosa que invierte gran cantidad de dinero en convertir el granito en oro, tiene un considerable valor económico: ese dinero no se ha desperdiciado, sino que de él se han beneficiado el charlatán que tuvo la idea, los trabajadores que han participado en la empresa --al menos el tiempo que duró--,  los abogados que luego llevaron los pleitos, etc. Una ruina puede ser rentable para muchos, nada se pierde.

PATRICIO.- No sé por qué echamos margaritas a los cerdos, y encima gratis, ¿verdad, Picio? Pero los verdaderos artistas tenemos que expresarnos, incluso ante públicos de gustos tan groseros como este… Yo no entiendo qué pretendes, Fabricio, con esas embrolladas razones, pero no has contestado a Mauricio: ¿por qué suben los precios si en definitiva da igual que suban o que no suban?  Una pista: como no suben de forma homogénea, ni tampoco los ingresos, de ahí resultan grandes males para la sociedad, porque unos se arruinan y otros se enriquecen con la inflación, ¿no querías decir eso, Mauricio?

MAURICIO.- Bueno, en cierto modo. Pero sospecho que hay mucho más en el asunto.

 **** http://www.youtube.com/watch?v=bHuHZGTlhHM

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comentarios
1 juanlus, día

No sé si llegaremos a la balcanización total pero es bien cierto que España se desangra,las víctimas del terrorismo lo saben bien.

2 egarense, día

"Nuestro décimo batallón de desembarco" por Bulat Okudzaba... http://www.youtube.com/watch?v=2178k3kp9ro&feature=rec-exp_stronger_r2-2f-11-HM

3 gaditano, día

egarense, manuel p: En!Qué verde era mi valle ! hay esta escena inolvidable para cualquiera que haya sido niño y sufrido a manos de educadores autoritarios y crueles:(esperen, la lección está cerca del final) http://www.youtube.com/watch?v=S7l2jlLc4BA&feature=related

4 manuelp, día

# 230 gaditano (del hilo anterior) Efectivamente la cantan en los créditos iniciales. Es que parece que es el himno oficioso de Gales aunque el oficial sea este otro. http://www.youtube.com/watch?v=3kUnCwV3AYE&feature=fvst Pasa tambien con Escocia, que "Escocia la Brava" aunque no sea el himno oficial se toma por tal. Y con Israel y la canción de Jerusalen de antes.

5 egarense, día

#3 gaditano... ¡Obra maestra! esta película...

6 manuelp, día

# 2 egarense En la musica militar sovietica, nada como "La guerra sagrada". http://www.youtube.com/watch?v=HK2lNuiD7gM

7 1132CPCF, día

De la A a la Z                             ALCARAZ somos todos. ¡NO ESTÁS SOLO! Homenaje A Fco. José Alcaraz (...camPeones, si no podéis asistir el 6 N... unos eurillos vendrán bien), ésta es la cuenta para ayudar a Francisco José Alcaraz en la Rebelión Cívica: Caja Madrid c/c 2038 5847 62 6000544492 Titular: Asociación de Víctimas del Terrorismo “Verde Esperanza” http://www.vocescontraelterrorismo.org/cgi-bin/index.asp

8 manuelp, día

# 3 gaditano No me parece especialmente edificante hacer apología de la agresión al personal docente por parte de familiares y amigos. Ese es un gravísimo problema que existe ahora mismo en España, igual que las agresiones a personal sanitario. Seguro que el hecho de la pelicula era denunciable y sancionable por los tribunales.

9 gaditano, día

egarense: me alegro de que te haya gustado. Tienes el corazón en su sitio, aunque la cabeza a veces algo desnortada. Lo digo sin paternalismo.

10 gaditano, día

manue p: no sea borde, hombre, no sea malage, por el amor de dios.!Menudo comentario, pero me lo temía! De lo que sí estoy seguro es que que la escena ha producido infinito regocijo a generaciones de nños y a muchos adulto que, al contrario que usted,no han olvidado lo dura que es la "profesión" de niño. Siga con sus canciones bélicas, que están muy bien.

11 manuelp, día

La ultima chorrada de Fabricio es que la ruina tambien produce riqueza. Pues nada a tirar las casas abajo, quemar las cosechas y destruir las máquinas, ya veremos lo bien que vamos a vivir, ¡todos con trabajo de dinamiteros!. Lo malo es que luego sólo ibamos a tener ruinas para comer.

12 manuelp, día

# 10 gaditano Pues yo no recuerdo como especialmente dura mi época de niño, bastante más dura ha sido y sigue siendo mi época de adulto.

13 egarense, día

#9 gaditano... Claro que me gusta "¡Qué verde era mi valle!"... Y... "Un hombre tranquilo", mucho más. Es una verdadera joya del cine, que he visto decenas de veces. Cada 3 meses, poco más o menos...

14 gaditano, día

Y eso de que, en la época de la película,ni de su realización, ni de su referencia histórica,esos cañamazos eran denunciables revela su enorme ignorancia sobre el tema. !Pero si aún en los setenta los CHristian brothers irlandeses tenían reguladas la anchura y demás de los cintos con que se podía castigar a los niños.Y en gales e Inglaterra idem de idem. ¿Y los golpes con punteros, las bofetadas, pellizcos, patadas, capones, restregones, y demás castigos físicos que hasta no hace nada, y aún hoy me temo,que se aplicaban en colegios, seminarios, orfanatos y reformatorios? ¿Eran ilegales? Ja, ja, ja. Todavía hay muchos paises en el mundo que se niegan a ilegalizar lops castigos corporales a niños y España sólo lo ha hecho muy recientemente. Si no recuerdo mal hace un año o dos.

15 egarense, día

Yo tampoco creo que mi vida de niño fuese muy dura, pero es que cuando uno es niño, no es consciente de que está sufriendo muchas veces. Uno trata de apartarse de aquellas situaciones que le incomodan, y pasa página continuamente. Pero visto desde la perspectiva de adulto, y recordando algunos pasajes de la niñez, realmente se ve muy diferente. Y uno se echa las manos a la cabeza, de lo que tuvo que soportar el "egarense" niño. Imagino que más o menos como otro niño cualquiera de mi época...

16 manuelp, día

Seguro que no estaba permitido el ensañamiento que se muestra en la pelicula. ¿A usted le han zurrado así de pequeño en el colegio?. Otra cosa es que no se llegase al extremo de hoy en día de no poder tocarle un pelo de la ropa al niño ni siquiera los padres.

17 manuelp, día

# 15 Pues en mi recuerdo lo peor de cuando era niño era que me tenía que subir pronto de jugar de la calle y, desde luego, los que me las hacian pasar mal a veces no eran los adultos, sino los otros niños (algunos claro).

18 manuelp, día

Bueno señores, mañana será otro dia. Buenas noches.

19 egarense, día

#16 manuelp... Yo iba a lo que entonces se llamaba "una escuela de pago". Y me han zurrado bastante, y eso que era el #1 de la clase, por eso vino el Opus Dei a buscarme. Desde "hostias" muy duras, palos con reglas, estirones de las patillas. Borradorazos (con el canto de madera, claro). Hasta tuvo que ir mi padre a quejarse al director. Y repito era de los que menos cobraba. A un compañero, un tal mora, le pegaron tanto, que se revolvió y le arreó al maestro. Lo quisieron echar, pero hicimos huelga los compañeros. Y entrábamos en clase y nos poníamos de pie, sin sentarnos... hasta que por fin lo conseguimos...

20 1132CPCF, día

EL SÁBADO A PARTIR DE LAS 11:30 H. Contra el boicot a las víctimas: LDTV y esRadio retransmitirán la concentración Libertad Digital se volcará el próximo sábado con la concentración de las víctimas del terrorismo. Frente al boicot informativo de todos los medios de comunicación, afines al PSOE o al PP, esRadio y LDTV serán las únicas que emitan íntegra la concentración, con Federico Jiménez Losantos al frente del programa especial. Audio: esRadio retransmitirá en directo la manifestación El PP da la espalda a las víctimas http://www.esradio.fm/ld-rompe-el-boicot-a-las-victimas-ldtv-y-esradio-retransmitiran-la-concentracion-1276406190/

21 clavius, día

La canción tan bien interpretada por Haza colgada en el hilo anterior era la que abría los programas especiales que Vidal realizaba desde Jerusalén cuando estaba en COPE. Aquí versioneando un clásico de un grupo satánico, según la opinión de don César: http://www.youtube.com/watch?v=Fu5Cgb6Yy4Y Saludos Kufisto.

22 gaditano, día

egarense. Buena historia la de esa huelga de niños. Los curas de mi colegio no pegaban, salvo un hermano, en los cursos inferiores.Yo era demasiado bueno y asustado como para correr peligro. Pero alguno de los seglares era temible. A uno, belga, le bastaban los gritos, el gesto, la cara congestionada, roja, la salivilla babeándole con la ira para aterrorizar. Me levantaba cada mañana temblando pensando en de qué humor estaría aquel hijo de p.erra cuando llegase al colegio. Y me fijaba tanto en su expresión al verlo al otro extremo del pasillo que llegué a ser capaz de saber su estado de ánimo con el primer golpe de vista por la mañana. Supongo que fue mi primer aprendizaje forzoso en psicología. Se puede aterrorizar a un niño sin tocarle un pelo.

23 egarense, día

#22 gaditano... Te aseguro que es más que cierto. Cuando ocurrió eso ya estábamos en 8º, mi segundo 8º, porque acabé la EGB un año antes, y me hicieron repetir... Lo recuerdo perfectamente. Mora se sentaba en el último pupitre... porque era un poco zoquete. Nosotros no teníamos un asiento fijo, porque estaban numerados, y según el acierto en las preguntas que respondían avanzabas hasta las primeras filas, que es donde me pasaba yo la vida, por empollón. No recuerdo el porqué, pero le empezó a arrear, parecía que no iba a parar. Y Mora era un poco golfillo, echao pa'lante. Al final, no pudo más... y le solto un galletón al maestro. No recuerdo más. Luego eso sí, la huelga...

24 gaditano, día

egarense: Buenas noches. Un galletón bien merecido.

25 1132CPCF, día

Es la noche de César: Entrevista a Francisco José Alcaraz - 04/11/10 El modo verdadero para derrotar a un malvado es no parecérsele ESPAÑA tiene 946 + 173 + 193 + 1 = 1313 Mártires del terrorismo Las Personas de Bien, las Personas Sanas SIEMPRE OS RECORDAREMOS Personas asesinadas por ETA Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA Isaías Carrasco, víctima mortal del terrorismo de “ETA” Juan Manuel Piñuel Villalón, víctima mortal del terrorismo de “ETA” Luis Conde de la Cruz, víctima mortal del terrorismo de “ETA” Ignacio Uría Mendizábal, víctima mortal del terrorismo de “ETA” Eduardo Antonio Puelles García, víctima mortal del terrorismo de “ETA” Carlos Sáenz de Tejada García, última víctima mortal del terrorismo de “ETA” Diego Salvá Lezaun, última víctima mortal del terrorismo de “ETA” Atentados Personas asesinadas por otras bandas 11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad. Ángel Berrueta, víctima colateral del 11-M D. E. P. Las Personas de Buena Voluntad apoyamos a las víctimas del terrorismo SIEMPRE OS DEFENDEREMOS

26 Hegemon1, día

Esta afirmación es gratuita e intenta generalizar lo que es particular y poco habitual: "Primero: ese ocio de las castas sacerdotales estaba sufragado por el trabajo de miles de trabajadores normales que llevaban sus ofrendas a los templos. Esas ofrendas suponían un ahorro evidente" Seguimos llamando "ocio" a lo que era un trabajo de documentación, estudio, recopilación, escritura, copia, etc, combinado con otras muchas tareas de los monjes en aquella época medieval o de Supervivencia, como podían ser labores en agricultura para su propio sustento, de carpinteria, de albañileria, culinarias etc. En los monasterios no había "ocio" sino trabajo constante y el ambiente propicio, dentro de la limitación de la época, para además de hacer trabajos cotidianos, otras laboras muy importantes que permitieron un relativo avance intelectual y técnico. Era una distribución y división del trabajo por tiempos y tareas que permitía a una comunidad de monjes, sacertotes, clérigos de mayor o menor número, hacer diferentes cosas. Es cierto también que el monasterio, como propietario de tierras y de siervos, podría obtener materias primas, herramientas de trabajo y otros elementos de aquellos que estaban fuera del monasterio o estrechamente vinculados a él.

27 manuelp, día

No era particular y poco habitual, sino al revés, el que los monasterios y templos disfrutasen de rentas y posesiones donadas por los reyes ó magnates particulares, tanto en las civilizaciones egipcias, babilonias, griegas, romanas, etc ,como en la civilización cristiana occidental.

28 Hegemon1, día

Se sigue confundiendo el PP con despreciar y minusvalorar determinadas decisiones y propuestas de Ley del Gobierno. Sabemos que para el PP la Economía lo es todo. Aznar les dijo que no era así pero Rajoy sólo está pos su música económica. El legislar para controlar los juegos de los niños en el patio del colegio, el cambiar ahora el orden de los apellidos, las negociaciones con la ETA, las cesiones a los nacionalismos, la política exterior no son acciones erráticas de un incompetente. Parece serlo en economía y en otras muchas cosas, pero es que la economía para estos sectarios y perturbados (creo lo mismo que Moa) no es nada más que un incordio o un instrumento que puede emplearse o no pero lo más importante es la imposición de unas ideas radicales, reafirmarlas y como idólatra que es este Zapo perpetuarlas con todas sus consecuancias para dejar su impronta en la historia. Zapo no actua de casualidad y de forma impulsiva. Tal vez sus formas lo sean, por su limitada intelectualidad, pero persiguen un fín que no sólo es el de ganar la Guerra Civil después de 70 años, sino implantar una regimen, una ideología, cambiar totalmente España porque para ellos nunca existió salvo en la imposición de Castilla en detrimento de aquellos que podrían haber hecho una historia diferente, la que ellos se inventan, en desprecio de la que hemos gozado. Son los sentimientos de culpabilidad erróneas y mal interpretados, manipulados y tergiversados. Pero es mucho más que la "Economía lo es todo", es cambiarlo todo sin tener en cuenta consecuancias salvo la implantación y cambio de regimen. A Zapo le da igual perder en el 2012, sabe que si no gana le queda poco tiempo para lo que quiere hacer entre otras cosas, evitar la derrota de la ETA y si consigue la victoria mejor, entre otras cosas que el PP desprecia o simplemente asume como males menores sin importancia...¡¡pero lo tienen!!

29 Hegemon1, día

27# Pero eso no significa que vivieran desahogadamente y en plana orgia del "ocio". No concuerda con los hechos. Sabemos que la Iglesia poseía tierras y sacaba beneficios y sustento de la explotación de esas tierras, como otros elementos estamentales de la sociedad pero una interpretación erróena o exagerada de un exceso de "ociosidad" contradice su labor cultural, técnica e intelectual. Había una división de las tareas. Unas gentes trabajaban para ellos mientras los monjes se dedicaban a otras cosas. Se podría decir que dentro de unas deficiencias y costumbres políticas y sociales que no defiendo y que eran un lastre más que un beneficio, aunque se tienen que imponer en el contexto histórico y de la época, se consiguió cierta productividad.

30 manuelp, día

# 29 Es que el contexto de la discusión no era ese, sino el que los monjes medievales para desarrollar su trabajo intelectual creativo que permitió despues aplicarlo a la producción de bienes, disponían de el tiempo necesario para dedicarse a él porque los campesinos habian ahorrado una parte de la cosecha para entregarselos a ellos.

31 Hegemon1, día

30# "Disponían del tiempo necesario" cierto gracias a que la explotación de sus tierras las hacían campesinos a su servicio, no lo niego, era el sistema productivo de la época. Eso no quita que ellos mismos no trabajaran y realizaran muchas tareas más aparte de la "creativa intelectual" Si eso les permitió tener más tiempo como división del trabajo y distriubución del tiempo para dedicarse a otras cosas que otros no podían también es por la organización del trabajo dentro de esos monasterios, la dedicación, empeño y esfuerzo empleados en las tareas y a que gran parte de ese tiempo que ganaban lo aprovechaban al máximo en su labor intelectual creativa. El ambiente, la disciplina y el entorno ayudaban. No se puede juzgar esos hechos y circustancias con los valores morales actuales.

32 manuelp, día

# 31 Que si, que en los monasterios se salvó la cultura clásica, nadie lo niega y además las reglas prescribían el trabajo obligatorio. Pero es que Fabricio ponia como ejemplo a los monjes de que no era necesario el ahorro para que hubiese inversion.

33 egarense, día

STAS PEJA & GRIGORIY LEPS (Este último un afamado cantante en Rusia, para los interesados es el mayor, el que canta a la derecha. Una voz muy peculiar...) La canción "Ona ne tibya" (Ella no es tuya), el marco la 1ª cadena de televisión rusa... http://www.youtube.com/watch?v=sthiUShCo_Q&feature=grec_index

34 Hegemon1, día

Escribí mi 28# sin haber leído el artículo de hoy de Moa: http://www.libertaddigital.com/opinion/pio-moa/rodriguez-no-ha-cambiado-de-politica-57021/ Además de lo que dice Don Pío, que es cierto, quiería añadir a mi anterior post que por desgracia el PP no va a cambiar nada de lo que haga Zapo, o muy poco. Tal vez algo en economía pero el PP (Partido Progresista) no tiene voluntad de cambiar lo hecho por Zapo estos años. El idólatra lo sabe, por lo tanto juega con ventaja y a placer. La economía no lo es todo ni su posible recuperación, que lo dudo, cuando llegue Rajoy eviatará que se produzca una posible desintegración de España y esta deje de existir. A muchos niveles ya no existe, sólo es una fachada, pero incluso esta hay que derribarla. Zapo es lo que busca, y Rajoy sólo se limitará a parchear la fachada como si fuera de cartón piedra. Con esto no quiero decir que no se pueda hacer algo. Estoy convencido de que la mayoría de la población sólo necesita un impulso independiente de la chusma política para negarse a los trapicheos de estos. Digo esto no por lamento sin remedio sino para evidenciar que no se puede esperar nada de esta clase polítcia y si se quiere cambiar el panorama y la deriva a que vamos debe ser la población de forma independiente la que lo evite sin esperar apoyo político alguno.

35 egarense, día

Demostrando la Moral Libertaria. Recuperando las Tierras Altas. Excelente artículo http://www.ronpaulspanish.com/demostrando-la-moral-libertaria/#more-1021

36 egarense, día

RON PAUL, UN VERDADERO LIBERAL... Breve Mirada al Récord del Congresista Paul: Nunca ha votado a favor de subir impuestos Nunca ha votado a favor presupuesto desequilibrado Nunca ha votado a favor de una restricción federal sobre la propiedad de armas Nunca ha votado a favor del aumento de remuneraciones en el Congreso Nunca ha utilizado las excursiones pagas por el Congreso Nunca ha votado a favor de aumentar el poder de la rama ejecutiva Ha votado en contra del Patriot Act Ha votado en contra de la regulación de Internet Ha votado en contra de la guerra de Irak

37 manuelp, día

# 36 egarense Me parecen bien muchas cosas de la ideologia de Ron Paul, pero otras no, no creo que sea posible hacer desaparecer al Estado totalmente como proclama el libertarismo, ni creo que fuera bueno dada la idiosincrasia social de la especie humana.

38 egarense, día

#37 manuelp... No creo que el señor Paul pretenda tal cosa, sino no sería congresista...

39 manuelp, día

# 38 egarense Vale entonces, otra cosa en la que no estoy de acuerdo es su oposición a la intervención militar en Irak, creo que el error fue el no haber dejado a la 6º division francesa y la 1ª acorazada americana en 1991 continuar desde As Nasiriyah el ataque hacia Bagdad, en cuya ruta no habia fuerzas que se les pudiesen oponer.

40 egarense, día

#39 manuelp... Oigamos pues, lo que tiene que decir mister Ron, brevemente en dos vídeos... http://www.youtube.com/watch?v=p8YQ_7bdTKk http://www.youtube.com/watch?v=M-ZvGJOMi9o

41 manuelp, día

# 40 egarense En el primero, sobre Iraq, el dice que no estuvo justificada la intervención, disiento radicalmente, el argumento de no injerencia en los asuntos internos de otros paises es absurdo, ¿que hubiera pasado si se le hubiese dejado a Sadam Hussein quedarse con Kuwait y Arabia Saudi y los Emiratos y con todo su petróleo?. No se puede querer ser la primera potencia mundial y lavarse las manos de esa forma. Sobre el segundo, como es la politica exterior de Obama, no creo que la tesis básica que es que el intervencionismo aumenta el peligro sea cierta sino todo lo contrario, además su postura antiisraelí no la comparto en absoluto. Asi que en politica exterior, para nada voy con el señor Ron Paul.

42 egarense, día

#41 manuep... Usted está en su derecho de opinar así, únicamente una cosa, no creo que RP sea antiisraelí, ni anti nada (...) Yo sí comparto la política exterior de RP para EEUU...

43 1132CPCF, día

LA POLICÍA ADMITE QUE "LOS PERDIÓ" Encuentran tirado en la calle el plan de seguridad policial de la visita del Papa En los documentos figuraban números de teléfono, direcciones de correo electrónico y otros datos personales de altos cargos de los cuerpos de seguridad encargados de el dispositivo de protección del Papa; entre otros documentos del Ministerio del Interior. http://www.libertaddigital.com/sociedad/encuentran-tirado-en-la-calle-el-plan-de-seguridad-policial-de-la-visita-del-papa-1276406219/ "NO HAY RIESGOS" DICE EL GOBIERNO Teléfonos, inhibidores, cámaras, IP, entre los papeles del Papa perdidos "No hay riesgos". Así ha zanjado el delegado del Gobierno en Cataluña, Joan Rangel el caso de los documentos sobre la seguridad del Papa que encontró un vecino en la calle mientras paseaba a su perro. Se perdieron hace un mes. http://www.libertaddigital.com/sociedad/telefonos-inhibidores-camaras-ip-entre-los-papeles-del-papa-perdidos-1276406245/

44 1132CPCF, día

COMO OCURRE EN ISLANDIA Surge la primera iniciativa para llevar a Zapatero a juicio por negligencia A través de la red social facebook, un grupo de más de 3.000 personas solicitan que se juzge a Rodríguez Zapatero por negligencia, por llevar el país a la ruina, tal y como ocurrió con el presidente islandés. "¿Qué pasaría si tú cometes cientos de errores graves en tu trabajo?" plantean. http://www.libertaddigital.com/nacional/surge-la-primera-iniciativa-para-llevar-a-zapatero-a-juicio-por-negligencia-1276406244/

45 egarense, día

#43 1132CPCF... Ahora hay que pensar que lo han hecho a propósito, mientras no demuestren lo contrario...

46 egarense, día

Sigue de #45 De hecho, yo ya lo pienso. Esto es un intento de atentado indirecto. Se dejar información para que algún fanático pueda aprovecharla. El Delegado del Gobierno debería dormir esta noche en la "Modelo"...

47 gaditano, día

egarense: la filosofía de Ron Paul tiene sus cosas buenas, su política exterior me parece basada en premisas erróneas, y por tanto nocivas.

48 egarense, día

Yo no lo veo así. El Sr. Paul sabe más de lo que dice. Y estoy seguro que tiene muy buenas razones para mantener esa postura...

49 clavius, día

Es perfectamente normal que éste ser abomine del Papa y su visita a España: http://www.facebook.com/pages/Jo-no-tespero/130101743712419#!/moises.r.medina?v=wall Si llego a nacer con esa cara me cargo a mis padres. Menuda tropa...

50 gaditano, día

Ya estás con el conspiracionismo infantil..."sabe más de lo que dice"...así no hay debate. Está equivocado en lo esencial: En no valorar que la fuente del terrorismo fanático no está en tal o cual detalle sobre la presencia americana en tal o cual país, SINO EN UNA FILOSOFÍA INSPIRADA EN TEXTOS SAGRADOS, cuyo objetivo es erradicar las sociedades libres occidentales. Todas. Te recuerdo que el 11S se empezó a planear antes de Bush. LO mismo sucede con todas esas pseudocuestiones que los antisemitas occidentales utilizan para justificar o minimizar el terrorismo palestino: que si tal territorio, que si asentamientos judíos, que si el Muro, etc...pues el objetivo declarado de los terroristas, desde Arafat a los de Hamas, ha sido siempre uno sólo, la destrucción del estado de Israel y la aniquilación física de todo judío que no se doblegue a ser un dhjimmie en un estado nacionalista antisemita o islamista.

51 gaditano, día

El tal on aul es un tanto frívolo o cínico cuando dice algo así como nos fuimos de Vietnam y no pasó nada y ahora comerciamos con Vietnam. !Qué mono, qué lindo!¿Y los miles de vietnamitas que perecieron en la "boat people"? ¿Y los cientos de miles de exiliados que vieron sus vidas destruidas por la implantación del comuniso? ¿Y la represión ,la falta de libertades? Nada, "hands off" dice este aislacionista. Seguiríamos con el puño en alto o el brazo en alto bajo los sucesores de Hitler y Stalin si este hombre y sus principios hubiesen regido los EEUU de los cuarenta.

52 egarense, día

#51 gaditano... No creo que la cosa sea tan sencilla como eso. Y además, no empiezo ninguna conspiración. Es que es de lógica. ¿O piensas que todo congresista dice todo lo que sabe? Además con lo que ha dicho, creo que es suficiente. Estados Unidos se fundo sobre la base de unos principios. ¿Es qué hay que cambiarlos porque quieran los neo-con? O acaso, por poner un ejemplo, no invadió Sadam a Kuwait con armamento americano. El problema es que cuando uno piensa a meter las narices donde no le llaman, cada vez la bola de nieve se hace más y más grande. La Unión está fundada entre otros principios, con el de la no-ingerencia en asuntos de otro países. Creo que ante una situación como la de la Guerra del Golfo antes de lanzarse contra Iraq, hay muchos pasos a dar. Muchas formas de buscar una solución al problema. Aparte que Paul habla de la última guerra de Iraq, lo cual no deja lugar a dudas. Nos mintieron, y con esa excusa se metieron en Iraq. Creo que esa no es la forma en que debe actuar EEUU, porque entre otras cosas, lo que haces es empeorar la situación. Das argumentos a tus enemigos. En Oriente Medio hay un grupo de naciones, casi todas de mayoría islámica, excepto Israel. Creo que algo deben tener que ver o que decir sobre lo que ocurra en la región. Pero no, estos neo-con se han erigido en policías del mundo sobre bases muy poco sólidas, muy oscuras, muy nebulosas. ¡Coño! Ponen de Jefe de la Comisión de los del 11-S a ¡Kissinger! y le tuvieron sacar los colores porque tiene negocios con Bin Laden... Espero estar preparado en el futuro, dentro de unos meses para dar respuestas a muchas cuestiones. No es porque yo vaya a ser el primero, pero pienso que estaré mejor preparado, porque esto de los neo-con huele muy mal. Huele, más a fascismo que a cualquier otra cosa...

53 Sorel, día

Buenas tardes. ¡Menuda polvareda se está levantando a causa de la peli A serbian film! POR SU EXTREMA VIOLENCIA SEXUAL Un juzgado prohíbe el pase de 'A Serbian Film' en un festival de San Sebastián La proyección de la película A Serbian Film, que iba a ser exhibida en la XXI Semana de Cine Fantástico y de Terror-Calle 13, ha sido prohibida por un juzgado de San Sebastián debido a un presunto delito contra la libertad sexual. http://www.libertaddigital.com/el-candelabro/un-juzgado-prohibe-la-exhibicion-de-a-serbian-film-en-un-festival-de-cine-de-san-sebastian-1276406243/ Y claro está... 'A Serbian Film', premiada, sin proyectarse, en la Semana del Terror Ha recibido un "premio especial del público por convertirse sin ser proyectada en símbolo de la libertad de expresión". Josemi Beltrán sustituye a José Luis Rebordinos en la Semana de Terror. http://www.eitb.com/cultura/cine/detalle/535441/a-serbian-film-premiada-proyectarse-semana-terror/ ---- Tema peliagudo. ¿Se trata de un caso flagrante de censura o, por otro lado, de un intento de protección y/o tutela institucional frente a la influencia de ciertas perversiones - sobre todo sexuales- sobre la población? ¿Por qué esta peli sí y otras en las que se muestra, de igual forma, una violencia gratuita pasan por las carteleras sin problema alguno?

54 olioagua, día

Seguro que manuelp te lo puede explicar infinitamente mejor que yo, pero los tanques de Irak eran rusos. no invadió Sadam a Kuwait con armamento americano. Por tanto tu afirmación anterior está bastante coja. La guardia nacional que eran las tropas de elite de Saddam estaba equipadas con armanento ruso.

55 egarense, día

Algunos apuntes... (A esto yo le llamo ingerencia en asuntos de otros países, para conseguir nada, si acaso el rencor y la enemistad de otros países, a cambio de un coste económico brutal, sin contar las vidas humanas) 1953: EE.UU. derroca al Primer Ministro Mossadaq de Irán, e instala a Shah como dictador de Irán. 1954: EE.UU. derroca al elegido democráticamente Presidente Arbenz de Guatemala. EE.UU. mató a 200.000 civiles. 1963: EE.UU. respalda el asesinato del Presidente sur-vietnamita Diem. 1963-1975: Los militares americanos matan a 4 millones de personas en el suroeste de Asia. 11 de septiembre de 1973: EE.UU. organiza el golpe de Estado en Chile. El Presidente elegido democráticamente, Salvador Allende, es asesinado. El dictador Pinochet es instalado. 5.000 chilenos murieron. 1977: EE.UU. entrena a Osama bin Laden y a sus compañeros terroristas para matar a los soviéticos. La CIA les dona 3 millones de dólares. 1981: La administración de Reagan entrena y funda "contras" que matan a 30.000 nicaragüenses. 1982: EE.UU. provee con billones de dólares en ayuda a Saddam Hussein en armamento para matar iraníes. 1983: La Casa Blanca dona secretamente armas a Irán para matar iraquíes. 1989: El agente de la CIA, Manuel Noriega (también sirviendo como Presidente de Panamá) desobedece las órdenes de Washington. EE.UU. invade Panamá y quita a Noriega. 3.000 civiles panameños causan baja. 1990: Iraq invade Kuwait con armas de EE.UU. 1991: EE.UU. entra en Iraq. Bush( padre) reinstala al dictador de Kuwait. 1998: Clinton bombardea una factoría de armas en Sudán. La factoría resulta ser una fábrica de aspirinas. Desde 1991 hasta ahora: aviones americanos bombardean bases de Iraq semanalmente. La ONU (UN) estima que 500.000 niños Iraquíes han muerto por bombardeo y sanciones. 2000-01: EE.UU. da a los talibanes organizados de Afganistán 245 millones de dólares como ayuda. 11 de septiembre de 2001: Osama bin Laden usa su entrenamiento como experto de la CIA para matar a 3.000 personas en New York. http://www.taringa.net/posts/noticias/3549792/Para-EE_UU_-el-fin-justifica-los-medios_.html http://www.taringa.net/posts/noticias/3549792/Para-EE_UU_-el-fin-justifica-los-medios_.html

56 gaditano, día

egarense: Y si quieres empezar a anatemizar paises por vender armas o hacer negocios con tales o cuales regímenes, piensa en Alemania Y Francia, que tenían muchos más negocios con Sadam que los EEUU. Vas por la vida con la mentalidad del conspiracionista que cree que si lee un poquito más va a descubrir a los Amos Secretos del Mundo. Eso es un prejuicio irracional, amigo mío.¿Cómo sabe de entrada que hay unos Amos Secretos? ¿Ysi no los hubiera? Deberías leer buenos libros que no están escritos por personas que buscan ante todo y sobre todo, por interés económico o por vanidad o por mera deformación psicológica,hacer encajar la complejidad del mundo en sus esquemas preconcebidos. A mí me gustaría pensar que los paises cuyos sistemas políticos me son afines son santos y buenos y que sus enemigos son el compendio de la maldad, pero sé que el mundo no es así, lo que no me impide tomar partido.

57 gaditano, día

egarense: Lo que enlazas es basura manipulada. ¿Quieres leer algo decente sobre Bin Laden y las Torres, por ejemplo? Aquí: http://www.leergratis.com/libros/la-torre-elevada-el-11-s-como-nunca-antes-se-habia-descrito.html

58 manuelp, día

# 54 Efectivamente los carros que equipaban a la 18ª brigada mecanizada y a la 37ª brigada acorazada de la division Tawakalna de la Guardia republicana iraquí eran T-72 y T-55 de fabricación rusa y fueron derrotados totalmente por los carros M-1 Abrams del 2º regimiento acorazado de caballeria en la batalla dada en el punto "73 Easting". http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_73_Easting#Casualties

59 manuelp, día

# 58 Perdón, hay enlace en español de la batalla. http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_73_Easting

60 egarense, día

#57 gaditano... Gracias por el enlace...

61 Ronin, día

http://www.youtube.com/watch?v=e_tV_P8UyR8

62 egarense, día

#61 Ronin... Efectivamente como dice la primera parte del vídeo, las autoridades desde Condoleeza Rice hasta Bush, Cheney, etc... mintieron al decir que no estaban advertidos. Voy a ponerte algunos apuntes, y faltan todavía más... Agence France-Presse , 16 de abril de 2007: Los servicios secretos franceses alertaron, en enero de 2001, es decir, ocho meses antes de los atentados del 11-S, a sus homólogos estadounidenses de que Al Qaeda estaba planeando secuestrar un avión estadounidense, reveló el lunes Le Monde. El diario publicó el facsímil de la primera hoja de una “nota de síntesis” clasificada “secreto de defensa” por la Dirección General de Seguridad Exterior (DGSE, espionaje). La nota, de cinco páginas, fechada el 5 de enero de 2001 y titulada “Proyecto de secuestro de un avión por islamistas radicales”, fue transmitida, asegura Le Monde, algunos días más tarde al jefe de la CIA en París, Bill Murray […]. Esta nota cita también siete compañías aéreas susceptibles de ser objetivo de este secuestro, entre ellas las dos compañías norteamericanas usadas por los terroristas del 11-S (American Airlines y United Airlines), que causaron cerca de 3.000 muertos. The New York Times, 4 de junio de 2002: El presidente egipcio Hosni Mubarak afirmó en una entrevista que los servicios de espionaje de Egipto advirtieron a los oficiales norteamericanos, alrededor de una semana antes de los ataques terroristas del 11-S, de que la red de Osama bin Laden se encontraba en una etapa avanzada en la ejecución de una operación importante contra un objetivo norteamericano. The Telegraph, Londres, 16 de septiembre de 2001: Oficiales del espionaje israelí afirman haber advertido a sus homólogos norteamericanos el mes pasado de que preveían inminentes ataques terroristas de gran envergadura contra objetivos muy visibles en territorio estadounidense […]. The Telegraph ha sabido que dos expertos de alto nivel del Mosad, el servicio secreto militar israelí, fueron enviados a Washington en agosto para alertar a la CIA y al FBI de la existencia de una célula formada por al menos doscientos terroristas, que presuntamente preparaban una gran operación. Si quieres más tengo más, y aún me falta como dije...

63 egarense, día

The London Times, 12 de junio de 2002: Un agente de los servicios secretos marroquíes que afirma haber estado infiltrado en Al Qaeda durante dos años, salió a la luz el verano pasado para advertir a sus superiores de que el grupo terrorista estaba planificando “algo espectacular” en Nueva York […]. Hasan Dabu no conocía el objetivo preciso, sólo sabía que se trataba de una “operación de gran envergadura en Nueva York en el verano o el otoño de 2001”. Parece que los responsables de los servicios secretos se tomaron en serio las revelaciones de uno de sus informadores más veteranos y transmitieron inmediatamente los detalles a Washington […]. Informaciones procedentes de Casablanca afirman que Dabu fue transportado en secreto por avión a Washington, donde cooperó con los agentes de los servicios de espionaje de Estados Unidos cuando los terroristas actuaron. Las pruebas de que las agencias occidentales de información no hicieron caso de las pistas marroquíes sobre Al Qaeda en el verano de 2001 se acumulan. The BBC, 7 de septiembre de 2002: Un ayudante del ex ministro de Relaciones Exteriores talibán, Wakil Ahmad Muttawakil, reveló que había sido enviado para advertir a los diplomáticos norteamericanos y a Naciones Unidas de que Osama bin Laden estaba a punto de iniciar un enorme ataque terrorista en Estados Unidos […]. Primero acudió al consulado norteamericano en Peshawar , Pakistán, y después a Naciones Unidas. Pero ninguna de esas advertencias llamó la atención. USA Today, 4 de junio de 2002: Los servicios de inteligencia estadounidenses sorprendieron a miembros de Al Qaeda discutiendo sobre un ataque terrorista grande e inmanente en las semanas previas al 11-S, y contaban con agentes dentro del grupo terrorista. Pero las interceptaciones y los informes sobre el terreno no especificaban dónde ni cuándo iba a ocurrir el ataque, según responsables norteamericanos […]. Algunos de estos indicios se encuentran diseminados entre las 350.000 páginas de documentos remitidos a la CIA para las sesiones [de la Comisión de Investigación (N. del A.)]: - Informes que versaban sobre la posibilidad de atentados suicidas, complots que planeaban estrellar aviones contra edificios, ataques contra el Pentágono, el World Trade Center, así como otros objetivos importantes. - Interceptaciones electrónicas de miembros de Al Qaeda, que se remontan incluso hasta el 10 de septiembre, en las que hablan enigmáticamente de un gran Ataque. Dos responsables de los servicios secretos norteamericanos, parafraseando interceptaciones altamente confidenciales, afirman que incluían comentarios del tipo “se avecinan buenas cosas”, “estad atentos a las noticias” y “mañana será un gran día para nosotros”.

64 egarense, día

CNN, 2 de noviembre de 2007: Arabia Saudí podría haber ayudado a Estados Unidos a prevenir los ataques de Al Qaeda en 2001 contra Nueva York y Washington si los responsables norteamericanos hubieran consultado a las autoridades saudíes de una manera “creíble”, afirmó el ex embajador del reino en un documento difundido el jueves. Los comentarios del príncipe Bandar bin Sultan son parecidos a los formulados esta semana por el rey saudí Abdulá, que insinuó que Inglaterra hubiera podido prevenir los ataques con bomba de 2005 en Londres si las advertencias de Riad [capital saudí, (N. del A.)] hubieran sido tenidas en cuenta. En la red satelital árabe A-Arabiya, Bandar –que ahora es consejero de Seguridad Nacional del rey Abdulá- afirmó el jueves que los servicios secretos saudíes “perseguían activamente” a la mayoría de los terroristas del 11-S “con precisión”. “Si las autoridades del espionaje norteamericano se hubieran implicado con sus homólogos saudíes de manera seria y creíble, en mi opinión habríamos evitado que esto sucediera.” Indianapolis Star, 18 de mayo de 2002: Cuando CBS News reveló el miércoles la noticia explosiva de que el presidente George Bush fue advertido de que la red terrorista de Osama bin Laden planificaba secuestrar aviones de línea , David Schippers debió tener la impresión de que le daban la razón. Después de todo, sólo algunas semanas antes del 11-S, Schippers había intentado informar “a los responsables en Washington de los servicios secretos sobre un posible ataque” contra edificios en el bajo Manhattan, pero fue ignorado. Le ocurrió lo mismo antes del atentado con bomba de Oklahoma City en abril de 1995 […]. Intentó ponerse en contacto con el fiscal general John Ashcroft, la Casa Blanca e incluso los dirigentes de la Cámara de Representantes, con los que había trabajado. Pero nadie respondió a sus llamadas. Creo que es suficiente por ahora. ¿Mintió o no mintió Bush? Esa es la cuestión...

65 Katakrok, día

Ronin, no te esfuerces. Es inútil.

66 Ronin, día

Otro más. http://www.youtube.com/watch?v=zZIK6gzESNU&feature=related

67 egarense, día

#65 Oswald... ¿Cómo qué inútil? En absoluto. A mi me da igual si la razón la tiene la Administración Bush, si no la tiene. Si ganan unos o pierden otros. A mí solo me importa la verdad. Y no estoy casado, ni con unos ni con otros... Ni con Ron Paul, ni con Obama, ni con el "lucero del alba". Esta lucha (la búsqueda de la verdad) no acabará nunca. Me da igual si convenzo a uno, dos, o tres millones. Lo primero, intento averiguar yo la verdad, y cuando la tenga, aunque sea mi verdad, la defenderé y proclamará, al precio que sea...

68 Ronin, día

Es que ya hasta los franceses se ríen de la versión oficial del 11-s. http://www.youtube.com/watch?v=m9oJfprlB9g&feature=related

69 gaditano, día

Ronin, katakrok, egarense: Si los franceses se rien con esa basura demuestran peor gusto que los españoles que ven a Belén Esteban. Por cierto majos, en lo que copia egarense al parecer se sugiere una teoría conspiracionista blanda: que los de la CIA y demás sabían algo del atentado y no lo evitaron, pero que fueron los terroristas los que lo realizaron. O sea que ni ovnis/misiles en el Pentágono, ni aviones inexistentes en el United 93, ni autodemolición, ni todas esas pésimas novelas de ciencia-ficción con las que os masturbáis en público en cientos de webs y blogs a diario. Todo fue real tal y como lo cuenta lo que llamáis la VO, sólo que...los malos lo sabían y lo permitieron. Pero ¿es que de verdad sois tan mala gente o tan memos como para no mirar en serio cualquier web en la que se echen por tierra esas majaderías? Que tenga uno que perder el tiempo en debatir estas mamarrachadas... Unos enlaces, "buscadores de la verdad" El primero al estómago: http://www.youtube.com/watch?v=qLShZOvxVe4 El segundo a la mandíbula: (resumo el punto inicial: NO existe una fuente oficial sobre el 11S: las fuentes son numerosas e indepedientes, testigos, grupos, expertos, etc...) Si saben inglés escúchenlo. http://www.youtube.com/watch?v=U233im9IcMg El tercero un debate entre los chavalitos demagogos que alimentan a los pedromares y ronines (Loose change) y los sobrios representantes de Mecánica popular que intentan una y otra vez que se atengan hechos, datos físicos, testimonios etc... http://www.youtube.com/watch?v=stVmEmJ666M&feature=related Continuará

70 Ronin, día

Lo tuyo ya es patético psicopetardo. Es que es de risa. ¿No te das cuenta de que tu versión oficial es de chiste?. http://www.youtube.com/watch?v=dpXSAbc_Ho8&feature=related

71 gaditano, día

ahora un gancho: http://www.youtube.com/watch?v=oXxynEDpwrA y uno al plexo: http://www.youtube.com/watch?v=sGAoRrBoPRM&feature=related Seguimos boxeando con estos fantas...mones: Una serie brevísima a los riñones: http://www.youtube.com/watch?v=Jb-OFhxvEo8&feature=related

72 gaditano, día

el gilip...ollas francés ese es un pésimo cómico, grita demasiado y no se merece ni tres segundos de mi tiempo. Los hermanos Tonetti o Charlie rivel le daban mil vueltas y estaban cuerdos además.

73 gaditano, día

onin: No voy a colgar cientos de videos o enlaces otra vez. Te desafío a que te atengas a una sola cuestión y ofrezcas tus priebas y evidencias en contra de cómo ocurrió. Escoge: las Torres, el WCT 7, el pentágono o el Vuelo 93. Las evidencias EN CONTRA de lo que queréis que nos traguemos son abrumadoras.

74 gaditano, día

egarense: Tu admirado Ron Paul parece que tampoco traga con las teorias conspiratorias: "Absolutely not, dice en la entre vista..." Lo mismo que el antiamericano Chomsky. http://www.youtube.com/watch?v=v60TWZNVgtk&NR=1 http://www.youtube.com/watch?v=TwZ-vIaW6Bc&feature=related

75 gaditano, día

Una parodia, algo más graciosa que el francés con alitosis,, de un conspiracionista discutiendo con un reperesentante de Al Qaeda, indignado de que se les intente quitar el crédito por la hazaña http://www.dirkbradshaw.com/?p=31593

76 Ronin, día

¿Que tu desafías, psicopetardo?. Pero si tu solo eres un pobre pardillo que intenta sostener una versión oficial que no explica las docenas de preguntas que se plantean. Los que tienen que dar explicaciones y dejar de soltar trolas están muy arriba y por supuesto puedes estar tranquilo que no lo van a hacer. No va a haber una segunda comisión de investigación, ni Obama se atreve aunque se lo supliquen las cientos de víctimas y los miles de americanos que se han dado cuenta de lo evidente. Lo que todavía no comprendo es por qué lo haces. En fin.

77 egarense, día

Gaditano... Tu mismo te lías y tu mismo te deslías. Yo no he afirmado nada ni he desmentido nada. Hoy, sobre el tema del 11-S, he expuesto algunas notas para desmentir a los responsables del gobierno en aquellos días, que dijeron que no tenían noticia de que pudiera haber un atentado de ese calibre. (Tengo más) ¿Por qué mintieron? No lo sé. Pero esto sólo acaba de empezar, para mí. Hasta ahora yo escribía aquí para participar con personas que eran de mi agrado, dentro del blog de un hombre como Moa, que admiro por su contribución a aclarar nuestra historia más reciente. Participaba, pero mis lecturas, no se referían por lo general a estos temas. A partir de que los que tenían ciertas dudas al respecto de algo tan importante como el 11-S (cada vez más importante por cierto) para el devenir de la humanidad, eran ridiculizados por debunkers, y ver que esas cuestiones no eran tan descabelladas. Me he propuesto dedicar mi tiempo libre y mi poco talento a analizar personalmente todo ello. Desde luego dentro de mis posibilidades. Ya me gustaría poder viajar, disponer de todo mi tiempo, saber idiomas... Pero como a pesar de mis limitaciones, soy un tipo que nunca se rinde. Voy a hacer todo lo que esté en mi mano. También tengo otra ventaja y es que no estoy comprometido con nadie. Por no estar, no estoy comprometido ni conmigo mismo, dicho de otro modo, no tengo prejuicios. Aunque por nobleza, he de decir, que otra cosa es mi intuición. Y mi intuición me dice que en esto hay gato encerrado...

78 egarense, día

Esto dijeron en su día. Mintieron, y es muy grave. Recordad que estos son ilustres "neo-con". Y que no es la única mentira de bulto. ¿Se puede confiar en semejante movimiento? Cada uno es libre de pensar lo que quiera... Porque no solo son las notas que he expuesto, hay más y más comprometedoras. No hay duda que mintieron... Nadie, de nuestro Gobierno ni del precedente, podía prever que aviones secuestrados se estrellarían contra edificios a una escala tan masiva (George W. Bush, 14 de septiembre de 2001). No existía una amenaza concreta sobre una operación terrorista interna o sobre lo que ocurrió en las ciudades de Nueva York y Washington con aviones de línea secuestrados (Donald Rumsfeld, 16 de septiembre de 2001). No creo que nadie hubiera predicho que intentarían usar aviones secuestrados como misiles (Condoleeza Rice, 13 de septiembre de 2001). No tuve conocimiento de ningún aviso sobre este tipo de operación en el país (Robert Mueller, director del FBI, 17 de septiembre de 2001). Está claro que algo imprevisto ocurrió ayer en Nueva York, sobre lo que no teníamos información específica (Ari Fleisher, portavoz de la Casa Blanca, 12 de septiembre de 2001).

79 Ronin, día

Casualidades: http://www.youtube.com/watch?v=zztpwcwyGUY&feature=related

80 gaditano, día

egarense: Si de verdad fueses esa especie de Prometeo o San francisco guiado por el bien y el deseo de ser un héroe devolviéndole a la humanidad el fuego sagrado de la verdad habrías empezado por leer o ver alguno de los enlaces que te he puesto,!Y desde hace semanas y meses intermitentemente!, en los que se responde razonablemente a todas esas psudopreguntas de los conspiranoicos. Pero veo que no lo haces, así que permíteme que dude de que seas ese santón ingenuo pero decidido que dices ser. me parece que eres tan sectario como cualquiera de los demás conspiranoicos. ¿Mentiras? Más bien se trataría de incompetencias de los servicios de seguridad. Es facilísimo seleccionar una información, destacarla y armar una buena. ¿Cuántos avisos, sospechas, advertencias, creibles unas, falsas otras, crees que le llegan a los jefes del FBI o la CIA a diario? Estoy dispuesto a pensar que en esas organizaciones hay, hubo y habrá incompetencia y rivalidades y demás. De ahía la memez del autoatentado hay un abismo. Ronin: Babeas como pedromar, pero eres incapaz de responder a lasrespuestas claras y sencillas que refutan vuestros pseudo hechos: por ejemplo: Es falso que las Torres caigan a velocidad de caida libre (¿demolición?). Te acabo de poner un video. Es falso que s haya dicho que el fuego DERRITiÖ el acero de los pilares y vigas: lo REBLANDECIÓ haciéndole perder hasta un 50% de resistencia. Es falso que no haya restos del avión del pentágono. Es falso que no hubiese restos de pasajeros: sus cuerpos fueron identificados. Es fácil explicar el tamaño y otras caracteristicas del boquete causado por ese avión. Es falso que no haya testigos directos de ese avión,hay docenas. Es falso que no haya restos del vuelo 93. Hasta se recuperó la caja negra, creo haber leido-compruébalo tú solito. Es falso que no se pudiese llamar por móvil desde un avión en vuelo. Es falso que Silverstein se refiriese a una demolición controlada ante la TVcon lo de "pull it". Es falso que el WCT7 no hubiese sufrido daños estructurales severísimos por fragmentos de las Torres y por el fuego. Y en cambio...No hay el menor indicio de misiles estrellados en el pentágono, ni de cargas explosivas (es falso lode la nanotermita) En fin...sigue Ronin,sigue egarense, seguid con vuestra mesurada, objetiva, informada, experta y contrastada novela-plasta sobre el 11S

81 gaditano, día

Comentario eliminado por los moderadores.

82 Ronin, día

¿Quieres científicos psicopetardo? Toma científicos: http://www.youtube.com/watch?v=X2Cxz_VVK3A

83 Ronin, día

¿Quieres otro artículo científico? Ahí va otro: http://www.journalof911studies.com/letters/SEJonesWTCpaperSpanish62M.pdf

84 gaditano, día

Y una cosa más egarense: Deja de hacerte el neutral, de tirar la piedra y esconder la mano: Porque si empiezas por aFIRMAR que sabes que el gobierno americano mintió sobre el 11S ya tienes media tesis hecha. Eso, me temo, es lo que tienes que demostrar todavía. Lo de la mentira.Y concretar sobre qué y en qué sentido mintieron. No basta con lo que acabas de copiar. Si lo que qieres decir es que han soltado alguna mentira para ocultar incompetencias, creo que, aunque fuese verdad, la cosa perdería interés.Lo hacen los gobiernos y lo que no son los gobiernos- empresas,profesionales, empleados, amas de casa, profesores,conductores, policías, barrenderos,padres y madres y blogueros a diario.

85 Ronin, día

Expertos en demoliciones: http://www.youtube.com/watch?v=aIsZIbxgcUQ

86 gaditano, día

LO de Steven Jones ha sido refutadoo. Aquí puse enlaces hace tiempo. El editor de la revista en la que aparece el articulo es el teólogo David Griffin, otro conspiracionista. No hay ninguna revista científica seria que haya publicado algo que demuestre que las conclusiones del NIST sobre la caida de las Torres eran falsas. El propio Nist ha revisado sus propias conclusiones. La ciencia revisa continuamente, cosa que algunos no entienden, y siempre, sobre cosas tan complejas como la caida de las Torres, establece conclusiones provisionales. Id a cavar a Nueva York, desenterrad los explosivos y haced lo mismo en el pentágono con el misil,traednos testigos, y cintas y videos de los conspìradores planeando el atentado. Fotos del lanzamiento del misil. El nombre del piloto de la Fuerza Aérea que lo lanzó, de la base de la que despegó, de sus órdenes de vuelo, de los superiores que las dictaron. Venga chicos, si vamos a debatir que se en un plano de igualdad, os exigimos el mismo tipo de evidencias que vosotros os pasáis por el forro sobre la realidad de lo que sucedió.

87 Ronin, día

Psicopetardo, lo tuyo es de traca.

88 Gogol, día

EL PP DE RAJOY Y SHANGAY-LYLY. Es, sin duda, la gran oportunidad de Rajoy, de demostrar su verdadero talante liberal, moderado y progresista; hasta ahora el partido popular ya había abierto sus puertas a los masones, los abortistas, los homosexuales, los porretas, las feministas, los chorizos, etc., pero faltaban otros como los transexuales y las drag-queens; y es aquí dónde lo de shangay-lyly se presenta como la gran oportunidad de abrir el partido a todos sin distinción de sexo, raza o religión, y transformar definitivamente el PP .

89 egarense, día

Tiempo al tiempo. Si soy neutral, es porque soy neutral. ¿Que voy yo a sacar con rebatir la versión oficial? Por cierto, una conspiración. Porque las causas que indica la versión oficial hablan de una conspiración de una serie de personas de religión islámica. Además que mi interés no es ese. Y en cuanto a la mentira, vuelvo a insistir en que acabo de empezar. Pero el que todos los gobiernos mientan no nos soluciona nada. Todo el mundo se equivoca, consciente o inconscientemente, pero debe pagar un precio por su mentira. Efectivamente, no debemos aceptar que los gobiernos mientan, ellos menos que nadie. De hecho en política es, y sino haremos que sea, un crímen la mentira, por la connotaciones que conlleva. Es cierto que es una mala costumbre en los políticos, no hay más que ver a Obama. Lo de Obama es de "traca i mocador" que decimos en Cataluña. Los debunkers, pensáis que no tenemos otra cosa que hacer los conspiracionistas que entregar nuestras horas de ocio a calentarnos la cabeza con cosas que no tiene remedio. Pero haber, ¿que gano yo con todo esto? Me sería mucho más fácil dejar de lado el tema. Y no me crearía enemistades como seguro que me crearé, diga lo que diga. Soy de carácter conciliador, y me gusta que mi alrededor haya buen ambiente. Pero no lo puedo evitar. Por cierto, PROMETO que lo próximo que analice, más que leer, porque, lo que estoy leyendo ahora, no es que lo lea, es que lo desmenuzo. Y solo he empezado con una primera lectura. Voy lento, porque lo voy escribiendo a .doc pero luego... Mira empezaré con el libro que ha expuesto gaditano hoy, me refiero que será lo siguiente. Tengo en favoritos guardada la página que nos ha pasado nuestro amigo. Si quiere le doy mi dirección y tiene un detalle conmigo y me lo envía...

90 bacon, día

Ronin, 1) La Brigham Young University, su propia universidad, se ha desvinculado de las opiniones de Jones. 2) Jones es físico, pero ese artículo que pusiste no está en una revista de física ni ingeniería, sino en Global Outlook, un bodrio marxista que no es una revista científica: http://www.globaloutlook.ca/. Es como si a las majaderías que Carlo Frabetti publica en Público o en Gara les diésemos validez porque Frabetti es doctor en Matemáticas. Lo es, y tiene artículos científicos y libros, pero, además de eso, es un asqueroso proetarra, algo que suele ser más relevante que lo de matemático para entender la mayoría de lo que escribe Frabetti. 3) El otro artículo por el que Jones es conocido es sobre la visita de Jesucristo a la América Central precolombina, lo que según Jones se deduce del arte antiguo de aquella región. No sé si será causalidad, pero la Brigham Young University es mormona (los EEUU tienen esas cosas), y esos suelen ser un poco apocalípticos, aparte de unos brasas. Se ha refutado cada argumento de Jones: http://www.debunking911.com/jones.htm No sé si lo hay en español.

91 Ronin, día

Coronel de las Fuerzas Aéreas USA: http://www.youtube.com/watch?v=YMP3HSY3YKE&feature=related Así de claro se habla en Estados Unidos, todavía.

92 Ronin, día

El 11-s en el parlamento europeo. http://www.youtube.com/watch?v=YevrHxypBuY&feature=related

93 Ronin, día

El 11-s en el parlamento japonés: http://www.youtube.com/watch?v=YnrP7d232WI&feature=related

94 bacon, día

Ronin 92 Uno de los que habla en el vídeo, creo que es el segundo, es el eurodiputado italiano Giulietto Chiesa. Ahora es eurodiputado en una lista que a veces he visto que califican de liberal-demócrata y otras veces de socialista. Pero desde el 68 y hasta su disolución en el 91 fue miembro del partido comunista italiano. http://en.wikipedia.org/wiki/Giulietto_Chiesa En la wikipedia en español casi no dice nada, y desde luego no este pequeño detalle. Comunista. Nada mejor que un nazi. En los EEUU está la cia y otras agencias que son muy malas, pero en la URSS estaba la KGB ¿sabes?. ¿Estaría Chiesa en la nómina?. Tú tienes tus conspiraciones, yo tengo las mías. Y a lo largo de toda la guerra fría ha habido una legión de "intelectuales" en los países occidentales que trabajaban para Moscú.

95 Katakrok, día

O sea, que la versión oficial del 11S es verdadera...¡por que el tal Chiesa fue comunista!...igualitos que los gil.iprogres, igualitos.

96 egarense, día

#94 bacon... Usar la táctica de descalificar al adversario está ya muy visto. El diario "El País" es un experto en ello. La pena es que si hacemos eso, probablemente nos quedemos sin saber la verdad. Porque, si no es que la página es tal, el enlace es pascual... No, no... Eso no vale. Además aquí no somos gente que uno es del Madrid, y otro del Barça, y cada uno defiende lo suyo. Hay que ser imparciales. ¿Por qué tiene tanto interés en que una de las tesis prevalezca? No, no... Aquí el interés está en averiguar la verdad. Lo que si es descalificante es que se nombre una Comisión de Investigación después de bastante tiempo de haberse producido, y poner de presidente de la misma a un socio de Bin Laden. ¿Cómo se entiende eso? O sea, segun Bush, el causante del 11-S fue Bin Laden, y abre una comisión de investigación, porque no tuvo más remedio, y pone a un socio de Bin Laden como presidente... Todo esto huele mucho a podrido...

97 egarense, día

Un trabajo interesante de Bruno Cardeñosa, periodista... LA CONSPIRACIÓN DEL ORO NEGRO Suenan tambores de guerra. Una lluvia de proyectiles sin precedentes está cayendo sobre Irak, país que según Estados Unidos serviría de cobijo y amparo a la organización terrorista Al Qaeda. Pero esa es sólo la “versión oficial”, porque la realidad es otra bien distinta: supuestos enemigos como Saddam Husein, George Walker Bush y Bin Laden comparten muchas más cosas de las que nos imaginamos... En 1976, una empresa petrolífera entró con fuerza en el siempre turbio y farragoso mercado de los recursos energéticos. Se llamaba Bush Energy, y su presidente era George Bush hijo, el actual inquilino de la Casa Blanca y el hombre que ha puesto al mundo entero en pie de guerra contra el terrorismo internacional. Quizá esto no les diga nada... Pero si conocemos que el principal inversor en aquella compañía tejana se llamaba Salem Bin Laden, es probable que empiece a sospechar algo, porque aquel hombre era el hermano de Osama Bin Laden, el individuo que según Washington es el responsable de los terribles atentados del 11-S. Comenzaba entonces una estrecha relación que uniría hasta la eternidad a dos de los clanes más poderosos del planeta. A un lado, el emporio Bush, cimentado sobre los negocios petrolíferos que un buen día –allá cuando el mundo asistía a la Segunda Guerra Mundial- comenzó a gestar Prescott Bush, el abuelo del actual presidente, a quien el gobierno tuvo que sancionar por negociar la venta de petróleo a la empresa nazi Luftwaffe. Y al otro lado, el gigantesco imperio creado por Mohammed Awad Bin Laden, padre de Osama, que en aquellas mismas fechas ofreció al rey Saud de Arabia saudí edificar en RIAD un magnífico Palacio Real. La fabulosa obra fue recompensada con un contrato de por vida, gracias al cual, la empresa Bin Laden Group sería la beneficiaria de todos los contratos de obras públicas en los centros religiosos de Medina y La Meca. Los Bush lograron reconciliarse con el poder americano gracias a la amistad de Prescott con John Foster Dulles –director de la CIA en los tiempos de la muerte de Kennedy-, al que llegó a convencer para que su hijo, entonces ejecutivo de una de sus empresas petrolíferas, se convirtiera en agente secreto. Una de las primeras misiones de George Bush padre fue la de coordinar en 1961 el asalto de Bahía Cochinos en Cuba... Década y media después alcanzaría el cargo de director de la CIA, años antes de llegar a la presidencia de los Estados Unidos de América.

98 egarense, día

Pactos Ahí se cruzan los caminos de ambas familias. A partir de ese momento, todo el entramado financiero de ambos clanes parece circular sobre la misma senda. Junto a ellos aparecen unos personajes oscuros que se subieron al mismo carro y “sobrevivieron” en el enmarañado mundo de los negocios hasta el punto de formar parte del privilegiado sector que ha obtenido unos beneficios incalculables tras los atentados del 11-S, que se incrementarán hasta lo inimaginable si Estados Unidos logra destronar a Saddam Husein y se hace con el control del petróleo irakí. (Ya es añejo el trabajo). Uno de aquellos individuos es Khaled Bin Mahfouz. En todo el mundo sólo hay 250 hombres más ricos que él. Su fortuna personal es de 1.000 millones de dólares. Comenzó a cimentarla cuando en 1987 adquirió el 11% de las acciones de Harken Energy, empresa de la que George Bush hijo era el principal accionista. Gracias al apoyo del clan presidencial adquirió el aeropuerto de Houston. También se convirtió en uno de los tres dueños del BCCI, Banco Internacional de Crédito y Comercio, entidad que se vió envuelta en un entramado de escándalos –tráfico de armas, blanqueo de dinero, desvíos de fondos, etc- que provocó su cierre. Bin Mahfouz se casó con la hermana de Bin Laden. A nadie le llamó la atención... Tampoco extrañó a ningún mortal que aportara sus recursos económicos y humanos a la sociedad Carlyle a través del Banco Comercial de Pakistán, del cual Bin Mahfouz es dueño. Y eso que el líder de Carlyle no es otro más que George Bush padre. Sumemos a esto que en 1995 el Bin Laden Group entregó para su gestión varios millones de dólares a Carlyle... También, en ese mismo año aparece como dueño del Banco Nacional de Comercio de Sudán, precisamente cuando Bin Laden vive allí. No mucho después, el FBI acusó a Bin Mahfouz de ser una de las fuentes de financiación de Al Qaeda. E insistó: a nadie le inquietó que este aliado de Bin Laden fuera compañero de negocios de la familia Bush. Y en el colmo de lo rocambolesco, la empresa Delta Oil, propiedad de Bin Mahfouz, se ha convertido en la segunda más representada en el consorcio Centgas, que gracias al apoyo del actual gobierno de Estados Unidos construirá los gaseoductos que atraviesen Afganistán y que tras el bombardeo del país se convertirán en realidad. Curiosamente, para una empresa de Delta Oil trabaja el presidente de la comisión independiente nombrada por Bush hijo y que deberá aclarar los puntos oscuros en la actuación de la administración norteamericana que desembocó en los atentados de Nueva York y Washington el 11-S. Todo queda entre amigos.

99 Katakrok, día

Otra casualidad muy casual, como la de Matrix: http://www.youtube.com/watch?v=S1x1A7KMq9s&feature=related

100 egarense, día

El verdadero motivo. Otro de los personajes de la trama es James R. Bath, amigo del actual presidente estadounidense desde los años sesenta, cuando ambos compartieran barracón en la Base Aerea de Texas. Nunca dejaron de ser amigos. Al abandonar el Ejército, Bush comenzó a abrirse hueco en el mundo del negocio petrolero en pequeñas empresas de las que es dueño y amo; la primera de ellas fue la mentada Arbusto Energy. Su amigo Bath le apoyó; se había convertido en testaferro de importantes hombres de negocios y adquirió a través de uno de ellos el 5% de la empresa. Ese capitalista en la sombra no era otro sino Salem Bin Laden, el hermano del terrorista más buscado, y socio, por tanto, del propio clan Bush... ¡qué cosas! Un último dato: Salem falleció en 1988 en un extraño accidente de aviación mientras sobrevolaba los pozos petrolíferos de texas. Entonces, tras el fallecimiento, James R. Bath se convirtió en el hombre de confianza del anteriormente mencionado Bin Mahfouz. Por cierto, en Carlyle formaron parte desde el principio algunos de los hombres vinculados al BCCI. Uno se llama James Baker, que en su momento fue Secretario de Estado con George Bush y que en la actualidad divide su tiempo entre los fructíferos negocios de Calyle y la compañía petrolera BP, que ha logrado el contrato para la construcción de uno de los oleoductos que partirán del entorno del Caspio, entre Bakú (Azerbaiyán) y Ceyhan (Turquía), circunstancia que sólo ha sido posible tras la intervención bélica en Afganistán, ordenada por Bush, que llegó a la presidencia gracias a la campaña electoral de la que Baker fue portavoz... Partiendo de infinidad de circunstancias como las citadas, que sólo son una pequeña muestra, y tras analizar las inoperantes medidas de seguridad que facilitaron a los terroristas de Al Qaeda atentar en Nueva York, periodistas de investigación como Thierry Meyssan –autor del libro “La gran impostura”- sospechan que todo lo ocurrido en el mundo en los últimos años no es más que la puesta en escena de una falsa confrontación entre los Bush y Bin Laden que no tendría otro objetivo más que reorientar la política petrolera mundial a favor de los intereses del sector energético de los estados Unidos. A arriesgadas conclusiones como las citadas se puede llegar tras conocerse lo ocurrido entre el 4 y el 14 de julio del 2001, apenas dos meses antes de los atentados que iniciaron el golpe de estado mundial encubierto. Durante esos días, Osama Bin Laden sufrió un problema de salud relacionado con su enfermedad renal. Estuvo ingresado en el Hospital Americano de Dubai... Además, tal y como pudo contrastar en equipo de investigación del diario Le Figaro, durante esos días no sólo recibió la visita de varios de sus familiares –teóricamente, según fuentes oficiales no mantiene tratos ni contacto con ellos- sino la del agente local de la CIA en Emiratos Árabes Unidos, con el que mantuvo una larga reunión. Sin duda, si esta información es cierta todo lo que creemos en torno a Bin Laden podría ser una tapadera. En la actualidad, la presión sobre Irak por parte de Estados Unidos se justifica en los presuntos vínculos existentes entre el régimen de Saddam Husein y la organización terrorista Al Qaeda. Sin embargo, si echamos las vista atrás, las aseveraciones del entorno de Bush parecen forzadas en exceso. De hecho, y mientras duró la guerra entre Irak e Irán durante los años setenta y ochenta, los servicios secretos norteamericanos, en los que ocupaba un cargo más que prominente Bush padre, no dudaron en prestar cobertura a Irak, que fue durante todo ese tiempo el aliado en la región de Estados Unidos. El régimen de hoy considerado allende los mares un fanático religioso era para los dirigentes estadounidenses un soplo de laicismo que controlaría el exarcebardo sentimiento islámico de países como Irán. Entre otras cosas, Estados Unidos logró que en 1982 Irak dejara de formar parte de la lista de países que financian el terrorismo. Sin embargo, la CIA facilitó los medios para que Saddam esparciera armas químicas sobre su propia población. La historia moderna del planeta cambió el 2 de agosto de 1990, cuando la Guardia republicana de irak entró con decenas de miles de hombres en Kuwait. Tal y como revela el periodista Bob Woodward en su excelente obra Los comandantes, la invasión no cogió por sorpresa en Washington. Los informes del Pentágono llevaban días alertando, en función de fotografías tomadas por satélites, que una enorme cantidad de soldados irakíes tomaban posiciones frente a Kuwait. Cuando la invasión se concretó, Estados Unidos se alzó como garante de las libertades y exigió –con ultimátum incluido- la retirada de las tropas de Saddam Husein. Pero no era el yugo que acababa de caer sobre el pequeño emirato lo que inquietaba a Washington. Lo que temían era el petróleo... y es que aquellos informes señalaban que el número de hombres empleados por Saddam en la afrenta era muy superior al que necesitaba para atacar a Kuwait. El miedo a que aquellas tropas entraran en Arabia Saudita –de dónde proceden el 20% del petróleo consumido por Estados Unidos y sin el cual el país no podría salir adelante- fue lo que motivó la reacción de Estados Unidos, Kuwait y... Osama Bin Laden. ¿acaso una aliado de Saddam? En absoluto. Bin Laden consideraba a Saddam cómo un enemigo y se plantó en RIAD para hablar con el rey Fahd, al que ofreció su guerrilla de élite de 30.000 hombres para luchar contra Saddam. Arabia matizó la ayuda de Osama Bin Laden y su servicio secreto –encabezado por el príncipe Turki Al Faisal, un amigo de juegos en la infancia desaconsejando la ayuda del hoy buscado terrorista. Aún así, el Bin Laden Group obtuvo un extraordinario beneficio del conflicto, ya que al imperio familiar se le encargó –y es que hay paradojas que conviene tener presentes- la construcción de los campamentos y bases norteamericanas en Arabia Saudí. Además, el Bin Laden Group se hizo con parte de los derechos de reconstrucción de Kuwait tras la batalla final de la que fue denominada Operación Tormenta del Desierto. Aún así, la ruptura entre Osama Bin Laden y Arabia se produjo cuando aún acabado el conflicto las tropas norteamericanas permanecieron en Arabia, un lugar santo que para Osama Bin Laden no podía ser ocupado de forma permanente por “infieles”. En todo caso, una vez más, tras la guerra no hay sino una segunda parte de la operación iniciada en Afganistán. Si se derroca al gobierno de Irak y en lugar de Saddam se sitúa un hombre implicado en los intereses económicos de Estados Unidos, se logrará abrir una segunda vía de salida para los oleoductos que partan de la cuenca del Caspio, en concreto los de Arzebaiyán. Al tiempo se controlaría la explotación de los pozos irakíes, crudo de bajo coste de extracción y de amplio mercado conforme a su calidad. Algunos analistas ya identifican a las empresas que se harían con tan apetecible porción del pastel que quedaría tras el conflicto. Sa trata de Halliburton Corporation, empresa que presidió el actual vicepresidente de los Estados Unidos –Dick Cheney-, y de Chevron Texaco, que entre sus asesores contó antes de desembarcar en política la actual Consejera de Seguridad Nacional –Condolezza Rice-. Precisamente, fue Cheney quien autorizó la matanza de shiíes que llevó a cabo Saddam en marzo de 1991 “en aras de la estabilidad”, comenta irónico el lingüista Noam Chomsky, una de las mentes más lúcidas del siglo y que se ha erigido en los últimos tiempos en el azote de las posturas belicistas. “No olvidemos que hasta la invasión de Kuwait, Estados Unidos armó a Irak y siguió ayudando a Saddam aún dspúes de sus crímenes más horrendos”. Por ejemplo, cuando esparció armas químicas entre los kurdos... El panorama mundial está en pleno cambio y la situación geopolítica que llega presenta un panorama diferente, incluso más allá de los intereses meramente financieros. Óscar René Vargas, autor del libro “Globalización”, asegura que “el 11-S ha sido el pretexto para colarse en el estratégico patio trasero de China. Los Estados Unidos ya controlan el Golfo Pérsico, no tanto por necesitar petróleo, sino porque el control de las necesidades de los demás significa poder. Desde que la URSS no existe y el territorio antes virgen de la cuenca del Caspio se ha abierto a la explotación internacional, esa zona se integra en la ecuación geopolítica de controlar para dominar a quienes dependen de ella”. Horrible... ¿cómo no se va a gritar NO a la guerra? Bueno, claro está que quienes dan el SI a la guerra tendrán un trozo en este pastel. ¿Recuerdan la visita del hermano de George Bush recientemente a España? Ya dejó bien claro que para España esta “amistad” con los Estados Unidos le será muy provechosa. No lo dudamos. ¿Nos apostamos algo a que nuestra petrolera nacional, REPSOl, tiene algún “campito” nuevo que explotar en Irak al final del conflicto? Tiempo al tiempo, y eso solo será lo evidente.

101 egarense, día

El teatro de una farsa Los atentados del 11-S pusieron en bandeja a Estados Unidos el asalto a las fuentes petrolíferas más prometedoras del planeta. Afganistán fue bombardeada y el gobierno tirano de los talibán derrocado, pero los supuestos responsables de los atroces crímenes –Bin Laden y el mulá Omar- lograron huir... Lo que no se escapó fue el petróleo. Acto I: En busca de las reservas petrolíferas del Caspio. A comienzos de los noventa, una empresa argentina –Bridas- descubre el enorme potencial de los pozos de petróleo y de gas de las repúblicas de la cuenca del Caspio –Arzebaiyán, Uzbekistán, Turkmenistán y Kazajstán-. Será posiblemente, la reserva más importante del siglo XXI. Se calcula que un país como Turkmenistán estará en condiciones de exportar cerca de cinco millones de barriles de crudo cada día, lo que lo situará entre los primeros países productores de petróleo.

102 egarense, día

Acto II: UNOCAL entre en escena. La empresa Unocal se engancha al carro de Bridas y durante años –hasta 1998- luchará por conseguir cerrar un contrato con los talibán, que se perfilan como los vencedores de la guerra civil que se libra en Afganistán. ¿Por qué es tan importante este país? Sencillo: se convierte en el lugar obligado de paso para los oleoductos que en un futuro partan desde el Caspio hacia Pakistán y de ahí hasta el Índico. La empresa norteamericana calcula que esa ruta ofrecerá unos beneficios de cientos de millones de dólares todos los años.

103 egarense, día

Acto III: Los Talibán encuentran apoyo en Estados Unidos. En contra de lo que George Bush a transmitido y de la creencia generalizada, Estados Unidos, que decidió dar cobijo diplomático al proyecto de Unocal, respaldó el contestado movimiento islámico de los talibán, que son acusados en todo el mundo por repetidas violaciones de los derechos humanos. Más aún: Robin L. Raphel, delegada en Asia del Sur del Departamento de Estado calificó en la ONU al movimiento talibán como “autóctono” y “original”. “No tenemos nada que objetar frente a ellos”, añadió la portavoz del citado departamento, Glyn Davies. Cuando los talibán conquistaron Kabul en 1996, un portavoz de Unocal aseguró: “Ahora será más fácil poder alcanzar nuestro objetivo de construir en Afganistán un gaseoducto que una el Caspio y Pakistán”.

104 egarense, día

Acto IV: La lucha por un contrato. La lucha entre Bridas y Unocal por obtener licencia de los talibán para abrir la nueva ruta petrolera acabó inclinándose a favor de los norteamericanos. Para facilitar la resolución del contrato con los talibán se constituye Centgas, un consorcio de empresas lideradas por la propia Unocal y con destacada participación de la compañía saudí Delta Oil. Casualmente, el dueño de esta última corporación fue acusado en 1998 por las autoridades policiales norteamericanas de mantener vínculos con Al Qaeda. Se trata de Khalid Bin Mafhouz, un multimillonario casado con la hermana de Bin Laden. El extraño e incomprensible juego fue denunciado por el presidente de Bridas, que en sus únicas declaraciones públicas efectuadas tras el 11-S aseguró que “al FBI no le dejaron investigar sobre Al Qaeda para que no se conociera que entre las compañías petroleras de Estados Unidos, los republicanos y los dignatarios de Texas hay una extensa historia de amor”. Y es que –otra vez sospechosamente- el principal accionista de Harken Energy, empresa de la que fue dueño George Bush hijo, fue nada más y nada menos que Bin Mafhouz.

105 egarense, día

Acto V: El proyecto se paraliza, por el momento... La presión internacional sobre los talibán y varias decisiones en los tribunales a favor de Bridas en su contencioso por hacerse con los derechos sobre la explotación de los pozos de Turkmenistán, se convirtieron en una muralla insalvable para la ejecución del proyecto de Centgas. Un informe presentado en febrero de 1998 por Unocal al Congreso de los Estados Unidos urgía a actuar “en la búsqueda de un gobierno estable en Afganistán que permita la materialización del proyecto”. La política norteamericana hacia los talibán cambió; ayudo lo suyo Bin Laden, a quien se le acusó de los atentados que en agosto de 1998 destruyeron las embajadas de Estados Unidos en Kenia y Tanzania. Sólo entonces la figura del terrorista saudí se convierte para el FBI en el enemigo público nº 1 de Norteamérica. Tras los atentados del 11-S, Estados Unidos invadió Afganistán y en cuestión de semanas los talibán, a los que antes habían apoyado, desaparecieron del mapa.

106 egarense, día

Acto VI: ... y Estados Unidos se hace con el petróleo. Tras la invasión, y por mediación de Estados Unidos, ocupó la presidencia de Afganistán Hamid Karzai, un antiguo muyahidin que a mediados de los noventa se había convertido en un alto ejecutivo de la empresa Unocal... ¿Casualidad? Semanas después, el 31 de diciembre de 2001, Estados Unidos nombró embajador en Kabul. El encargado de ocupar el cargo responde al nombre de Zalmay Khalizad, empresario y político de larga trayectoria que en 1997 fue contratado por Unocal para entablar negociaciones con los talibán... ¿Casualidad? Casi un año después, Henry Kissinger, máximo responsable de los operativos de los servicios de inteligencia durante los años setenta, fue nombrado presidente de la comisión oficial independiente que debía aclarar en el Congreso de los Estados Unidos los puntos oscuros relativos a los fallos de seguridad que precedieron a los atentados del 11-S. Días después cesó en el cargo, porque al parecer, sus negocios entraban en conflicto con la objetividad que debiera imprimir a los trabajos de la comisión. Curiosamente, en 1994 Kissinger había trabajado como representante internacional de Unocal... ¿Casualidad? A Kissinger le sustituyó al frente de la comisión Thomas Kean, que fue nombrado el 19 de diciembre de 2002. Sin embargo, Kean es el presidente de Delta-Hess, una empresa petrolífera vinculada al consorcio Centgas, ya que pertenece a la saudí Delta Oil, propiedad de Bin Mahfouz, socio de George Bush desde los años setenta y cuñado de Bin Laden... ¿Casualidad? Y el 22 de diciembre de 2002, Hamid Karzai y los presidentes de Turkmenistán y Pakistán firman un acuerdo para abrir la tan llevada ruta del petróleo a través de Afganistán para que las empresas vinculadas a Centgas comiencen a construir el gaseoducto... ¿Casualidad? Queridos amigos, esto no es solo una guerra por hacerse por la explotación de unos campos petrolíferos y los gaseoductos. Esto es la implantación del nuevo orden mundial. Las relaciones internacionales que rigen nuestro planeta desde 1945 se tambalean. Rusia, China, Francia y Alemania entre otros, saben, que el nuevo orden mundial les subyuga a un papel secundario frente a la gran vedette... Estados Unidos. Si se inicia el conflicto armado contra Irak si una resolución de la ONU, Occidente quedará dividido y la única salida para el devenir internacional será la de formar bloques de “amigos”. Los bloques ya han quedado bien evidentes con la posición frente al problema irakí. Amigos, “no hay peor ciego que el que no quiere ver”. Bruno Cardeñosa

107 olioagua, día

egarense permíteme que repita la misma explicación que di a otro bloguero en el blog de CV, porque se refería exactamente al mismo error de tus enlaces y usaba el mismo razonamiento, este es confundir a Osama bin Ladin con el conglomerado Saudi Bin Ladin Group. --------------- Hablando del disparate, vuelves a confundir el grupo saudí bin ladin con alqaeda, has de saber, que el grupo Bin Ladin es uno de las primeras conglomerados industriales saudíes. Su padre de origen yemení tuvo 34 hijos de los cuales solo uno le salió rana. El resto rechaza la política de su hermano y se ha opuesto públicamente a ella. Si siguiera tu absurdo razonamiento ACS sería colaborador de al qaeda, puesto que una empresa de su grupo, SICE, ha colaborado con el Bin Ladin Group para obtener un proyecto en Arabia el año pasado. Ridículo, pero ese sería la conclusión si siguiera tu simplón razonamiento. Te asombraría la cantidad de acuerdos que el grupo Bin Ladin tiene con empresas de todo el mundo, las menos son norteamericanas, las más europeas, entre ellas alemanas francesas y rusas. http://www.sbg.com.sa/aboutus.html Te puedo asegurar que las empresas españolas hacen cola para que el Saudi Bin Ladin Group les represente en su proceso de introducción en Arabia. Incluso varios de sus hermanos han colaborado activamente con los servicios de seguridad de su país contra su díscolo hermano terrorista. Como ves la manipulación es muy fácil cuando se desconoce la realidad.

108 egarense, día

Esto es un viejo trabajo de Bruno Cardeñosa, al que conocí a través de la radio... Hacía el programa "La Rosa de los Vientos" que no tiene nada que ver con estos temas. Advertencia: No vale que se descalifique a Bruno, por como piense, o al peluquero que vaya. Si solo hubiera un 10% de cierto en este trabajo, sería escandaloso. Nada nuevo, pero escandaloso. Yo estaré encantado de que si alguien tiene algo que añadir o que corregir lo manifieste, porque de eso se trata. A mi estos manejos no me extrañan. Ya hemos hablado antes de lo que es el neo-conservadurismo, para que ha nacido, y que objetivos tiene. En puro imperialismo, amén del enriquecimiento personal, el tráfico de influencias. Nada nuevo. No son los únicos. Muchos países han hecho o hacen lo mismo, o lo harían si pudiesen. Pero eso no lo hace bueno. Esa forma de actuar, llamémosla imperialismo, que es lo que es. ES MALA, INJUSTA Y EL PLANETA NO SE LA PUEDE PERMITIR...

109 olioagua, día

Y lo del petróleo, por favor, que hace tiempo que se han repartido las principales concesiones y están NO han ido a empresas norteamericanas. No sé si es por que está totalmente desfasado Cardeñosa y el artículo es muy antiguo o es que busca manipular.

110 olioagua, día

Pues alguien hubiera hecho bien en haber apostado con Cardeñosa porque con REPSOL también se la jugó y perdió: ¿Nos apostamos algo a que nuestra petrolera nacional, REPSOl, tiene algún “campito” nuevo que explotar en Irak al final del conflicto? Tiempo al tiempo, y eso solo será lo evidente. Menudos resbalones.

111 egarense, día

#107 olioagua... No, no. El error no es mío, en todo caso, lo será de Bruno Cardeñosa, suyo es el mérito de lo bueno que tenga, y el demérito de lo que no. Y no está expuesto para que vengas a hablarme de absurdo razonamiento. Sino para que des tu opinión, y pongas tu granito de arena, suponiendo que tengas buena voluntad, y no estés condicionado por una forma de pensar. O comprometido emocionalmente con una postura o un grupo. A mi eso me da igual, acabaré sabiendo la verdad, aunque suene un poco chulesco. Pero no es esa mi intención. Yo personalmente, no estoy comprometido como dije antes. Pero no me fio ni mucho ni poco de la bondad de esta camarilla que estuvo en la Administración de USA en su día. Allá ustedes si se aventuran a defender un proyecto como el que estoy cuestionando.

112 lead, día

[Romper cosas no produce riqueza; a lo sumo, repone la pérdida ocasionada] [Ahorro e Inversión: Financiación exterior de nuestro consumo y gasto] Dice FABRICIO (que evidentemente no conoce la "parábola de la ventana rota", de Frédéric Bastiat): ... ese dinero no se ha desperdiciado, sino que de él se han beneficiado el charlatán que tuvo la idea, los trabajadores que han participado en la empresa --al menos el tiempo que duró--, los abogados que luego llevaron los pleitos, etc. Una ruina puede ser rentable para muchos, nada se pierde. Recordé esta parábola el pasado día 26 de Octubre, en el hilo "Hayek se equivocaba, dice Fabricio" (aunque yo creo que es Fabricio el que se equivoca): http://blogs.libertaddigital.com/presente-y-pasado/hayek-se-equivocaba-dice-fabricio-7039/2.html La parábola explicada en español: http://es.wikipedia.org/wiki/Par%C3%A1bola_del_cristal_roto En inglés (que da más detalle, especialmente en la discusión de la parábola. Que los artículos de Wikipedia en inglés suelen dar más detalles es un hecho, lo que parece que le sienta mal a algún bloguero): http://en.wikipedia.org/wiki/Parable_of_the_broken_window Al comienzo de su intervención dice Fabricio que: ...desde el punto de vista económico el hombre es una máquina de producir y consumir, Hay lo que hay y se mide la actividad económica por lo que tiene de económico Recordemos de nuevo, a los efectos de esa medida, que la riqueza creada desde el lado de la producción, el PIB (suma de los Valores Añadidos Brutos de todos los sectores productivos), desde el lado de la demanda es igual a la llamada Demanda Agregada Dag: Dag = C + I + G + Ex - Im, es decir, la suma del Consumo de las familias, la Inversión, el Gasto de las Administraciones públicas y el saldo del Comercio Exterior (Exportaciones - Importaciones) Así que la riqueza creada en el proceso productivo, el PIB, se puede gastar (por las familias, C, o por las Administraciones públicas, G) pero también se puede no consumir/gastar, sino invertir, I, cuya I es igual al ahorro en consumo/gasto). Una economía en que todo lo producido se consumiese en C y en G, tendría que financiar sus inversiones I con dinero de otras economías extranjeras (cuyos ciudadanos habrían ahorrado ese dinero que sirve para financiar nuestros gastos, que es, en gran medida, lo que nos ha ocurrido en España en los últimos años: que las familias no ahorraban sino que consumían toda su renta, y el Estado gastaba a manos llenas.

113 olioagua, día

egarense, No iba por tí, copié el comentario que ya había escrito en el otro blog y así lo hice constar. Siento si te pareció "duro", provenía de una discusión con zangarri. Ahora bien, me he divertido buceando que no navegando en las teorías de Cardeñosa, (Ya leí algo en su día y no le hice caso) y me he encontrado con dos hechos sumamente significativos de su pensamiento. El primero es que es uno de los enlazados por las webs conspiranoicas y algo piradas como la que habla de los alienígenas en Bulgaria. http://jaircaraveounsolvedfiles.blogspot.com/2009_11_01_archive.html http://www.proyectopv.org/1-verdad/1marcosconspiraciones.html http://venezuela-patriota.blogspot.com/2009_11_01_archive.html Y la segunda y que me es suficiente para que no merezca credibilidad alguna es la siguiente afirmación suya: Estoy convencido, después de investigar a fondo, que se estuvo escribiendo una historia etarra y que el objetivo del 11-M era provocar una victoria aplastante del Partido Popular en las urnas. Si él está convencido de tal disparate, después de investigar a fondo, es que o no sabe investigar o sus fuentes carecen de toda credibilidad. El resto del artículo es una inexactitud tras otra. http://www.generacion.net/entrevista-a-bruno-cardenosa

114 egarense, día

#113 olioagua... O.K. Al final acabamos siempre descalificando a quien sea, aunque reconocozco que en este caso, tiene fundamento. Pero eso no quita para que todo el trabajo sea una inexactitud tras otra como tu dices. Ya averiguamos lo que sí, y lo que no es exacto...

115 lead, día

[Demanda Agregada para el PIB] En #112 hablo de la Demanda Agregada: Demanda Agregada, texto en inglés: This is the demand for the gross domestic product of a country when inventory levels are static. [Es la demanda para el Producto Interior Bruto (PIB) de un país cuando los niveles de los inventarios (stocks o inventories) son estáticos] http://en.wikipedia.org/wiki/Aggregate_demand En español (texto que no explica de forma clara y taxativa que la demanda agregada es el PIB desde el lado de la demanda, diciéndolo de otra manera, correcta pero menos taxativa: "toda la producción de una economía debe tener un destino, el cual... el ingreso generado en la economía es igual a su gasto..."): http://es.wikipedia.org/wiki/Demanda_agregada Como siempre, los textos en español, manifiestamente mejorables.

116 gaditano, día

egarense: Resumiendo: Para empezar a investigar una supuesta conspiración hay que establecer con rigor, con pruebas, que los hechos son falsos y las explicaciones que se dan inaceptables. Si no se da eso sobran todas las especulaciones sobre petróleo o política estadounidense. Y la realidad es que hay explicacions, datos y testimonios que dan cuenta más que suficiente de lo que sucedió. Por lo tanto NO TIENES UNA BASE para empezar siquiera a hacer no sé qué investigaciones. Los HECHOSdel 11 S, los aviones, las víctimas, la caida de las Torres y el WCT7, el pentágono, y el vuelo 93 son hechos documentados que todo el bla,bla,bla conspiracionista no ha conseguido debilitar.

117 gaditano, día

Encuanto al impotente mental de Ronin esta tarde ha demostrado que sólo sabe colgar enlaces conspiracionistas y escribir descalificativos ridículos y nada ingeniosos. Le puse una lista breve de hechos que son cruciales a las teorías conspìrativas- que ellas niegan- y que están más que satisfactoriamente documentados como ocurridos . Puedo esperar un siglo a que razone a muestre algún dato aceptable que los falsee. Eso no es lo uyo, lo suyo es especular sobre la posible y probable maldad del gobierno americano o de quienes en la sombra lo manejan según su augusta omnisciencia y sobre el petróleo y los gaseoductos y la patagonia en verso.

118 1132CPCF, día

Víctimas Rebelión cívica Gabriel Moris ¿Qué hacer ante este distanciamiento entre dirigentes y el pueblo que los eligió? ¿Hay mecanismos dentro de nuestro ordenamiento jurídico y constitucional para remediar lo que es apremiante? 2010-11-05 En España, y creo que en la gran mayoría de los países de nuestro entorno y quizás del mundo, existen unas organizaciones sociopolíticas que se estructuran "grosso modo" de la siguiente manera: en primer lugar, unos dirigentes políticos y sociales que son los encargados de dirigirnos y "facilitarnos" la vida al resto de los ciudadanos. En segundo lugar, unas clases medias y trabajadoras que constituyen el auténtico soporte social y vivencial del país. Finalmente, existe un grupo marginado, al que todo el mundo pretende cuidar y ayudar, pero que, en la práctica, permanece aislado del resto de la sociedad; como además, numéricamente no es muy significativo, su peso específico en el electorado no tiene ninguna repercusión en los comicios ni en las decisiones comunitarias. Posiblemente este análisis resulte un tanto simplista, pero creo que, con matices, podría servirnos como base para el que hago a continuación. El servicio que un sistema democrático debería prestar al país sería el de buscar el bien común partiendo de un verdadero equilibrio de fuerzas y de concurrencia de necesidades y de pareceres. Es cierto que la responsabilidad última de las políticas que deben hacer posible el mejorar las vidas individuales de los ciudadanos recae fundamentalmente en los poderes públicos, representados por el conocido trinomio que todos repetimos con bastante frecuencia (poderes judicial, legislativo y ejecutivo). La prensa, omitida adrede anteriormente, debería ser la voz de la ciudadanía en general pero me temo que tampoco es así, salvo en muy contados casos. El buen funcionamiento de una democracia debe responder a una coherencia y un equilibrio, entre las necesidades sentidas y demandadas por el conjunto de la sociedad, incluidas las clases sociales más marginadas, y los resultados de las acciones que las clases dirigentes presenten a los ciudadanos que les dieron su confianza para conseguir dichos fines. ¿Ocurre esto en todos los casos? ¿Se exige a dichos representantes que realicen un balance sistemático de su gestión? ¿Los ciudadanos, hacemos este análisis como paso previo al ejercicio democrático de depositar nuestro voto en los comicios? Si la respuesta es negativa, estamos dando pie a que los incumplimientos de nuestros representantes sean algo que admitimos como parte del sistema y ello nos puede llevar a la frustración y por tanto a invalidar, como norma de convivencia, algo que intrínsecamente es bueno, pero que nosotros, todos, lo hacemos perverso y lo devaluamos. Hay acciones y decisiones que por su naturaleza, por su grado de importancia o de urgencia, pueden ajustarse a los plazos electorales. Otras, en cambio, no resisten el paso del tiempo. Quiero aludir a dos asuntos concretos que estos días están en el candelero; me refiero a la "Investigación de los atentados del 11-M" y a la "negociación" con la banda terrorista ETA-Batasuna. Ambos asuntos creo que revisten un carácter urgente, tanto por la importancia de su contenido como por la importancia de los plazos. Unas actuaciones inadecuadas en ambos casos pueden tener repercusiones irreparables para la convivencia ciudadana y para los principios que conforman dicha convivencia. En estos casos, los colectivos cívicos han alzado su voz, haciendo valer sus derechos y deberes constitucionales, ante lo que consideran un disparate por parte de los tres poderes que conforman nuestro estado de derecho. A nadie se le oculta la acogida que dichos poderes públicos han dispensado a estas demandas legítimas y razonables. ¿Qué hacer ante este distanciamiento entre dirigentes y el pueblo que los eligió? ¿Hay mecanismos dentro de nuestro ordenamiento jurídico y constitucional para remediar lo que es apremiante? Cuando esto sucede, cuando el pueblo soberano no encuentra ni diálogo, ni eco, ni escucha a sus justas reivindicaciones, precisamente en estas circunstancias es cuando la rebelión cívica cobra su auténtico sentido. Esperar para reflejarlo en las urnas puede ser un suicidio colectivo. Con el riesgo añadido de que los "pacifistas de nuevo cuño" produzcan otro "accidente" para actuar sobre la voluntad ciudadana. http://www.libertaddigital.com/opinion/gabriel-moris/rebelion-civica-57034/

119 gaditano, día

http://www.jod911.com/ http://www.debunking911.com/ http://debunk911myths.org/

120 1132CPCF, día

"Libertad Digital siempre con las víctimas" http://www.youtube.com/watch?v=7A5vDXCgZ04&feature=player_embedded

121 1132CPCF, día

'REBELIÓN' CÍVICA EL 6-N EN MADRID María Jesús González: "Da igual que no venga Rajoy, la gente de bien va a venir" La que fuera vicepresidenta de la AVT restó importancia a la ausencia de dirigentes políticos en la concentración de este sábado: "Me da igual que no venga Rajoy o cualquier otro político", dijo, "la gente de bien va a venir". González, madre de Irene Villa, destacó que ha recibido muchas llamadas de apoyo. Audio: Entrevista a María Jesús González Editorial de César Vidal: Manifestación del 6 de noviembre en Colón http://www.esradio.fm/maria-jesus-gonzalez-asegura-que-le-da-igual-que-no-venga-rajoy-o-cualquier-otro-politico-a-la-concentracion-1276406290/

122 1132CPCF, día

11-Salida ¢Õ¢Õ¢Õ¢Õ¢Õ¢Õ¢Õ¢Õ¢Õ¢Õ¢Õ 11-Meta,... volante,...

123 zangarri, día

Güenas noches Sólo una foto http://911research.wtc7.net/wtc/evidence/photos/docs/woman_in_blackhole.jpg ¿Que ser humano resiste a menos de 32 metros(anchura de las torres), una temperatura que haga perder su dureza al acero de 650º, sin abrasarse?. El gran boquete debía de nutrir de oxígeno al "horrible incendio".

124 menorqui, día

123 Un hombre cualquiera, como se ve en la foto. Un peatón. Piense en imágenes de hornos de fundición. No puede ser verdad lo de esta gente.

125 egarense, día

Estoy pasando muy mala noche, no puedo dormir, cada vez que me meto en la cama, empiezo a toser. Y a las seis tengo que estar en pie, para irme al trabajo. ¡Menudo panorama! Gaditano, no me pongas más enlaces en inglés, porque no sé inglés. Me puedo defender en una frase. Varias frases me cuestan mucho trabajo. Pero es una pena que un trabajo que debe ser muy valioso me lo expongas para nada. Luego cuentas con que lo has puesto, y das por sentado que lo he leído. Pero no lo leo en realidad. No te preocupes que de una forma u otra accederé a esa información. Lo que no sé es hasta que punto tú haces lo mismo. Porque pase con que ciertas fuentes las obvies por dudosas, pero dentro de las tesis contraoficiales hay trabajos de más enjundia.

126 egarense, día

1132CPCF ¿Qué hacer ante este distanciamiento entre dirigentes y el pueblo que los eligió? ¿Hay mecanismos dentro de nuestro ordenamiento jurídico y constitucional para remediar lo que es apremiante? Claro que hay mecanismos. Primero el distanciamiento viene dado porque los dirigentes no tienen en cuenta al pueblo para dirigir. Y luego el mecanismo es muy simple, la voluntad del pueblo en darles la espalda. Para mí, el más claro es la abstención. Lo que pasa es que parte de la propaganda electoral institucional se basa en invitar al pueblo a que participe (votando). Cuando el pueblo absteniéndose participa igual. Pero el pueblo cae en la trampa. Piensa que con cambiar el voto está todo arreglado. Pero en realidad no. Cuando los dirigentes decepcionan al pueblo, y de ahí parte el distanciamiento es indispensable que el pueblo se defienda dándoles la espalda. De esa forma es cuando los dirigentes recibiran un mensaje claro y contundente. Por eso en la manifestación inminente es muy bueno que ni participen los partidos, ni se les llame. Para demostrarles que el pueblo no los necesita...

127 gaditano, día

zangarri, egarense: Mi última contribución sobre este penoso debate. Me voy a ver al papa, que este agnóstico nunca ha visto a un Papa de cerca, aunque ha estado enRoma y además una amiga toca el cello en la misa con la orquesta y un amigo canta en el orfeón también. Hasta la noche (egarense cuida esa infección de garganta y no dejes que te llegue al cerebro) "zangarri: ¿Qué ser humano que no esté abrasándose vivo se va a arrojar al vacío desde un rascacielos a una muerte segura?Hubo muchos. egarense:Vale: No vas a leer los enlaces en inglés,pero no encuentro muchos buenos en español, ni siquiera con subtítulos. Las tesis conspiracionistas, los hechos que niegan, los he analizado una y otra vez, sobre todo desde que apareció por aquí el desparramado de Pedromar.Ayer mismo resumí los hechos que niegan por supuestamente "imposibles". Esa "imposibilidad" ha sido refutada una y otra vez por expertos independientes. Cúrate la infección de garganta y procura que no te afecte al cerebro. En español, este libro para empezar a hablar con conocimiento de causa: http://www.mundodvd.com/showthread.php?t=8973&page=3

128 gaditano, día

el libro al que me refiero está en uno de los mensajes al fuinal de este foro de conspiranoicos es de Mecánica Popular, revista apolítica y meramente técnica: http://translate.google.es/translate?hl=es&langpair=en%7Ces&u=http://www.popularmechanics.com/technology/military/news/1227842 Y esta crónica de Público también: Los 'conspiranoicos' no necesitan datos"El ingeniero Zdnek Bazant fue el primero en elaborar una teoría que explicó por qué se cayeron las Torres Gemelas el 11-SDANIEL MEDIAVILLA Madrid 10/04/2009 08:00 283 Comentarios 12345 Media: 3.6 Votos: 42 Aumentar fuente Disminuir fuente Vista de impresión Email Viadeo Meneame Buzz Twitter Tuenti Facebook Anuncio Único ACCIONAConstrucción, mantenimiento, ingeniería, hospitales, concesiones Acciona.es/InfraestructurasAnuncios Google Zdnek Bazant en la sede de la Real Academia de Ingeniería. GUILLERMO SANZEl 11 de septiembre de 2001, después de ver desaparecer en una nube de humo las Torres Gemelas, Zdnek Bazant, profesor de Ingeniería Civil y Ciencia de los Materiales en la Universidad de Northwestern (EEUU), recopiló toda la información que pudo sobre los edificios y trató de explicar lo que le parecía inexplicable. "Ningún estructuralista hubiera creído que iban a caer así", asegura Bazant en Madrid, invitado por la Real Academia de Ingeniería para nombrarle académico. Dos días después del ataque ya había elaborado una teoría para explicar lo sucedido. Este estudio, hecho por pura curiosidad, le iba a dar más notoriedad que su amplio trabajo académico. Los incendios comenzaron al mismo tiempo en dos plantas y el fallo en el aislamiento de las estructuras permitió al fuego reducir en un 85% la fuerza de las columnas. El calor y el incremento en la fuerza que debían soportar las columnas supervivientes convirtieron los pilares en objetos demasiado plásticos para sustentar los rascacielos. Minutos después, la fuerza gravitatoria se cobró dos piezas para Al Qaeda. Desde entonces, Bazant ha tenido que defender sus cálculos que las pruebas de campo han corroborado frente a los defensores de las teorías conspiratorias. En 2008 aún se podían leer en Internet sus respuestas a quienes aseguran que nada es lo que parece. "Para hacer caer los edificios con TNT se habrían necesitado 300 toneladas insertadas en los pilares", dice como respuesta a quienes creen que fue una voladura controlada. "He llegado a trabajar con un amigo químico para demostrar que los productos que aparecieron entre los escombros y se relacionaron con el uso de explosivos provenían de materiales utilizados en aislamiento o fontanería", añade. "Cada argumento fue refutado, pero a esta gente le dan igual los datos", continúa. "Hay muchos que odian a Bush y por eso quieren demostrar que estuvo implicado". Reducir el riesgo En su trabajo fuera de la discusión paranormal, Bazant ha desarrollado teorías para asegurarse de que los edificios construidos no se caigan. "Cuando se diseña un avión, se pueden hacer muchas pruebas para asegurarse de que es seguro", explica. "En ingeniería civil, cada estructura es diferente y no se puede comprobar que todas son seguras. Nosotros trabajamos para elaborar teorías que reduzcan el riesgo", apunta. Como teórico, Bazant libra una nueva batalla. "Hay estadísticas que muestran que para grandes edificios la posibilidad de fallo es de una entre mil, cuando lo aceptable es de una entre un millón", indica. "Los códigos que deciden qué forma de construir es correcta están obsoletos y muchos, equivocados, pero la gente que conforma los comités no comprende las teorías o no hacen nada para no complicar las cosas a quienes construyen". Y, añade, "falta transparencia". "En ingeniería aeronáutica, cuando hay un accidente, por ley, la información se libera para que los expertos puedan analizarla. En ingeniería civil no y en muchos casos se retiene información".

129 clavius, día

Pobre Papa. La que le espera. Como esté a menos de un kilómetro lo psicoanaliza, al mismo tiempo que convence a las muchedumbres sobre la existencia de los Reyes Magos y vende libracos de la Mülar con los pies. ¡Que Dios les pille confesados!. Alea jacta est.

130 Ronin, día

La tarea del psicopetardo es árdua. Por una parte como él mismo confiesa tocarle las narices al personal, luego estar en todos los berengenales para tranquilizar al rebaño y que no se desmande con frases como "eso ya está rebatido", "miren que enlaces pongo mas bonitos que lo rebaten todo", cuando en realidad no rebaten nada, y por último la táctica de denigrar a los que todavía piensan por su cuenta. Y es que eso es muy peligroso para los que manejan el cotarro. Luego suelta que se va a ver al Papa. Joder, pobre Papa.

131 Ronin, día

Igual fue el psicopetardo el que perdió los papeles del dispositivo de seguridad papal.

132 Katakrok, día

¡Vete a ver al Papa, Gaditano, a ver si él obra el milagro!...aunque lo tuyo no lo arregla ni Cristo.

133 Katakrok, día

Ah, que ya ha dicho que ha ido a verlo...tengamos esperanza, aunque la cosa está difícil hasta para un Papa.

134 josemp, día

Hola a todos: he tenido a propósito de la visita del Papa un sueñecito esta noche que se las trae. Lo puse en il mío blog y... bueno, se atemperó así un poco la virulencia del mismo. El Papa marcándole a zp un golazo por toda la escuadra. A quien le interese, con permiso, http://elblogdejoseantoniodelpozo.blogspot.com/ Saludos y gracias

135 Katakrok, día

La verdad sobre el Tea Party, frente a los topicazos giliprogre y "liberales": http://www.elsemanaldigital.com/blog.asp?idarticulo=110630&cod_aut= "existe un tercer frente añadido de fricción entre los miembros del "Tea Party": la política exterior estadounidense. Las dos posturas enfrentadas quedan representadas por Sarah Palin y Rand Paul. La primera no hace más que repetir los habituales mantras neoconservadores que han llevado a los EEUU a ser una potencia en decadencia. Para los palinitas, es necesario integrar la percepción militarista e intervencionista en lo exterior dentro del gran movimiento anti-Obama, una opción que considera al presidente como un-patriotic, derrotista, débil en su trato con Irán, Rusia y otros, especialmente con el "Islamofascismo", y enemigo acérrimo del Estado judío. Rand Paul, por su parte, en la estela de su padre, Ron Paul, considera que es muy difícil intentar reducir el déficit federal y embarcarse en la conquista del mundo. Según ha escrito Ron Paul ayer 5 de noviembre en el website ForeignPolicy.com, "no podemos estar contra el gobierno grande en casa y a favor en el exterior. No podemos hablar de responsabilidad fiscal mientras que gastamos trillones ocupando y amenazando al resto del mundo". Así las cosas, son este tipo de opiniones las que hacen de esta facción del "Tea Party" una verdadera pesadilla para el lobby likudnik de Washington, que lleva ya tiempo haciendo sonar los tambores de guerra para una guerra con Irán". "Ron Paul, hombre por otra parte honesto, ha llegado a proponer la ridícula idea de volver al patrón oro. Incluso un conservador tradicional como Pat Buchanan se preguntaba: "Si los liberal demócratas tienen razón y los déficits son el remedio keynesiano correcto de la recesión ¿por qué los déficit de Obama de 1.4 y 1.3 trillones han fracasado tan palmariamente? Paul Krugman dice que no son suficientes. Puede, pero el pueblo está a punto de acabar con el experimento". Buchanan está convencido de una doble falsedad: primero, cree que el célebre FED es en realidad una institución privada, que tiene que ir por libre respecto de la política. Segundo, que el dinero nuevo es siempre inflacionista y no se le ocurre que todo dinero ha sido nuevo alguna vez. Claro que Krugman, si bien puede acertar en que los estímulos no son cuantitativamente suficientes, no dice la segunda parte de la receta: que no es suficiente con que el estimulo monetario se quede en los bancos. De hecho, en buena parte de Europa el dinero de los estímulos ha sido utilizado por los bancos para equilibrar sus balances. Lo esencial es que el dinero llegue a la economía real, constituida tanto por los consumidores como por las empresas que producen la riqueza palpable de la nación".

136 Ronin, día

Los del teaparty deberían aclararse. ¿Debe invadir el mundo USA para imponer ley y orden pentagonil o no?. Porque liar la que liaron con el 11-s para luego quedarse a medias queda un poco feo...

137 Hegemon1, día

¡¡¡Pues se llenó la Plaza de Colón!!....¡¡Se cortó el tráfico por la masiva afluencia de gente que quería estar con las víctimas. Cuando llegué a la Plaza parecía que no iba a haber tanta gente y fué cuando Alcaráz nos dijo que se había colapsado la Castellana y después ,cuando ya me iba pude comprobar la cantidad de gente que había ido. En las fotos de LD veo incluso más de la que creí. Esto demuestra que en España si hay y se pueden hacer movimientos cívicos. ¿Es que acaso la "Rebelión Cívica" no es un "Tea Party" español? ¡¡¡o mejor!! ¿el Tea Party no es una Rebelión Civica a la useña? Los discursos de los tres me parecieron perfectos, lo que la gente quiere decir y escuchar. Esos discursos vienen de la genet porque hace tiempo se dejaron de escuchar en los poíticos. Como dijo Ketty "0 se está en contra de los terroristas o se está con ellos".....por eso me pregunto ¿Donde estaba Rajoy?

138 Ronin, día

Disculpe Hegemón, ¿quien es Ketty?.

139 gaditano, día

Tranquilos conspiranoicos. Vi a mi primer Papa y hasta a alguna asistente forastera le di explicaciones amabilísimas sobre lo que veía en la pantalla y cuando iba a verse al Papa en vivo, vestido de peregrino con capa y concha de vieira, entrando junto a nososotros por la Puertasanta. Me lo agradeció vivamente. Es que uno es una persona cortés y civilizada.Salvo frente a los que con grosería infinita hacen alarde de mala fe intelectual, como los conspiranoicos. También pasé con cierta indiferencia ante los manifestantes estudantiles que ,retenidos en la Plaza de Galicia, lejos del Papa, gritaban consignas contra él. Uno es atípico en sus cosas y no puede sumarse a esos gritos, entre otros motivos, porque valora en mucho la oposición de Benedicto a la matanza de niños no nacidos que sufrimos.

140 clavius, día

He visto la manifa a través de LD. Al final del asunto, un Dieter con la voz entrecortada por la emoción hablaba de que LD Televisión había alcanzado los 2.000 pinchazos... 2.000 pinchazos en un país de 45 millones de habitantes. 2.000 La última excrección de la Milá y sus primates alcanzó los tres millones y pico. Sigamos negando lo evidente. Si no tienes a los grandes medios de tu lado no tienes NADA. Ahora seguid en la nube multicolor

141 gaditano, día

Roi: Veo que no has leido ni una linea de los enlaces que te he puesto desde hace semanas. Olioagua te ha puesto un enlace,yo puse oto, en el que se refutaban las tesis del tal Steve Jones. Cada día te admiro más, tanto moral como intelectualmente.je, je...

142 clavius, día

Ya llegó Zoolander...¿ePapa continúa entero? Adíiio, Frankie... Ciao...

143 gaditano, día

claviufisto: Con tu talento,¿cómo no has creado una supercadena antiprogre en España?

144 gaditano, día

claus: creo que hasta una de sus bendiciones me cayó de refilón...

145 Ronin, día

Esos enlaces que pones no refutan nada. Ni tu mismo te los lees.

146 gaditano, día

Lo que piensan los profesionales de las tesis de Steve Jones http://www.debunking911.com/civil.htm

147 gaditano, día

Y la más que dudosa capacidad como especialista en el tema de la caida de las Torres de Jones: http://www.debunking911.com/jones.htm

148 Ronin, día

Querrás decir, psicopetardo, algunos profesionales. Porque otros profesionales sí que no se tragan la versión oficial. Por cierto otro enlace que ya has puesto dos veces y que tampoco rebate nada.

149 gaditano, día

Tú no. Cínico. Steven Jones es un especialista en física no en estructuras ni explosivos. ¿Lo sabías? Ya lo sabes.

150 Ronin, día

Jejeje... http://www.youtube.com/watch?v=EtYtlTRlQ7Y De traca, psicopetardo.

151 gaditano, día

Explícame lerdo, por qué ni una sola revista TÉCNICA americana de arquitectura o temas relacionados ha publicado ni las tesis de Jones,ni las de ningún otro especialista que haya rebatido las explicaciones aceptadas sobre la caida de las torres. Hay muchísimos profesionales en América de ideas POLÍTICas contrarias a Bush que estarían encantados de ganar un Nobel, fama, y miles de dólares publicando un estudio TÉCNICO que demostrase que el gobierno de los Estados Unidos había asesinado a tres mil inocentes con explosivos disfrazados de actos terroristas con aviones. No habría una, sino una docena de revistas Técnicas Especializadas que se darían de bofetadas por publicar tal estudio si fuese científicamente correcto.

152 paserifo, día

http://www.libertaddigital.com/sociedad/el-gobierno-cierra-el-valle-de-los-caidos-al-culto-religioso-1276406324/ Pues si no les dejan hacer misa en el templo que la hagan al aire libre, como los protestantes, que no pasa nada. A ver si los Guardias Civiles tienen bigotes para impedir la celebración de un culto religioso en pleno año 2010 en España. Desde luego, si se prohibe dar misa en la parroquia del Valle de los caídos habría que prohibir también la "misa" socialista de Rodiezmo, los congresos del PSOE y de sus juventudes, las manifestaciones de los sindicatos "de clase" (pero sin clase) y toda otra forma de culto a lo sobrenatural e inasequible a la razón.

153 gaditano, día

Me voy a escuchar la música celestial de mis amigos en la misa del papa. Mucho más satisfactorio y emocionante que escuchar los rebuznos y G-ronidos de los conspiranoicos.

154 Ronin, día

Por cierto psicopetardo. ¿Sabías que según una encuesta de la CNN el 84% de la población norteamericana no se traga la versión oficial del Pentágono? Si es que no hay tantos tontitos en el mundo como crees.

155 lead, día

[La película con escenas de pederastia "A Serbian Film", prohibida en el Festival de San Sebastián] Cuando hay presión ciudadana, se suelen conseguir cosas [y si la presión es muy grande y de muchos, se consiguen muchas y grandes cosas; ahí están los EEUU y sus movimientos de base (allá llamados grassroots, como el Tea Party) para demostrarlo bien recientemente)]: La proyección de la película 'A Serbian Film', que iba a ser exhibida en la XXI Semana de Cine Fantástico y de Terror-Calle 13, ha sido prohibida por un juzgado de San Sebastián debido a un presunto delito contra la libertad sexual. (...) El argumento de A Serbian Film narra la historia ficticia de un actor legendario y retirado que vive retirado de su oficio con su mujer y su hijo. Pero las penurias económicas le llevarán a aceptar la oferta de un individuo que dice ser director de cine pornográfico artístico, para protagonizar una película de "pornografía artística". A pesar de las sospechas de que se trata de algo oscuro y retorcido, una vez aceptada la oferta ya no habrá marcha atrás para él. http://www.libertaddigital.com/el-candelabro/un-juzgado-prohibe-la-exhibicion-de-a-serbian-film-en-un-festival-de-cine-de-san-sebastian-1276406243/

156 clavius, día

"presión ciudadana" Ahora lo llaman así. Eso es CENSURA. Nadie está obligado a verla, a nadie le ponen una pistola en la cabeza para que pague su entrada. ¿Qué hay que hacer con "La naranja mecánica"? ¿Qué hacemos con el Antiguo Testamento? ¿Qué hacemos con el Coliseo romano, tótem fotográfico actual y Auschwitz de cristianos en sus buenos tiempos? ¿Colgamos a Dragó por fantasear con lolitas niponas, cultura tan cercana a la nuestra como la marciana? ¿Y con Mahoma y sus (estas sí) mujeres-niñas? A censurar. Si te escandaliza lo que ve tu ojo...arrancatelo. Bravo. El personal no se conforma con juzgar los hechos, ya quieren juzgar hasta las fantasías. No creo que la intención de la productora fuera proyectar el film en jardines de infancia, ¿no?. Acabaremos todos ciegos por el miedo y la envidia.

157 Sorel, día

Buenas tardes. Es llamativo que nos "traguemos" pelis en que la violencia es más que explícita en escenas de torturas, asesinatos, y violencias de todo tipo en las cuales la sangre y las víceras se muestran sin ningún pudor... pero si a eso le sumamos el sexo... se jod.ió el asunto. La hipocresía en estos casos roza lo ridículo. Es la demostración palmaria que aún sigue habiendo temas tabú. La depravación sexual ya se trato en otra peli de Pasolini "Salo o los 120 dias de Gomorra". Reconozco que la peli del director serbio es muy, muy dura, no obstante me parecen más pornográficas y dignas de escarnio p.e. ciertas actitudes de nuestros politiquillos.

158 clavius, día

Sorel, el otro día ví el trailer de "Malditos bastardos", el último vómito de Tarantino. Insoportable tanto lo que muestra como la forma en la que lo hace. No la veré, punto. Pues esa bazofia la ha distribuído una "major", convirtiéndose en taquillazo mundial. Sin embargo una pequeña producción centroeuropea, con un argumento que puede resultar interesante (una vieja gloria retirada es solicitada por un director porno "hihg-level" para filmar material con su familia) si cae en manos de alguien competente, es pasada por la guillotina sin más ni más. Con el poderoso hasta el culo, con el pobre por el culo. Pasolini, en nuestros días, no hubiera podido filmar ni un bautizo. Y conste que no es santo de mi devoción, aunque "Medea" me encanta. Vamos para atrás, como los cangrejos; y tanto por la derecha como por la izquierda. Y lo que se come en "Saló" no es lo que se dice que es; conste en acta, porque tal actividad es considerada delito en muchos países y quizá algún iluminado propugne la destrucción de todos las copias por nuestro bien. El cine, como todo el arte, es ilusión, nada es real. Bastantes Herodes nos rodean en nuestras vidas; aunque al parecer no les basta con eso, quisieran manipular nuestros sueños, fantasías, pesadillas o neuras. El control total, vamos. Fascismo o comunismo, llamádlo como queráis, a eso vamos y en eso estamos.

159 bacon, día

Katakrok 95 Cuando un comunista, Chiesa, que ha sido coumnista desde los 60, dice algo de cómo son de malos los EEUU, yo sospecho ¿tú no? pues vale. Ah, y seguro que tú cuando oyes argumentos de un nazi los juzgas sin darle importancia a que sean un nazi. Ja. Pues que sepas que un comunista no es mejor que un nazi. De hecho mataron a muchos más. Y mantuvieron privados de libertad a medio mundo varias décadas. Hasta que fueron derrotados. Fundamentalmente, por los EEUU. Por eso no se lo perdonan y se apuntan atodas las conspiranoias antiuseñas. Acompañados de su legión de tontos útiles y compañeros de viaje, hoy como ayer. Que sí, que se pueden criticar muchas cosas de los EEUU. Pero cuando las críticas las hacen comunistas... no tienen ninguna credibilidad.

160 bacon, día

clavius 158 De acuerdo totalmente sobre "Malditos bastardos", que tampoco veré.

161 Sorel, día

Y para pornografía "chunga"... la presencia de Belén Esteban a todas horas en la tele. ¡Y en horarios en que los más pequeños pueden estar ante el televisor! Reconozco que "A serbian film" tiene una de las escenas más duras que he visto en mi vida y que, con toda seguridad, puede herir sensibilidases y aun provocar un "cabreo" generalizado. Sin embargo, no sé que tiene que ver un juez en estos asuntos. Me recuerda en su actitud a eso que hace ya muchos años denominaron algunos como "arte degenerado".

162 bacon, día

Uno de los medios con peso a nivel internacional en el mundo de los genios que descubren cada mañana lo malos que son y han sido los EEUU es Voltairenet, un medio digital qeu se dice "de no alineados" (La Red Voltaire por la libertad de expresión es una organización internacional sin ánimo de lucro, fundada en Francia en 1994 y ubicada en París, que promueve la libertad y el laicismo...). Su edición en español: http://www.voltairenet.org/es "Varios miembros fundadores de la Red (Voltaire) se lamentaron ya en 2002 de la falta de control por parte del Consejo de Administración sobre las acciones del presidente y secretario general, Thierry Meyssan, y de la progresiva pérdida de los objetivos originales de la Red. Un ejemplo fue la entrevista con Hezbolá en la cual se presentaba al grupo islamista armado libanés como un "grupo social de inspiración musulmana, comparable a la Teología de la Liberación en Sudamérica" y que supuso una primera dimisión en 2002.[5] Posteriormente, en febrero de 2004, tres miembros del consejo de administración –Michel Sitbon, Gilles Alfonsi y Jean-Luc Guilhem– dimitieron al considerar que la Red había caído en una extraña deriva que la había situado en las antípodas de su concepción original, laica e independiente, aliándose con grupos islamistas y dando cobertura a toda clase de posiciones antiisraelíes y antiestadounidenses, incluidas las más extremas.[6] Los tres activistas mencionados fijaron el inicio de esa deriva a partir de la guerra de Kosovo (donde apoyaron a Serbia) y, especialmente, del 11-S (donde popularizaron algunas de las teorías conspirativas sobre los atentados), y lo atribuyen a un ejercicio de "diplomacia paralela" que se aprecia en sus alianzas con fuerzas islamistas. Los críticos explicaron en un documento lo siguiente: "con el pretexto de la resistencia al imperialismo estadounidense, hay una actitud indulgente hacia los imperialismos de Rusia y de China y la cercanía con los islamistas es síntoma de un antisemitismo latente entre la dirección (...) También adviertieron del giro nacionalista francés de la Red, disfrazado de tercermundismo y, especialmente, la existencia de conexiones con los servicios secretos franceses..." http://es.wikipedia.org/wiki/Red_Voltaire

163 bacon, día

dice zapo "que nadie lo olvide...no estamos en Afganistán para quedarnos... pero nuestro compromiso debe ser firme... hasta que los afganos puedan garantizar su propia seguridad..." ¿pero esto no es lo que decía Bush?

164 bacon, día

"Hace unas pocas semanas, en una tertulia radiofónica, interveníamos tres representantes de las fuerzas políticas con presencia en el Ayuntamiento gijonés. Aparte del dato de ser yo el único que usó la lengua asturiana en sus intervenciones, cosa que digo como indicativo para algunos, destacaría que el tema tratado fue la Memoria Histórica y sus últimas reinterpretaciones. Como un servidor no es de los que conoce lo acontecido a la patria por la vía del parte oficial del zapaterismo, y llegados al momento de hablar sobre la triste realidad que suponen las fosas con muertos de la represión, recordé a mis contertulios que además de los ahora reivindicados todavía quedan en sucu muchos de los de otra parte.Puse encima de la mesa, dialécticamente hablando, los esqueletos hallados en Alcalá de Henares dentro del cuartel de la BRIPAC, y de los que el Gobierno no quiere saber nada. Comenté la hipótesis, muy bien basada, sobre la presencia entre aquellos restos óseos del que fuera líder del troskista POUM, Andreu Nin; el mismo al que gente del PCE y agentes soviéticos despellejaron vivo y después ejecutaron de forma infame cuando Madrid era el de la checa y el paseo nocturno. La joven que se estrenaba en la tertulia dando voz a IU repitió una vez tras otra, como un mantra, la consigna de aquel día, que giraba en torno a las cuitas del ciudadano Baltasar Garzón. El otro compañero de mesa, en su tiempo concejal socialista de cultura, mostraba con disgusto la poca gracia que le hacía la ruptura del discurso políticamente correcto, hecha además con retazos de una Historia a la que sus correligionarios de partido quieren robarle la Memoria. Es lo malo que tiene el guerracivilismo usado como reclamo para los acólitos y como fornituras contra los adversarios. Los experimentos políticos de este tipo jamás condujeron a nada bueno. Ni para los unos, ni para los otros. No estaría de más que, algo más a menudo, contradijésemos al escritor inglés Aldous Huxley, aquel que dijo quizá la más grande lección de la historia es que nadie aprendió las lecciones de la historia" http://comunidades.lne.es/17845/blog/121/

165 bacon, día

Buenísimo Aquilino Duque: "Mi cruzada antiliberal Según un crítico literario, que me favorece con su inteligencia, entre yo y mi obra literaria se interpone mi “cruzada antiliberal”, consistente en los “ataques a la democracia liberal que, desde hace veinte años,” prodigo en mis artículos “-y no sólo en ellos-”. Hace muchos años aprendí en Ortega, creo que en La meditación de los castillos, que una cosa es el liberalismo y otra la democracia y luego vino Tocqueville a confirmarme que libertad e igualdad no son conceptos complementarios, sino antagónicos. Por eso, en mi caso, más que de cruzada antiliberal, procede hablar de cruzada antidemocrática. Mis escasas simpatías por la democracia se las tengo que achacar - oh, paradoja - a dos maestros que se jugaron el pellejo en su lucha por ella: Antonio Machado y Jorge Orwell. “De cada diez cabezas - dijo el uno - nueve embisten y una piensa”. “Dos patas, malo. - hizo decir el otro a sus pecuarios personajes - Cuatro patas, bueno.” Y además: “Todos los animales son iguales, pero unos son más iguales que otros”. En el dicho de Machado aflora la formación krausista que recibió. Para los krausistas, de quien nadie dirá que no eran liberales, la democracia era muy buena si el sufragio se reducía a que votara uno de cada diez ciudadanos, de ser preferible si ese uno estaba educado en la Institución Libre de Enseñanza. Bromas aparte, la única democracia que aceptaban aquellos ilustres varones era la democracia orgánica, cuyo invento les pertenece. El siglo a que pertenecieron ellos se desarrolló bajo el signo del liberalismo, y ese siglo me parece a mí un siglo lamentable punteado además de guerras civiles y de dictaduras liberales. Ese siglo me infunde a mí gran escepticismo en el liberalismo político, hasta el punto de darle la razón al Lenin que decía o pensaba que la libertad está muy bien, pero según para qué y para quién. Ya sabemos por otra parte cuál fue el uso que Lenin hizo de la libertad. Al derrumbarse el baluarte que defendía esa idea leninista de la libertad, se alzó sobre sus escombros, triunfante, la democracia liberal, esa democracia que a mí siempre me pareció preferible a la de Lenin, pero que no he dejado de combatir y criticar desde el 68 hasta la fecha. Y es que la democracia que demolió el Muro de Berlín y permitió a Fukuyama proclamar “el fin de la Historia” era una democracia viciada por lo que siempre llamé “el espíritu inmundo del 68”. Los estragos de ese espíritu en la vida política y social de Occidente fueron los que me indujeron, cuando aún había Muro de Berlín, a hablar del “suicidio de la Modernidad”. Cuando a Carl Schmitt lo acusaron de ser el “enterrador de la República de Weimar”, él contestó que nunca la habría enterrado si otros no la hubieran matado antes. Ahora vuelve Fukuyama sobre su diagnóstico optimista para decir que lo único que puede evitar ese suicidio es una recuperación de un sentido de la jerarquía social y de un sentimiento religioso, cifrado para él en la “ética protestante”. Lo de la “ética protestante” vale para las naciones que abrazaron la Reforma en su día, por lo que me figuro que en las de la Contrarreforma habría que hablar de “moral católica”, pero lo de la jerarquía vale para todas. Es más, la naturaleza en general se basa en tres principios - jerarquía, territorialidad y parentesco- que son los antónimos de libertad, igualdad y fraternidad, y tampoco concuerdan demasiado con estas tres gracias los principios en que, según Dumézil, se asientan las sociedades indoeuropeas en particular, a saber: fuerza, fecundidad y soberanía. La libertad es un medio, no un fin; los derechos han de equilibrarse con los deberes; y no cabe mayor insensatez que la “neutralidad ética” de la sociedad secularizada o permisiva, cuyo lema podría ser el del personaje aquel de Dostoyevski, que por cierto no era ni protestante ni católico: “Si no hay Dios, todo está permitido.” http://vinamarina.blogspot.com/

166 gaditano, día

Dice Ronin que según una encuesta de la CNN el 84% de los americanos no cree en la versión oficial del 11S. Es curioso que estos conspiranoicos citen a la CNN y otros medios, por ejemplo, como fuente cuando creen que les conviene y los desprecien como poco menos que agentes de la CIA cuando no les favorece. Estoy seguro de que esa cifra es falsa. Pero si lo fuera, peor para los Estados Unidos y para todos nosotros.

167 gaditano, día

¿Han visto la transmisión de la tVG de la visita del Papa? Técnicamente magnífica y maravillosa la música encuadrada en la catedral.Me siento orgulloso de los amigos que la han hecho posible con su talento como intérpretes: Palmira, Grisha, Juanqui, Felipe... Uno es a veces sentimentalmente católico, lo que no es lo mismo que un católico sentimental.

168 lead, día

[Todos --incluídos funcionarios, escolares, enfermos, parados y pensionistas--vivimos de que nuestras empresas vendan sus productos; y si no, NO] Mis posts #112 y #115 Sigamos con Economía, ya que Fabricio, Mauricio, Sulpicio y Patricio se han empeñado en hablar de esta materia en este hilo. Y hablemos de cosas obvias, esa indispensable tarea intelectual, como afirmaban Julián Marías y George Orwell: recordar lo obvio. A veces nos ponemos a hablar en el blog de elevados conceptos de Economía Política, de Keynes por aquí y de Hayek por allá, pero siempre conviene tener presentes los conceptos fundamentales, para no desbarrar demaiado. En los posts #112 y #115 recuerdo lo que es la Demanda Agregada, de la que tanto habló Keynes, es decir, el PIB (Producto Interior Bruto) desde el lado de la Demanda. También recordaba que, desde el lado de la Oferta o la Producción, el PIB es la suma de los VABs, Valores Añadidos Brutos, de todas las unidades productivas (empresas --con sus trabajadores y sus máquinas o "bienes de equipo o de capital"-- y autónomos, éstos en su doble condición de empresas y trabajadores). Pero, ¿qué es el VAB?; en inglés (Value Added): http://en.wikipedia.org/wiki/Value_added Para los que, como egarense, prefieren un texto en español, aunque sea menos preciso (este "Rincón del vago" que enlazo es un buen sitio Web para temas escolares): http://html.rincondelvago.com/valor-anadido-bruto.html Así pues, para un productor cualquiera de un bien o un servicio, su VAB es la diferencia entre los ingresos por venta de su producto y las compras/pagos que tiene que realizar para hacerlo (materias primas y/o productos semi-elaborados, energía, devolucióde créditos a los Bancos prestamistas). Recordemos la ecuación básica del Precio de Venta P en el Mercado (supuesto un productor con beneficios B): P = Salarios + Amortización Bienes de Capital + Compras (materias, energía, etc.) + Beneficio donde "Salarios" son los importes brutos satisfechos a los trabajadores y técnicos empleados por la empresa; "Amortización" corresponde a la contribución de las máquinas y otros Bienes de Capital (edificios); y "Beneficio" (bruto) corresponde al pago al empresario que ha creado la empresa y aportado las especificaciones técnicas del producto (que los trabajadores han seguido y aplicado) y propietarios de la empresa (retribución al Capital desembolsado) El VAB será, por tanto: VAB = Ingresos por venta de los productos - Compras para hacerlos = P - Compras = Salarios + Amortizaciónes + Beneficio Es decir, el VAB refleja las tres contribuciones a la creación de Valor que se añade a unas materias o recursos primarios, es decir, a la producción de un bien/servicio --que antes no existía-- para la satisfacción de una necesidad humana: ** la contribución de los trabajadores (salarios), ** la contribución de las máquinas, producto final de los fabricantes que las idearon (amortización contable en el tiempo establecido de su coste de adquisición) y ** la contribución de los que crearon la empresa (empresario y aportadores del Capital desembolsado, que lo podían haber puesto en un "plazo fijo" bancario al i% o en otro producto financiero de poco riesgo, pero que lo han aportado a al empresa en la expectativa de conseguir una rentabilidad superior al i% que les daba el Banco). Digamos, también para recordar lo obvio, que toda la Economía, es decir, toda la producción de riqueza, se debe a [1] esos empresarios que se arriesgan a montar, en Mercados caracterizados por al incertidumbre y el riesgo, empresas para fabricar productos de su invención (o de la de otros, pago de royalties mediante), y a [2] los trabajadores y técnicos que convierten en productos las especificaciones/planos de definición de los mismos utilizando [3] las máquinas que la empresa les ha facilitado para que hagan más pruductiva y cómoda su tarea. Estado de Bienestar financiado por el trabajo productivo Aunque ya se hablado aquí del "ocio productivo" (tan importante para el pensamiento, el arte, la cultura, etc.) hoy estamos hablando del "trabajo productivo". Veamos en qué se emplea lo que se paga por la producción de bienes y servicios: = Salarios brutos = Salarios netos (lo que los trabajadores se llevan a casa) + contribuciones s la Seguridad Social + IRPF por "rentas de trabajo" = Beneficio bruto = Beneficio neto (que se reparte a los propietarios de la empresa, constituyendo una "renta de capital") + IRPF por "rentas de capital" (que pagarán esos propietarios/accionistas) + IS (Impuesto de Sociedades) = Amortización de los Bienes de Capital = un porcentaje del coste de las máquinas (y los edificios) que se aparta como un Fondo y que servirá para contribuir a una futura Inversión que haga la empresa (para ampliar la fábrica, para renovar las máquinas, etc.), sumándose a otras aportaciones de capital (ampliación del caital de la empresa) y/o a créditos bancarios. RESUMIENDO: Del proceso productivo de bienes y servicios han resultado ^^ unas rentas, disponibles para gastar en consumo y para ahorrar [*] (una parte, si se quiere), en manos de los trabajadores (los salarios netos) y de los propietarios/accionistas de la empresa (beneficios netos o dividendos) ^^ unos Impuestos (IRPF y Sociedades) que van al Estado [*] para que éste financie su estructura (funcionarios) y las inversiones que haga (carreteras, puertos, aeropuertos, ferrocarriles, hospitales, escuelas públicas, etc.) ^^ unas cotizaciones a la Seguridad Social para financiar el Estado de Bienestar (pensiones, sanidad, subsidio de paro, etc.) Es decir, los empresarios y los trabajadores empleados en sus empresas, que producen bienes y servicios que se venden en un Mercado competitivo, financian TODO: al Estado, con sus funcionarios, sus escuelas y hospitales y sus inversiones en infraestructura y otras, y al "Estado de Bienestar" con sus pensionistas, sus parados, sus enfermos, etc.. Pero todo, TODO, a condición, como acabo de señalar, de que los productos (bienes y servicios) se vendan. Si no se venden, al paro...y a ver cuánto aguanta el "Estado de Bienestar". Es decir, aparte de estúpidos y demagógicos discursos populistas sobre supuestos "derechos sociales", sólo se puede tener aquel "Estado de Bienestar" que se puede financiar con la venta de bienes y servicios nacionales en el Mercado global competitivo...y si no, NO. [*] Recordemos en #112 la definición de la famosa Demanda Agregada, o PIB desde el lado de la demanda: Dag = C + I + G + (Ex -Im) = Consumo de las familias + Inversiones privadas + Gastos del Estado + Saldo del Comercio Exterior El Consumo de las familias (C) y las Inversiones privadas (I) se financiarán con las rentas de trabajadores (de trabajo) y de empresarios/accionistas (de capital); y los Gastos del EStado (G) se financiarán con los impuestos de IRPF (de trabajo y de capital) y de Sociedades, resultado de la actividad productiva de la empresa...más el IVA (Impuesto de Valor Añadido) que pagarán los consumidores esos de las familias (consumidores finales) al adquirir en el Mercado los bienes y servicios producidos por las empresas. Es decir, todos los impuestos principales --IRPF, Sociedades e IVA-- que financian el Estado (sus funcionatrios, sus inversiones en infraestrutura, sus servicios) se deben a la actividad productiva, esto es, a que las empresas (grandes, pequeñas, autónomos) produzcan cosas que se venden en un Mercado competitivo. Y todo el Estado de Bienestar se financia con las contribuciones a la Seguridad Social de los trabajadotres (que están empleados porque los productos que hacen se venden...y si no, NO). Como se dice en inglés (lo siento Hoha): There's no free lunch --No hay comida gratis). Algo así decía también San Pablo ...y Lenin: "Que no coma quien no trabaje".

169 gaditano, día

lead, por favor, ten piedad de nosotrossssssssss

170 manuelp, día

# 165 bacon Pues ese articulo de Aquilino Duque me hace pensar en lo mismo que hoy viendo- reviendo- la pelicula "El método Gromhölm", que es el tipico panfleto antisistema en el que se muestra lo malas que son las empresas capitalistas que ponen a los aspirantes a ejecutivos a destrozarse entre si para ver quien se queda con el puesto. Y lo que pienso es lo mismo que dice el refrán "lo poco espanta y lo mucho amansa". Es decir las indudables injusticias y atropellos que se producen en sistemas politicos y sociales que respetan unas normas mínimas son nonadas en comparación con lo que ocurre cuando se rompen los frenos y se traspasan los límites sin topes. Como decia Boris Pasternak en "El doctor Jivago" si los revolucionarios antizaristas que vieron lo que fue el sistema bolchevique lo hubiesen sabido, se hubieran hechos zaristas fervorosos. Igual que los que les parece insoportable la explotacion e injusticia a que están sometidos en las democracias liberales si llegan a probar las excelencias de los sistemas basados en las "jerarquias" - del tipo que sean - sospecho que se les enfriarian los entusiasmos metafísicos por ellas, yo de las "jerarquías" a las que he estado sometido en mi vida laboral, como mucho, un diez por ciento lo eran por auténtico merecimiento y el resto lo eran por nepotismo, enchufismo, peloteo, etc. Ahora una cosa si es cierta, una democracia liberal no puede existir sin demócratas ni liberales, si una mayoría se empeña en jode.lla la cosa se va al garete sin duda ninguna.

171 bacon, día

manuelp 17 como Duque, me parece mucho mejor la democracia liberal que la de Lenin (o la de Castro, Chávez y compañía). También como Duque, creo que esa democracia quedó en nada más que un procedimiento cuando se perdieron esos valores de los que se habla en el último párrafo del texto de Duque. Ya sé que eso de pérdida de valores han conseguido que a la mayoría les suene muy mal, pero es lo que hay. Y dirá Vd. que volvemos a lo de siempre, pero es que se sigue abortando masivamente y es perfectamente compatible con la democracia, se ha llegado a convencer a la sociedad de que la verdad, incluso algo tan poco espiritual como la verdad histórica, no existe, todo es subjetivo, o como decía hace semanas un sociata, creo que Tomás Gómez, la verdad es lo que diga la mayoría, etc., y eso es totalmente democrático. Y así con tantas cosas. Y ello sucede aquí y en Alemania o en EEUU, con lo que no puedo culpar de ello a zapo.

172 manuelp, día

# 171 bacon No se puede descalificar "totalmente" un sistema politico por el hecho de que en él se permita el aborto. Ni que libertad e igualdad sean conceptos antagónicos. Por esos caminos maximalistas es como se llega a situaciones que luego no tienen solución. Por ejemplo en Cuba, con cincuenta años de totalitarismo y lo que les queda.

173 bacon, día

manuelp 172 no lo descalifico totalmente, y encuentro que al menos se nos permite libertad para criticarlo, que creo que buena falta hace, y para difundir esas críticas, tal como se hace desde este blog, que no se permitiría, por ejemplo, en China o en Cuba. Es el sistema político menos malo que conozco en la actualidad, lo que no es poco. Todo eso lo admito sin ningún problema.

174 gaditano, día

La mayoría de la gente hoy acepta la idea de que hay unos Derechos Humanos que ningún gobierno ni Ley puede violar. Esto no es más que la idea de que existe una Ética Universal. Algunos dirán que esa ética tiene raices religiosas judeocristianas, pero no es necesario entrar en ello ahora. Lo que sí puede suceder, y sucede, es que esa filosofía de los Derechos Humanos choque con el principio democrático de que la mayoría decida-a través de sus reperesentantes- el contenido de las leyes. Naturalmente cualquier otra organización política puede chocar de la misma manera con esa filosofía universalista: aristocrática, dictatorial individual o de élite,parcialmente democrática (clasista o sexista) etc... Ése es el problema que plantean las actuales leyes abortistas y el que plantearon las leyes racistas o eugenésicas de otros regímenes. Cómo resolverlo no es fácil, ni siquiera invocando el principio liberal de equilibrio de poderes, pues estos pueden coincidir, como de hecho coinciden dentro y fuera de España, en tolerar leyes injustas, contrarias a los Derechos Humanos, como algunos pensamos que son las lees abortistas.

175 joanpi, día

A todos. Aunque llevo un tiempo alejado de participar no por eso olvido el blog y, bastantes más días que menos os leo,saludos,pues, a todos. A Gaditano. Te contaré, acaso sea una anécdota de más de uno, que en mi infancia y adolescencia, si un miércoles de ceniza no llegábamos a tiempo, nos pasábamos de frente a frente la ceniza. Y tú dirás, y qué tiene que ver conmigo, y creo que como buen psicólogo debías adivinarlo: Anda danos al blog la parte de bendición papal que has recibido. Yo la acepto, aunque por lo que he visto, o leído últimamente tienes al personal rebotado.

176 egarense, día

Buenas tardes a todos. Acabo de llegar del trabajo. Casi no tengo voz, y ayer incluso llamé al inspector para tratar de quedarme hoy en casa, pero no podía sustituirme. Así que quedamos en que empezaría a trabajar hasta donde llegase. Y he llegado hasta el final. Ahora me espera la cena y un poco de "hacer lo que me gusta", que entre otras cosas es estar con ustedes, con todos ustedes. He leído por encima los correos desde que lo dejé ayer y estoy encantado de la iniciativa de gaditano con el Papa, me parece un acierto. De corazón te digo que estoy deseando meterle mano a Popular Mechanics y otros... pero esto me temo que va lento, por la falta de tiempo. Y porque es un trabajo espeso. Me temo que ayer hablé demasiado sobre el tema. No estoy precisamente orgulloso de ello. Espero tener la paciencia suficiente para tener los elementos de juicio mínimos. Y haré todo lo posible por exponer el tema con mis propias palabras, sin utilizar "corta y pega", de manera que me disculparéis si lo dejamos así por un tiempo. Sé que probablemente volveré a caer en la impaciencia pero intentaré no hacerlo. Un saludo... a todos.

177 manuelp, día

El problema es que la definición de los Derechos Humanos ha sido históricamente cambiante. Hoy a nadie se le ocurriría defender la esclavitud y, sin embargo esta ha estado presente en la sociedad humana durante milenios. Creo que con el aborto pasará algo parecido, el avance de la evidencia científica es arrollador, ahora quizá el problema más peliagudo esté en la casuística de los "supuestos" como taras, violación, etc.

178 manuelp, día

# 176 egarense Hombre, a mi cuando tengo tos "rebelde" me va muy bien un jarabe que se llama Sekisan y para la inflamacion de garganta el Iboprufeno. ¿Porque no se va a Urgencias a que le vean y le manden algo?.

179 silmo, día

Partitocracia: ¿Es democráticamente aceptable que un Presidente del Gobierno sea al mismo tiempo Secretario General de su partido y llegue incluso a presidir los Comités Ejecutivos y a dar como tal mítines partidistas? ¿Dónde empieza y termina en esos casos el hombre de estado y dónde el de partido? ¿No es incompatible representar a todos los españoles con vociferar ciertos fines de semana contra los que no le votan? Seguramente abundan en todos los partidos casos en que se superponen simultáneamente tareas representativas de gobierno y de partido que plantean graves problemas de incompatibilidad. Para casos como estos debería existir una ley de incompatibilidades que evite que las prácticas del sectarismo partidista se impongan en las instituciones municipales, autonómicas y estatales. ¿Cuántos ministros del Gobierno de España encabezan como tales actos sectarios durante los fines de semana? Hay que desmontar el control de las instituciones del estado por las burocracias partidistas. También habría que vigilar y controlar a fondo la independencia económica y política de los medios de comunicación, empresas -estatales y privadas-, sindicatos y ONGs respecto de los partidos. En España todo esto está por hacer. Donde hay una partitocracia fuerte hay una sociedad civil débil.

180 manuelp, día

# 178 Es Ibuprofeno.

181 egarense, día

#178 manuelp... Gracias por el consejo. Conozco el Sekisan y el Ibuprofeno. Y más o menos es lo que estoy tomando. A urgencias no vale la pena ir. No olviden que 20 años de mancebo dan para aprender bastante sobre medicinas y demás. Y siendo tan poca cosa, se puede pasar sin "matasanos". Pero si la cosa se alarga iré a mi doctora...

182 manuelp, día

# 181 egarense Si es verdad, se me habia olvidado que estuvo trabajando en una farmacia, no sabia que tantos años. Pues nada, ¿que le voy a decir?, a mejorarse. Solo que me parece que el Ibuprofeno es contraindicado si se tiene problemas de asma. Por eso es mejor ver a un medico que automedicarse.

183 manuelp, día

# 179 Ya me conformaría yo, para empezar, con unas elecciones primarias como en los denostados Estados Unidos.

184 joanpi, día

Egarense. Para recuperar la voz, al margen de atacar con otros productos el origen del mal, lo mejor es unas gárgaras de bicarbonato y, después, miel y naranja.

185 egarense, día

Gracias por los consejos de todos...

186 silmo, día

Manuelp #183: Eso estaría muy bien, aunque sería insuficiente.

187 lead, día

gaditano en #169: lead, por favor, ten piedad de nosotrossssssssss De abordar el texto, te lo puedes leer poco a poco, si crees que puede aportar algo a establecer una terminología y unos conceptos comúnmente aceptados.

188 manuelp, día

# 186 silmo Claro, pero es que las deficiencias del sistema politico español son tan enormes que cualquier paso, por pequeño que sea, es positivo.

189 lead, día

manuelp #183 Federico Jiménez Losantos decía anteayer, en es.Radio, que el Tea Party tiene todo el sentido al celebrarse elecciones primarias en los Partidos. Así, los candidatos que no firmen el "Contrato de América" (Contract from America [*]) no son elegidos para competir, después, en las diferentes elecciones. [*] Hace unos días, aprovechando un artículo de Gabriel Calzada en LD, puse varios enlaces al Tea Party, como éste: http://www.thecontract.org/

190 manuelp, día

# 189 lead Totalmente de acuerdo.

191 silmo, día

manuelp #188. Desde luego, cualquier avance en este sentido es positivo. Pero no estaría mal profundizar también al máximo en la comprensión del concreto y peculiar fenómeno partitocrático que padecemos, de sus tentáculos en todo el sistema político y económico, de sus tácticas y métodos de dominación, etc. El control de los partidos sobre la sociedad civil española es afixiante. No estaría mal que alguien con talento escribiera un detallado libro al respecto.

192 lead, día

Esta es la declaración fundamental del "Contrato" que deben firmar aquellos candidatos (casi todos , por no decir todos, del Partido Republicano) que aspiren a que los 50 millones, ¡¡50 millones!!, de votantes americanos les voten: Nosotros, los ciudadanos de los Estados Unidos de América, reclamamos de aquellos que buscan representarnos en la administración pública que firmen el Contrato de América, y haciéndolo así se comprometan a apoyar cada uno de los epígrafes de su agenda y aboguen por la libertad individual, el gobierno limitado y la libertad económica. Esos epígrafes son 10 puntos concretos, nada de filosofías metafísicas. http://www.teapartypatriots.org/mission.aspx

193 manuelp, día

# 192 Hay un nuevo hilo. Alli sigo.

194 lead, día

En #192 digo: "...que aspiren a que los 50 millones, ¡¡50 millones!!, de votantes americanos les voten:" Debe decir: "que aspiren a que los 50 millones, ¡¡50 millones!!, de votantes americanos del Tea Party les voten:" Así que, según la visión que han dado los corresponsales españoles de Prensa, Radio y Televisión en los EEUU, casi todos del sector progre, es decir, anafabetos en cultura política (y en la otra, también), el Tea Party son 50 millones de votantes de EXTREMA DERECHA, es decir, un tercio del electorado (lo que en España serían unos 8 millones) son como tan sectarios corresponsales les califican. ¿Hace falta recordar que los EEUU son la democracia más antigua del mundo, con una Constitrución escrita que es, también, la más antigua? Antes de pontificar sobre democracia, los analistas y periodistas europeos deberían, para comenzar, tratar de enterarse en qué consiste aquella democracia y aquella sociedad que han movido a admiración a tantos tratadistas políticos europeos, como Alexis de Tocqueville.

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