Mas argumentos de a peseta (o a centavos)
Velázquez pintó sus cuadros de "el vendedor de agua de Sevilla" y "Vieja friendo huevos" antes de ir a la corte. ¿Sería Protestante en aquella etapa? No. Mas bién es quien le pagaba no era el Rey. Al igual que Rembrandt no hacia cuadros cortesanos porque no gozaba de clientes Reales. Supongo que habrán pintores protestantes que se hayan dedicado cortesanamente a pintar reyes y nobles protestantes. Puede que en ese caso sean Católicos disfrazados. No he buscado el dato, pero no dudo que con su erudición, aguno encontrará.
Sr. Vidal, erudito, tal vez...
Hay diferencias entre ser claro y ser borde.
No hace falta emplear palabras duras para explicar que hay algo que le gusta a uno o algo con lo que no se está de acuerdo. No hay que ser tan mirado como para cogérsela con papel de fumar, pero tampoco hay que comportarse como un cafre. A no ser que lo que uno busque es que se le responda con palabras todavía peores, de forma que el debate se transforme en una reyerta. Y ganar una pelea no implica tener razón.
Me aburren mucho estas discusiones infantiles de católicos y protestantes. Están al nivel de las estúpidas discusiones futboleras, roqueras, heavy-metaleras, o star-trekeras. He llegado a la conclusión de que por Cristo sólo pelean los que no son cristianos. Los cristianos de verdad no pierden tiempo discutiendo cosas que no son de Dios como si lo fueran, y no consideran importantes las cosas que no son importantes.
Háganme caso, céntrense en lo útil y en lo bueno, y dejen las palabras aceradas y los malos pensamientos, que son cosas que apartan de Dios.
Paserifo:
No se a cuento de qué viene su lamento y su queja. Es más, no he parado en todo el día, desde que he leído, en mi opinión, el torpe o poco afortunado artículo de Cesar Vidal de debatir y contraargumentar, sobre todo porque el artículo del Sr. Vidal está lleno, precisamente de sofismos, de insultos y de vaguedades. Es mi opinión y aunque usted no la comparta no quiere decir que yo esté equivocado o no pueda exponerla. Es más, me parecen, con perdón, vulgaridades las razones que expone usted. Simplezas que no aclaran el asunto ni van al corazón del debate. Perdone mi franqueza pero creo que un debate en un medio liberal y entre liberales, yo lo soy, se debe ser así de claro.
Lo que no entiendo entonces qué es lo que verdaderamente se discute aquí. ¿Se reprocha a España que no sea la primera potencia mundial? ¿Se reprocha a España su catolicismo porque tenemos 5 millones de parados? ¿No era culpa de Zapataero? ¿Acaso el español no está pidiendo a gritos un cambio social y político en que se le permita demostrar lo que realmente valemos? ¿Por qué cuando salimos al exterior somos tan competitivos y nos valoran tanto? Este es el debate que tuvieron el sabado en al tertulia de Luis del Pino, por si no lo sabeis. Y el Sr. Francisco Caja, Campmany y los demás no sacaron a relucir las estupideces del protestantismo.
Interesante artículo.
Ya añadiría el nefasto papel de la iglesia católica española, sobre todo, durante el siglo XIX influenciando de manera directa en las múltiples guerras cíviles de ese siglo conocidas como Guerras Carlistas.
Consecuencias de las mismas que aún sufrimos. Toda esa carcunda posteriormente pasó a respaldar tanto a los nacionalistas catalanes como vascongados.
Puede que los protestantes no consideraran indigno el trabajo manual, pero no es posible que lo consideraran "santo" en el mismo sentido en el que los católicos siempre hemos considerado "santo" algo, como algo que colabora a la corredención, algo que, de algún modo misterioso, completa el Sacrificio de Cristo en la Cruz. Decir que el trabajo tiene estos estos efectos santos y correndentores, para cualquier protestante, es una herejía.
nzambranat@unav.es
Algunas cositas anteriores a Lutero:
El trabajo es para Santo Tomás "una ley natural"."Todas las potencias corporales y espirituales fueron dadas al hombre por su creador para que por su trabajo las transformase en acto." SIGLO XIII.
En el año 910 surge en la Galia el monasterio de Cluny, cuyos primeros santos abades buscaron manifestar por medio de la liturgia, el trabajo manual y la caridad, su búsqueda de la Belleza de Dios. SIGLO X.
Mandato de San Benito de Nursia: Ora et labora. Siglo VI.
No voy a emplear más tiempo en esto, pero cualquiera que disponga de ocio podría ampliar la lista de citas al estilo vidaliano mucho más.
paserifo
Una pequeña matización la Iglesia Católica sí fue reformada, primero en España por Cisneros y los Reyes Católicos, y posteriormente a nivel universal por el Concilio de Trento, donde se tendió la mano a los protestantes aceptando buena parte de sus críticas, pero la soberbia de Lutero y sus seguidores, algo muy común en el protestantismo, e intereses políticos nunca religiosos (de nuevo aparece la supuesta ética) de los príncipes alemanes hicieron imposible el acuerdo y llevaron la guerra a Europa, muy a pesar de la voluntad del Emperador y de la Iglesia Católica
"Obligan a orinar en bolsas de plástico en los nuevos trenes holandeses"
(LD, 31/10/2011).
¿Quién decía aquí que las tesis weberianas sobre la "ética protestante", que siempre invoca César Vidal, estaban plenamente superadas...?
Tororo:
Discrepo de su benevolencia a la hora de calificar el artículo de Vidal. Creo que se conforma usted con muy poco a la vez que reprocha a los demás que escribamos mucho. Aún siendo católico me gusta ser emprendedor y tengo espíritu competitivo, quiero que se me oiga y que mis ideas triunfen dentro de un decoro y un análisis argumentativo correcto. Para eso necesito escribir mucho (o poco) y no sólo limitarme a poner 4 reseñas de libros. Creo que esas cualidades son las que aplauden ustedes, Cesar Vidal y unos cuantos más...¿no?...entonces...¿Qué le molesta?...hasta el sentido del humor del español es incorrecto. El anglosajón deriva a un humor basado en el absurdo, en el paroxismo y en la exageración en sus relaciones sociales, estilo Beny Hill o Mr. Bean o estilo comedia ligera estilo Holllywood en la que se parodia de forma idelista y cursi la vida. Los españoles, por nuestra cultura nos reimos de otras cosas. ¿Eso es malo y determina nuestro atraso?
Eneas
Pues para hablar de nefastos papeles en el XIX tampoco se olvide de los liberales españoles que muy en la línea de Cesar Vidal renegaron de todo lo español y como paletos sirvieron los intereses extranjeros ¿se acuerda Vd., de Riego por ejemplo?. Son estos liberales exaltados del XIX, que denunciaban lo malo y nefasto que había sido para España el catolicismo, los precursores de nuestra civilizada izquierda.